reklamom STOP na forum eksperckim

[maff1]

proszę moderację, kierownictwo oraz piszących tutaj o poprawienie
mnie jesli jestem w błędzie.
Ale umieszczenie komercyjnej reklamy na forum eksperckim to wg mnie
poważne naduzycie ! i podważenie wiarygodności eksperta.
Dodam ze firma - której celowo nazwy nie wymieniam - wypromowała sie
na świecie dzięki butelkom do karmienia - głównie mieszankami. Bo od
ponad 20 lat je produkuje.
Ja wiem ze obecnie produkują laktatory, ale z zestawu Duo Electric
(nazwy dokładnej nie pamiętam) juz sie wycofali.
I pytanie do szefów Agory - czy wy naprawdę rozumiecie co to jest
forum eksperckie> czy "kasa" wam rozum odjęła?

jeśli nie mam racji - skrytykujcie mnie - odmienne zdanie przyjmę z
pokorą.

[blaszany_dzwoneczek]

Ja też się niemile zdumiałam zobaczywszy tę reklamę

[amelllia]

No nie wiem czy Agorze kasa rozum odjęłą.Mnie to wygląda raczej na
inną sytuację. Żeby aż tak się wkurzać na reklamę producenta
butelek, smoczków i laktatorów??? A co to trucizna jest? Może warto
pomyśleę, że z butelki nie tylko mleko modyfikowane można dziecku
dać ale również soczki, herbatki. A to chyba piją również dzieci
piersiowe po 6. miesiącu? Bo na pewno nie wszystkie umijeją i chcą
korzystać z niekapka (nota bene będącego również w ofercie Aventu).

[maff1]

TO JEST FORUM EKSPERCKIE - co oznacza ze tę reklamę autoryzuje
ekspert. Osobiście w to wątpię.
Taka rekalma na innnym forum - moze być - na eksperckim to wg mnie
wykluczone!
I dlatego uważm ze komuś rozum odjęło.

[amelllia]

W takim razie trzeba poczekać na wypowiedź eksperta w tej sprawie
(jak wróci z urlopu).

[maff1]

juz powiadomiłem o tym p.monikę - ale ona jako (juz) etatowy
pracownik agory ma ograniczone mozliwości zajecia w tej sprawie
stanowiska. Decyzje zapadają na wyższym szczeblu.
Mysle ze to my powinnismy takowe wypracować.
Zauważ ze ta reklama nie pojawiła sie na forum eksperckim -
karmienie butelką! bo tamtejszy target juz kożysta z butelek! i
m.in. dlatego uważam ze jest to nieetyczne.

[amelllia]

Ale mamy butelkowe korzystają z róznych butelek a mogłyby kupić
Avent. Może i tam się pojawi.Mnie to całkiem nie przeszkadza. Nie
sądzę żeby to miało negatywny wpływ na mamy piersiowe, że zobaczą
reklamę tej firmy. Ale to tylko moje zdanie. Z resztą ja jestem z
tamtego forum, może dlatego to mnie nie bulwersuje.

[maff1]

mnie razi - bo na forum eksperckim nie ma prawa byc zamieszczona
reklama - bo to podważa wiarygodnośc forum.
Na każdym innym - proszę bardzo.
> Może i tam się pojawi.
może, ale pojawiała sie tu - a nie tam.
Bo tak chcieli "geniusze" od reklamodawcy. I dla mnie jest to
czytelne - dlaczego.

[agmani]

Zgadzam sie z Toba.
Najwiekszy ubaw przezylam patrzac kiedys na forum karmienie butelka, tam leci
ciagla reklama Bebilonu, ale widac, producentowi malo, bo w czolowce walneli
tekst w stylu "ekspert odpowiada dzieki uprzejmosci marki B.".

Ale tu reklama Aventu jest naprawde nie na miejscu, zwlaszcza ze Avent produkuje
duzo rzeczy, ktore raczej skracaja karmienie (autentycznie prolaktacyjna jest
dla mnie Medela). Agora na pewno nie kieruje sie misja. Fora z ekspertem sa jak
dla mnie troche na zasadzie "dla kazdego cos milego, przyciagnijmy internautow i
pokazemy reklamodawcom, jaka mamy sile oddzialywania". Tutaj mielismy po prostu
szczescie, ze ekspertem zostala osoba naprawde kompetentna i przy tym tak
serdeczna, ze przeszlo to na atmosfere calego forum.

a gdzie te reklamy?

[mad_die]

bo ja mam włączone blokowanie wszelkich wyskakujących okienek, flashów i innych denerwujących wynalazków i widzę tylko (na górze strony) reklamy google ;)

[male-nam]

Ja już sobie też zablokowałam :) Rzeczywiście, niemiła niespodzianka, aczkolwiek
przeciwko samemu Aventowi osobiście nic nie mam. Nie ma co się zżymać, że różne
rzeczy produkuje - nie dajmy sobie zrobić wody z mózgu, nie trzeba ich przecież
kupować.

[bj32]

"Ale umieszczenie komercyjnej reklamy na forum eksperckim to wg mnie
poważne naduzycie !"

To się oflaguj.

[ann_a30]

Na forum Zdrowa stopa (ale ono chyba nie eksperckie, choć są jacyś doradcy) jest
też reklama butów. I tak mi się przypomniała pewna ortopeda, która mi kazała
dziecku kupić buciki właśnie tej firmy. Kobieta młoda nie była, buty robione od
paru lat, to jakie ona rady dawała zanim firma pojawiła się na rynku? A przecież
jest tyle innych porównywalnych firm. Dlaczego ta jedna? I w ogóle po co buciki?
Przepraszam za OT ale taka analogia mi się nasunęła.

[987ania]

Reklama na forum eksperckim to chyba nie najlepszy pomysł, no chyba że byłoby
napisane, że na forum odpowiedzi udziela pracownik firmy Avent. Pani Monika
chyba nie może zająć stanowiska bo pracuje dla Agory i może przeciwko swojemu
szefowi występować.
Jak dla mnie Avent jest do D....! Niech się reklamują i tak nie kupię!!

[asia889]

Chyba Avent chce uszczknąć dla siebie trochę popularności pani Moniki :D.
Zdecydowanie nie jest to etyczne, tym bardziej, że produkty Aventu (za wyjątkiem
laktatorów) raczej są wrogami karmienia piersią.

[basiak36]

Rozumialabym np link do strony Medeli, nie znani z butelek tylko z laktatorow
(np tych super pompek dla mam wracajacych wczesnie do pracy), SNS i innych
pomocy laktacyjnych.
Sama krotko posredniczylam w wypozyczaniu ich dla lokalnego szpitala.
Ale Avent, kojarzy mi sie glownie z butelkami a reklama butelek na forum o
Karmieniu piersia nijak ma dla mnie sens.
To raczej taka proba politycznej poprawnosci - co mozemy wrzucic reklamujacego
na forum o Karmieniu piersia - Avent ma tez laktatory wiec jest jakis tam
zwiazek, wiec czemu nie.

[maff1]

basiak36 napisała:
> Ale Avent, kojarzy mi sie glownie z butelkami

od ponad 20, a moze nawet 30 lat robią butelki.

> To raczej taka proba politycznej poprawnosci - co mozemy wrzucic
reklamujacego
> na forum o Karmieniu piersia - Avent ma tez laktatory wiec jest
jakis tam
> zwiazek, wiec czemu nie.

wątpię - raczej droga jest taka:
jeden cymbał z Aventu wymyslił ze moze warto zareklamować Avent na
tym forum, bo je przxypadkowo znalazł. lub ktoś podpowiedział.
Szefostwo aventu uznało ze to genialny pomysł - małe pieniądze (bo
naprawdę małe dla aventu) a target sie powiekszy.
No wiec ten cymbał z działu reklamy i promocji w avencie
zaproponował innemu cymbałowi z agory zrobienie dealu.
A cymbał w Agorze znalazł poparcie innych "geniuszy" z agory - no i
mamy te reklamę. Musiało to być konkretne zamówienie miejsca dla tej
reklamy.
Ale cymbał z aventu nie bierze pod uwagę (gdyz uwaza siebie za
geniusza od reklamy) ze moze uzyskać skutek odwrotny - czego
przykładem jest nie tylko moja wypowiedż. Ze avent bedzie sie
kojarzył z nachalną, niechcianą reklamą, budzącą pejoratywne
skojarzenia i emocje.

[genie.in.the.bottle]

To juz doszlo do tego,ze firmy produkujace butelki,lakatory itp sa
cymbalami?Ciekawe kto by placil expertom za udzielnie
porad,gdyby 'cymbaly' z poszczegolnych firm nie placili za
umieszczanie reklam.Czy butelka jest az taka 'sola' w oku? W czym ta
reklama przeszkadza? Zmnijesza laktacje od samego patrzenia? Jak
ktos nie ma ochoty kupowac produktow tej firmy to niech to oleje i
koniec.To jest powod zeby ludzi przezywac?Pozatym czy ta ledwie
zauwazalna reklama jest rzeczywiscie nachalna?Gdyby nie ten watek to
wogole bym jej ne zauwayla.Uzytkownik 'maff' dopiero zrobil tym
watkiem firmie darmowa reklame...Jak to mowia,nie wazne co pisze
byle by po nazwisku.

sie z przedmówczynią zgodze

[ciociacesia]

reklama jak reklama. po to przeciez agora forum utrzymuje zeby sprzedawac
reklamy. a ze awent sponsoruje panią monikę? chyba nie myslicie ze jest przez to
mniej obiektywna :)

[maff1]

ciociacesia napisała:
> a ze awent sponsoruje panią monikę? chyba nie myslicie ze jest
przez t
> o
> mniej obiektywna :)

z całą pewnością nie sponsoruje - i z cała pewnością nikt p.Moniki o
to sie nie pytał.

[maff1]

genie.in.the.bottle napisała:

> To juz doszlo do tego,ze firmy produkujace butelki,lakatory itp sa
> cymbalami?

sugeruję czyta moja wypowiedz ze zrozumieniem tekstu.
Nic na to nie poradzę ze firmy zatrudniają cymbałów od reklamy.
Firmy tworzą ludzie - jesli są mądrzy, zbierają pochwały.
Przeczytaj CAŁY wątek ze zrozumieniem tekstu - bo wyraznie odnosisz
sie do mojej ostatniej wypowiedzi.

> Pozatym czy ta ledwie
> zauwazalna reklama jest rzeczywiscie nachalna?

jest, bo ona nie miała prawa tu sie znaleźć. Na każdym innym forum
moze być, ale na ekspertckim - z całą pewnością nie!
Dziwię sie ze masz problem by to zrozumieć.

[genie.in.the.bottle]

Dziwie sie,ze Ty z tej reklamy taki problem robisz.I na jakiej
podstawie sadzisz,ze ta reklama nie miala prawa sie tu znalezc?A
firma avent, Tobie powinna zaplacic za reklame a juz na pewno
podziekowac za rozglos.Dajesz jednak przyklad na to,ze spece aventu
od PR nie sa jednak cymbalami.Male logo firmy umieszczone na forum i
takie wielkie halo?Czytajac te forum mogli dojsc do wnioskow,ze
butelka tutaj to wielkie zlo i zrobi sie o tym glosno.Swietne
posuniecie.

[dysann]

to jest bardzo poważna sprawa.
firma avent postanowiła podstępem uderzyć w matki karmiące.
firma avent próbuje perfidnie sprawić aby zaprzestano karmienia piersią w Polsce
yyyy?
firma avent (butelki, smoczki, kubki niekapki, laktatory)zamieszcza logo,
sponsoruje forum eksperckie o karmieniu piersią. Zgroza. Immoralność. Spisek

o losie

[alexkieszek]

zgadzam się z oburzeniem. Wchodzą tu głównie mamy, które mają problem. Zobaczą
reklamę, może kukną a tam Avent bla bla bla przedłuża karmienie piersią
smoczkiem z którego dziecko się dławi...ale dziewczyny grono takich
niedoświadczonych niepewnych siebie mam uwierzy, że podanie dziecku które nie
potrafi za dobrze ssać (bo z czegóż by innego te problemy wynikały) nie zrobi
krzywdy. i będzie potem równia pochyła, wyrzuty sumienia, otwieranie blogów
butelkowych i inne dziwne zachowania.

Przegięcie.

Gdyby była reklama : laktatory i łyżeczki Avent to już co innego bo i jeden i
drugi produkt przy karmieniu piersią się sprawdza.

[islaa]

a mi się wydaje że dziewczyny z "trudnościami" informacje dotyczące karmienia
będą czerpać z forum. Po to tu zaglądają. A za sprawą umieszczonego logo Aventu,
po prostu częściej sięgną po wkładki laktacyjne tej firmy. Czy inne produkty
adresowane do nich.

nie mogę się z Tobą zgodzić :)

[alexkieszek]

przy pierwszym dziecku miałam nie lada problemy. Dowiedziałam się o kapturkach
do karmienia Avent też z reklamy w szpitalu. Kupiłam i się dopiero jazda
zaczęła. Skończyłam na podaniu butli i załamaniu. Gdyby nie zapalenie piersi i
wizyta w świętej Zofii w Warszawie to mój starszy jadłby moje mleko równo 10
dni. Reklama ma znaczenie. Niestety.

[islaa]

alexkieszek napisała:

> przy pierwszym dziecku miałam nie lada problemy. Dowiedziałam się o kapturkach
> do karmienia Avent też z reklamy w szpitalu. Kupiłam i się dopiero jazda
> zaczęła. Skończyłam na podaniu butli i załamaniu. Gdyby nie zapalenie piersi i
> wizyta w świętej Zofii w Warszawie to mój starszy jadłby moje mleko równo 10
> dni. Reklama ma znaczenie. Niestety.

zgadzam się z Tobą w 100 %. Na oddziałach nie powinno być tego typu reklam - to
jest na prawdę przegięcie (ciekawa jestem jak z tymi ulotkami czuły się położne
mówiąc zupełnie co innego?)

Mi chodziło tylko o tą konkretną sytuację. Na tym forum, mama karmiąca dowie się
że przyczyną jej trudności jest (no nie wiem, np smoczek uspokajacz) a to co ma
zrobić to z niego zrezygnować. I to weźmie pod uwagę a nie ofertę Aventu

[dysann]

alexkieszek napisała:
"Gdyby była reklama : laktatory i łyżeczki Avent to już co innego bo i jeden i
drugi produkt przy karmieniu piersią się sprawdza."

to by nic nie zmieniło bo zadziała strategia "dobrego" produktu marki. Czyli -
łyżeczka jest dobra to inne produkty też są dobre.

ciekawa jestem jak odbiorą ten wątek spece od reklamy w firmie Avent?
założę się że będą nieźle zaskoczeni

[akaef]

Zgadzam się z maff. Zamieszczenie tu reklamy Aventu uważam za
oburzające i nieetyczne. Tak samo za oburzające uważam zamieszczenie
na "Karmieniu butelką" reklamy Bebilonu, na której jest matka
karmiąca piersią. Skojarzenie por analogiam oczywiste: bebilon jest
równie dobry jak mleko matki. Tu skojarzenie też się nasuwa od razu:
nie ma różnicy, czy karmisz dziecko z piersi, czy z butelki firmy
Avent.
Poza tym bzdurnym argumentem jest, że dzieci piersiowe też
korzystają z butelek, bo te, które są karmione normalnym piersiowym
trybem raczej butelek nie znają. A jeśli już jakaś butelka mogłaby
tu u nas być polecana, to chyba tylko ewentualnie Habermanna.

[genie.in.the.bottle]

Tylko,ze avent to nie tylko butelki.A widze,ze wiekszosc z Was jest
uczulona na slowo 'butelka'.Maja min.sprzet elektroniczny,ja mam ich
nawilazacz powietrza...To znaczy,ze nie bede juz mogla piersia
karmic? Zostane wykleta jak inne kobiety,ktore podaly butelke?Jak
Was nie interesuja produkty tej firmy to nie podnoscie glosu.Bo
rozglos jest korzyscia dla firmy.Sami nakrecacie zainteroswanie ich
produktami,ktorych tak nie lubicie.Rozumiem,ze jakby pojawila sie
reklama Habermanna to by bylo ok?Czy Wy nparawde ne macie wiekszych
problemow? To sie zaczyna robic smieszne.A jak jeszcze raz
przeczytam ,ze tu nie ma terroru laktacyjnego to sie jeszcze
glosniej zasmieje.

[maff1]

> Czy Wy nparawde ne macie wiekszych
> problemow?

mamy wieksze problemy. Ale 'diabeł tkwi w szczegółach" - jak mawia
przysłowie.
Wyajśnij mi merytorycznie dlaczego ta reklama nie pojawiła sie na
forum karmienie butelką?
jesli to ci sie uda - to czapka z głowy i szacun.

a produkty wspomagające laktacje tej firmy - czyli laktatory - są wg
mnie kiepskie. A w wersji elektrycznej - przekombinowane (wężyki,
kabelki). nie mówiąc o tym ze głowicę z elektroniką łatwo niechcący
umyć razem z resztą. A ponadto wersja duo została wycofana z
produkcji. Nie wiesz przypadkiem dlaczego?
Wg mnie w tej reklamie nie chodzi o laktatory - sa one ubocznym
produktem, mniej promowanym. A jesli nie laktatory - to co?
Taka jest linia działania na rynku tej firmy.

I nie sądzę by o taką promocje i reklamę - w moim wykonaniu -
geniuszom z tej firmy chodziło.

[genie.in.the.bottle]

maff1 napisał:

> > Czy Wy nparawde ne macie wiekszych
> > problemow?
>
> mamy wieksze problemy. Ale 'diabeł tkwi w szczegółach" - jak mawia
> przysłowie.
> Wyajśnij mi merytorycznie dlaczego ta reklama nie pojawiła sie na
> forum karmienie butelką?
> jesli to ci sie uda - to czapka z głowy i szacun.
>

Nie wiem i szczerze mowiac nie obchodzi mnie to.Nie zawracam sobie
glowy pie...mi.Dla mnie moga tu reklmowac nawet mleko modyfikowane.

> a produkty wspomagające laktacje tej firmy - czyli laktatory - są
wg
> mnie kiepskie. A w wersji elektrycznej - przekombinowane (wężyki,
> kabelki). nie mówiąc o tym ze głowicę z elektroniką łatwo
niechcący
> umyć razem z resztą. A ponadto wersja duo została wycofana z
> produkcji. Nie wiesz przypadkiem dlaczego?
> Wg mnie w tej reklamie nie chodzi o laktatory - sa one ubocznym
> produktem, mniej promowanym. A jesli nie laktatory - to co?
> Taka jest linia działania na rynku tej firmy.
>
To Twoje zdanie.Inni moze sa zadowoleni.A to,ze Tobie nie pasuje to
nie znaczy,ze firma nie moze sie reklamowac.I na pewno jestes
swiecie przekonany,ze firma avent zaplanowala zamach na karmienie
piersia.Teraz wiekszosc matek po przeczytaniu tej reklamy na pewno
przejdzie na butelki.Z drugiej strony czy kobieta karmiaca piersia
nie moze wiedziec o istnieniu firmy avent?A jak nawet kupi ta
butelke to ,co? Popelni zbrodnie?Naprawde musisz sie nudzic, skoro
rozdmuchales taka afere..Swoja droga pani Monika na pewno by sie
ucieszyla z podwyzki.Wiecej reklam, wiecej pieniedzy dla
expertow.Myslisz,ze oni robia to w ramach wolontariatu?Smieszny
jestes.Powodzenia w prowdzeniu krucjaty.

[zona_mi]

> A cymbał w Agorze znalazł poparcie innych "geniuszy" z agory

Sądzę, że pisanie w ten sposób o szefostwie portalu, na którym się
gości, wymagałoby zastanowienia.
Pomijając zasadność poruszonego problemu - ton wypowiedzi mógłby
pozostać na nieco innym poziomie, Maff.

[fibi07]

Wow, niewiarygodny wprost wątek!
Nie sądziłam,że są mamy, którym może przeszkadzać reklama butelek!

Producenci laktatorów czy butelek nie czyhaja tylko na to az któraś
piersiowa mama się złamie i przestanie karmic naturalnie, na Boga!
Reklama to źródło informacji...do oceny jej przydatności macie swoje
głowy.

Wielu mamom laktator z pewnoscią pomógł w pobudzeniu laktacji, kiedy
maluch na początku nie radził sobie ze ssaniem,pomaga na co dzien
przy odciąganiu mleka. Z powodzeniem karmie piersia i podaję małemu
swoje mleko z butelki,kiedy musze wyjsc...i jakos z tego powodu nie
skończyło sie u nas karmienie piersią.
Znam tez mame,ktorej dziecko nie nauczyło się ssania piersi i tylko
dzieki laktatorowi i butelce z powodzeniem juz 5 miesiąc pije mleko
mozolnie ściagane przez mame.

Jesli chodzi o reklamę Bebilonu na forum karmienie butelką...Czy
osobom oburzonym reklamą na tym forum nie przyszło do głowy,że to
producent płaci pensję pani doktor za to, ze cierpliwie odpowiada na
pytania forumowiczek??? A czytając wypowiedzi eksperta chyba trudno
miec watpliwości co do rzetelnosci i obiektywizmu pani doktor...Nie
poleca w kazdym watku mleka Bebilon!

[akaef]

> Jesli chodzi o reklamę Bebilonu na forum karmienie butelką...Czy
> osobom oburzonym reklamą na tym forum nie przyszło do głowy,że to
> producent płaci pensję pani doktor za to, ze cierpliwie odpowiada
na
> pytania forumowiczek??? A czytając wypowiedzi eksperta chyba
trudno
> miec watpliwości co do rzetelnosci i obiektywizmu pani
doktor...Nie
> poleca w kazdym watku mleka Bebilon!

A niech jej sam diabeł płaci! Mnie nie oburza fakt, że pani dr na KB
jest sponsorowana przez producenta bebilonu. Oburza mnie natomiast
fakt, że producent mleka modyfikowanego ŚMIE reklamować swoje
produkty wykorzystując wizerunek kobiety karmiącej piersią. To jest
po prostu oszustwo, zabieg dalece nieetyczny i wręcz szkodliwy.

Co się tyczy Aventu, to nie ma on w swojej ofercie niczego
szczególnie przydatnego dla karmienia piersią, czy unikalnego w
stosunku do innych podobnych firm.
Poza tym to forum jest jedną z naprawdę nielicznych oaz spokoju,
gdzie mogą spotykać się i szukać RZETELNEJ i UCZCIWEJ porady mamy
karmiące. Dlatego powinno być WOLNE od wszelkich reklam, które
przecież z założenia rzetelne nie są. Naprawdę dziwię się, że kogoś,
kto tu bywa, czytuje, pisuje, no i karmi piersią, może ta reklama
nie drażnić.

> Producenci laktatorów czy butelek nie czyhaja tylko na to az
któraś
> piersiowa mama się złamie i przestanie karmic naturalnie, na Boga!

A co Ty myślisz? Oczywiście, że czyhają i zacierają ręce. Inaczej
poszliby z torbami.

> Reklama to źródło informacji...do oceny jej przydatności macie
swoje
> głowy.

He he he! Co najwyżej źródło propagandy, narzędzie manipulacji i
dezinformacji. Większej bzdury to już dawno nie przeczytałam.

akaef

[dysann]

produkty Aventu nie muszą być unikalne w stosunku do innych podobnych firm. Mają
prawo reklamować się tam gdzie uważają za opłacalne. Matka karmiąca piersią jest
dla nich taką samą konsumentką jak butelkowa. I słusznie - mają dużo produktów
przydatnych - dużo mam piersiowych używa butelek (np. do herbatek, soczków),
kubeczków niekapków też, że nie wspomnę o ofercie adresowanej tylko do
piersiówek - wkładek laktacyjnych, woreczków i pojemniczków do przechowywania
pokarmu, laktatorów. Uwierz, że przy takiej ofercie, naprawdę nie zależy im na
skróceniu karmienia piersią. To nie jest spisek i atak w uciemiężone karmiące.

A co do faktu że "że producent mleka modyfikowanego ŚMIE reklamować swoje
> produkty wykorzystując wizerunek kobiety karmiącej piersią" coś w tym jest.
Chociaż myślę tu bardziej o mamie butelkowej i jej przeżyciach związanych z taką
reklamą. Ale tobie pewnie odpowiadało by jakieś napiętnowanko ich
"nieudaczności", tego że się OŚMIELAJĄ porównywać do ciebie i twojego
pełnowartościowego pokarmu.
hmmm, wow, na kolana przed piersiami pełnymi mleka! Zdeptać butelkowe, a co!

Sorki za wyjątkową zjadliwość postu.

dysann

[akaef]

> A co do faktu że "że producent mleka modyfikowanego ŚMIE
reklamować swoje produkty wykorzystując wizerunek kobiety karmiącej
piersią" coś w tym jest.
> Chociaż myślę tu bardziej o mamie butelkowej i jej przeżyciach
związanych z taką
> reklamą.

Naprawdę nie widzisz, że to jest zwykłe naciągactwo i oszustwo? To
jak reklamowanie napoju np. brzoskwiniowego (skład: woda, cukier,
barwnik, aromat identyczny z naturalnym) przy pomocy obrazka z
pięknymi,apetycznymi brzoskwiniami. Tyle, że dużo bardziej
szkodliwe, bo dotyczy żywienia noworodków/niemowląt i znacznie
bardziej nieetyczne, bo grające na często rozchwianych emocjach i
podprogowej świadomości matek, które dla własnego dziecka oczywiście
chcą jak najlepiej.

Ale tobie pewnie odpowiadało by jakieś napiętnowanko ich
> "nieudaczności", tego że się OŚMIELAJĄ porównywać do ciebie i
twojego
> pełnowartościowego pokarmu.
> hmmm, wow, na kolana przed piersiami pełnymi mleka! Zdeptać
butelkowe, a co!

Tutaj to w ogóle nie wiem o co Ci chodzi. Ja nie pisałam o matkach
karmiących butelką, bo to nie one porównują karmienie butelką do
karmienia piersią, tylko o bezczelności producenta bebilonu, który
oszukuje swoją reklamą. I na pewno nie robi tego z troski o
samopoczucie mam butelkowych tylko WYŁĄCZNIE z chciwości.

> Sorki za wyjątkową zjadliwość postu.

To po co piszesz zjadliwe posty, skoro potem za nie przepraszasz :-P

akaef

[dysann]

To że mleko kobiece jest wartościowsze od mleka modyfikowanego jest faktem
niezaprzeczalnym. Jak najbardziej karmienie naturalne powinno być promowane.
Matka karmiąca w reklamie bebilonu - przyznaję jest coś w tym, z jednej strony
to o czym piszesz (tylko że ja bym tu nie dodawała etyki bo to nie próba
oszustwa, raczej próba promocji karmienia naturalnego hihi) a z drugiej strony
jakieś niefortunny przekaz dla matek butelkowych (które patrząc na reklamę nie
pomyślą - ojej, to mleko jest tak dobre jak piersiowe; ale raczej - nawet
producent mleka modyfikowanego mówi mi że lepiej piersią)
Dla mnie przedziwne są aż takie reakcje typu "jak ŚMIE", czy "cymbały". Musi to
być dla was prawdziwa rana jątrząca. To karmienie naturalne.
Dla mnie tam bardziej nieetyczna jest reklama "jak zaciągnąć do łóżka gwiazdę
Bollywood". Tylko że na nie już chyba wszyscy się uodporniliśmy. Natomiast burza
w szklance wody rozpętała się tam gdzie można się wykazać mocnymi poglądami,
jedyną słuszną racją. Aż takie zacietrzewienie pachnie mi bardzo niesmacznie,
zalatuje mocherkiem. Co z was wyrośnie? (żart)
A przepraszałam z wrodzonej delikatności uczuć (hihi) wobec innych. Z kurtuazji.

[kinga_owca]

fibi07 napisała:

> Wow, niewiarygodny wprost wątek!
> Nie sądziłam,że są mamy, którym może przeszkadzać reklama butelek!
>
> Producenci laktatorów czy butelek nie czyhaja tylko na to az
któraś
> piersiowa mama się złamie i przestanie karmic naturalnie, na Boga!
> Reklama to źródło informacji...do oceny jej przydatności macie
swoje
> głowy.

mama piersiowa jest marnym klientem, mama piersiowa z problemami o
niebo lepszym, a mama piersiowa która się podda i przejdzie na
butelkę jest klientem rewelacyjnym

jako mama piersiowa posiadam (nie wymieniam firmy) laktator ręczny,
dwie butelki (prawie nieużywane, więcej nie kupię), 3 kubki niekapki
(zbojkotowane, więcej nie kupię), podgrzewacz (służy sporadycznie do
słoiczków)
na początku kupiłam jeden karton mieszanki
używam wkładek laktacyjnych (należę do wyjątków tak
długo "cieknących")
koniec
ile na mnie zarobili? niewiele

teraz to reklamy mogą mi zasłaniać cały ekran i tak mi to wisi
jednak na początku mojej "mlecznej drogi" gdy szukałam pomocy i
kilka razy dałam butelkę, taka reklama mogłaby sporo namieszać - a
zapewniam, nie należę do osób podatnych
ale hasła w stylu "wspomaganie karmienia" itp. działają

rozumiem, że na reklamach się zarabia, ale faktycznie forum
eksperckie to nie najlepsze miejsce dla tego typu reklam

Czyście zgłupiały?

[titerlitury]

Przecież to nie jest fundacja ta agora, która na na swoich serwerach
gości! To jest firma prywatna, spółka giełdowa, jej celem jest
generowanie zysku, a nie wspieranie szczytnej idei karmienia
piersią. I reklama jest sposobem na uzyskanie tego zysku. Nie ma tu
żadnego spisku. Forum cieszy się dużą popularnością i dlatego
marketingowcy Philipsa, a może raczej pracujący dla nich dom mediowy
uznali, że to świetne miejsce na reklamę.
Dobrego karczma nie zepsuje, złego kościół nie naprawi, jak mawiały
nasze babcie - jak ktoś nie ma siły, samozaparcia to sięgnie po
butelkę z reklama, czy bez. Mamy zdeterminowane nie poleca do sklepu
dlatego, ze im logo avent przed oczemi mignie obok zdjęcia pani
Moniki.
Nie wiem, czy pani Monika pobiera wynagrodzenie za prace na tym
forum. Gdyby tak, to przeciez skądś te pieniądze brać sie muszą.
Jesli nawet nie, to utrzymanie serwera kosztuje, opłacenie chocby
numeru telefonu pod którym dyżuruje kosztuje.
Sama wiarygodnośc eksperta nie ma nic wspólnego z tym, czy w
środowisku jego pracy prowadzi się działania komercyjne, czy nie.
Przecież forum nie zmieniło swej preambuły na: na pytania karmiących
odpowiada pani Monika z firmy Avent!
Głeboki wdech, relaks i spokój - oto czego nam trzeba.
A taki watek - jak juz wielokrotnie powyżej napisano - jest lepszą
reklamą aventu niż samo logo (może załozycielka jest tajnym
avenciarzem, który robi taka reklamę a rebours????);) To żart
oczywiście.
Spokoju zyczę. Pozdrawiam.

[maff1]

"po owocach ich poznacie"

czy pogoń za zyskiem, za kasą, jest usprawiedliwieniem dla działań
nieetycznych i po prostu nieprzyzwoitych?

A określenie osób odpowiedzialnych za tę reklamę, które mają
wrażliwość nogi od stołu - cymbałem - jest wg mnie i tak za
delikatne.

jesli reklamuję tę firmę - to nie mam wątpliwości ze jest to
antyreklama.

[titerlitury]

brzmisz jak fanatyk, a przez to fałszwie

bardziej w ten sposób szkodzisz swej idei, niż ją wspierasz

[genie.in.the.bottle]

maff1 napisał:

> "po owocach ich poznacie"
>
> czy pogoń za zyskiem, za kasą, jest usprawiedliwieniem dla działań
> nieetycznych i po prostu nieprzyzwoitych?
A co jest nieprzyzwoitego w reklamie firmy ,ktora w swoim
asortymencie ma min.laktatory,ktore tez sa uzywane przez kobiety
karmiace piersia.Zreszta tak samo jak butelki.Ja rozumiem reklame
porno...wtedy byloby to nieetyczne i nieprzyzwoite.Albo propagowanie
karmienia piersia na forum amazonek..


>
> A określenie osób odpowiedzialnych za tę reklamę, które mają
> wrażliwość nogi od stołu - cymbałem - jest wg mnie i tak za
> delikatne.

Patrzac na Twoje posty mozna powiedzec,ze Ty jestes az za nad to
wrazliwy.Wrecz przewrazliwiony.
>
> jesli reklamuję tę firmę - to nie mam wątpliwości ze jest to
> antyreklama.
>
Ale skutecznie zachcasz do zwrocenia uwagi na logo i na pewno liczba
odwiedzajacych ich strone interenetowa bardzo sie zwiekszyla.

Facet...Wyluzj.

[r_uda24]

Wielkie Halooo o nic!

Przecież oczywistą rzeczą jest fakt że ekspert nie odpowiada na nasze pytania na
tym forum jak i innych zresztą charytatywnie....

Dzięki sponsorowi jest kasa na wynagrodzenie dla niego.

Uważam że to nic złego- jeśli ktoś chce skorzystać z oferty Avent to proszę
bardzo jeśli nie to nie...mnie to zupełnie nie przeszkadza...

a reklamy w szpitalach, aptekach...lekarze którzy mają przedstawicieli
farmaceutycznych...reklama jest wszędzie bardziej nachalna lub mniej...faktem
jest to że tak akurat nie należy do tych narzucającychy się i gdyby nie ten
watek pewnie nie zwróciłabym na to uwagi.

[maff1]

ok, przyjmuję słowa krytyki.
Tak - jeśli chodzi o pryncypia i zasady jestem fanatykiem.
Jeszcze raz powtarzam - reklama moze być wszędzie, ale nie na forach
eksperckich.

i nie dorabiajcie ideologii ze p.monika dzieki temu dostaje prensję -
bo to jest rozmydlanie problemu.

Dla firmy tak duzej jak Agora, zysk z tej reklamy jest mało znaczącą
pozycją we wpływach. Natomiast ta firma - poprawcie jesli sie mylę -
nie raz podkreślała ze stosuje zasady Corporate Governance czyli
kodeks dobrych praktyk (w prowadzeniu biznesu)
A jednym z punktów zasad jest, cytuję: "Podstawowym celem działania
władz spółki jest realizacja interesu spółki, rozumianego jako
powiększanie wartości powierzonego jej przez akcjonariuszy majątku,
z uwzględnieniem praw i interesów innych niż akcjonariusze
podmiotów, zaangażowanych w funkcjonowanie spółki,..."

I to my, forumowicze - jesteśmy innymi!
w kodeksie jest dużo na temat etyki, i przyzwoitości w postępowaniu
w biznesie. Polecam lekturę.

Dodać nalezy ze pisząc o dużej koroporacji, mamy na myśli
bezimiennych ludzi którzy tworzą jej wizerunek - niestety wg mnie, w
tym wypadku "kasa" odebrała im rozum.

[r_uda24]

hmmm nadal jednak nie rozumiem czemu się tak czepiasz tego tematu?

[monika_staszewska]

Może wyjaśnię, że:
1. Na forum zaczęłam odpowiadać bezpłatnie, z własnej inicjatywy. Po jakimś
czasie szefostwo portalu uznało, że forum uzyska status eksperckiego, i że mnie
będzie za to nieco wynagradzać. Ponieważ jestem etatowym pracownikiem Agory, od
niej właśnie pobieram wynagrodzenie, choć oczywiście te pieniądze nie są ani
głównym, ani tym bardziej jedynym powodem mojej tutaj obecności.
2. Rzeczywistość jest taka, że reklamy po prostu są, i pochodzą od różnych
reklamodawców. Być może inni naszym forum nie byli zainteresowani. A utrzymanie
forów trochę jednak kosztuje i czy nam się to podoba, czy nie, pieniądze na nie
trzeba pozyskać.
3. Ufam, że zarówno atmosfera, jak i merytoryczność naszego forum nie byłaby
zagrożona nawet wielką reklamą mieszanki.
4. Mam na koniec ogromną prośbę do maff1: starajmy się zawsze, nawet gdy
występujemy w ważnej dla nas sprawie, nie obrażać innych. Przecież właśnie
atmosfera wzajemnego szacunku (choć nie tylko ona) jest cechą charakterystyczną
wyróżniającą nas spośród innych. Niech tak zostanie.
pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie :)
monika staszewska

[maff1]

Pani moniko, przyjmuję z pokorą krytykę - być moze przecholowałem w
przymiotnikach. Jest pani dla mnie niepodważalnym sędzią w sporach
na tym forum.

I dodam jeszcze jedno - przyznam sie ze kiedyś trafiłem - całkiem
przypadkowo, na spotkanie połoznych z jakiegoś szpitala połozniczego
z przedstawicielem firmy Avent.
I mocno mi utkwiło w pamięci zdanie - cytuję dosłownie - "... jesli
wam w szpitalu zabraknie butelek, to dzwońcie - a my wam dostarczymy
(za darmo) każdą ilość jaką zamówicie"
Mnie to zdanie zmroziło - ale nie byłem osobą zaproszoną, i nie
wypadało wtrącać sie i prowadzic polemiki.
czy naprawdę tak trudno zrozumieć (niektórym forumkom) o co naprawdę
chodzi w tej reklamie? - z całą pewnością nie o laktatory, nakładki
i inne akcesoria np. termometr do wanny. (Przypominam ze ta firma
zamiast promować laktatory, wycofała sie z produkcji elektrycznego
DUO )
I dlaczego jest ona niestosowna na tym forum?

[dysann]

to na pewno jest spisek i zamach na kobiety karmiące

[akaef]

Nie, to jak reklamowanie wyrobów ze skóry zwierzęcej na forum dla
wegetarian.

[dysann]

Jak pakowanie zakupów w foliowe torebki w sklepach z żywnością ekologiczną :)
zaraz, zaraz, po której ja jestem stornie?
aha, no tak.
Jak ktoś ma ekologiczne podejście to potrafi je ekologicznie wykorzystać (nie
wyrzuci a zachowa i przyjdzie w nie zapakować znowu)

[fiamma75]

dla mnie cała ta awnatura jest wręcz śmieszna, równie dobrze
przecież mogłaby się reklamować Medela, Canpol czy TUFI - każda z
tych firm ma wiele produktów przeznaczonych dla mam karmiących a nie
tylko butelki (o zgrozo, słowo butelka na forum dla karmiących )
Sama korzystałam z butelek i smoczków Aventu, gdy wróciłam do pracy
(tak, tak - były akurat najlepsze dla mojego dziecka). Laktator
zaliczył litry mojego mleka ;-) Ale sa jeszcze przecież wkładki
laktacyjne, kosmetyki, niekapki, woreczki do mrożenia pokarmu
(najlepszej jakości, inne w porówaniu wypadają blado), pojemniki do
mrożenia pokarmu, podgrzewacz (służy nie tylko do pogrzewania
butelek mleka, jakby maff nie wiedział) - czyli cała gama produktów,
które może używać mama karmiąca.
rozumiem zgrozę, gdyby na tym forum reklamowało się np. Bebilon czy
Nan, ale reakcję niektórych na reklamę Aventu uważam za śmieszną.

[dysann]

fiamma75 napisała:

> dla mnie cała ta awnatura jest wręcz śmieszna, równie dobrze
> przecież mogłaby się reklamować Medela, Canpol czy TUFI - każda z
> tych firm ma wiele produktów przeznaczonych dla mam karmiących a nie
> tylko butelki (o zgrozo, słowo butelka na forum dla karmiących )
> Sama korzystałam z butelek i smoczków Aventu, gdy wróciłam do pracy
> (tak, tak - były akurat najlepsze dla mojego dziecka). Laktator
> zaliczył litry mojego mleka ;-) Ale sa jeszcze przecież wkładki
> laktacyjne, kosmetyki, niekapki, woreczki do mrożenia pokarmu
> (najlepszej jakości, inne w porówaniu wypadają blado), pojemniki do
> mrożenia pokarmu, podgrzewacz (służy nie tylko do pogrzewania
> butelek mleka, jakby maff nie wiedział) - czyli cała gama produktów,
> które może używać mama karmiąca.
> rozumiem zgrozę, gdyby na tym forum reklamowało się np. Bebilon czy
> Nan, ale reakcję niektórych na reklamę Aventu uważam za śmieszną.

Dziękuję za tę spokojną i rozsądną wypowiedź. Popieram

[monika_staszewska]

Ale to nie była krytyka, tylko prośba :).
A co do sporów - nie chcę i nie czuję się sędzią. Chodzi mi raczej o to, że
jeśli uczestnicy dyskusji mają różne zdania, których wszak nie muszą zmienić na
skutek dyskusji, dobrze jest, jeśli się wzajemnie szanują. I za ten szacunek na
naszym forum bardzo dziękuję.
pozdrawiam serdecznie :)
monika staszewska

[justyna_dabrowska]

Drogie użytkowniczki i drodzy użytkownicy naszego Forum "Karmienie Piersią"

Cieszę się bardzo, że darzycie uznaniem, szacunkiem i sympatią to miejsce, które
wspólnym wysiłkiem udało nam się stworzyć.
Przeczytałam, że niektórych użytkowników uraził fakt, że na forum eksperckim
pojawiła się płatna reklama a właściwie logo konkretnej firmy.
Niektórzy użytkownicy uważają, że to obniża wiarygodność przekazu.
Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem na jakiej racjonalnej podstawie oparte są te
obawy.
Monika Staszewska to nie tylko nie kwestionowany ekspert, specjalista najwyższej
klasy, doradca laktacyjny o niespotykanym zaangażowaniu... to także osoba znana
młodym rodzicom od lat, która swoją wiedzą a także sposobem w jaki kontaktuje
się z ludźmi, wielokrotnie udowodniła, że pracuje spełniając najwyższe
standardy, nie tylko merytoryczne, ale również etyczne.
Jak to więc możliwe, by umieszczenie na stronie, na której Monika doradza, loga
jakiejś firmy, oznaczało "obniżenie wiarygodności eksperta" i "nadużycie"?
Ekspert przez ostatnie 15 lat swojej pracy udowodnił swoją wiarygodność, a ja za
nadużycie uznawałabym raczej atakowanie eksperta i przypisywanie mu, oraz jego
pracodawcom złych intencji.
Zależy nam bardzo na tym żeby móc utrzymać forum eksperckie na najwyższym
poziomie, a porady mądrych ludzi - które Państwo otrzymujecie bezpłatnie - muszą
być jakoś finansowane.
Jak łatwo się domyślić, twórcy forum - w obecnej niełatwej sytuacji - muszą
szukać możliwych form finansowania, skoro zależy im na mądrych, wnikliwych i
kompetentnych ekspertach. A tacy, jak wiadomo, nie pracują za darmo.
Wobec powyższych argumentów uznaliśmy, że umieszczenie loga firmy, która oprócz
produkcji butelek (co nie jest zresztą kwalifikowane jako zbrodnia, sama
używałam kilku butelek, choć obydwoje dzieci karmiłam piersią długo), produkuje
laktatory, będzie rozsądnym kompromisem.
Jak Państwo widzicie, na Forum nie pojawiają się reklamy butelek ani smoczków,
ani innych podobnych akcesoriów.
Poza tym traktujemy naszych użytkowników Forum z szacunkiem, jak dorosłych ludzi
i nie sądzimy, by pojawienie się tu loga jakiejkolwiek firmy, mogłoby wpłynąć na
ich postawy.

Podsumowując - cieszmy się z tego, że mamy sponsora, który umożliwia istnienie
jednego z najlepszych forów dla rodziców w Polsce nie ingerując w żaden sposób w
merytoryczny przekaz Eksperta.

Życzę wszystkim, by rady Moniki pomagały im w codziennym rodzicielskim trudzie,
serdecznie pozdrawiam zarówno adwersarzy, jak i tych którzy nas wspierają

Justyna Dąbrowska, Redaktorka Naczelna "Dziecka", redaktorka eDziecka

Znów wierzę w normalność.

[amelllia]

Już myślałam, że wszystkie zwolenniczki mleka z piersi opętała jakaś
paranoja. Jednak Pani Monika, i Pani Justyna Dąbrowska przywróciły
mi wiarę w normalność.

PS> Maff - w szpitalach są różne dzieci - także te, które nie mogą
być karmione piersią. I naprawdę lepiej dla niech żeby mogły jeść z
butelek lepszej jakości (i smoczków). I naprawdę trzeba mieć wiele
złej woli żeby w takim geście (że firma dostarcza za darmo butelki)
dopatrzyć się jedynie złej woli.

[mrymrysiek]

Ja również odetchnęłam z ulgą. Cieszę się że śledziłam ten wątek do końca.
pozdrawiam

Pani Justyno

[mika_p]

Kilkanaście lat temu Gazeta Wyborcza rozpoczęła akcję "Rodzić po ludzku", a
jednym z głównych założeń była promocja karmienia piersią. O ile pamiętam,
Dziecko także brało w niej udział, jeszcze pod skrzydłami Prószyńskiego, nie Agory.

Pierwsze skojarzenie na hasło "Avent" to butelki, smoczki. A to jest forum
"karmienie piersią", wspierające karmiące piersią matki, z ich kłpotami,
wątpliwościami, załamaniami.
Gdyby to była reklama laktatora firmy Avent - pal sześć jego jakość, jest to
produkt wspierający karmienie piersią. Taki produkt byłby naturalny w tym
miejscu, na f. karmienie piersią.
Ale samo logo, kojarzące się przede wszystkim z butelkami i smoczkami, które
potrafią przekreslić karmienie piersią u kobiety, która nie ma dość wiedzy i/lub
wsparcia, by poradzić sobie z wątpliwościami lub problemami, jest po prostu
zaprzeczeniem idei, które GW i Dziecko promują.
Postuluję renegocjacje z reklamodawcą i wymienienie logo na fotografię
laktatora, z logo.

[agmani]

Pani Justyno, wciaganie osoby i kompetencji pani Moniki w te dyskusje byc moze
wydaje sie atrakcyjnie erystycznie, jest jednak nie na miejscu.
Mysle, ze przed Pani wypowiedzia znalismy kompetencje eksperta i ze ani Pani
wypowiedz ani umieszczenie reklamy nie spowoduja zmian w tym zakresie.
Czy chodzilo wiec o odwrocenie uwagi od sedna problemu?

Reklama jaka jest, kazdy widzi - Avent Philips. Dokladnie jak logo aventowskiego
podgrzewacza do BUTELEK. Oczywiscie, mozna odciagac wlasne mleko, mrozic, a
nastepnie podgrzewac i dawac dziecku. Sama Pani przyzna, ze to nie jest istota
karmienia, a jedynie moze sie w pewnych wypadkach zdarzyc. Generalnie przy
karmieniu podgrzewacz nie jest potrzebny.
Jezeli ma Pani jeszcze jakiekolwiek watpliwosci, proponuje wpisanie w google
frazy "podgrzewacz Avent". Wyskoczy z miejsca lista sklepow ten produkt
oferujacych. I w opisach po kolei mamy: do butelek, do sloiczkow! Czy ciagle w
takim razie pozostaje niejasne, jakie sa pierwsze skojarzenia z Avent Philips i
jaki jet odbior spoleczny tego logo?

[bathilda]

Maff1, ja to odbieram jako stwierdzenie "Pani Monika jest tu dzięki
Avent" a nie "pani Monika mówi co jej Avent zagra". Jeśli np. Avent
dorzuca się Agorze do kosztów prowadzenia forów, dzięki czemu to
forum nie znika (jako np. mało opłacalne) to ja jestem gotowa to
zaakceptować. Ja byłabym nawet gotowa dorzucić się z własnej
kieszeni byle Pani Monika cały czas z nami była. I to pomimo tego,
że już nie karmię. Bo Pani Monika to skarb.

[bluebebe]

Wiem, że jest już po dyskusji, ale wrzucę swoje 5 groszy.

Jesteśmy na forum promującym karmienie piersią. Firma Avent nie jest firmą w
żadnym stopniu promującą karmienie.
W dodatku w swoich reklamach podaje MYLNE informacje. Chodzi mi o reklamę
przedstawiającą dziecko ssące pierś i obok dziecko ssące smoczek Avent.
Komunikat obok tej reklamy tłumaczy, że smoczki Aventu ssie się tak jak pierś. A
jest to nie prawda. To znaczy częściowa prawda. Bo jak zobaczymy gołym okiem, to
faktycznie mamy to samo - dziecko z prawidłowo szeroko otwartą buzią przy piersi
i identycznie (jak z komputera) szeroko otwartą buzią przy smoczku Avent. A
przecież my tu doskonale wiemy, że jakby z USG zajrzeć dziecku do buziaka to
okaże się, że praca języka i mięśni paszczowych przebiega zupełnie inaczej na
smoczku niż na piersi.

Jest to celowe wprowadzenie w błąd. Dlatego ja Avent uważam za firmę nieetyczną.

Czy gdyby odbudowę WTC zechciał finansować jakiś przebogaty producent trumien to
byśmy się na to w imię pieniędzy (wszystkim potrzebnych - z pewnością!) zgodzili?

Jest baaaardzo cienka granica między zachowaniem etycznym a nieetycznym.

Mnie na zajęciach dla doradców laktacyjnych uczono co jest tą etyką a co nie
jest. Moje wnioski dalsze są zbędne.

Jestem przekonana, że można było znaleźć jakiś kompromis polegający na
umieszczeniu reklamy Aventu (dziękujemy firmie za wsparcie:)), ale nie tak
centralnie u nas. Ta cienka granica w moich oczach została przekroczona.

do p. Justyny Dąbrowskiej i nie tylko

[maff1]

z przykrością czytam Pani wypowiedz.
W pewnym sensie obraża ona nas, weteranów tego forum - piszących od
lat i wspierających Panią Monikę w czasie gdy jest nieobecna.
Pani wypowiedz jest pokrętna i wskazuje ze nie rozumie Pani istoty
problemu.
W żadnej swojej wypowiedzi nie podwazyłem wiarygodności eksperta -
to Państwo swym działaniem to uczyniliście. Co wykazałem w swoich
wczesniejszych wypowiediach. I jak rozumiem trudno Wam zaakceptować
słowa krytyki.
I proszę nam nie wmawiać ze musieliście Państwo, ze cięzkie czasy,
ze tylko dzieki sponsorowi, blebleble - bo to nie jest prawda.
Forum swietnie działało bez sponsora - jak sama Pani napisała -
15lat.
I nie zmienia to faktu ze nie tylko ja - widzę nieetyczność tej
reklamy.
Tak sie składa ze "kasa" ułatwia życie, ale nie jest mentalnie żadną
wartością. Pani - i to mnie smuci - przedstawia to odwrotnie.
Odbieram to jako istotne zaburzenie oceny uniwersalnych wartości.
Oczywiście każdy ma prawo do własnej oceny, i do własnej hierarchi
tych wartości.
Ja pozostanę przy swojej ocenie i przy swojej hierarchi.
Proszę zauważyć, ze nie tylko ja.

[maff1]

i jeszcze w uzupełnieniu :
Tak - Agora jest koncernem prowadzącym biznes. Na wielu
płaszczyznach (stacje radiowe, gazeta, tygodniki...) O czym nie
tylko Pani pisała.
Ale proszę pamietać ze biznes prowadzony z brakiem poszanowania
zasad etyki jest skazany na porażkę.
W mojej ocenie ta reklama, a raczej państwa działanie przyzwalające
na jej umieszczenie tu na forum, narusza zasady Corporate
Governance - jesli je czytać nie literalnie.

I naturalnie nie mam złudzeń - reklama bedzie wisieć do czasu
wygaśnięcia kontraktu, ale mam nadzieję ze nie wróci.

[dysann]

Maff, proponuję ci zgłębić trochę temat "etyka". Poczytać ale nie w wikipedii,
tylko na prawdę przemyśleć w oparciu o jakiś podręcznik akademicki. Uznać jakiś
autorytet nad sobą.
Anonimowość tego forum pozwala (gdy ktoś ma taką wewnętrzną potrzebę) poczuć się
alfą i omegą. Dobrze by było żeby to "mentorstwo" chociaż trochę pozostawało w
zaciszu domowym, przed komputerem. Tu też zasadne jest mówienie o etyce, prawda?
EOT

[agmani]

Marketingowe podreczniki akademickie to akurat tutaj srednio sie przydadza. To
raczej taki case study potwierdzajacy ewidentnie, ze Agora znowu w pietke goni
(co widac golym okiem na kursach akcji).

Drugiego akapitu nie komentuje, bo tylko o autorce swiadczy.

[budzik11]

Phi... Reklama jak reklama. Nie reklamowany jest zresztą jakiś konkretny produkt
(butelka, smoczek itp.) a firma. Mnie osobiście, bardzo zaangażowanej karmiącej
długo już drugie dziecko, firma Avent kojarzy się wyłącznie z ich laktatorem,
dzięki któremu moja starsza córka jadła wyłącznie moje mleko mimo mojej
pełnoetatowej pracy, a i teraz, karmiąc drugie dziecko, używam go codziennie.
Mnie akurat firma Avent kojarzy się jak najlepiej. Zresztą, nie widzę związku
między obiektywizmem czy merytorycznością p. Moniki a firmą (jakąkolwiek) która
akurat wykupiła tzw. powierzchnię reklamową.

[maff1]

ty nie widzisz, inni widzą.
Dwuznacznośc reklamy na forum eksperckim jest wg mnie
niedopuszczalna.

[lacitadelle]

> ty nie widzisz, inni widzą.
> Dwuznacznośc reklamy na forum eksperckim jest wg mnie
> niedopuszczalna.

wow, chyba jakaś mocno niekumata jestem - przeczytałam dwa razy cały wątek i
nadal nie rozumiem, o co Ci chodzi.

nie jestem na tym forum specjalnie długo, ale dobrze kojarzę wypowiedź p. Moniki
w kwestii laktatorów - ona, jako ekspert, nie będzie w swoich wypowiedziach
reklamować żadnej firmy. I super.

a forum jest naprawdę super (choć niektóre podchodzące pod fanatyzm wypowiedzi
trochę mnie śmieszą) i wygląda na to, że dzięki niemu odejdę od zamiaru
odstawienia dziecka po roku karmienia.

a reklama, jak reklama, mi też akurat avent kojarzy się z laktatorami i innymi
akcesoriami do karmienia, może dlatego, że sama karmię piersią, a innym mamom do
staników czy szafek z jedzeniem dla dzieci nie zaglądam, ale nieważne.

Kryzys rzeczywiście jest i firmy szukają oszczędności w wielu, często o wiele
mniej znaczących, kwestiach. W jednej znanej mi korporacji głosowano na zabraniu
zarządu obecność mleka do kawy w kuchniach...

[agmani]

To swiadczy w sumie o debilnej polityce personalnej tejze korporacji,
przyoszczedza jakis drobiazg, beda miec o wiele wieksza szkode na image'u.

[basiak36]

Jak dla mnie ten temat ma kilka stron:

Jedna to taka ze nam tutaj na forum reklamy na pewno w niczym nie zaszkodza, bo
tak jak napisala pani Monika, bo atmosfera na forum zalezy od nas, nie od
reklamy. Dla mamy ktora chce karmic piersia, reklama Aventu tez szkody nie narobi.

Druga strona jest problem tego jakie reklamy moglyby sie tutaj znajdowac, jesli
juz musza jakies byc. Jesli moga byc butelki, to i moga byc mieszanki. Osobiscie
chwilami mam dosc tej wszechobecnosci reklam mieszanek i butelek (wystarczy
otworzyc pierwsza lepsza gazete dzieciowa i widac ich pelno, mimo iz wiadomo ze
maja bezposredni i silny wplyw na mlodych rodzicow).
Nie zdziwilaby mnie reklama producenta ktory robi cos co rzeczywiscie jest
przeznaczone dla dzieci karmionych piersia - chociazby chusty do noszenia dzieci
bo swietnie w nich sie karmi majac dwie wolne rece.

Ja osobiscie nie lubie reklam ktore wmawiaja rodzicom ze wynalazly smoczek ktory
dziecko ssie tak samo jak piers - zwyczajnie nieprawda i podawanie mylnych
informacji.

[agmani]

No wlasnie tez nie wierze, ze jakby komus sie chcialo przysiasc nad zadaniem
"znajdz sponsora dla forum", to nie by nie znaleziono sponsora
odpowiedniejszego. Musze z ciekawosci popatrzec po innych forach, jakich one
maja sponsorow, ciekawe rzeczy pewnie wyjda.

dziewczyny, uwaga, apel :)

[islaa]

Proponuję zakończyć ten wątek. Nie odpowiadajmy już, niech te cymbały przebrzmią
do końca :) Jak widać żadne argumenty ani autorytety nie są dostatecznie
przekonujące. Nie dajmy się prowokować i nie podtrzymujmy dalszej wymiany zdań,
bo jeszcze firma Avent wyciągnie mylne wnioski z przedłużającej się dyskusji i
na prawdę zakończy współpracę z naszym forum. A to już by było absurdalne.
Pozdrawiam

[agmani]

Byloby super, musieliby poszukac nowego sponsora albo przemysleliby, czy w ogole
taki "sponsoring" ma sens :). I to bylby rzeczywiscie dobry final :).