Zemsta po latach

[jola-zet]

Takie oto dwie scenki zaobserwowałam wczoraj w tramwaju - nie uwierzycie
(sama nie mogłam uwierzyć) wydarzyło się to na odcinku od jednego przystanku
do drugiego - czyli w ciagu 1 minuty:
scenka 1.
siedzi mama, przed nią siedzi na osobnym krzesełku dziewczynka (na oko 10-
letnia); ludzi niezbyt wiele, ale wchodzi starsza pani (ok. 60 lat), stanęła
przy krzesełku z dzieckiem licząc pewnie, że dziecko jej ustąpi lub że mama
poprosi dziecko do siebie na kolana, żeby starsza pani usiadła - NIC z tych
rzeczy się nie stało.... dziecka nie winię, skąd ma wiedzieć jak się zachować
skoro nikt go tego nie uczy (mama nie zareagowała), ale zachowanie matki mnie
zszokowało/zbulwersowało
scenka 2.
wchodzi pani z dzieckiem (ok. 5 letnim), pani została gdzieś z tyłu by
skasować bilet, dziecko podeszło do jednego z zajętych krzesełek i... oto
kobieta podrywa się z krzesła i woła "proszę usiądź sobie dziewczynko" -
dziewczynka siada, głupio jej odmówić;

Jaki los sobie szykujemy na starość takim postępowaniem ??? Za kilkadziesiąt
lat wsiądę do tramwaju i nie będę się dziwiła, że nikt mi nie ustąpił - te
panie opisane powyżej pewnie będą zdziwione i zbulwersowane. Będziemy zbierać
żniwo z tego co teraz siejemy. Zemsta po latach nas czeka - ot co !!!

[abakus2]

Przez całą ciążę, do ostatniego dnia jeździłam do pracy tramwajami i autobusami.
Ani raz, ANI RAZ, nie zdażyło się, żeby ktoś ustąpił mi miejsca.

[d.orka]

A czy chociaż raz poprosiłaś?
Dorka

[jola-zet]

Jak ja byłam w ciąży to też zauważyłam dziwną regułę - ustępowali mi tylko
mężczyźni. Kobiety siedziały nie wzruszone - już nie pamiętały jak to jest....
Myślę, że jak ciąża jest widoczna to kultura nakazuje ustąpić miejsca - tylko
co, jeśli nikt nas tego nie nauczył, prawda ? (tak jak w przypadku, który
opisałam powyżej). Jeśli ciąża nie jest widoczna lub źle się po prostu czujemy
wtedy trzeba poprosić o ustąpienie miejsca.
A i tak najgorsze jest to, że na to patrzą dzieci - one nas naśladują, my je
uczymy swoim postępowaniem i dlatego mnie to aż tak przeraża... i dołuje.
Nasza starość będzie straszna jeśli tak wychowujemy nasze dzieci.

[abakus2]

Hmmm.....nie, nie poprosiłam.
Jeśli wchodzisz do sklepu, urzędu, gdziekolwiek, to czekasz aż ekspedientka cię
powita, czy mówisz dzień dobry? Po prostu...

[marylkaa]

abakus2 napisała:

> Hmmm.....nie, nie poprosiłam.
> Jeśli wchodzisz do sklepu, urzędu, gdziekolwiek, to czekasz aż ekspedientka
cię
>
> powita, czy mówisz dzień dobry? Po prostu...

nie widzę związku...

[abakus2]

... i nie zobaczysz. Przypadek beznadziejny, ale nie zarażaj innych.

[jola-zet]

E tam, bez złośliwości dziewczyny:

"Jeśli wchodzisz do sklepu, urzędu, gdziekolwiek, to czekasz aż ekspedientka
cię
powita, czy mówisz dzień dobry? Po prostu..."

Koleżance chodziło o to, że jest rzeczą NORMALNĄ, że jak się gdzieś wchodzi, to
się mówi dzień dobry, tak więc NORMALNRE powinno być, że się ustępuje miejsca
kobiecie ciężarnej, a nie trzeba o to prosić. Nie jest to niestety normalne...
Pozdrówka.

[marylkaa]

d.orka napisała:

> A czy chociaż raz poprosiłaś?
> Dorka

własnie - najłatwiej krytykowac, ale żeby buzię otworzyć do obcych, to już nie
łaska...

[kruffa]

Zauważałam podobną regułę. Kiedyś nawet jeden facet biegł żeby zająć jedyne
wolne miejsce. Mało nóg nie pogubił, a wsiadał razem ze mną ( byłam w 9
miesiącu) ))
Ja jednak gdy byłam bardzo zmeczona, to po prostu prosiłam o ustąpienie miejsca.
Moje teściowa jest jeszcze lepsza. Gdy zobaczy stojąca kobietę w ciąży, to
najpierw pyta ją czy daleko jedzie i gdy okazuje się że nie wysiada na następnym
przestanku, po prostu głośno i wyraźnie pyta: kto ustąpi miejsca pani w
błogosławionym stanie? Miejsce zawsze się znajdzie ))

[wieczna-gosia]

Juz raz wysmarowalam odpowiedz na ten list, ale provoder internetu postanowil
cos zepsuc ))

No wiec pierwsza sytuacja jest dla mnie wzglednie jasna i klarowna.

Druga natomiast zupelnie nie. O czym swiadczy- wg mnie poza faktem ze niektorzy
potrafia byc uprzejmi nawet dla dzieci o niczym. Pewnie gdybym zobaczyla takie
cos 4-5 letnie petajace sie samo po tramwaju bo mama bilet kasuje- tez bym
wstala- bo moze sie wywali?

Powiem tez prawde ze w ciazy jestem po raz 5, byc moze strasznie kiepsko
wygladam a byc moze wyjatkowo sympatycznie- faktem jest ze zdanie jakie
ostatnio wyglaszam najczesciej brzmi "nie dziekuje ja jeden przystanek". W
zasadzie nie zdarza mi sie jazda czymkolwiek bez chocby propozycji )) Kiedy
na poczatku siadanie bylo mi potrzebne ze wzgledu na liczne pawie )) po
prostu prosilam- nikt nie odmawial.

A kiedy bylam w ciazy z Ula moja Ania wowczas 11 letnia miala bole wzrostowe.
Potworne. Regularnie sadzalam ja wtedy i stalam sobie nad nia z moim ciezarnym
brzuchem, regularnie wtedy ktos zwracal mi uwage, tlumaczylam o co chodzi i
albo w autobusie wybuchala ogolna dyskusja o wychowaniu albo nie ) Ale
spaczenia u dziecka jakos nie obserwuje. raczej nie siada dziewczyna zeby nie
miec dylematow ))

[anetta75]

ostatnio miałam okazję wozić 3 letnia Hanie do przedszkola (tata z autem
wyjechali) przez całe miasto dwomA tramwajami, trwało to ok. 50 min. Hania
zafiksowała na punckie piktogramu z siedziącą dorosłą osobą z dzieckiem,
stawała przy seidzeniu nad którym był nalepiony i głośno mówiła "ja chcę
usiąść" trudno mi wyplemnić ten brak kultury, bo dla dziecka oczywiste
jest, że to miejsce jest dla nas.
Ja generalnie tak uważam i proszę osobęsiedzącą na tym miejscu o ustąpienie,
Najbardziej dziwią się młode dziewczęta jadące do szkoły i ich koledzy. Krępuje
mnie gdy z takiego miejsca wstaje starsza osoba by nam ustąpić. Generalnie
zawsze, niezależnie od tłoku siedziałyśmy, oczywiście we dwie na jednym,
chociaż Hania maj juź dosyć kolan mamy
Jak byłam w cąży zdarzyło się mi jechać tramwajem, w którym wszystkie miejsca
siedzące były zajęyte, 1 osoba stała - właśnie ja.

[marylkaa]

anetta75 napisała:

> Hania
> zafiksowała na punckie piktogramu z siedziącą dorosłą osobą z dzieckiem,
> stawała przy seidzeniu nad którym był nalepiony i głośno mówiła "ja chcę
> usiąść" trudno mi wyplemnić ten brak kultury, bo dla dziecka oczywiste
> jest, że to miejsce jest dla nas.

to chyba jednak powinnać zacząc ją tej kultury uczyć...
byłam niedawno swiadkiem jak do tramwaju wsiadła matka z babcią i dzieckiem
kilkutetnim, które natychmiast po wejściu do tramwaju zaczęł się drzeć na cały
głos, że "chce usiąść". stałam z boku i patrzyłam z politowaniem na
rodzicielkę, mając w duchu cichą nadzieje, że nikt nie ustapi. nie ustapił - i
bardzo dobrze. chamstwem nie można niczego wymuszać i dziecko nalezy tego uczyć
od małego, anie pozwalać na takie zachowanie.

[anetta75]

pewnie, że ją uczę ale ona ma dopiero 3 lata i to musi potrwać - chyba że
jesteś zwolenniczką dania w dupę albo popisowego prawienia kazań dla
satysfakcji pasażerów którzy nie lubią rozwydrzonych dzieci.

[lola211]

chamstwem nie można niczego wymuszać i dziecko nalezy tego uczyć
>
> od małego, anie pozwalać na takie zachowanie.

Najlepiej zaczac od kolyski.Jesli dla ciebie np. 3 latek zachowuje sie chamsko,
to ty pojecia o dzieciach nie masz ani troche.

[marylkaa]

wieczna-gosia napisała:

> A kiedy bylam w ciazy z Ula moja Ania wowczas 11 letnia miala bole wzrostowe.
> Potworne. Regularnie sadzalam ja wtedy i stalam sobie nad nia z moim
ciezarnym
> brzuchem, regularnie wtedy ktos zwracal mi uwage, tlumaczylam o co chodzi i
> albo w autobusie wybuchala ogolna dyskusja o wychowaniu albo nie )

i to mnie strasznie wkurza - jak mozna matce zwracac uwagę?! co komu do tego,
czy siadasz sama, czy sadzasz swoje dziecko! to Wasza sprawa, a nie tych
wszystkich "mądrych" w tramwaju!
Ale
> spaczenia u dziecka jakos nie obserwuje. raczej nie siada dziewczyna zeby nie
> miec dylematow ))

[lola211]

> wchodzi pani z dzieckiem (ok. 5 letnim), pani została gdzieś z tyłu by
> skasować bilet, dziecko podeszło do jednego z zajętych krzesełek i... oto
> kobieta podrywa się z krzesła i woła "proszę usiądź sobie dziewczynko" -
> dziewczynka siada, głupio jej odmówić;

Ja takze zastanowilabym sie nad ustąpieniem miejsca dziecku w tym wieku jeszcze.
Zwlaszcza, gdyby jej opiekun jechał z torbą, siatkami- dziecko samo nie jest w
stanie stabilnie sie utrzymac , gdy tramwaj hamuje, rzuca autobusem.Matka
zmuszona trzymac sie poreczy, druga reką trzymajac torbe, do tego sciskająca
torebke w obawie rzed kradzieza, jakie maja czesto miejsce w srodkach kom.
zbiorowej nie jest w stanie dziecka skutecznie podtrzymywac.
Od paru lat na codzien nie jezdze juz tramwajami, ale np. 1 listopada
jechałam , w okropnym tłoku rzecz jasna.I posadzilam 5 letnia córke bez
skrupulow, a sama stałam nad nia.To pozwolilo mi lepiej kontrolowac sytuacje.
Ale gdyby miejsca chiala ustapic starsza osoba, to nie zgodzilabym sie.
Zatem uwazam, ze sa sytuacje usprawiedliwiajace widok samego dziecka
zajmujacego siedzenie, gdy wokól stoja dorosli.

[marylkaa]

- 60 lat, to nie jest starsza pani
- dziewczynka mogła byc chora, może nie mogła stać - tego nie widać
- stawanie przy krzesełku dziecka, a nie wyrośniętego młodzeńca na przykład
strasznie mnie wkurza, bo co - dziecko można spędzić z miejsca, bo małe się
boi, ale do faceta, to już strach zagadać, tak?
- skoro ustąpiła 5 latce, to jej sprawa - widocznie uważała to za stosowne.
- czepiasz się kobieto!

[kruffa]

I tu się musze zgodzić
W ciązy prosiłam o ustąpienie miejsca, wcale nie dlatego że było mi ciężko, ale
dlatego że sie bałam ostro hamujacych środków lokomocji. To samo tyczy się
małych dzieci. Taki berbec nie jest w stanie utrzymac sie, skoro dorosły
człowiek ma z tym problemy.
Mi młodej ( dla innych może juz nie)) - teraz 33 lata zdarzyło sie kolka razy
w życiu poprosić o ustąpnie miejsca, gdy bardzo źle sie czułam. Młody tez ma
prawo być chory i zmęczony. Ludzie w średnim wieku (nie staruszki o lasce)
większość dnia siedzą i jak troche w tramwaju postoja to im korona z głowy nie
spadnie. Przynajmniej muszą mięśnie poćwiczyć. - Tak twierdzi moja prawie 60
letnia mama emerytka.!!

[cz.wrona]

Dla mnie 60 lat to starsza pani, zresztą może i być 40latka z wielkimi torbami
zakupów (matka Polka).

We mnie aż się wrze jak dzisiaj ludzie wychowują swoje dzieci część z nich w
ogóle nie wie że należy ustąpić miejsca starszej lub chorej osobie.
Ale też można pęknąć ze śmiechu jak niektórzy ścigają się do wolnego miejsca.

A jak byłam w ciąży to raczej mi ustępowali miejsca, chociaż sąsiadka moja
skarżyła mi się, że Jej prawie w ogóle nikt nie ustepował. Tylko, ze różnica
jest taka, że ja miałam od 7mca prawie 120 cm a ona sporo sporo mniej...

[mamausi]

to co się dzieje w tych czasach w tramwajach i autobusach,to przykre.Kompletny
brak kultury,której nie przejawiają ani osoby starsze,ani młodsze.Kiedyś
oczywiste było że starszej osobie się ustępuje miejsca i sama tak zawsze
robiłam,ale do czasu!starsze panie przestały być miłe i wdzięczne żę młoda
osoba tak ładnie się zachowała i ustapiła miejsce,czasami nie dośc szybko
zauważyłam że babsztyl stoi obok mnie i nie wstałam pospiesznie i zostałam
głośno zwymyślana przez starsze panie(i humor z samego rana),przychylam się
równierz do wypowiedzi wielu dziewczyn,gdy byłam w ciąży nigdy nie ustąpiła mi
miejsca kobieta,mężczyźni owszem,ale nigdy kobieta!raz nawet "starsza
pani"głośno skomentowała że brak mi kutury...zdenerwowana wstałam i
ustąpiłam,wtedy dopiero kobieta się zmieszała bo zobaczyła że jestem wysoko w
ciąży!A przepraszam a od kiedy to dziewczyna w zaawansowanej ciąży niedość,żę
musi znosić te spojżenia,przepychania,na dodatek ma prosić jeszcze by ktoś
raczył jej ustąpić miejsce!!przeciez wszyscy widzą że jest w ciąży i gdyby
mieli troszkę kultury,to by chociaż zaproponowali!założę się że
dziewczyny,które piszą o proszeniu się o miejsce w autobusie,i to na dodatek
gdy się jest w ciąży same z pewnością autobusami nie były zmuszone jezdzić!
Codziennie do pracy jezdzę autobusem i zauważyłam wiele prawidłowośći np,przy
wysiadaniu "dowidzenia" kiedyś wszechobecne,dziś naprawdę tylko ludzie młodzi
przy wysiadaniu potrafi się uśmiechnąć i powiedzieć "do widzenia".Wbrew
pozorom,to nie tylko ludziom młodym brak pewnych zasad,ale i starsi zapominają
o ludzkiej życzliwośći.

[kruffa]

Troszkę to nie tak. Rzeczywiście przypadki ustąpienia mi miejsca można policzyć
na palcach jednej ręki. Gdy było mi cięzko zwyczajnie się nie opierniczałam
tylko prosiłam konktertną osobę o ustąpienie miejsca. Prawie całą ciążę
przejeździłam tramwajem i autobusem, bo samochód kupiliśmy 2 tyg. przed porodem.
A nawet jak już był, to z pracy wracałam najczęściej wcześniej, więc sama
środkami miejskimi lokomocji. Nie robiłam z siebie ofiary, która stoi, cierpi.
Po prostu prosiłam i cześć. A tak poważnie to zamiast narzekać, spróbujmy
wychować własne dziaci tak aby zawsze ustąpiły miejsca. Nota bene mój małżonek w
autobusach i tramwajach wogóle nie siada, bo twierdzi że i tak za chwilę bedzie
musiał wstać.

[wieczna-gosia]

założę się że
> dziewczyny,które piszą o proszeniu się o miejsce w autobusie,i to na dodatek
> gdy się jest w ciąży same z pewnością autobusami nie były zmuszone jezdzić!
no to przegralas )
Bo ja autobusami jezdze z 4 dzieci bo samochod mi ukradli w listopadzie.
Wczesniej jezdzilam troche mniej, ale tez sporo. Nie traktuje proszenia o
miejsce jako cos upokarzajacego. Wrecz przeciwnie oszczedzam wspolpasazerom
zastanawiania sie kto ma mi ustapic i czy przypadkiem nie jest zbyt na to
zmeczony ) Podchodze i prosze. I ustepuja ) Tak samo robie w kolejkach-
albo kolejka jest mala dzieci spokojne a ja niezmeczona i wtedy stoje bez
pretensji do swiata albo kolejka jest dluga ja padnieta a dzieci wyja i wtedy
podchodze i prosze o przepuszczenie.

[jola-zet]

Dziewczyny, myślałam, że jasne jest, że skoro napisałam tego posta to nie
było "okoliczności łągodzących" w opisanych sytuacjach, czyli:
1. dziewczynka, która nie ustąpiła starszej pani miejsca była raczej zdrowa, bo
bez problemu podniosła się z krzesła kiedy przyszło jej wysiadać. Zresztą jeśli
nawet by jej coś było to co szkodziło jej mamie, która siedziała tuż za nią, by
wziąć dziecko na kolana ??? Przy okazji - 60-letnia osoba dla mnie jest starszą
osobą - moja mama ma 55 lat i niestety już by tak nie ustała w miejscu
dla "poćwiczenia sobie mięśni". Chyba jednak należy zaproponować straszej
osobie miejsce - inna rzecz jeśli odmówi, bo się dobrze czuje.
2. ja też uważam, że są sytuacje kiedy trzeba ustąpić miejsca matce z
dzieckiem, jednak ta sytuacja zdziwiła mnie o tyle, że pani ustępująca miejsca
poderwała się z krzesła (niemal natychmiastowo) przed 5-letnim dzieckiem a nie
przed 60-letnią panią.

Jedna z dziewczyn stwierdziła, że się czepiam - jeśli nie zaczniemy zwracać
uwagi na takie "drobnostki" to czas pokaże czy się czepiałam.