Mamy,które zdecydowały NIE SZCZEPIĆ dzieci

[020305r]

Chciałabym nawiązać kontakt z kobietami ,które zdecydowały nie szczepić
swoich dzieci do roku albo i dwóch.Interesuje mnie jak sobie poradziłyście z
tą decyzją w związku z nagonką ,że nalezy szczepić na wszystko co się da.Jak
wyglądały Wasze w związku z tym kłopoty w szpitalu czy gdziekolwiek
indziej.Osobiście dopiero stane przed tą decyzją w marcu 2005r.ale sama
jestem przeciwna takiej ilości szczepień na jakie skazane są niemowlęta.Znam
osoby,które nie szczepiły i ich dzieciaki rosną zdrowe.Czekam na wymiane zdań.

[amama2]

Skoro czekasz na wymianę zdań na temat szczepień to mogę przedstawić swój pogląd
na tą sprawę.
Nie jestem zwolenniczką szczepienia dziecka przeciwko wszystkiemu co mozliwe i
dlatego nie zaszcepiłam i nie zaszczepię żadnego z moich maluchów (mam dwójkę
pociech) np.przeciwko ospie wietrznej.
Ale uważam, że konieczne jest zaszczepienie dziecka szczepionkami obowiązkowymi.
Wyobrażasz sobie sytuację, że nie szczepisz dziecka np. przeciwko żółtaczce i
dziecko trafia do szpitala albo kiedy jest juz starsze do dentysty. W szpiatlu
możliwe jest złapanie każdej choroby a już żółtaczki w szczególności. Albo jak
mozliwe jest niezaszczepienie dziecka przeciwko polio? Oczywiście maleństwo może
nigdy nie zachorować ale gdyby tak się stało to co - wózek inwalidzki?
Ja nigdy nie ryzykowałabym zyciem i zdrowiem własnego dziecka dlatego dziwię się
ludziom, którzy nie zapewniają dzieciom ochrony przed groźnymi chorobami chociaż
mają taka możliwość. Gdyby szczepienia nie były potrzebne i ryzyko zachorowań
nie istniało to z cała pewnością szczepienia byłyby już wycofane a nasze państwo
nie wydawało pieniędzy tam gdzie nie musi.
Przemyśl sprawę dokładnie, poczytaj na temat szczepień, porozmawiaj z dobrym i
odpowiedzialnym lekarzem i dopiero podejmuj decyzji. Pamietaj, że tu chodzi o
zdrowie twojego dziecka a nie o twoje.
Pozdrawiam
amama2

[020305r]

Dziękuję za opinię,ale niestety Nie odbiega ona poglądem od tego co można
przeczytać na stronie producentów szczepionek czy właśnie dowiedziec się od
tzw "dobrego lekarza".Niestety w Polsce nie ma na ten temat jakiejkolwiek
dyskusji jest tylko jakieś "majaczenie "nt potwornie groznych chorób,które
zabijają na każdym kroku.Polecam wejść na strony towarzystw przeciwnych
szczepieniom w USA czy np Nowej Zelandii.Poza tym uważa się ,że szczepionki
podane dzieciom poniżej roku zakłócają całkowicie wykształcenie się
prawidłowego systemu odpornościowego.Szczepić owszem,ale conajmniej po
ukończeniu roku.Właśnie dzięki temu "kalendarzowi szczepień" (aż się włosy jeżą
na głowie)podejrzewa się alergie,problemy typu zapalenie ucha,ciągłe chorowanie
dzieci, czy nawet co najgorsze "śmierc łożeczkową".Czytałam,że od kiedy
wycofano obowiązkowe szczepienia w Japonii syndrom ten praktycznie znikł jako
powód śmierci niemowląt.Myślę,że to daje do myślenia,zatem ja właśnie myślę o
zdrowiu mojego przyszłego dziecka ,a nie lubie ,kiedy ktoś wciska mi
ciemnote,bo tak właśnie jest ze szczepionkami ,gdyż nie mówi się o ich skutkach
ubocznych ,a lista jest doprawdy ciekawa.Pozdrawiam

[edie28]

Obowiązkowe szczepienia TAK. Co zrobisz jak dziecko się skaleczy i wda się w
ranę tężec bo, nie zaszczepisz dziecko ???? Byłam świadkiem w przychodni jak
matka przyszła z potwornie skaleczonym dzieckiem (wywróciło się na rowerze) i
drżała bo, nie zaszczepiła dziecka przeciw tężcowi !! Ja osobiście jestem za
szczepieniami obowiązkowymi bo, nie wyobrażam sobie nawrotu chorób o których
się już nie słyszy dzięki właśnie szczepieniom.
To będzie Twój wybór i nikt Ci tego nie zabroni, ale czy warto ......

Pozdrawiam,
Edyta

[kingusi]

proponuje zebys moze przedstawila nam te strony na ktorych jest napisane to co
mowisz a nie propagujesz i to calkiem anonimowo taki ciemnogrod o
nieszczepieniu, to oburzajace i niemoralne, moze napisz kto bylby dla ciebie
autorytetem z tej dziedziny , bo jak na razie zrozumiala ze nikt,opamietaj
sie!!!!

[majka995]

Podpisuję sie całkowicie pod słowami Kingusi. Nieszczepienie dzieci to bardzo
nieodpowiedziaklne. W 21w. żeby mieć takie poglądy to rzecz dziwna. Opowiadasz
takie rzeczy na forum na które wejdzie jakaś młoda matka i jeszcze nie daj boże
posłucha twoich rad. Gdyby wszystkie matki podchodziłyby do problemu szczepien
tak jak TGy to wróciłyby znowu wszystkie paskudne choróbska. Każdy ma prawo do
własnego zdania ale zastanów się nad tym co chcesz zrobić własnemu
dziecku.Pozdraswiam

[kingusi]

piszesz ze myslisz o zdrowiu twojego PRZYSZLEGO dziecka??!!! skoro nie masz
dziecka to jakim prawem piszesz te bzdury?

[bibi2]

Dosam, że producenci szczepionek potrójnych, poczwórnych (teraz dochodzi to już
chyba do sześciu składnikó) rejestrują swoje produkty w Polsce i gdzie się da,
ale niekoniecznie w swoich macierzystych krajach. Moja córka ma prawie 6
miesięcy i jeszcze nie mamy zaliczonych żadnych szczepień. Tak wyszło, bo łapie
od starzsego brata jakieś katarki albo trzeba długo czekać na termin
szczepienia a wtedy znów katar. Zrezygnowałam ze wszystkich nadprogramowych
szczepień i tylko zrealizuję te obowiązkowe i to na dodatek nastawiam się na
batalię z lekarzem rodzinnym żeby nie za dużo na raz. Na zaszczepienie zaraz po
urodzeniu (żółtaczka i gruźlica) nie miałam wpływu (szpital i stan po c.c.).
Szczepienia to jest mniejsze zło. Trzeba do tego podchodzić z dystansem.
Przynoszą dużo dobrego, ale mają i wady. Wiele wad jeszcze nie jest znanych.
Wydawać się może, że fajnie jest nie chorować. Ale moim zdaniem lepiej czasem
coś przechorować, poćwiczyć swój układ odpornościowy, "zająć" go niż pozwolić
na rozwój alergii i inne problemy. Jest to bardzo skrótowa wypowiedź a problem
szeroki i trudno o jednoznaczne opinie, bo świat medycyny też jest podzielony.
W każdym razie nie należy wariować i szczepić na wszystko co sie da i w każdej
sytuacji.

[jakoma]

ja szczsepilam,ale w wiekszosci szczepionkami acelularnymi(chyba tak sie
nazywaly).moj maly mial ogromne problemy neurologiczne i kazdorazowe szczepienie
wiazalo sie z zachamowaniem rozwoju na ok. 6 tygodni,wygladalo to w rezultacie
tak,ze maly mial prawie 6 m-cy i nawet glowki z lezenia nie ciagnal.na
szczescie,potem wszystko nadrobil.z tego co sie orientuje to juz wielu
neurologow i rehabilitantow apeluje o odraczanie szczepien u malutkich dzieci ze
wzgledu na bardzo zly wplyw na rozwoj ukl. nerwowowego.

[zdrowa_zywnosc_ekologiczna]

Jeżeli szukasz adresów sklepów ze zdrową żywnością zajrzyj na www.zdrowa-
zywnosc.org

[dorka80]

Zgadzam sie z amama2. Ja równiez nie szczepilam swojej trójki na wszystko.
Ograniczylam sie tylko do obowiazkowych szczepien.

[amama2]

Odnośnie smierci łóżeczkowej to radzę poczytać więcej literatury - jej przyczyny
do końca nie są znane. Wymienia się wśród nich również niska masę urodzeniową
dziecka, palenie papierosow u rodziców, spanie na brzuszku i jeszcze wiele,
wiele innych.
Czy szczepienia są przyczyną alergii też nie wiem. Ostatnio słyszałam, że
również codzienna kapiel dziecka zwiększa ryzyko alergii.
Póki co niczego w tej kwestii nie udowodniono a ja swoich dzieci nie zamierzam
niepotrzebnie narażać.
Być może prawdą jest, że prawdopodobieństwo zachorowania na którąś z chorób jest
bardzo małe i wynosi np. 1 do 100 000 ale ja nie mam gwarancji, że właśnie moje
dziecko nie będzie tym jednym, które zachoruje. A ja wolę nie ryzykować i nie
szafować zdrowiem moich dzieci w imię jakichś nowych poglądów czy teorii naukowych.
amama2

[020305r]

Drogie Panie- nie chcę być absolutnie nieuprzejma ,ale ja nie namawiam nikogo
do tego ,aby nie szczepił swoich dzieci.Wasze dzieci-Wasza decyzja.Prosze
jedynie o opinie osoby,które taka decyzje podjęły.Zatem prosze nie piszcie o
zagrożeniach typu "jak się dziecko pokaleczy czy pójdzie do dentysty" i na co
byście nie narażały swoich pociech.Ja to wszystko rozumiem i nie bez kozery
dałam taki a nie inny tytuł dla tego wątku.Na brak oczytania szczęśliwie nie
narzekam,choć pewnie przeczytałabym jeszcze więcej, gdybym tylko miała takie
możliwości.A co do SIDS to jak Pani słusznie zauważyła-do końca nie poznano.

[amama2]

Wyrażnie napisała Pani 'czekam na wymianę zdań" więc odczytałam to jako
zaproszenie do dyskusji. Z góry przepraszam za pomyłke i obiecuje, że więcej nie
będę.
Po drugie, życzę powodzenia w poszukiwaniach innych matek, które nie chcą
zaszczepić dziecka. Ilość odpowiedzi na Pani maila świadczy niewątpliwie o
ogromnej ilości rodziców, którzy podjęli taką decyzję.
I jeszcze jedno: pierwsze szczepienie dziecko dostaje zaraz po urodzeniu. Radzę
więc, jeszcze z łózka porodowego, głośno krzyczeć że nie chce Pani dziecka
szczepić, bo w przeciwnym razie będzie za późno i dziecko dostanie szczepionkę
przeciwko żółtaczce.
I jeszce ostatnia rzecz: jeśli mieszka Pani w Polsce to i tak ta cała dyskusja
jest bezprzedmiotowa bo jak sama nazwa wskazuje szczepienia są obowiązkowe i nie
sądze, aby mogła Pani w tej mierze dużo zrobić.
Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam, że ośmieliłam się zabrać głos.
Żegnam i proszę się nie fatygować odpowiadać na mój post.
Zyczę szczęśliwego rozwiązania i zdrowego dzidziusia.

[verdana]

Nie interesuje mnie, czy dziecko nie zaszczepione bedzie chorować czy nie. Ale
dziecko nie zaszczepione jest zagrożeniem dla innych dzieci. W krajach (jak
USA), w których coraz wiecej matek nie szczepi dzieci nastąpił np. nawrót
kokluszu. A koklusz potencjalnie smiertelny dla niemowląt. A więc, jesli
zbierze się więcej mam, ktore nie zaszczepią dzieci koklusz moze zacząć znowu
zabijać. Nie tylko nieszczepionych, bo szczepienie nie zabezpicza w 100%.
Uważam, ze można dziecka nie szczepić, pod warunkiem trzymania go w
odosobnieniu - nie mam ochoty aby moje dzieci były zagrożone. Takich dzieci,
ktorych matki nie zaszczepiły - nie ze wzgledów zdrowotnych, ale dla fanaberii -
nie przyjmuje się w żłobkach i przedszkolach.
A argumenty o szkodliwości szczepień były już powtarzane wielokrotnie w XIX w.
przy poczatkach szczepień na ospę. Oskarżano szczepienia o kazdy wypadek
smierci, nawet wiele miesiecy później, mówiono, ze są bezbozne, szatańskie itd.
Ale ospę wytepiono, podobnie jak heine-medina, własnie zmuszajac ludzi do
zaszczepienia się. Gdyby wiele matek nie pozwoliło na zaszczepienie dzieci do
dziś z przerażeniem czekalibyśmy na nadejscie wiosny, która jeszcze na poczatku
XX w. przynosiła epidemię paraliżu dziecięcego i tysiace zgonów dzieci.

[isma]

No, ja nie jestem moze najlepsza dyskutantka dla tego watku, bo to ja nie
decydowalam o nie szczepieniu, tylko lekarz ;-O. Moja corka miala wiekszosc
szczepien odraczanych miesiacami, z powodu infekcji lub nasilenia objawow
alergii. Teraz ma ponad dwa lata, a z kalendarzem szczepien sytuuje sie ok. 10
miesiaca.

Jestem zdania, ze ostroznosc w stosunku do szczepien ma sens w przypadku dzieci
o stwierdzonej dysfunkcji ukladu immunologicznego, np. alergikow wlasnie,
poniewaz badania kliniczne sa prowadzone zazwyczaj na grupie osob zdrowych.
Nie ma mocnego uzasadnienia, zeby i tak niewydolny system immunologiczny
dreczyc ponad miare, co np. oznacza, ze nie zamierzam mojej niechodzacej do
zlobka corki-jedynaczki szczepic dobrowolnie przeciwko Hib, bo nie ma okazji do
zarazenia. Natomiast do glowy by mi nie przyszlo, zeby sie sprzeciwiac
zaszczepieniu jej na polio czy tezec.

[dentystka2]

Blad. W alergii uklad odpornosciowy nie jest niewydolny, ale wlasnie reaguje
nadmiernie, nieadekwatnie silnie do bodzca (alergenu). Argument, ze dziecko nie
zarazi sie Haemophilus influeznae B bo nie chodzi do zlobka, jest marnym
argumantem. Starczy, ze bywasz z dzieckiem np. na zakupach, w jakichkolwiek
skupiskach ludzkich, a mozliwosc zakazenia juz jest. Szczepienie p/HIB jest
szczepieniem nieobowiazkowym, tylko zalecanym (na Zachodzie jest obowiazkowe w
niektorych krajach). Niemniej w przypadku zakazenia HIB choroba moze
przebiegac tak ciezko i z tragicznymi nastepstwami, ze lepiej jednak szczepic.
Albo dac na msze w intencji zdrowia dziecka. Oczywscie, jesli istnieja medyczne
p/wskazania do szczepien, to sprawa jest jasna,natomiast jesli rodzice nie
zezwalaja na szczepienie uzywajac argumentu "nie, bo nie", to mam - oglednie
mowiac- mieszane uczucia.

[isma]

Owszem, u alergika uklad immunologiczny reaguje nadmiernie silnie. Nie ma zatem
gwarancji, czy rownie silnie nie zareaguje na szczepionke ;-O. To wlasnie
nazywam medycznym przeciwskazaniem do ograniczania szczepien, w konkretnym
przypadku, nie twierdze zas, ze "nie bo nie".

Co do HiB, to rownie dobrze moglabym szczepic niemowlaka przeciw grypie (tez
powiklania moga byc powazne). Po prostu, w przypadku alergika, ktory ma kontakt
z ograniczonym kregiem ludzi (nie chodzilam z niemowleciem na zakupy )) ani
nie fundowalam mu watpliwej przyjemnosci uczestnictwa w spedach rodzinnych),
niewarta skorka wyprawki. Wstrzas anafilaktyczny tez nieciekawa sprawa, i tez
moze miec tragiczne nastepstwa ;-(((.

A komentarz z msza uwazam za niesmaczny ;-O.

[dentystka2]

W odniesieniu do Twojego postu pisalam tylko o tym, ze alergia nie jest
zwiazana z niewydolnoscia ukladu immunologicznego, tylko wprost przeciwnie - z
jego nadreaktywnoscia. Piszac o mszy tez nie mialam na celu nikogo obrazac:
wiadomo, ze szczepienia skutecznie zmniejszaja prawdopodobienstwo zachorowania
na konkretne choroby. Brak szczepienia np. p/HIB nie oznacza, ze wszystkie
dzieci zachoruja na zapalenie opon mozgowo-rdzeniowych, sepse czy podglosniowe
zapalenie krtani wywolane przez HIB. Tu juz mamy toto-lotek i nie wiemy, czy i
ktore dzieci zachoruja. Z tym, ze jak zachoruja, to przebieg choroby moze byc
tragiczny w skutkach. I o to mi chodzilo, gdy wspominalam o mszy, bo przy braku
szczepienia mozemy miec tylko nadzieje, ze chorobsko ominie nasze dziecko.
Mojego dziecka nie ominelo i o malo nie zeszlo z tego swiata w efekcie sepsy(
tez z powodu czasowych p/wskazan do szczepien nie zdazylismy go zaszczepic)
Przykro mi, ze nie mozna stosowac skrotow myslowych, bo dla niektorych staja
sie one nieczytelne. A przeciwskazania medyczne do szczepien (alergia, czy
niektore schorzenia neurologiczne) sa nie do zakwestionowania i bynajmniej nie
traktowalam Ciebie jako osoby, ktora nie szczepi dziecka "bo nie". To bylo
uogolnienie ( w odniesieniu do tytulu watku).

[020305r]

Nie wiem,może niezbyt precyzyjnie ujęłam sprawę.Mam wrażenie,że jednak nie dość
uwaznie przeczytałyście Panie to co napisałam we wstępie.Wydawało mi się,że
jasno określam temat i bynajmniej nie jest mój anons zaproszeniem do dyskusji
Wszystkich,bo opinie powszechne sa mi doskonale znane.Proponuje zapoznanie się
choćby z książką Carola i Ravi Roy"Jak leczyć dzieci homeopatycznie?",wtedy po
lekturze chętnie posłucham rzeczowej polemiki.Śledzę oczywiście kolejno
pojawiające się posty i myślę,że jednak niestety nie wszyscy maja w domu
internet.Szkoda.

[isma]

Ooo, to ja poprosze o wiarygodne info na temat tego, jak homeopatycznie
wyleczyc tezec albo gruzlice.
Zachwycajaca perspektywa.

[kingusi]

dlaczego akurat panstwo Royowie sa dla ciebie autorytetem a nie wspolczesna
medycyna i FAKTY mowiace same za siebie??Gdyby kazdy mial zyc w\g poradnikow
ktore wlasnie przeczytal to zylibysmy w jakims swiecie absurdu, ale to twoja
sprawa, zal tylko twoich dzieci

[dziunia_f]

Coz,nie naleze do tego grona mam,ale swoje zdanie w tej kwestii mam.Lata
studiow,aktualnie nauki ciag dalszy w ramach doktoratu,wyklady,konferencje w
ktorych biore udzial i w ktorych zabieraja glos madrzejsi ode mnie jednak nie
potwierdzaja opini autorki watku.Az strach pomyslec co by sie dzialo,gdybysmy
zdecydowali sie nie sczepic naszych dzieci.Szczepienia maja gleboki sens i
ciesze sie,ze zyje i ja i moje dziecko w czasach kiedy wiekszosc chorob udalo
sie dzieki szczepieniom profilaktycznym prawie calkowicie wyeliminowac,a te
choroby,ktore wystepuja,nie powoduja groznych powiklan.Oczywiscie sa
indywidualne przypadki,w ktorych kalendarz szczepien trzeba modyfikowac,ale
popelnic "grzech zaniechania"...- nigdy nie narazalabym zdrowia i zycia swojego
dziecka....Pozdrawiam i zycze przemyslanego wyboru

[maja312]

Nasza lekarka rodzinna również stosuje leczenie homeopatyczne, ale nigdy nie
protestowała, gdy prosiłam o recepty na szzcepionki przeciwko HIB oraz
szczepionkę MMR( wtedy jeszzce to szczepienie nie było obowiązkowe). Mam do
niej zaufanie i gdyby mi powiedziała, że nie trzeba , nie warto, tudzież
przytoczyła jakieśargumenty przeciw, nie zrobiłabym tego. Moja córka nie
choruje, myślę ze to równiez sprawa szczepień.
Maja

A dlaczego miałoby sie NIE SZCZEPIĆ dzieci?

[kaja5]

Przecież wieksze korzyści płyną ze szczepienia niż z nie szczepienia?

020305r napisała:
> jestem przeciwna takiej ilości szczepień na jakie skazane są niemowlęta.

DLACZEGO JESTES PRZECIWNA?

[inez21]

Dziewczyny!Zastanówcie się nad tym co piszecie.Autorka postu pisze ,że chce
rozmawiać z mamami ,które zdecydowały się NIE SZCZEPIĆ swoich dzieci,a wy na
siłe uszczęśliwiacie ją argumentami za szczepieniem.Ja wiem że forum jest
miejscem publicznym i każdy ma tu prawo do własnego zdania,ale może załóżcie
odrębny wątek np.Dlaczego szczepimy dzieci.I nie zaśmiecajcie dziewczynie
wątku,bo ona chciała rozmawiać z mamami,które nie szczepią dzieci,a jest ich
niemało.POZDRAWIAM.

[020305r]

[jagusik]

Zajrzyj tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=13842223&a=13842223
i tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=13449532&a=13449532
lub wbij w wyszukiwarkę "szczepienia" na tym forum
pozdro

[iza_luiza]

Witaj,
Mój synek miał odroczone szczepienia z powodów neurologicznych, słyszałam od
lekarzy różne opinie, łącznie z takimi wypowiadanymi cichym głosem że nic się
tak naprawdę nie stanie jak go wogóle nie zaszczepimy, a szczepienia mogą mu
poważnie zaszkodzić.
W końcu zaczęliśmy szczepić bo tak zdecydował neurochirurg.
Ale ja do dziś nie jestem przekonana co do słuszności tej decyzji, wiele
czytałam o szkodliwości szczepień, o presji koncernów farmaceutycznych, itp.
Rozumiem doskonale twoje obawy. Poczytaj sobie jeszcze parę artykułów nt
kontrowersji wokół szczepień, odsyłam do linka też mamy, które nie bardzo znają
temat od drugiej strony, tzn znają głównie z ulotek farmaceutycznych.

kontrowersje dot. szczepień, link:

sonia.low.pl/sonia/ono/0a.htm
Pozdrawiam,
Iza

[020305r]

Przyznam,że zaczęłam tracić nadzieje więc jeszcze raz dzięki,że ktoś (druga
osoba)przeczytała uważnie to co napisałam.Nie znałam tego linka i przyznam,że
szukanie na ten, jak widać powyżej trudny dla wielu temat,czegokolwiek w
polskim necie jest niełatwe.Jest to dla mnie troche podobne do dyskusji na
temat mleka,ale to już inny temat i mam nadzieję,że nie ruszę znowu jakiejś
oszalałej lawiny okrzyków i wymądrzania,bo nie o to mi bynajmniej chodzi.
Nadal oczywiście czekam na posty na pierwotny temat ,ale już z nadzieją w
oczach.Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam KOBIETY OTWARTE NA WIEDZĘ!

[isma]

Alez my jestesmy otarte na wiedze. Dlatego czekam na odpowiedz na pytanie, jak
homeopatycznie leczyc tezec.

[kingusi]

ja tez jestem otwarta ma wiedze i chce cie spytac jak homeopatycznie leczyc
odre i heinego- medina, na prawde chce wiedziec wiec ty jako oczytana mama moze
nas troche uswiadomisz, a swoja droga jestem ciekawa czy ciebie twoi rodzice
tez nie zaszczepili??szkoda tylko, ze jak twoje dziecko nie daj Bog zachoruje
to bedzie winny caly system, lekarze i pielegniarki a nie ty i twoje decyzje, a
moze sie myle?

[kasiula.m]

Hej, mnie rodzice szczepili i wielu z tych ich decyzi załuję. "Trzy choroby"
szczęśliwie przechorowałam jak inni moi rówieśnicy.

I jeszcze jedno: w przeciwenstwie do Ciebie, nauczyłam sie korzystac z rozumu a
nie kieruję się jak Ty wiedzą z zakresu szkoły podstawowej. Daj sobie
powiedzieć, że wszystko idzie do przodu, medycyna również i może właśnie jesteś
świadkiem pewnej przemiany: odchodzenia od szczepień. Kto wie, wszystko sie
zmienia...
Mieści Ci się to w głowie?

O leczenie homeopatyczne odry zapytaj lekarza homeopatę.

A Heinego Medina? Pokaż mi najpierw chorego na polio, ale nie w starej książce
medycznej. I nie takiego, który zachorował po doustnej szczepionce.

A propos starych książek medycznych: mam jedna z 1963 roku, w które jest
napisane że ponad 90 procent dzieci przechodzi polio bezobjawowo! Tylko u
nielicznych występują objawy, a nieliczne z tych nielicznych dostają w czasie
trwania choroby polio paraliżu, który u części z nich się cofa (niestety znowu
żadnych danych).

A to z "Polityki":
Ostatni przypadek zakażenia, do którego doszło na naszym kontynencie, zdarzył
się w 1998 r. we wschodniej Turcji

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1091984&MP=2

"ostatni przypadek poliomyelitis zanotowano w Polsce w roku 1982 i 1984." z tej
str.:
www.nil.finn.pl/xml/oil/oil56/gazeta/numery/n2001/n200107/21
Napisałaś:
tylko, ze jak twoje dziecko nie daj Bog zachoruje
> to bedzie winny caly system,

Nie, ja będe winna, bo nie zainteresowałam sie tym tematem wcześniej i
pozwoliłam podać pierwszą dawkę. A teraz nie przechoruje "trzech chorób" w
dzieciństwie. Szkoda.

[kingusi]

no jesli czytasz podreczniki z 1963 roku to moge ci tylko pogratulowac i
jeszcze masz czelnosc mnie douczas? poza tym nie z toba dyskutuje na tym watku
wiedz odczep sie laskawie

[kasiula.m]

Takie książki nie tracą na ważności, podałam przykład z tego roku, bo w nowej
książce nie znajdziesz np.opisu dziecka w Polsce chorego na polio w zeszłym
roku. Ale ty wyglądasz na osobę, która nie korzysta z książek, tylko z ulotek
reklamowych firm farmaceutycznych więc cóż...

Dyskutujesz ze wszystkimi, ze mną również. Autorka wątku juz tu widac nie
zagląda. Pewnie również dlatego, ze ma dosyć takich bezmózgów jak ty. Nie wiem
skąd sie w ogóle wzięłaś. I wiesz co? Spadaj na drzewo!!!!!!!!!!!

[kingusi]

OTOZ MYLISZ SIE< TE KSIAZKI TRACA NA WAZNOSCI I KAZDY LEKARZ CI TO POWIE!!GDYBY
WSZYSCY LEKARZE LECZYLI WEDLUG PODRECZNIKOW Z 1963...
i jeszcze jedno, nie czytam ani ulotek ani 40-letnich ksiazek, lecz korzystam
racjonalnie z internetu [ bo po to go mam ] i tobie radze to samo,
jesli natomiast chodzi o twoje prymitywne odzywki to moze pozostawie to bez
komentaza bo sama nam pokazalas kim jestes 'MAMUSIU'

[kingusi]

a propo's tego artkulu, to nie pomyslalas, ze ostatni przypadek polio byl tak
dawno bo MADRZY RODZICE SZCZEPILI SWOJE DZIECI A NIE MEDRKOWALI CZY WCHODZIMY W
EPOKE JAK TO NAZWALAS'ODCHODZENIA OD SZCZEPIEN', RACZEJ WRACAMY DO CIEMNOGRODU
Z KTOREGO JAK ROZUMIEM SAMA SIE WYWODZISZ SKORO NA NIC NIE BYLAS SZCZEPIONA!!
poza tym zapoznaj sie z opiniami innych rodzicow a nie tylko mnie sie
przypielas jak rzep...

[ewa2000]

Szczepienia są dobrodziejstwem! Nie mamy osób, które chorowały na wiele
niebezpiecznych chorób WŁAŚNIE DZIĘKI SZCZEPIENIOM. Ale niebawem będziemy mieli
okazję zobaczyć takich ludzi ponieważ wiele mam wie lepiej i nie szczepi.
A a propos książek z 1963 roku - może aktualna jest Anatomia - Bochenka, ale
jakakolwiek inna publikacja już nie! Medycyna nie idzie, ona galopuje na przód.
Ja ukończyłam studia w latach osiemdziesiątych - dwadzieścia lat później niż
wydano Twój podręcznik i, zapewniam wiele informacji z czasów moich studiów
dziś się zdezaktualizowało. Nie odważyłabym się bazować wyłącznie na wiedzy
wyniesionej z uczelni!

[kasiula.m]

Masz rację, jeśli chodzi o leczenie - napewno muszą być nowości.
Ja chciałam jedynie przedstawić, jak wyglądało polio, gdy chorowały na to
wszystkie dzieci. Chodziło mi o objawy i częstość występowania powikłań WTEDY
40 lat temu, kiedy ich ilość (poważnych powikłań) również była znikoma wśród
chorujących. Te wiadomości się nie zmieniają, nie mogłam tej sytuacji
przedstawić 20 lat później, bo wtedy już polio nie było w Polsce (ostatni
przypadek - lata 80-te). Miałam na celu pokazać Kingusi, że nie boję się tego
że moje dziecko zachoruje na polio, bo po pierwsze tej choroby u nas (w Polsce)
nie ma a po drugie nawet gdyby zachorowało - nie jest powiedziane, że
mielibyśmy pecha i zostałoby okaleczone.

A przecież szczepionki polio też nie są obojętne dla zdrowia. Szczególnie
doustne.

Tak, masz również rację, że szczepionki są dobrodziejstwem (40 lat temu -
nieszczęsne polio), a właściwie mogłyby być, gdyby szczepiono z głową.
Szczepionki powodujące więcej powikłań niż choroby przeciw którym są stosowane,
powinny być wycofane albo zamienione na nowe.
Nidgy się nie zgodzę, że każda szczepionka jest jedynie dobrodziejstwem.

A jak już Ci pisałam w innym wątku, powikłania i odczyny nie są nigdzie przez
lekarzy zgłaszane, rodzice są pozostawieni samym sobie. Do tego
niedoinformowani o możliwych skutkach ubocznych i o możliwości odmowy
szczepienia.

Właśnie to MONITOROWANIE jest naważniejsze. Nie możesz wiedzieć, jak reagują
dzieci po szczepieniach w Polsce i na świecie.

Napisałaś:
zapewniam wiele informacji z czasów moich studiów
> dziś się zdezaktualizowało.

No właśnie, może w kwestii szczepień również.

Ciekawy link: jak "znikała" potrójna szczepionka MMR II w Japonii po
odnotowaniu ogromnej (wg Japończyków) liczby powikłań:

www.whale.to/vaccine/mmr17.html
Wiesz, oni też mają nowoczesnych lekarzy...

Pozdrawiam!

[kasiula.m]

Mają nowoczesnych lekarzy i...stać ich na to, by nie szczepić właśnie tą
szczepionką. Rozumiesz? Stać ich na to. Nie muszą poświęcać zdrowia swoich
dzieci i szczepić ich byle czym.

[ewa2000]

Kasiu, nie bardzo rozumiem Twój post. Tak się złożyło, że należę do pokolenia
40-latków. Pamiętam, że w owym czasie szczepienia przeciwko polio były
powszechne. Przez ciekawość dowiem się, od kiedy w Polsce obowiązywały one
według kalendarza szczepień.
Nie bazuję na wiedzy z czasów studiów, czytam, bywam na kursach ( co prawda nie
z dziedziny pediatrii).
Nie zetknęłam się NIGDZIE z opinią, że przed 40-50 laty na polio chorowały
prawie wszystkie dzieci, a znaczna część bezobjawowo. Tym nie mniej podaj mi
tytuł książki, chętnie przeczytam.
Kasiu, co innego są powikłania poszczepienne a co innego reakcja na podaną
szczepionkę. W przypadku powikłań dzieci lądują w szpitalach, są leczone i
wiadomo o co chodzi. W przypadku odczynów ( a są to najczęściej odczyny
miejscowe lub podwyższona temperatura ciała) nie ma powodu do interwencji.
Zresztą uczciwie mówiąc obecnie również odczyny zdarzają się sporadycznie.
Dzięki szczepieniom wyeliminowało się polio, ospę, a wiele innych chorób
występuje sporadycznie. Sporadycznie na razie, bo w chwili zaprzestania
szczepień znowu się pojawią .
Na temat wycofywanych szczepionek ( i nie tylko szczepionek, ale i wielu leków)
mam swoje zdanie. Za częścią stoją konkurencyjne koncerny farmaceutyczne i nie
zawsze do końca uczciwe badania kliniczne oraz naciąganie wyników do tego co
placący duże pieniądze chciałby otrzymać. Nie jest to uczciwe, ale powszechne.
Kasiu, trudno mi z Tobą polemizować, bo Ty, z nieznanych przyczyn jesteś
zagorzałą przeciwniczką szczepień - ja zaś odwrotnie.
Ponawiam prosbę o tytuły książek, w których są informacje o powszechnym
chorowaniu na polio w latach 60, a zwłaszcza bezobjawowym przebiegu. Interesują
mnie również dane o procentowych powikłaniach szczepionych dzieci zagrażających
zdrowiu.
P.S. Moje własne dziecko szczepiłam zawsze najlepszymi dostępnymi na rynku
szczepionkami nie licząc się z pieniędzmi. Jednak w czasach gdy mój syn był
mały rzadko miałam wybór, potem kupowalam to co najlepsze. Nie porównujmy
nakładów Japonii i Polski na służbę zdrowia. A czy szczepionka MMR II jest
zła? Nie wiem, ale nie spotkałam się z powikłaniami. Pozdrwiam. Ewa

[kasiula.m]

Ta książka to "Mała Encyklopedia Medyczna" z ... 1957 roku. Str. 459, rozdział
Choroby Dzieci, "Choroba Heinego -Medina, porażenie dziecięce nagminne, paraliż
dziecięcy, czyli zapalenie przednich rogów rdzenia.

Fragmenty:
"Zakażenie odbywa się najczęściej przez przewód pokarmowy/.../"
"Przeważnie punktem wyjścia zakażenia są brudne ręce, z których zarazek
przenosi się na jedzenie i do przewodu pokarmowego. W czasie epidemii, która
najczęściej występuje w ostatnich miesiącach lata, większość dzieci może
przejść tę chorobę bez typowych dla niej objawów, najczęściej niepostrzeżenie;
dziecko przez to zdobywa odporność dla siebie, może jednak przenieść zarazek na
innych ludzi.
Objawy.W poszczególnych epidemiach porażenia dziecięcego okres początkowy ma
różne objawy. Do objawów okresu początkowego należą: podniesienie ciepłoty
ciała, zmiany nieżytowe górnych dróg oddechowych (kaszel, nieżyt nosa),
zaburzenia żołądkowo-jelitowe (biegunka, wymioty). Po kiku dniach objawy te
ustępują, gorączka spada i dziecko czuje się lepiej. Nieraz do objawów okresu
początkowego przyłącza się podrażnienie opon mózgowych: ciepłota ciała podnosi
się, występują bóle głowy, ogólna przeczulica, czasem niepokój ruchowy i
psychiczny, niekiedy wybitna senność, bóle w kończynach a zwłaszcza bóle w
okolicach kręgosłupa, krzyża i sztywność karku.
Tylko w nielicznych przypadkach u niektórych dzieci występują porażenia jako
następstwo uszkodzenia nerwów: ( tu objawy porażenia wiotkiego kończyn)"

Dalej jest o cofaniu sie porażeń u części dzieci nimi dotkniętych. Ważne jest
leczenie w tym okresie. Nieprawidłowe leczenie najczęściej doprowadza do
uszkodzeń trwałych (kalectwa).

Jeszcze dalej o profilaktyce, leczeniu i planowanym masowym szczepieniom
(matoda Salka) wkrótce w Polsce.


A na Twoje drugie pytanie:

Interesują
>
> mnie również dane o procentowych powikłaniach szczepionych dzieci
zagrażających
>
> zdrowiu.

już odpowiedziałam wiele razy. Nie ma monitoringu. Dzieci trafiaja do szpitali,
niekiedy umierają, inne maja przez lata po szczepieniu problemy ze zdrowiem,
alergie, itd. Ale lekarze nie dbaja o zebranie tego w całość. Większość takich
przypadków zostae odnotowana jako inna jednostka chorobowa, nie maąca związku
ze szczepieniem. Lekarze sami chyba chcą wierzyć w słuszność szczepień. Prawo
tego nie reguluje, tzn. tak, takie powikłania jak nawet złe szmopoczucie
dziecka do tygodnia po szczepieniu powinno byc zgłaszane do Sanepidu, ale nikt
tego nie egzekwuje.

W Stanach Zjednoczonych ludzie podpisuja petycję, by ujawniono (w liczbach, o
które mnie prosisz) ilość powikłań poszczepiennych. Mam nadzieję, że w końcu to
się stanie i na świecie zmieni sie podejście do tematu.

Pozdrawiam!!!

[kasiula.m]

Zobacz, tu możesz podpisać petycję:
www.thepetitionsite.com/takeaction/896046564
Na samym dole strony jest jej treśc.

[kasiula.m]

I, jeśli chodzi o bezobjawowe "przechorowanie" polio, to znalazłam jeszcze taką
informacje na stronie, którą podała w innym wątku Kingusi:

"Znaczną część zachorowań przemija skrycie, bez pozostawiania śladów, dając za
to trwałą odporność"

to ten post z linkiem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=19995004&a=20551736
Pozdrawiam!

[ewa2000]

Źródla cytowane w tej wypowiedzi są baardzo stare i niepewne! Druga jej część
mówiąca o licznych (!) zachorowaniach po szczepieniach nie jest oparta o żadne
źródło.
Chcę poinformować zainteresowanych, że obecnie w przypadku większości chorób
występujących w Polsce np. choroba wieńcowa, cukrzyca, udary mózgu, choroby
zakaźne w tym także cytowane polio , są prowadzone dokładne rejestry zachrowań.
Szczególnie jest to przestrzegane gdy mamy do czynienia z chorobami zakaźnymi.
I tylko te rejestry, a nie to co przekazuje się pocztą pantoflową , mogą być
źródłem wiarygodnych danych.
Tak się składa, że moja znajoma-pediatra zajmująca się chorobami zakaźnymi, ma
na bieżąco dostęp do tych rejestrów. Wynika z nich w sposób jednoznaczny, że
zarówno w latach wcześniejszych jak i obecnie ilość powikłań związanych ze
szczepieniem przeciwko poliomyelitis jest znacznie mniejsza( statystycznie
znamiennie) w stossunku do nowych zachorowań na tę chorobę.
Obecnie w związku z zaniechaniem szczepień w Polsce i brakiem szczepień w
krajach d. ZSRR, oraz dużą migracją ludzi, znacznie wzrosła ilość nowych
zachorowań wśród dzieci . Ich przebieg bywa różny, tym nie mniej często kończy
się trwałym kalectwem. Tyle rejestry.
Od siebie dodam, że w latach pięćdziesiątych polio dziesiątkowało małe
dzieci,na rodziców padło strach! Zyją jeszcze ofiary epidemii polio - osoby 45-
55 letnie, kalekie. Szczepienie na przełomie 5 i 6 dekady ub. wieku praktycznie
wyeliminowało polio. Dziś, w wyniku głupoty ludzi, ten problem powrócił.

[kasiula.m]

Mnie NIGDY żaden lekarz pediatra nie zapytał nawet, jak sie dziecko czuło po
ostatnim szczepieniu.
W tej chwili żaden specjalista nie kwestionuje tego, że moje dziecko ma
problemy ze zdrowiem związane ze szczepieniem/szczepieniami. A jednak po ponad
dwóch latach od ostatniego szczepienia nie zostało to przez lekarzy nigdzie
zgłoszone, choćby po to, żeby dokładnie policzyć przypadki powikłań w naszym
kraju. I wiem, że nasz przypadek nie jest odosobniony. Więc proszę mi nie mówić
o skrupulatnie prowadzonych rejestrach, bo ich NIE MA.

Polio było straszna chorobą. Zostało w Europie zupełnie wyeliminowane.

Te rejestry o których piszesz nie pochodzą widać z żadnego kraju europejskiego.
Europejska Komisja d/s szczepień kilka lat temu ogłosiła Europę obszarem wolnym
od polio. Ostatnio podałas mi link informującym o przypadkach polio w Afryce.

[kasiula.m]

Jeżeli od ponad 10-ciu lat w Europie nie odnotowano ani jednego przypadku polio
(ostatni przypadek w Turcji) i od ponad 20 w Polsce (w 1982 roku!), dlaczego
nadal szczepi sie dzieci 3 razy przed ukończeniem 2-go roku życia (jeszcze dwa
lata temu CZTERY)? I dlaczego jeszcze dwa lata temu szczepiono maluszki polio
szczepionką doustną?
3,5-miesięczne dzieci naraża się, chroniąc przed chorobą której nie ma. Czy nie
wystarczyłoby, w zamian szczepić jednorazowo dzieci np. w wieku przedszkolnym?
Przecież polskie niemowlęta niezmiernie rzadko odwiedzają zapadłe wioski w
Afryce, gdzie w ubiegłym roku odnotowano kilka przypadków tej strasznej choroby.

[kajmal]

rozmawialam kiedys z lekarzem pracujacym dla Glaxo wlasnie na temat szczepien
na polio, stwierdzila ona ze owszem polio w Polsce juz nie wystepuje, ale
poniewaz nadal stosuje sie szczepionke zywa doustna (!) to gdybym nie
zaszczepila dziecka moglo by byc narazone na zarazenie sie od zaszczepionego
dziecka!!! tutaj razcej lezy odpowiedz na pytanie dlaczego ryzyko zarazenia
istnieje. Gratuluje wielbicielom szczepien...

[ewa2000]

Szczepionka doustna jest znacznie(!) tańsza i dlatego ze względów ekonomicznych
jest ona w obowiązkowym kalendarzu szczepień. Można ( i ja tak zrobiłam w
momencie, gdy na rynku pojawiła się szczepionka alternatywna) kupić ją i
bezpiecznie zaszczepić dziecko.
Wyprzedzając pytanie, dlaczego oszczędza się na szczepionkach odpowiem, że
wówczas składkę ubezpieczeniowa należałoby podnieść. Wiadomo, że w służbie
zdrowia na wszystko brakuje pieniędzy..........
W związku z tym wybiera sie mniejsze zło - szczepi.
A kogo na to stać, niech kupi lepszą szczepionkę. Koszt - ok. 10-15 paczek
paierosów ( chyba, bo ja nie palę).

[kasiula.m]

No to Ci powiem, choć widzę że to dla Ciebie nowość (?) że w Polsce w
kalendarzu szczepień nie ma już oral polio (znaczy "doustnego") dla dzieci
poniżej 2 roku życia.

Oczywiscie domyślasz się, że nikt mnie nie poinformował trzy lata temu o
możliwości wykupienia lepszej, bezpiecznieszej szczepionki. Chociaż pani doktor
znając mnie, wiedziała, że na zdrowiu (lepszych lekach itd.) nie oszczędzam.
Nie wiedziałam o alternatywie.


To jest nowy kalendarz szczepień, o jedno polio mniej i doustne dopiero w 6
roku życia:

zdrowie.org.pl/diseases/wyswietl_vad/432
A to stary:

bi.gazeta.pl/im/2120/m2120082.jpg

[ewa2000]

Być może tak jest. Nie śledzę uważnie kalendarza szczepien dla maluchów. Tak
jak wspomniałam nie bez znaczenia mają tu względy ekonomiczne.

[ewa2000]

Właśnie dlatego, że jeszcze (!) się szczepi w Europie nie ma polio. Czy nie ma
w Rumunii i krajach b. ZSRR- nie byłabym już taka pewna. A migracje ludzi są.
Lepiej zapobiegać niż leczyć. Ciekawa jestem jak będzie się czuła matka, gdy
dziecko zachoruje bo nie było szczepione?

[kasiula.m]

Po co tak dużo dawek? Przecież im później się szczepi - tym mniej ich potrzeba.
Może mnie jakiś lekarz oświeci?

[ewa2000]

Myślę, że najbardziej kompetentną osobą jest wspomniana przeze mnie dr W.
Mazurowska-Magdzik w Konsultacyjnej Poradni Szczepień na Niekłańskiej. Bardzo
sensowna osoba. Kalendarz szczepień ktos wymyslił i to nie dlatego, aby
utrudnić życie rodzicom, maltretować dziecko i opróżniać chudą kasę służby
zdrowia...........

[ma.pi]

kasiula.m napisała:

>
> Ciekawy link: jak "znikała" potrójna szczepionka MMR II w Japonii po
> odnotowaniu ogromnej (wg Japończyków) liczby powikłań:
>
> www.whale.to/vaccine/mmr17.html
> Wiesz, oni też mają nowoczesnych lekarzy...
>
> Pozdrawiam!
>

Piszesz o MMR II a podajesz link do MMR. A to sa dwie rozne szczepionki. MMR
juz chyba nikt na swiecie nie uzywa.


Pozdr.

[kasiula.m]

Chodziło mi o szczepionki typu mmr, czyli tzw. potrójne (odra-świnka różyczka).

[kasiula.m]

Zobacz, oni szczepią przeciw odrze i różyczce, ale nie "3 w jednym":

patrz Immunization Schedule:

www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/countryprofileresult.cfm?C='jpn'

W necie sporo artykułów o tym, dlaczego właśnie tak.

[iza_luiza]

Wejdź na forum na www.darzycia.pl, tam jest dużo na temat szkodliwości
szczepień.

Tam też znalazłam taki fragment:

Naukowcy z Wydzialu Biologii i Biotechnologii z Utah State University w Logan
(USA) odkryli silny zwiazek pomiędzy stosowaniem szczepionki MMR (skojarzonej
przeciwko swince, odrze i rozyczce) i reakcja immunologiczna, ktora podejrzewa
sie o zwiazek z autyzmem. Badania nad zwiazkiem szczepien MMR i autyzmem
prowadzone sa od wielu lat.
Zespol, ktoremu przewodniczy dr Vijendra Singh przebadal probki krwi 125
autystycznych dzieci oraz 92 zdrowych. Badacze stwierdzili znaczne podniesienie
poziomu przeciwcial przeciw skladnikom szczepionki MMR u dzieci autystycznych.
W 60 proc. probek krwi od dzieci autystycznych wykryli oni nietypowe
przeciwciala skierowane przeciwko hemaglutyninie odrowej, podczas gdy nie bylo
ich we krwi dzieci zdrowych.
Naukowcy wykazali rowniez, ze 90 proc. probek krwi pobranych od dzieci
autystycznych, ktore zawieraly przeciwciala przeciwko skladnikowi odrowemu
szczepionki MMR, zawieralo rowniez autoprzeciwciala skierowane przeciwko
podstawowemu bialku mieliny (MBP, myelin basic protein). Przeciwciala te,
wedlug badaczy, uszkadzaja mozg poprzez wiazanie do podstawowego bialka mieliny
(MBP), substancji otaczajacej wlokna nerwowe.
Jak uwaza dr Singh, ta reakcja autoimmunologiczna moze byc podstawowym
patomechanizmem autyzmu.
Wedlug "The Independent", zaobserwowany spadek liczby szczepien szczepionka
MMR, jaki mial miejsce od grudnia do marca, ma zwiazek z lekiem przed
powiklaniami szczepien szczepionka MMR.
Wedlug organizacji Jabs (Justice, Awarness and Basic Support) dzialajacej w
Wielkiej Brytanii, rodzice obecnie maja do wyboru albo tylko skojarzona
szczepionke MMR, albo nic. Organizacja ta stara sie wywierac nacisk, aby sluzba
zdrowia udostepniala pojedyncze szczepionki, a nie tylko skojarzone.
Al, Nowy Jork

Pozdrawiam,
Iza

No ale jeszcze jest PRIORIX

[mamaigora1]

MMR II nie jest jedyna alternatywą - istnieje jeszcze Priorix...
A poza tym to własnie zdementowano jakiekolwiek powiązania miedzy szczepieniem
a autyzmem.

[dziunia_f]

Wycofano sie juz z powyzszych,daleko posunieteych jak sie
okazalo,wnioskow.Pozdrawiam

[mama_szefusia]

Iza_Luiza musze Cię zmartwić, że badania wspomniane w przytoczonym przez Ciebie
artykule zostały już zweryfikowane. Trzy niezależne zespoły badawcze z USA,
Wielkiej Brytanii i Skandynawii prowadziły równolegle badania na temat
domniemanego związku MMR z występowaniem autyzmu. Były to badania profesjonalne
na bardzo dużej grupie dzieci (z tego co pamiętam w jednym z krajów
skandynawskich wzięto pod uwagę wszystkie dzieci). Dowiedziono ponad wszelką
wątpliwość, że nie ma związku między szczepionką i autyzmem.

Pozdrawiam
Ola mama Jasia

[iza_luiza]

A dlaczego miałoby mnie to zmartwić ? Po co ten sarkazm ?
Jeśli to prawda, to bardzo się z tego cieszę. Sama mam dziecko urodzone z wadą
i żadnemu dziecku źle nie życzę.
A że podchodzę z dystansem do takich nagłych badań, no cóż, większość badań
sponsorują firmy farmaceutyczne a że o konsekwencjach szczepień było ostatnio
bardzo głośno...
Ale oby to była prawda.
No a ja i tak mojego dziecka ponad to co MUSZĘ nie zaszczepię.

[mama_szefusia]

Przepraszam, masz rację poniosło mnie, nie powinnam tak pisać.

Chodziło mi głównie o dementowanie tych (naprawdę nieprawdziwych) rewelacji
publikowanych przez różne portale internetowe. Rozwala mnie argument o
fałszowaniu badań przez koncerny farmaceutyczne, bo naprawdę nie maja takiej
władzy żeby manipulować istotnie wynikami gdy badania odbywają się na całej
populacji w danym kraju. Nie twierdzę, że nie robią przekrętów ale takie coś
jest poza ich zasięgiem.
Poza tym te akurat badania prowadzone były pod ścisłym nadzorem, właśnie ze
względu na plotki o mozliwych szachrajstwach farmaceutycznych gigantów.
Nie były to też nagłe badania. Prace trwały po kilka lat i nie były finansowane
przez koncerny farmaceutyczne. Dlatego podchodzę do nich z zaufaniem.
Pracowałam z dziećmi autystycznymi, sama mam małego synka i dlatego bardzo
interesowała mnie ta sprawa.

Pozdrawiam
Ola mama Jasia

[rysia_mama_wiktorka]

Jeżeli dobrze zrozumiałam to chodzi Tobie o nie szczepienie dziecka nawet
szczepieniami obowiązkowymi?
Jeżeli tak to moja droga koleżanko nie możesz brać tylko pod uwagę nagonki w
szpitalu, bo to małe piwo. Powninnaś pomysleć jeszcze o jednej rzeczy, że te
szczepienia nie na darmo nazywają się obowiązkowymi i że Twoja przychodnia do
której zgłosisz dziecko/ no chyba że tego nie zrobisz/ zgłosi ten fakt do sądu
jako zaniedbanie dziecka. Dalej wygląda to tak, że sąd może zadecydować o
otoczeniu Twojego dziecka dodatkową opieką-kuratora. Taki kurator jest
upierdliwy bo przychodzi i sprawdza czy szczepisz dziecko na bieżąco czy też
nie. Myślę, że jesteś na tyle świadomą osobą, że wiesz jakie w dalszej
konsekwencji może mieć dalsze zaniedbywanie dziecka-tak tak właśnie tak to
wygląda od strony prawnej. I przytaczanie "mądrych" opisów z internetu może
jedynie wzbudzić lakoniczny uśmiech na twarzy pani sędzi z sądu rodzinnego.
Może to co napisałam nie jest dla Ciebie miłe ale niestety dla wielu osób Twój
punkt widzenia poparty informacjami z internetu, nikogo nie przekona.
O wybieraniu gorszego zła, czyli czy szczepić i faszerować dziecko chemią, co
może / ale nie musi/ mieć wpływ uboczny, czy też nie szczepić a później
opiekować się dzieckiem chorym do końca życia nie będę pisać, bo już to
napisały inne osoby, pod czym i ja się podpisuję. Acha i jeszcze w zeszłym roku
pobiegłam w te pędy zaszczepić dziecko szczepionką potrójną na świnkę, odrę i
różyczkę jak syn znajomej / I klasa podst/ zachorował na świnkę i później w
wyniku powikłań dostał zapalenia opon mózgowych i ledwo na czas dojechała z nim
do szpitala. Tydzien leżał prawie nie przytomny od temp. i nie wiadomo jakie
następstwa będzie to wszystko miało w dalszym rozwoju.
Życzę bardziej przemyślanych decyzji

[leli1]

droga rysiu_mamo_wiktorka, popieram co piszesz ale nasze zdanie, czyli bab z ciemnogrodu autorki watku pewnie nie zainteresuje, ona czeka na odp. od kobiet otwartych na wiedze!!!! czyli nie od nas
pozdrawiam i zycze szczescia, zwlaszcza dzidziusiowi.

[kasiula.m]

Moje dziecko leżało nieprzytomne 4 dni od podania MMRII z bardzo wysoką
temperaturą, której nie potrafiliśmy zbić, do tego majaczył i miał drgawki.
Nazajutrz po szczepieniu lekarz stwierdził zapalenie gardła (????).Później
okazało sie, że jest uczulony na białko jaja kurzego, więc tu padło
podejrzenie. Po ostatniej dawce DTP produkcji polskiej było podobnie, dlatego
drugie dziecko szczepiliśmy Infanrix IPV+Hib-u nas żadnych powikłań, ani
zapaleń gardła(!!!).
Z małym wyszliśmy ostatnio ze szpialnego dyżuru, na własną odpowiedzialność w
najodpowiedniejszym momencie i cieszę się z podjęcia tej decyzji. Nauczyłam się
też np.w razie potrzeby kontrolować działania personelu medycznego na tyle, na
ile pozwala mi moja wiedza.
Boję sie ewentualnych powikłań po MMR w przyszłości. Nie dotarłam jednak
jeszcze do wiarygodnych materiałów na ten temat.
O szczepieniu, czy nieszczepieniu powinni decydować opiekunowie prawni a
zatajanie prawdy o możliwych powikłaniach jest karygodne.
Gdybym wiedziała, że mogę o tym decydować, nie zaszczepilabym dzieci na
wszystkie "obowiązkowe" choroby. Na tężec, gruźlicę, żółtaczkę na pewno tak.

[bozenka12]

Starszego synka szczepilam, mlodszego juz nie. Mieszkam w Stanach i to
NIEPRAWDA, ze nie znaleziono zadnego powiazania pomiedzy autyzmem a
szczepieniami. Odkrywa sie tu coraz wiecej dowodow, ze powiazanie jest. Pisze
to z cala pewnoscia, bo w zwiazku z wykonywanym zawodem "jestem w temacie" na
bierzaco. Moze niektore wiadomosci do Polski nie dochodza.
A co do zagrozenia dzieci szczepionych, przez te nie szczepione, to go nie ma.
Skoro jakis maluch jest zaszczepiony, to jak moze sie zarazic dana choroba???

[mama_szefusia]

No cóż nie dość, że nie jesteśmy otwarte na wiedzę to jeszcze mieszkamy w
zaścianku i omijają nas światowe zdobycze nauki...

[dziunia_f]

Wydaje mi sie,ze w zwiazku z wykonywanym zawodem tez jestem na biezaco.I nawet
przez jakis czas mieszkalam w StanachI upieram sie,ze wedlug najnowszych
badan zaleznosci pomiedzy szczepieniem MMR a autyzmem nie stwierdzono.Pozdrawiam

[020305r]

Dziękuje bardzo wszystkim Paniom,które były tak uprzejme i wypowiedziały się
przede wszystkim nie na temat.To była prawdziwa przyjemnośc prześledzić czyjś
tok rozumowania bezpośrednio po przeczytaniu tekstu.Mam nadzieję ,że większość
z Was nie przychodzi nieproszona na przyjęcia,bo jeśli tak to pamiętajcie ,że
sprawiacie tym kłopot gospodarzowi.Pozwalam sobie zamknąć wątek na tym
forum,choć przyznam,że przede wszystkim wdzięczna jestem za przesłanie linków.
Zyczę powodzenia i sukcesów i bynajmniej nie staram sie już być złośliwa.

[aniani1]

Syn ma w tej chwili 6 lat, ostatni raz szczepilam go jakies 2-3 lata temu - nie
miał na przyklad jeszcze wszystkich szczepien, ktore sa obowiazkowe w 1 i 2
roku zycia. Trudno w warunkach polskich w ogóle uniknąć szczepień, ale na pewno
można je odwlekać, dzielić (np. szczepić osobno DiPerTe, osobno polio, żeby
dozować dziecku szok). Dużo zależy od skrupulatności osób pracujących w poradni
D. Na ogół grożą wysłaniem do ukarania, ale nie wysyłają. Starałam się jednak
najczęściej reagować na wezwania - tzn. dzwoniłam i mówiłam, że dziecko jest
przeziebione albo ma biegunkę, albo wyjeżdżamy na dłużej i zgłosimy sie
póżniej. Myślę,że jesli masz stałe zameldowanie, nie zmieniasz go (bo wtedy
wypadasz na jakiś czas z rejonizacji), to prędzej czy póżniej będziesz musiała
dziecko zaszczepić - np. nie uchronisz go przed obowiązkowymi szczepieniami w
szpitalu po urodzeniu, a odwlekanie też ma swój koniec, bo gdy dziecko obejmie
obowiązek szkolny, bedą je w szkole zabierac z lekcji i szczepić u higienistki
(starszą córkę próbowałam w te dni nie posyłać do szkoły, ale po piątym
terminie poddałam się). Ważne by robić to w jak najwiekszym odstepie czasu,
nigdy w okresie zwiększonej zachorowalności (na przedwiośniu i o takiej porze
jak teraz), no i można osłonowo podawać celowane leki homeopatyczne (są leki
ochraniające chyba dla każdego typu szczepionki)- po nie jednak musiałabys
zgłosić sie do jakiegoś homeopaty (nawiasem mówiąc, w razie zachorowania
dziecka na którąś zakaźną chorobę, sa rowniez homeopatyki oslonowe, ktore
bardzo zmniejszaja ryzyko powiklan po tej chorobie). A co do radzenia sobie z
opinia, najlepiej sie za bardzo nie afiszuj ze swoimi przekonaniami - zwlaszcza
wobec sluzby zdrowia - z pewnoscia nie znajdziesz bowiem zadnego zrozumienia.
Udawaj po prostu glupia.

[020305r]

[martamaria10]

Witaj! Napisałaś co prawda, że zamykasz już wątek, ale może jednak... Jestem
mamą, która nie zdecydowała się szczepić, ale tylko jedną szczepionką, tą
najbardziej kontrowersyjną, czyli MMRII. Wypowiadałam się już wcześniej na ten
temat, może dotarłaś do tego linka, ale jeżeli nie, to go przytaczam. Kilka
tygodni temu poszłam z córką do pediatry z ogromnymi wątpliwościami i pytaniem,
czy nie można przesunąć tego konkretnego szczepienia. I tu mnie pani doktor
zaskoczyła. Wysłuchała moich argumentów, ona dołożyła swoje i napisała
odroczenie na pół roku. Stwierdziła, że szczepionka ta będzie
najprawdopodobniej wycofana za około 2-3 lata, na świecie jej się już właściwie
nie stosuje, a ponieważ zachorowalność na odrę w Polsce jest znikome, więc po
co dziecko narażać (to właśnie szczepienie przeciw odrze jest najbardziej
niebezpieczne)? Dodam tylko, że w ośrodku zdrowia, do którego uczęszczam,
pediatra ten uważany jest za najbardziej kompetentnego (świadczą o tym m.in.
tłumy dzieci i rodziców). Mamy często tutaj piszą, że szczepionka obowiązkowa
jest po, by zapobiegać, że gdyby nie była potrzebna, to by ją wycofano. I na
pewno mają rację. Ale mnie zastanowiło w tym jednym przypadku, dlaczego
szczepionka, która wzbudza tyle kontrowersji i która była nadobowiązkowa nagle
stała się tą obowiązkową. Bo przecież, jeśli jest obowiązkowa, tzn. że płaci za
nią państwo, czyli my. I nasuwają mi się na myśl ostatnie wszystkie afery z
lekami, koncernami farmaceutycznymi i lekarzami. Bo jaką mogę pewność, że tu
nie było żadnych nacisków czy przekupstwa? Z drugiej strony nie zaszczepienie
dziecka budzi obawę, czy na pewno dobrze zrobiłam.
Marta

[020305r]

Witam Cię.Istotnie, zamykam ten wątek tu ,na tym forum gdyż nie ma dla mnie
sensu "spotkanie w maglu"Nie o to mi bynajmniej chodzilo.Tematem szczepień i
powikłań poszczepiennych tak naprawdę interesuję się dogłębnie od pół
roku.Osobiście znam kilka osób ,które nie zaszczepiły swoich dzieci w
ogóle.Moja najbliższa przyjaciólka ma troje w wieku 7 i pare blizniaków 2
latków.Nie szczepionych!Te dzieciaki nie wiedzą co to zapalenie ucha czy
kolka.Rosną i rozwijają się świetnie.Ja nie mam ochoty z nikim na ten temat
polemizować,a zwłaszcza z "mamami".Każdy ma swoje wątpliwości ,albo ich po
prostu nie ma w ogóle,bo skąd,skoro bazuje na wiedzy lekarek z przychodni,które
na wszystko bardzo chętnie przepisują antybiotyki (chociażby)i nie słyszały
nigdy o komplikacjach poszczepiennych.Ciekawostka ,że choćby u naszych sąsiadów
niemieckich odstąpiono od obowiązkowych szczepień od kiedy rozpoczęły się
procesy w związku z uszkodzeniami właśnie poszczepiennymi.Literatury na ten
temat jest cała masa i szczęśliwie jest coś takiego jak internet,bo nie do
wszystkich książek można dotrzeć.Od kiedy zaczęło się trąbić,że antybiotyki
podaje się za często to część z tych "martwiących się mamuś"zaczęła
samodzielnie myśleć.Jak to a przecież były takie dobre na wszystko?
Jestem przekonana,że sytuacja w związku z obowiązkowymi szczepieniami NIEMOWLĄT
jest dziwna,bo cały ten kalendarz można spokojnie przesunąć o rok.No ale jeżeli
ktoś zabiera swoje 3mies. dziecko do marketu na zakupy to faktycznie ma się o
co martwić.
Przepraszam ,że mnie tak tu poniosło,ale tak wyszło.Uważam,że każdy ma prawo do
RZETELNEJ informacji ,bo powyższy temat jest pełen nie tylko "+" ale i bardzo
podejrzanych "-"Proponuję na koniec pozaglądac na POLSKIE strony dzieci
upośledzonych i relacji ich rodziców od kiedy niejednokrotnie pojawiły się
problemy.To naprawdę daje do myślenia!
pozdrawiam

[mruwa9]

020305r napisała:

Moja najbliższa przyjaciólka ma troje w wieku 7 i pare blizniaków 2
> latków.Nie szczepionych!Te dzieciaki nie wiedzą co to zapalenie ucha czy
> kolka.Rosną i rozwijają się świetnie

Jest wiele dzieci (szczepionych i nieszczepionych), ktore nie choruja, tak
samo, jak rownie wiele czesto choruje . Sa dzieci karmione sztucznie, zdrowe
jak rydze, i te dlugo karmione piersia, ktorych historie szpitalne
obdzielilyby pol przedszkola... Ale wlasnie dzieki MASOWYM i OBOWIAZKOWYM
szczepieniom p/ospie, odrze, krztuscowi, polio, mamy szanse zyc bez strachu
przed smiercia/kalectwem naszych dzieci z powodu tych chorob.


związku z uszkodzeniami właśnie poszczepiennymi.Literatury na ten
> temat jest cała masa
Oczywiscie. Tylko homeopatia nie daje dzilan niepozadanych (tak samo, jak ie
daje dzialan pozadanych, bo nie daje zadnych efektow). Tam, gdzie jakikolwiek
lek, preparat medyczny wykazuje jakikolwiek efekt kliniczny, farmakologiczny,
tam zawsze moga wystapic dzialania niepozadane. latwiej zazyc granulki
homeopatyczne (po nich pacjent nie ma zadnych dolegliwosci) niz zaszczepic sie
p/grypie, bo po szczepieniu ramie spuchniete,a i goraczka moze byc...


> Jestem przekonana,że sytuacja w związku z obowiązkowymi szczepieniami
NIEMOWLĄT
>
> jest dziwna,bo cały ten kalendarz można spokojnie przesunąć o rok
Wiele z infekcji, przeciwko ktorym sie szczepi niemowleta, zbiera zniwo wlasnie
w okresie niemowlecym. Szczepienie 4-latka p/HIB to musztarda po obiedzie.

Uważam,że każdy ma prawo do
>
> RZETELNEJ informacji

Rzetelnej czyli NIE dla szczepien?
Rzetelne badania glosza wysoka skutecznosc szczepien (masowych) w ograniczaniu
wystepowania wielu groznych chorob. Nawet, jesli wiaze sie to z wystapieniem
powiklan poszczepiennych (na szczescie te naprawde grozne zdarzaja sie
niezmiernie rzadko, np. 1 na milion przypadkow, lub rzadziej)
Rozumiem, gdyby takie powiklanie dotyczyloby mojego dziecka (a kto to przewidzi
wczesniej?)nie mialoby znaczenia, czy powiklanie zdarzylo sie w 1 na 10
milionow, czy w 1 na 10 przypadkow. Ale jesli konkretna choroba ( np.polio) w
przypadku przechorowania daje wysoki (nie znam liczb, ale - powiedzmy - 60-80%)
procent szansy na to, ze dziecko umrze lub zostanie kaleka, a powiklania po
szczepieniu dotycza znikomej liczby osob, to szacuje sie, czy zalety szczepien
przewaza nad ryzykiem powiklan poszczepiennych. I czego nie bedziesz sadzic, to
szala zawsze przechyla sie na TAK dla szczepien.

[020305r]

Zadajcie sobie prosze trochę trudu i przeczytajcie po dwa razy kazdy mój
post,potem odczekajcie dwie minuty i wtedy po NAMYŚLE zdecydujcie się na
napisanie czegoś NA TEMAT,o którym piszę.To jest doprawdy żenujące-stopień nie
rozumienia tekstu mnie po prostu rozbraja.Powodzenia jeśli wszystko tak Panie
uważnie czytają.

[rysia_mama_wiktorka]

A Ty drogi/a, 020305r zadaj sobie minium trudu i przeczytaj to co napisały
dziewczyny a szczególnie mruwa9. Wątek ten to moja droga nie tylko Twoje posty
ale także dziewczyn, które dopisywały się na ten temat. Mniej lub bardziej na
temat ale wypadało by się z nimi zapoznać, a nie siać tylko i wyłącznie swoją
propagandę. Prawdziwa otwartość umysłu pozwala na zrozumienie tekstu pisanego,
przemysleniu i dalszej polemice. I u Ciebie nie widzę ani trochę chęci polemiki
jedynie skupiłaś się w zasadzie na tym aby nam / mamuśkom/ uświadamiać jakie to
my jesteśmy nieoczytane i ograniczone. Rozumiem, że drażni Cię tak mało
atrakcyjne otoczenie mamusiek / chyba nam pileuchy i kupy własnych dzieci mózgi
powypalały/ więc mam dla Ciebie propozycję nie do odrzucenia -zmień otoczenie
na inne,
pa

[iza_luiza]

Drogie mamy, skąd w was tyle złości ? Po co ta agresja ??
Żyjcie i dajcie żyć innym, według własnego uznania i własnego sposobu na życie.
To nie waszego dziecka mama, która zapoczątkowała tę dyskusję nie chce szczepić.
Ona pisze o swoim dziecku, które sama urodziła i sama wychowa.
A wy drogie mamy, nie macie monopolu na prawdę..
Najtrudniejsza sztuka to sztuka tolerancji.
Najłatwiej wysłać kogoś z kim się nie zgadzacie na drzewo.
Kiedy wejdziesz między wrony..., tylko, że my nie wronami jesteśmy a ludźmi,
podobno...

[020305r]

Dziękuję za niewątpliwą przyjemność jaką było obcowanie z Paniami.Jak
Pani "mama-rysia" niestety w swojej uwadze czytania NIE ZDOŁAŁA zauważyć to
pragnęłam zamknąć ten wątek już jakiś czas temu właśnie na tym forum.Zaglądam
tu z "przyzwoitości",bo skoro to zaczęłąm to nie wypada nie odpowiedzieć komuś
kto pisze w odpowiedzi na mój PIERWSZY post,ale niestety nie odpowiem juz
żadnej z Pań,bo nie mam cierpliwości.Jak powiedziałam nie lubię magla i jazgotu.
Jeżeli któraś z Was czyta moje posty jako zaczepki mówione podniesionym głosem
to się grubo myli co do moich intencji ja natomiast nie będę uczestniczyc w
zaczepkach i znosić grożenia mi paluszkiem.Natomiast kąśliwe "życzę zdrowia
maluszkowi" zostawcie sobie na rozmowy między sobą.Dobrej nocy.

[020305r]

Bardzo dziękuję tym z Was ,które choc odrobinę zgadzają się ze mna w swiom
sceptycyzmie.Jak zauważyłyście czytajac nie napisałam"precz ze
szczepieniami"tylko ,że nie ma na ten temat pełnej informacji.Uważam ,że
zastanawiające jest dlaczego w Polsce mamy doczynienia ze szczepieniami
obowiązkowymi podczas gdy za granicą są już tylko tzw.szczepienia "zalecane"
przy czym rodzic podpisuje papier,że zgadza się na szczepienie.Nie spodziewam
się ,żeby wszyscy myśleli podobnie,niektórzy lubią kiedy im się coś z góry
narzuca-nie muszą ponosić sami odpowiedzialności ,z różnych względów.Nie
potępiam tego.Pamiętajcie tylko ,że jest cała masa problemów,które jeszcze
pewnie kiedyś ujrzą światło dzienne,dzięki różnym "upierdliwym"naukowcom
doszukującym się czegoś więcej niż zysku.W latach 50 lekarze przepisywali
palenie papierosów jako środek na uspokojenie,a przykładów jest mnóstwo.Zatem
powtarzam tylko po raz drugi,że NIE ZAMIERZAM nikogo przekonywać do nie-
szczepienia,ale postawa niektórych przypomina reakcje ludzi
protestujących ,żeby nie budowano u nich na wsi domu dla chorych na HIV,bo się
cała wieś pozaraża.To tyle.Będę tu jeszcze zaglądać,bo widzę ,że jednak nie
jestem sama w róznych swoich podejrzeniach.Dziękuję za te wypowiedzi i
pozdrawiam

[kingusi]

jestem ciekawa czy gdyby wynaleziono szczepienie na raka to tez bys tak
oponowala zeby nie zaszczepic siebie i rodziny, a swoja droga szkoda ze
wypowiadasz sie anonimowo jako jakis tam numer, odczytuje to jako brak
szacunku badz brak odwagi cywilnej

[kasiula.m]

Ja myślę, że to jakas ważna data a może Ty się przedstawisz nazwiskiem?

[zusia2]

farsa a nie rozmowa.I pomyśleć ,że takie kochające mamy a tyle wściekłości i
zażartości.Nie ma się co dziwić ,że dzieci teraz rosną takie agresywne,bo
rodzice nie potrafią z nimi rozmawiać.Jak to jedna "ładnie" określiła "kupy
mózgi powyżerały"Pogratulować poziomu.No,no,no ale pewnie wie co mówi.

[ulaula12]

Szkoda tlyko, że wypowiadały się tu mamy nie na temat, a osoby zainteresowane
tematem mogą tylko przeczytać ostrą wymianę zdań . Jeżeli komuś nie przychodzi
do głowy jak można nie szczepić dziecka niech czyta wątek poniżej, a nie ten. A
to jest forum publiczne "edziecko zdrowie" więc mamy, które maja odmienne
zdanie na niektóre tematy dotyczące zdrowia też mogą się wypowiadać. A szkoda,
że wątek ten tak szybko został zamknięty. Ja popieram wypowiedź aniani1 i póki
co robię podobnie. W przychodniach państwowych póki co mają taki "porządek", że
bardzo często opóźniają się z wysyłaniem wezwań i ich egzekwowaniem. Te mamy,
co znam,które nie szczepią dzieci w terminach,dostały wezwania i na tym się
skończyło. Póki dziecka nie posyła się do żłobka nie ma problemu, można
przynajmniej odwlec szczepienie. Także pamiętaj,że jest wiele mam, które mają
podobne zdanie, ale nie warto się do tego przyznawać : ( tak jak do tego,że
np. nie dajesz dziecku mleka z kartonu.(a przypuszczam, że tak jest)

pozdrawiam
Ula

[kasiacs]

> Czekam na wymiane zdań.
Moim zdaniem sie doczekalas . Wymiana zdan polega zazwyczaj na przedstawianu
argumentow za i przeciw a to co Ty chcialas osiagnac to byla nie wymiana zdan
ale wymienienie wylacznie argumentow przeciw. To tak jakby ktos za czasow
Lenina zachecal do wymiany pogladow na temat : "Dlaczego Lenin jest najlepszym
przywodca" .

No ale teraz juz na temat:
Ja mam mieszane uczucia na temat szczepien. W rodzinie meza jest przypadek
kiedy dziecko wieczorem po szczepieniu na DiPerTe dostalo wysokiej goraczki i
przeszlo ciezkie zapalenie opon mozgowych. Rodzice nie zdecydowali sie na zadne
wiecej szczepienie i wciaz walcza z jakimis instytucjami ktore probuja ich do
nich zmusic. Chlopiec obecnie ma 10 lat i jest dzieckiem... nie wiem jak to
nazwac - na moj gust wyglada to na autyzm. Nie jestem jednak przekonana czy to
wynik feralnej szczepionki. Rodzice obwiniaja ja o to, ale jednak po zrobieniu
badan genetycznych okazalo sie ze jakos tam linia meska jest obciazona
genetycznie i nie zdecydowali sie na drugie dziecko gdyz w przypadku urodzenia
chlopca wystapienie tej wady byloby bardzo prawdopodobne. Tak wiec wyglada na
to ze szczepionka stala sie tu troche kozlem ofiarnym.
Nie mniej sama boje sie szczepien jak ognia..... ale szczepic bede (no moze
bede sie starala uniknac lub odwlec szczepienie przeciwko
odrze+swince+rozyczce), tyle ze kupie lepsze szczepionki.
Pozdrawiam i mam nadzieje ze moj glos nie zostanie odebrany jako niepasujacy do
tej jednostronnej dyskusji.
K.

[martamaria10]

Zdumiewające! Kolega z pracy jest wykładowcą na UJ. Opowiadał mi, trochę
przerażony, że w szkolnictwie jest coraz gorzej. Dlaczego? Studenci, czyli
młodzież po maturze (zwykle co 3) ma problemy ze zrozumieniem tekstu. No i
proszę: czytam wątek „mamy, które zdecydowały nie szczepić dzieci”, a
wypowiadają się Panie, które mają odmienne zdanie, czyli rzeczywiście nie
zrozumiały tematu wątku. 020305r, która rozpoczęła ww. wątek,
napisała: „...zdecydowały nie szczepić swoich dzieci do roku albo dwóch (...)
jestem przeciwna takiej ilości szczepień...”. Czyli nie jest tak, jak imputują
niektóre mamy wielce „przerażone i rozgorączkowane”, że 020305r nie chce w
ogóle szczepić swojego dziecka. „Czekam na wymianę zdań” – tak, ale jw. czyli
tych mam, które zdecydowały się właśnie nie szczepić swoich dzieci. Czy ja się
mylę?
Do mruwy9! Najpierw piszesz, że zarówno dzieci szczepione jak i nieszczepione
chorują – więc sama sobie odpowiadasz na pytanie, co dają szczepienia. „Wiele z
infekcji, przeciwko którym się szczepi niemowleta, zbiera żniwo właśnie w
okresie niemowlęcym”. Skąd masz takie dane? Dzieci karmione piersią, do roku
czasu mają naturalną odporność matki i to właśnie one zazwyczaj nie chorują.
Przykład? Mój mąż był chory na ospę, a 2-mies. córeczka nie. Wspominasz, że
homeopatia nie daje żadnych niepożądanych i pożądanych efektów. W przypadku
szczepień masz rację, ale w przypadku leczenia chorób już nie. Sąsiadka, 12-
letnia Ola, nie zna smaku innych leków niż homeopatyczne.
Do rysi: napisałaś „020305r zadaj sobie minimum trudu i przeczytaj to co
napisały dziewczyny a szczególnie mruwa9 (...) zmień otoczenie na inne”.
Dlaczego? Przecież nie do nich ani nie do Ciebie był skierowany
wątek? „...jedynie skupiłaś się w zasadzie na tym aby nam / mamuśkom /
uświadamiać jakie to my jesteśmy nieoczytane i ograniczone”. Gdzie to jest
napisane? Może ja coś pominęłam? Drogie mamy! Dlaczego jesteście takie
agresywne (patrz również wątek amamy)? Przecież każdy ma prawo do własnego
zdania. Wszak wszystkie kochamy swoje dzieci i chcemy dla nich jak najlepiej.
Wydawało mi się, że forum służy m.in. do podzielenia się swoimi wątpliwościami,
a nie do nagonki. Czyż nie?

Ps. Czy któraś z mam wie, dlaczego szczepionka p. odrze jest niebezpieczna?
Pozdrawiam wszystkie Panie, życzę więcej tolerancji
Marta

[mruwa9]

Szczepienia nie chronia przed chorobami w ogole, ale przed konkretnymi
zachorowaniami . Stad fakt szczepien nie wplywa na czestosc zachorowan na
przeziebienia czy biegunki. Ale dzieci np. szczepione p/HIB nie umra z powodu
sepsy czy podglosniowego zapalenia krtani spowodowanego przez te bakterie.
Statystyki glosza, ze dzieci karmione piersia choruja rzadzej, generalnie
rozwijaja sie lepiej i sa zdrowsze,niz te karmione sztucznie, co nie zmienia
faktu, ze spotyka sie maluchy karmione piersia do 2-3 roku zycia, o bujnej
przeszloci szpitalnej, astmie i uczuleniu na wszystko, co sie da. Podobnie jak
wiele dzieci karmionych sztucznie jest zdrowych i choruja sporadycznie lub
wcale. I wowczas moga jesc "leki" homopatyczne, bo bez nich zdrowialyby rownie
szybko lub chorowalyby rownie rzadko.

[020305r]

Witam Cie serdecznie i ciesze się ,że bez względu na Twoje poglądy odniosłaś
się ze zrozumieniem do tego co napisałam.
Postaram się powiedzieć coś na temat tej nieszczęsnej szczepionki.
Po pierwsze odra jest typową chorobą wieku dziecięcego i w dzisiejszych czasach
dzieci przechodą ją dość łagodnie.Powikłania występują tylko wtedy ,gdy
niedopilnuje się dziecka i np za szybko uzna ,że wyzdrowiało.Samo cofnięcie się
wysypki o tym nie świadczy.Czyli chodzi tu np .o "banalne" przeziębienie.
Sama osobiście w dzieciństwie przechorowałam i świnkę i odrę ,ale nie różyczkę!
Przejście odry zostawia w organizmie bardzo ważną informację dla
ukł.odpornościowego i pozwala na przygotowanie go do ewentualnych przyszłych
znacznie bardziej poważnych chorób(ale to osobny wykład)W szczepieniu chodzi
przede wszystkim o to ,że jest to szczepionka skojarzona czyli nienormalną
rzeczą jest aby organizm musiał jednocześnie walczyć z trzema rodzajami
chorób,a co za tym idzie byc narażony na jeszcze większą liczbę
powikłań.Ponadto szczepionka p.odrze nie zapewnia uodpornienia na tą chorobę na
całe życie w przeciwieństwie do samej choroby,którą się przeszło.Chorobę
przechodzi się łatwo skutki szczepienia mogą być niebezpieczne między innymi
dlatego,że zachorowanie na odrę po szczepieniu powoduje zupełnie inny przebieg
choroby i komplikacje,których nie łaczy się z odra.Ja rozumiem obawy co do
świnki u chłopców,ale z kolei różyczka jest chorobą,na którą nie potrzeba
szczepić małej dziewczynki i nie ma co tu opowiadać o ciąży,bo 4 lata temu
kiedy sama zaczęłam myśleć o zajściu w ciąże zrobiłam test ,który wykazał,że
nie mam przeciwciał wiec zaszczepiłam się na nią.Wystarczy,że zaszczepi się
dziewczynkę w okresie dojrzewania,po co dokładać jeszcze jakieś obciążenia w
wieku dziecięcym.Strasznie dużo tego wyszło ,ale starałam się jakoś streścić.
pozdrawiam i proponuję choćby dostępną na naszym rynku książkę,o której
wcześniej wspomniałam.Uważam ,że napisana jest w bardzo "wyważony"sposób i
właśnie spokojnie tłumaczy pewne problemy związane z chorobami.Zadne "czary-
mary"

[martamaria10]

Zgadzam się z Tobą, pediatra mówiła mi to samo, więcej nawet. Szczepionka p.
odrze jest niebezpieczna, ponieważ jest najbardziej „agresywna”. Mało tego,
jest oparta na kurzym białku, więc jeśli lekarz zapomni poinformować o tym mamę
dzidziusia, a on jest uczulony na to białko, może mu grozić wstrząs
anafilaktyczny. I pies pogrzebany.
Do mruwy: „spotyka sie maluchy karmione piersia do 2-3 roku zycia, o bujnej
przeszloci szpitalnej, astmie i uczuleniu na wszystko, co sie da”. Zgadza się,
ale ja pisałam o niemowlętach (wyraźnie zaznaczyłam, że chodzi o dzieci do
ukończenia 1. roku życia, a autorka wątku o możliwości przesunięcia szczepień
właśnie o rok) i chorobach zakaźnych, a nie 2–3-latkach i uczuleniu. To już
inna historia.
Marta

[020305r]

Co do zaś tych wszystkich wspomnianych dzieci pouczulanych na wszystkie różne
rzeczy to nie zawsze jest tu winna szczepionka-bez przesady.Wystarczy popatrzeć
na to co się daje dzieciom do
jedzenia.Reklamowane "zdrowe"serki,jogurciki,twarożki,batoniki
ze "szklanką"mleka,paróweczki specjalnie dla dzieci,szyneczka specjalnie dla
dzieci i zadowoleni rodzice,którzy chwalą się ,że ich pociecha je już wszystko
tak jak oni.Mnie to osobiście nie dziwi,że dzieciaki mają w związku z tym
problemy,bo nie na darmo mówi się o diecie wysokobiałkowej,że szkodzi.Wszystkie
warzywka natomiast jakie dzieci dostają to ziemniaczek i od czasu do czasu
marcheweczka,bo i tak najczęściej "nie lubią"nic innego to przecież po co je
zmuszać.Ale to już INNY WĄTEK i jak ktoś chce na ten temat rozmawiać niech go
po prostu poruszy na forum jako NOWY "do dyskusji",bo zaraz się okaże,że tu
też zostanę obrzucona "mądrościami".

[mruwa9]

Nie rozumiem, o co ci chodzi: czy wedlug Ciebie choroby zakazne i alregie ne
dotycza niemowlat (ponizej 1 roku zycia?). A ochronne dzialanie matczynego
pokarmu nie jest 100%...
Kilka ciekawych linkow rozwiewajacych watpliwosci.
Dla tych, ktorym nie chce sie czytac calosci (teksty przeznaczone oryginalnie
dla lekarzy):
Okres karmienia piersia NIE JEST przeciwskazaniem do zadnych szczepien, zarowno
u dziecka jak i u matki.
w USA nie jest wymagana zgoda pisemna rodzicow na szczepienie dziecka
(obowiazkowe). Podobnie jest w Polsce.
Istnieja tylko 2 stale przeciwskazania do szczepien: reakcja anafilaktyczna na
skladnik szczepionki oraz - w przypadku szczepionki krztuścowej -
encefalopatia występująca do 7 dni od poprzedniego szczepienia.
Nie nalezy odkladac szczepien na pozniej. Nalezy stosowac sie do kalendarza
szczepien (systematycznie modyfikowany zgodnie z wynikami aktualnych badan).
Krem EMLA nie zmniejsza skutecznosci szczepienia, za to skutecznie zmniejsza
odczuwanie bolu u dziecka.
MMR nie powoduje zwiekszonego ryzyka wystapienia autyzmu u szczepionych dzieci.
Uff!
Dobranoc!
www.mp.pl/artykuly/?aid=10104/&PHPSESSID=FEEF2B658E064947807A451636B4F137
www.mp.pl/artykuly/?aid=996/&PHPSESSID=FEEF2B658E064947807A451636B4F137
www.mp.pl/artykuly/?aid=458/&PHPSESSID=FEEF2B658E064947807A451636B4F137

o zrozumieniu tekstu

[kasiacs]

> „Czekam na wymianę zdań” – tak, ale jw. czyli
> tych mam, które zdecydowały się właśnie nie szczepić swoich dzieci. Czy ja
się mylę?

> Do mruwy9! Najpierw piszesz, że zarówno dzieci szczepione jak i nieszczepione
> chorują – więc sama sobie odpowiadasz na pytanie, co dają szczepienia.

- Tutaj to chyba Ty nie rozumiesz tekstu Mruwa napisala:
>>Moja najbliższa przyjaciólka ma troje w wieku 7 i pare blizniaków 2
>> latków.Nie szczepionych!Te dzieciaki nie wiedzą co to zapalenie ucha czy
>> kolka.Rosną i rozwijają się świetnie

>> Jest wiele dzieci (szczepionych i nieszczepionych), ktore nie choruja, tak
>> samo, jak rownie wiele czesto choruje .

- wydaje mi sie ze chodzilo o choroby inne niz te na ktore sie szczepi
(zapalenie ucha itp). Chodzi pewnie o to ze w tekscie do ktorego link zostal
zamieszczony w ktoryms poscie bylo napisane ze dzieci szczepione choruja
zdecydowanie czesciej niz te nieszczepione.

>„...jedynie skupiłaś się w zasadzie na tym aby nam / mamuśkom /
> uświadamiać jakie to my jesteśmy nieoczytane i ograniczone”. Gdzie to jest
> napisane? Może ja coś pominęłam?

- Miedzy wierszami i w ironicznych sformulowaniach.

> Drogie mamy! Dlaczego jesteście takie agresywne (patrz również wątek amamy)?
> przecież każdy ma prawo do własnego zdania. Wszak wszystkie kochamy swoje
> dzieci i chcemy dla nich jak najlepiej.

- Z calym szacunkiem obie strony w tej dyskusji sa agresywne.

> Wydawało mi się, że forum służy m.in. do podzielenia się swoimi
wątpliwościami,
>
> a nie do nagonki. Czyż nie?

- alez tak, ale jest to forum publiczne i raczej nie mozna zabraniac innym
wypowiadania sie na interesujace go tematy. Moze autorka watku powinna zalozyc
prywatne forum

Pozdrawiam
K.

PS. Dodatkowo pragne poinformowac ze sama jestem bezstronna bo jak juz wyzej
napisalam sama mam mieszane uczucia dotyczace szczepien.

Do Martymari10

[kasiacs]

> „Czekam na wymianę zdań” – tak, ale jw. czyli
> tych mam, które zdecydowały się właśnie nie szczepić swoich dzieci. Czy ja
się mylę?

Nie mylisz sie, ale co to za wymiana zdan wylacznie z osobami ktore maja te
same poglady. Moze zapytaj swojego znajomego naukowca co oznacza
pojecie "wymiana zdan".
Bardzo mi sie podobaja takie hasla jak Np: "Zapraszam do wymiany zdan
wszystkich ktorzy sie zgadzaja ze ufo istnieje", albo jeszcze lepiej "zapraszam
do wymiany zdan wszystkich ktorzy uwazaja ze jestem najfajniejsza najladniejsza
i najzdolniejsza" - jakaz to by byla fajna wymiana zdan
Pozdrawiam
K.

[martamaria10]

Do kasics! Piszesz: „Tutaj to chyba Ty nie rozumiesz tekstu. Mruwa napisala:
Moja najbliższa przyjaciólka ma troje w wieku 7 i pare blizniaków 2 latków.Nie
szczepionych!Te dzieciaki nie wiedzą co to zapalenie ucha czy kolka.Rosną i
rozwijają się świetnie”. Sęk w tym, że to nie napisała Mruwa tylko autorka
wątku, a to zmienia sens mojej wypowiedzi. Dalej: „Z calym szacunkiem obie
strony w tej dyskusji sa agresywne”. Doprawdy? W którym miejscu? Ctyuję: „alez
tak, ale jest to forum publiczne i raczej nie mozna zabraniac innym
wypowiadania sie na interesujace go tematy. Moze autorka watku powinna zalozyc
prywatne forum”. Tyle tylko, że (to jeden z punktów regulaminu dot. forum, co
prawda nie Agory, ale myślę, że można go tu zacytować): „Niepotrzebna wymiana
zdań niezwiązana z tematem tylko zaśmieca Forum i z pewnością sprawia przykrość
autorowi wątku”. Uważasz, że jesteś bezstronna. Czyżby? Twoja stronniczość jest
zawarta: „Miedzy wierszami i w ironicznych sformulowaniach”. Zapytałam
ponownie „swojego znajomego naukowca” (notabene humanisty) o pojęcie „wymiana
zdań”. Odrzekł: „wymiana zdań” to bardzo szerokie pojęcie, może dotyczyć
zarówno wypowiedzi przeciwstawnych, jak i podobnych. Jeżeli autorka wątku
napisze: „Lubię dzieci i proszę o wymianę zdań” to jest skierowane konkretnie
do grupy osób lubiących dzieci a nie odwrotnie.
Pozdrawiam, Marta

[kasiacs]

Alez jestem bezstronna:
Jak napisalam wyzej, boje sie szczepien jak ognia bo w rodzine meza wystapily
powazne problemy po szczepieniu i jak juz pisalam oni nie szczepia a ja chyba
zaszczepie pomimo watpliwosci. Trzese sie jak nie wiem co i choc moj synek ma 6
miesiecy jeszcze nie byl szczepiony. Tak wiec przyznasz chyba ze poki co moge
sie wypowiedziec w tym watku....
Nie podoba mi sie natomiast ton wypowiedzi autorki watku w stosunku do osob
ktore wypowiadaja swoje zdanie i jestem pewna ze robia to zyczliwie.
K.

[mibiana]

Wprawdzie zaszczepiłam swoją córkę obowiązkowymi szczepionkami (oprócz
potrójnej przeciw ospie, śwince i różyczce) ale gdybym mogła cofnąć czas to
pewnie starałabym się przedłużyć okresy między kolejnymi szczepionkami. Lekarz
homeopata zwrócił mi uwagę na drobny fakt - alergia u mojego dziecka ujawniła
się około 4 miesiąca życia po serii obowiązkowych szczepień. Nie jestem
przeciwniczką szczepień w ogóle, ale szczepienia na wszystko co możliwe,
podawania szczepionek jedna po drugiej (w bardzo krótkich okresach czasu),
kojarzenia szczepionki przeciwko kilku chorobom w jednym zastrzyku. Popieram to
co znalazłam w jednym z poprzednich postów - na różyczkę zaszczepię swoją córkę
jak będzie nastolatka (chyba, że wcześniej zachoruje na różyczkę). Ciągle się
waham czy zaszczepić na świnkę. Pewnie, że szczepienie na żółtaczkę czy tężec
jest dobrodziejstwem, ale czy już szczepienie przeciw grypie też?

[martamaria10]

Do mruwy! Ależ nie. Oczywiście wiadomo, że choroby zakaźne i alergie również
dotyczą niemowląt jak i to, że okres karmienia piersią nie jest
przeciwskazaniem do żadnych szczepień. Nie o to mi chodziło, a wręcz
przeciwnie, zaznaczyłam, że dzieci karmione mlekiem matki zazwyczaj nie
zarażają się, ponieważ zyskują naturalną odporność matki, i ta odporność trwa
do ukończenia 1. roku życia. Czyli, skoro autorka wątku zastanawia się, czy nie
przesunąć o rok szczepienia, to wydaje mi się, że może to zrobić. Co do alergii
to dyskusja chyba jest zbędna, bo przecież nie szczepimy dzieci przeciwko
alergii. Piszesz: „MMR nie powoduje zwiekszonego ryzyka wystapienia autyzmu u
szczepionych dzieci”. Czy ja gdzieś pisałam o autyzmie? O tym, dlaczego nie
chcę zaszczepić swojej córci MMR pisałam wyżej, ale to nie ma związku z
autyzmem. Pozdrawiam!
Marta

[mruwa9]

Piszesz, ze ZASTANAWIASZ sie, czy mozna przesunac szczepienia o rok i WYDAJE Ci
sie, ze mozna. W artykule, na ktory sie powoluje (wytyczne amerykanskie
opatrzone komentarzem polskich konsultantow) pisze wyraznie, ze NIE MOZNA
dowolnie manipulowac kalendrzem szczepien, ktory nie wzial sie z Ksiezyca tylko
w oparciu o badania. W medycynie opartej na faktach nie ma WYDAJE SIE. Sa fakty
poparte rzetelnymi badaniami klinicznymi i nalezy sie tego trzymac. Mam
nadzieje, ze moj glos nie zostanie odebrany jako agresywny atak. Staram sie
operowac rzeczowymi argumentami, ktore mowia to, co mowia bez wzgledu na
poglady innych mam.

Prosze, pomocy na innym forum

[edytais]

Ja tak troche tylko na temat. Ja zdecydowalam sie nie szczepic moich dzieci.
Byly szczepione do 3 roku i do 6 miesiaca zycia. Coraz wiecej sie naczytalam
przeciw szczepionkom niz za, poza tym trafilam na lekarzy, ktorzy mnie
popieraja. To, ze to troche nie na temat to dlatego, ze ja nie musze sie
borykac z polska przychodnia tylko w USA. Tam jest latwiej nieszczepic.
Na jednym z forum niestety napisalam sie o mojej opinii i dlaczego nie szczepie
i skad wzielam informacje o niebezpieczenstwach szczepienia. Tam zostalam
wlasciwie zlinczowana: oskarzona o niewiedze, niedouczenie i wiedze na poziomie
szkoly podstawowej oraz brak umiejetnosci porozumiewania sie itp itd.
Trofilo mi sie, ze tam wszsyscy uwazaja, ze szczepienia sa wspaniale itp itd.
Po przeczytaniu komentarzy do mojej opinii zdecydowalam nigdy nie pisac o
niczym kontrowersyjnym i niczym innym niz kupka niemowlaka. Przeczytalam ten
watek i odrobine mi ulzylo. Nie jestem sama na forum, ktora nie chce szczepic
swoich dzieci. Uff... Niestety nie moge pomoc autorce watku jak uniknac
szczepien, ale wykorzystuje ten watek aby prosic mamy, ktore przynajmniej chca
uniknac niektorych szczepionek lub popieraja mnie w tym, ze nie sa one zupelnie
bezpieczne (szczegolnie bozena_12 bo tez mieszka w USA) o male wsparcie
na "moim" forum. Tam jestem zucona w tlum wilkow i prosze o wsparcie. Moze
nie bede wygladala na az taka niedouczona.

Prosze, pomocy....
Edyta

[020305r]

Nie martw się Edyto.Jak widzisz sama też zaczęłam ten "trudny"temat i dostałam
całą masę odpowiedzi,o które nie prosiłam.Sama przekonana jestem do swojego
zdania na temat szczepień i go nie zmienię zwłaszcza pod naporem"tłumu".
I zapewniam Cię ,że nie jesteś osamotniona w swoich poglądach

[dziunia_f]

Coz,nie chce sie czepiac ani byc zlosliwa,ale czytalam Twoja wypowiedz na innym
watku i nie przekonalas mnie ani troche.Twoja argumentacja nie byla poparta
rzetelnymi naukowymi doniesieniami,a tlumaczenie z angielskiego, wedlug Ciebie
szkodliwych komponentow szczepionek, mowiac delikatnie nieprawidlowe....
(zapamietalam tylko jedno - cytuje:horse serum - sperma konia....).Wiec chyba
dziewczyny nie tak calkiem bez przyczyny Cie napadly....Pozdrawiam

[martamaria10]

Do mruwy! Ojej, nie krzycz.
Piszę: zastanawiam się, wydaje mi się – ponieważ nie uważam się za alfę i
omegę. Temat szczepień, jak można zorientować się przeglądając różne wątki,
budzi wiele kontrowersji i dylematów. Ja, osobiście, jestem za, ale (jak już
wcześniej pisałam) nie za wszystkimi. Uważam również, że terminów też nie muszę
sztywno się trzymać. Ale to są moje przemyślenia i decyzje, które dotyczą
mojego dziecka, i jeżeli coś komuś doradzam, to nie mogę tego czynić
autorytatywnie. Piszesz: „W medycynie opartej na faktach nie ma WYDAJE SIE. Sa
fakty poparte rzetelnymi badaniami klinicznymi i nalezy sie tego trzymac”. Nie
będę się „tego trzymać”, ponieważ takich „faktów” w medycynie było mnóstwo, a
po wielu latach z tego się wycofywano. Gdyby moja mama trzymała się „faktów” to
już nie powinna żyć, ja z kolei byłabym kaleką, a synek mojej znajomej, które
po porodzie dano 2 punkty w skali Apgar (zamartwica) byłby dzisiaj „roslinką”,
a jest zdrowym, 3-letnim szkrabem. Pozdrawiam
Marta

[dorian442]

Do roku można nabyc amerykański suplement zwiększający odporność. Najsilniejszy
ze znanych dotychczas . Ja za pomoca niego wyeliminowałem antybiotyki u mojego
syna. Sporo informacji o suplemencie www.zdrowie.republika.pl
pozdrawiam

[dziunia_f]

Skutecznosc tego "preparatu" watpliwego pochodzenia i skutecznosci.

[monika701]

Wydaje mi sie, ze jedynym powodem nie szczepienia dzieci oraz tej akademickiej
dyskusji jest fakt, ze mamusia koniecznie musi udowodnic calemu swiatu i innym
mamom, ze wie lepiej i jest lepsza od innych. Uwazam, ze to jest umyslowe
zacofanie okraszone problemamy mamusi z wlasnym nienajlepiej pracujacym mozgiem
i zawzietym charakterem.
Jezeli ktos obawia sie, ze jakas szczepionka jest niewlasciwa to prosze zapytac
pediatre o inna o tym samym dzialaniu oraz a takze porozmawiac na temat powiklan
z jakimi pediatra mial doczynienia w swojej pracy.
Idac takim tokiem myslenia jak nieszczepiace mamusie mozna przestac dziecku w
ogole podawac zastrzyki a nastepnie jakiekolwiek leki bo przezciez zastrzyka
mozna pomylic (takie wypadki sie zdarzaja) a leki maja dzialania uboczne i to
bardzo silne czasami...

[kasiula.m]

Zdecydowałam się nie ciągnąć kalendarza szczepień, tzn. nie będę już szczepić
dzieci. Mam jeszcze sporo czasu do następnej potrójnej obowiązkowej, 2-latek
nie dostanie czwartej DTP. Dlaczego? Bo jego brat bardzo żle zniósł czwartą
dawkę. Nie chcę już przeżywać tego, co działo się po tym i po MMRII (cztery
doby walki z gorączką i strasznym choróbskiem, które pani doktor
zbagatelizowała (na pogotowiu również- kazali nam dawać czopki paracetamolu
nawet co godzinę). Nie zaszczepię więc moich dzieci przeciw odrze-śwince-
różyczce w 6 roku życia.
Od pojawienia się w moim zasięgu internetu prawie każdą wolną chwilę poświęcam
na to, by dowiedzieć się jak najwięcej o szczepieniach. I nie przekonują mnie
artykuły o ich rzekomej skuteczności, ale nie przestaję szukać, może jednak
znajdę coś jeszcze. Jakieś pocieszenie, że to MMRII to jednak ok jest?
Wydzwaniam do znajomych w Polsce i na całym świecie, żeby dowiedzieć się co u
nich się o tym mówi. I jestem na nie.
Zmieniłam lekarza, ta pani przynajmniej mówi o ew.skutkach, statystycznie
biorąc.
Biedne są te dzieci, których rodzice są w tej kwestii nieświadomi. Biedni
rodzice...
Dla 020305r: może byłaś uż na tej stronie (pewnie tak), ale może ktoś jeszcze
chciałby tam zajrzeć:

www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=52a95adbc366058227335ac155449946;act=ST;f=10;t=334

Pozdrawiam,
kasiula.m

PS.: Czy wiecie, że przeciw tężcowi powinno się szczepić co 10 lat? Kiedy
ostatnio byłyście na to szczepione???

[dentystka2]

Przeciw tezcowi powinno sie doszczepiac co 5 lat (dotyczy tez doroslych). W
Polsce ostatnie takie szczepienie otrzymuja maturzysci, potem pustka, zalezy od
swiadomosci samych ludzi. Generalnie mozna uznac, ze POlacy (a podobnie jest na
calym swiecie pewnie) od 25 roku zycia nie sa uodpornieni przeciw tezcowi.
Warto o to zadbac samemu, bo tezec to ciezka, o wysokiej smiertelnosci choroba,
ktora latwo sie zarazic (starczy male skaleczenie podczas pracy w ogrodku czy
podczas przesadzaia roslin doniczkowych). Podstawowe szczepienie odbywa sie
wedlug schematu 0-1-6 miesiecy, potem doszczepianie co 5 lat. Sama szczepionka
tania jak barszcz, kosztuje grosze. Jesli jest sie zaszczepionym
(udokumentowane pelne szczepienie w ciagu ostatnich 5 lat) w razie
jakiegoklowiek wypadku, skaleczenia, unika sie podania surowicy p/tezcowej,
ktora nie tylko duzo drozsza (ta "ludzka" musi byc kupiona przez samego
pacjenta, gorsza- konska- w standardzie na pogotowiu), ale z podaniem jej wiaze
sie ryzyko groznych powiklan. Z tego, co wiem, nie oznacza sie miana
przeciwcial przeciw tezcowi- koszt badania byly chyba wielokrotnie wyzszy od
kosztow samej szczepionki.

[020305r]

Zaglądam tu od czasu do czasu i patrzę czy ktoś czegoś na temat nie
napisał.Zatem bardzo dziękuję za link i podtrzymywanie mnie w świadomości,że
nie jestem sama w tym problemie.Opinią "większości" nigdy się nie kieruję zatem
nie czuję się zdeprymowana odmiennymi w poglądach postami.
pozdrawiam serdecznie

[kingusi]

co 5 lat, jak juz mnie uswiadamialas w innym watku nalezy sie doszczepic na
tezec- nie co 10!

[kasiula.m]

Sprawdź najpierw daty postów, jeśli odpisujesz. Dentystka2 mnie uświadomiła, że
co 5. Po co się czepiasz? Get lost.

przepraszam, to tylko moje zdanie

[bess]

Jeszcze w pierwszej połowie XX w ludzie marzyli, by były lekarstwa mogące
uchronić ich dzieci przed śmiercią lub kalectwem z powodu Polio, dyfterytu,
tężca. Te choroby naprawdę nadal istnieją i są groźne, jednak zachorowania są
pojedyncze właśnie dzięki wprowadzeniu szczepionek i poprawie higieny życia-
mimo to drobnoustroje nadal są w środowisku. Tak samo, jak zapalenie wątroby
typu B , którym można się zarazić np., przekłuwając uszy. Dziwię się Pani
020305,że mimo oczytania i wiedzy, o której Pani pisze, decyduje się Pani
pozbawić swoje dziecko takiej ochrony, jaką dają szczepienia- pozdrawiam