coś o inżynierach

[wolfenstein3d]

Zetkaf byłeś zwolennikiem kierunków technicznych to patrz co znalazłem na stronie

forum.gazeta.pl/forum/w,23,86165641,86189708,Nie_wydaje_mi_sie_by_to_byly_prawdziwe_informacje_.html
generalnie wszyscy tam narzekają że inżynierowi polskiemu to sie mało bardzo
płaci albo nie mogą znaleźć roboty bo nie mają wymaganego doświadczenia na
stanowisku 3 lata (zarówno a PL a za granicą jeszcze gorzej)

poniżej fragment:

"Sprawę rozdmuchują wyższe uczelnie techniczne, bo coraz trudniej
bedzie im się utrzymać przy malejącej podaży kandydatów. Większość
zawodów inżynierskich należy w Polsce do upośledzonych płacowo i z
tego powodu na politechniki nie garną się amatorzy. Jaki bowiem jest
sens iść na trudne studia aby potem mieć marnie opłacaną pracę i
praktycznie brak perspektyw w kraju, gdzie zawody inżynierskie
zostały zdegradowane głównie do prac przy utrzymaniu ruchu w
montowniach zagranicznych firm."

i co Ty na to zetkafie?

[wolfenstein3d]

druga sprawa to że taki monter CO zarabia 4,5 tysiące w 2 tygodnie. Wystarczy
zawodówka i uprawnienia. Pytanie gdzie takie zdobyć w regionie gorzów
wielkopolski ile kosztują i trwają?

[wolfenstein3d]

a tutaj jedna z przyczyn:

"system ksztalcenia w PRL mielismy o
niebo lepszy niz dzis a indoktrynacji bylo mniej (po1956) niz teraz
godzin religii. Edukacje zniszczyl nie tyle system polityczny, co
dorwanie sie niedowazonych teoretykow-akademikow do reformowania
jego."

dokładnie potwierdza to moje słowa

[wolfenstein3d]

jeszcze jeden cytat:

"mielismy swego czasu zajecia z profesorem z bialorusi. i co powiedzial? ze
polsce zle ksztalca studentow politechnik. na auli swiete oburzenie, jak tak
moze byc a on dalej. no i podobno na bialorusi student drugiego roku juz, jeden
dzien chodzi na praktyki w firmie a reszte studiuje. na ostatnim roku jeden
dzien studiuje i ma 4 dni praktyk. dlaczego tak nie moze byc u nas? odpowiedz: u
nas nie ma gdzie tych praktyk zrobic ! praktytki studenckie to sciema
wszechczasow. tak oczywiscie duzo sie pani u nas nauczy a potem przez miesiac
parzy sie kawe i odwala robote przy pisaniu raportow."

[wolfenstein3d]

"Obroniłem sie w czerwcu, - Wydział Mechaniczny PG - specializacja - Napędy
Sterowanie i Automatyzacja Maszyn - od 3 miesiecy nieusttanie szukam pracy w
zawodzie. 70 Cv wysłanych i tylko 1 rozmowa o prace z 1100zł na reke. Placic
duzo nie chca, ale najlepiej zebym posługiwal sie programami CAD,Inventor,Solid,
2 jezyki - biegle + doswiadczenie i zeby tego bylo malo to umowa na zlecenie
potem moze jak sie sprawdze to na czas okreslony. 90% ofert to - inzynier
sprzedazy. Pracowalem kiedys jako inz sprzedazy i moim glownym narzedziem pracy
byl telefon i skrzynka mailowa (a wymagania o prace byly jak wyzej). Aktualnie
zastanawiam sie nad praca w castoramie- kumpel poszedl (bez matury) i ma 1800zł
na reke i umowe na czas okreslony"




"Skończyłem w tym roku Politechnikę Gdańską, wydział Elektroniki,
Telekomunikacji i Informatyki. I zgodnie z tym co mówi pan Koc powinienem
przebierać w dobrze płatnych ofertach pracy, ale jakoś tych ofert pracy WOGÓLE
nie ma. Mam doświadczenie (2 lata praktyk w tym zagranicznych), innowacyjną
pracę dyplomową, ale niestety takich ludzi rynek pracy nie potrzebuje.
Pracę mam, ale niestety nie w zawodzie choć tu się mogę bardziej poobijać i
generalnie lepiej płacą niż jakakolwiek montownia, więc nie narzekam. Ale część
osób może być zawiedzona że obiecywano im pięciocyfrowe pensje i ciekawe studia.

A teraz jak radzą sobie koledzy/koleżanki również kończący PG:
- 1/3 bezrobotna (stan przejściowy bo ciągle łudzą sie że dostaną pracę w zawodzie)
- kilka osób wyjechało za granicę pracować jako prawdziwi inżynierowie
- mniej niż co dwudziesty robi cokolwiek związanego z zawodem (np. biega po hali
i kable spina taśmami zaciskowymi)
- większość pracuje, ale niestety nie w zawodach np:
x koleżanka po elektronice prowadzi kursy z Excel'a i Worda dla starszych pań w
urzędzie pracy
x 3 ludzi po elektronice pracuje normalnie w sklepie za ladą (mówią że tlyko
tymczasowo)
x 2 kolegów pojechało kłaść kafelki do Norwegii bo szybko porzebują uzbierać na dom
x kilka koleżanek pracuje jako sekretarki (i nie dzięki studiom tlyko dzięki
temu że znają angielski)
x kilka osób spróbowało firmę założyć (sklep elektryczny, warzywniak i monopolowy)
x 5ciu absolwentów to teraz dumni akwizytorzy (inzynierowie sprzedaży)
x 3 osoby pracują w call-center (pomoc informatyczna dla amerykanów)
x 2 przypadki to doradcy finansowi
x conajmniej 15 osób jakie znam pracuje w bankach (zwłaszcza ludzie po chemii -
może mają predyspozycje?)

Wszyscy ci ludzie których przedstawiłem są absolwentami i mają zacny i szanowany
tytuł "mgr inż". Gazeto nie kłam. "


i tu po raz kolejny dowód że NIE WARTO STUDIOWAĆ. Ludzie opamiętajcie się.

[zetkaf]

Patrzcie, jaka zapalczywosc, tyle trudu... i zaledwie jedna
wypowiedz? ;)Ty to masz niezly kompleks na moim punkcie, takiego
swira miec w szukaniu ;)

[Gość: qweqeqweq]

>> Patrzcie, jaka zapalczywosc, tyle trudu... i zaledwie jedna
wypowiedz? ;)Ty to masz niezly kompleks na moim punkcie, takiego
swira miec w szukaniu ;)

reprezentujesz pogląd że studia techniczne są potrzebne i po nich jest dobrobyt.
Więc ci udowadniam ze niekoniecznie. Ja nie mam technicznych i moż emam z tego
powodu komplex. Nie będe robił już technicznych bo jestem za stary. Zrobie się
robolem a z tego później założę firmę i nikt mi nie powie że źle robię. Bo to
jedyna słuszna droga.

[zetkaf]

> reprezentujesz pogląd że studia techniczne są potrzebne i po nich
> jest dobrobyt
Nie... po nich jest zwiekszone ryzyko dobrobytu, ale nie pewnosc ;)
Inzynier, a dobry inzynier to dwie rozne sprawy, jak ktos nie wie
czym sie rozni jego zawod od ksiegowej, to rownie dobrze mogl isc na
studia humanistyczne. Podobnie jak nie wyobrazam sobie, co sobie
mysleli studenci mysleli, ze bez jezykow beda dobrymi studentami -
nawet pracujac w polskiej firmie, predzej czy pozniej trafisz na
dokumentacje obcojezyczna. A potem taki placze, ze pracy dla
inzynierow nie ma... a dla mnie to du... a nie inzynier ;)

> Ja nie mam technicznych i moż emam z tego
> powodu komplex.
Ech, nie bede ci tlumaczyl, ze nie chodzilo mi o kompleks nie na tle
studiow, a personalnym, bo i tak nie zrozumiesz. Ale sam fakt, ze
przeszukales tyle forow, zeby znalezc ta jedna wypowiedz, zeby tylko
mi udowodnic, ze nie mam racji...

[Gość: cxcxz]

>> Ale sam fakt, ze
przeszukales tyle forow, zeby znalezc ta jedna wypowiedz, zeby tylko
mi udowodnic, ze nie mam racji...

nie zrrbiłem tego dla ciebie tylko interesuje się tematem dopasowania do rynku
pracy co trzeba zrobić zeby być do niego dobrze dopasowanym. I nawet jak się
zrobi wszystko co najlepsze wskazują i tak się nie ma pewności że się znajdzie
robotę w tym zawodzie co się chce bez znajomości. Tak ten rynek pracy jest
porypany i już.
A na wypowiedzi trafiłem przypadkiem i zawzięcie ci je przepisałem bo byś sie
dalej upierał i śmiał ze studenciaków kierunków humanistycznych którzy częściej
i łatwiej znajdują pracę od tych drugich bo się szybciej dostosowują.

[zetkaf]

> zrobi wszystko co najlepsze wskazują i tak się nie ma pewności że
> się znajdzie robotę w tym zawodzie
oczywiscie, pozostaje chociazby problem soft skills

> dalej upierał i śmiał ze studenciaków kierunków humanistycznych
> którzy częściej i łatwiej znajdują pracę od tych drugich bo
> się szybciej dostosowują.
No, po pierwsze, to nie powiem kto tu zawziecie
atakuje "humanistycznych", po drugie - jakies statystyki, ktore
mowia ze jednak humanistycznym latwiej?
Btw, wspominales o pracy w zawodzie - no, inzynierowi ciezej sie
przekwalifikowac z chemika na elektryka niz poloniscie na kadry. A
po pieciu latach harowki na inzyniera, to znowu troche szkoda isc na
te kadry...

[Gość: fgfdbdbfd]

> zrobi wszystko co najlepsze wskazują i tak się nie ma pewności że
> się znajdzie robotę w tym zawodzie
>> oczywiscie, pozostaje chociazby problem soft skills

nie o to chodzi. soft skills przeciętny.
chodzi o zupełnie coś innego. intratne zawody są oblegane każdy by chciał w tym
robić
a wybiorą tylko niewielu niekoniecnie najlepszych ale na wałkach typu znajomy
wkręcił.
Dużo zalezy od lokalizacji i specyfiki lokalnego rynku pracy. Jakie firmy są w
regionie,
które zatrudniają i co wymagają. Prawie każda wymaga dośw na stanowisku a prawie
żadna
go nie umożliwia zdobycia. I tu też trzbea kombinować typu znajomy musi wkręcić
albo musisz nakłamać w rozmowie rekrutacyjnej.

>> po drugie - jakies statystyki, ktore
mowia ze jednak humanistycznym latwiej?

mówią dokładnie to statystyki. Po liceach dużó mniej bezrobotnych niż po
zawodówkach.
Ale małe zniekształcenie jest takie że po liceach w większości ludzie studiują i
dlatego
ich nie ma na rynku pracy. Dokłanej analizy ci snie zrobie bo mi się nie chce.
Nikt mi
nie płąci za takie badania. Tym się powinni zajmować te urzędasy z up chociażby
jest tam
jakiś statystyk a co robi nie wie tego nikt chyba tylko pije kawkę jak to urzędnik.

Z tego co zauważyłem to wszyscy ci co zajmują te stanowiska w których jest
wymagane prowadzenie
badań kompletnie się na tym nie znają i robia prowizorkę i na odpier**l
powatrzają oczywiste
rzeczy typu że potrzeba informatyków na podst ilości ogłoszeń w których nie mogą
znaleźć
mimo 70 wysłanych CV. Ale tego drugiego już nie sprawdzą.

Pod koniec lat 90-tych była tzw klęska dotcomów. Ale ludziom sie w d**pach
poprzewracało
i od lat 90-tych wszyscy tłumnie na tą informatykę bo taka świadomość społeczna
została.
W latach 90-tych było zapotrzebowanie na studentów bo ich było bardzo mało. Wtedy
wystarczyło mieć wyższe dowolnie jakie i przyjmowali. Ludzie ciągle myśłą ze tak
jest nadal
bo za ch**erę ich nie odwiedziesz od studiowania chcą i już po to zeby sobie
dyplom w ramkę
oprawić. Takich nie żałuję. Mnie nikt nie ostrzegał wszyscy mówili te
pseudo-agencje badawcze
które robią badania prowizoryczne niedokładne, odnosząc najczęściej do większych
miast
typu warszawa zlewając resztę polski jak gazeta jest ogólonopolska. I trochę im
uwierzyłem
że rzeczywiście tych "informatyków" tyle potrzeba. Ale programistą chciałem być
i tak dużo
przed tym jak się pojawiały takie raporty.
Specyfika tego "zawodu", zawężanie specjalizacji, rozwój technologii, odbiegnięcie
trendu od programowania aplikacji do programowania stronek www, miliony
"informatyków"
wypuszczanych corocznie przez uczelnie studia podyplomowe a nawet technika,
wszyscy ci
ludzie szukają dla siebie miejsca a najłatwiej jest robić w stronach www. Stąd
olbrzymia
liczba takich "programistów" jakość ich pracy jest bardzo niska te strony przez nich
robione są g**no warte ale znaiżają wartość rynkową wykonanych przez ciebie
zaawansowanych
prac bo świadomość społeczna jest taka że zlecę studenciakowi zrobi mi to za
zgrzewkę piwa.
Stąd nieopłacalnosć robienia tego na zlecenie.
Można jedynie wdrażać własne pomysły ale rynek ten jest tak niepewny i
niezbadany że nic
nie zaplanujesz możesz tylko strzelać jak kulą w płot może ci się coś uda.

Giganci biznesu, rentierzy zajmujący się inwestycjami najbogatsi ludzie świata
nawet nie
inwestują w IT bo sie tego po prostu boją. To jest tak nieprzewidywalne że
lepiej robić
coś realnego, rzeczywistego coś co można przewidzieć. A nie jakiś dzieciak z ulicy
cie wykopie z interesu bo stworzy coś oryginalniejszego. A miliony ludzi się tym
zajmują.
Powstają portale jak nasza-klasa, programy typu gadu gadu, allegro. To wszystko
robili dzieciaki z zabawy. Linuxa z zabawy gościu wymyślił. Zielonogórzanie z UZ
wymyślili
spryciarze.pl itp itd.

>> no, inzynierowi ciezej sie
przekwalifikowac z chemika na elektryka niz poloniscie na kadry

raczej przekwalifikowania są w kierunku sprzedawca, operator wózka widłowego,
koparko-ładowarka, kafelkarz, ubezpieczyciel, doradca klienta.

Raczej nic innego. Kadrowych ilu tam jest potrzebnych bardzo niewielu. I biorą
babki młode
łądne po filologii na to. Tylko.

W zawodach technicznych niektórzy sie łudzą że znajdą pracę w zawodzie. Im
szybciej sobie
uświadomią ze nie tym lepiej dla nich. Tylko nieliczni ją dostają i ci są
przedmiotem
mojego zainteresowania. Co wpłynęło na to że akurat im się udało jakie czynniki.

Mnie to naprawde nie interesuje dla siebie bo już mam to co chciałem i wiem
dokąd ide
natomiast widzę wokól tysiące ludzi którzy błądzą. Widze ten cały bałagan i
chciałbym
wiedzieć o co chodzi że tak jest wszystko popier**lone. Znaleźc jednoznaczną
odpowiedź
jak można ten cały system skopany naprawić.

Naprawiełam już wiele skopanych systemów tzn w programowaniu i mnie interesuje
jeżeli
coś działa nieprawidłowo lub nieoptymalnie jak to zrobić zeby funkcjonowało idealnie
bez tych widocznych wad.

Systemu edukacji nie zmienię, rynku pracy też nie. Moze rozwiązaniem byłoby
utworzenie
takiego portalu pracy pośredniczącego między prywaciarzami a bezrobotnymi. Żeby
dopasować
jednych do drugich. W tej chwili te portale co są są nieskuteczne. Bezrobotni
z bezrobotnymi jak zaczną gadać na profeo to wychodzą z tego żale trolowanie i nikt
nie znajduje tam rozwiąznaia tylko się denerwuje na tych prywaciarzy że są tacy
chamscy.
Ponadto rozmowy bezrobotnych z bezrobotnymi utwiedzają ich tylko w przekonaniu
że nie da sięzmienić swoejj sytuacji bo jedni którym się nie udało rozmawiają
z drugimi którym sie nie udało i potwierdzają swoje przypuszczenia że
prywaciarze są źli
głupi itd. I się solidaryzują ze sobą i to nie prowadzi w żaden sposób do
wyprowadzenia
ich ze stanu bezrobocia.

Pośrednicy typu audit w Gorzowie którzy masowo napędzają ludzi do fabryk na
taśmę produkcyjną
śmieją sie po cichu z nich. Sam słyszałem w start people jak babka opowiadała
drugiej że
"gdzie cie tam wywiało na to bezrobocie". to jest jedno wielkie robienie w ciula
ludzi.
Agencje pośrednictwa pracy w żaden sposób nie pomagają pracy znaleźć tylko działają
jak head-hunterzy szukają doświadczonych specjalistów.

Pracodawca zamiast bezpośrednio szukać robotnika, zleca to auditowi. I co się staje?
Audit przyjmuje te jego wąskie wymagania. Że doświadczenie 2 lata na stanowisku
i rozgląda
się po rynku pracy szuka bardzo wnikliwie. I z tego powodu taki przeciętny
bezrobotny
nie ma szans się tam dostać do tej firmy. Bo prywaciarz postawił odgórnie
wysokie wymagania
i ich nie obniży bo nie ma kontaktu bezpośrednio z rekrutowanym pracownikiiem
tylko czeka
aż audit mu załatwi w ciągu pół roku odpowiedniego który wszystko spełnia w 100%.
Jednocześnie żadnemu pracownikowi nie umożliwi zdobycia dośw zawodowego bo audit
mu przez
pół roku znajdzie kogoś kto je ma.

Dlatego jest źle na rynku pracy i cforaz więcej bezrobotnych a jak nie nich to
sprzedawców
i doradców klienta i pracowników produkcji bezpośredniej bo to nie wymaga dośw.
rynek
pracy w ten sposób się psuje, dlatego specjaliści wyjeżdżają za granicę, nie ma
komu robić
ogranicza się zatrudnienie i zamiast się rozwijać to jest zastój i zacofanie i
dążenie
że polska będize tlyko jednym wielkim call-center i tranzytem dla niemców do rosji
bo są budowne drogi za unijne. Tylko sklepy i handel w gorzowie i oddziały
banków i życie
na kredyt. Nie ma produkcji polskich firm. Tylko zagranicznych montowni. Jest
koordynacja
prac i nabijanie kabzy obcym mocarstwom. I to jest niedobrze dla gospodarki.

Zamist TPV, faurencji, bama, volkswagena powinny stać Ursus produkujący ciągniki
i sprzęt
rolniczy, elemis robiący telewizorki na całą europę, faurencja niech sobie
zostanie to akurat
jeden z lepszych zakładów.

Słaby jest gorzów przemysłowo. Bardzo słaby. Tylko zagraniczne
oddziały-montownie. Za mało
firm polskich produkcyjnych. Po upadku stilona, ursusa silwany i

[Gość: cc]

>> Po upadku stilona, ursusa silwany ic

nic nie zostało. jedynie gomad maszyny do cięcia drewna, drawex schody, mestil
zakładajćy zagraniczne montownie-fabryki i browar witnica produkujący piwko
głównie na export. cimnego nie lubie ale lubuskie jest the best słabe ale dobre
w smaku bo robione całościowo jak w średniowieczu a nie jakiś ekstrakt i
dolewana woda + spiryt jak w tych 10%=towych faxe.

[Gość: niestetygorzow]

Dawno temu kiedy chodziłem do szkoły średniej kolega z klasy
powiedział: "Ja się uczę bo chce być panem inżynierem a nie jakimś
robolem, pracować w świątek piątek i głodem przymierać". To utkwiło
mi w pamięci. Dziś ktoś mógłby powiedzieć: "Wole być robolem niż
inżynierem, 5 lat studiować, a potem pracować za grosze i głodem
przymierać". Smutne to ale niestety prawdziwe.

[Gość: vzcxvxcvxc]

>> Wole być robolem niż
inżynierem, 5 lat studiować, a potem pracować za grosze i głodem
przymierać". Smutne to ale niestety prawdziwe.

bo każdy powinien znać swoje miejsce a na studia powinni iść najlepsi.
przywrócić starą maturę żeby był odsiew idiotów. przywrócić szkoły zawodowe i
wszystkie zmiany sprzed reform edukacji na przełomie lat 90-tych/2009 to będzie
dobrze normalnie tak jak kiedyś.
Limity na studia - wszystkich nie przyjmować tylko najlepszych. Porobić egzaminy
wstępne. Słabsi uczniowie idą do zawodówki, mocniejsi do technikum i liceum, z
nich najlepsi na studia i będzie dobrze. Nie jak teraz - moda na studiowanie
żeby mieć per magistra jaśnie hrabiego na h** on jest komu potrzebny i tak nikt
waszego dyplomu nie będzie chciał oglądać studenciaki. Lepiej idźcie do jakiejś
roboty.

[Gość: niestetygorzow]

Nie idiotów. Nie o to chodzi. Wiadomo że nie każdy ma głowe do
nauki, nie każdy jest na tyle pojętny żeby chłonąc masowo wiedze.
Polacy to niezbyt rozgarnięty naród. Niestety. Według przeciętnego
Polaka do zawodówek idą same debile. Nie raz słyszałem jak rodzice
strofują swoje dzieci:"Ucz się, idź na studia, wykształć się i
będziesz kimś", "Co chcesz być biednym robolem pomiatanym przez
wszystkich?". Dochodzi presja społeczna. Dzieci sąsiadki
wykształcone, w rodzinie wykształceni i tekst typu:"Chcesz żeby z
ciebie się śmiali?" Nikt nie chce być tym gorszym, tym robolem-
nieudacznikiem i stąd ten pęd na studia. Nie ważne że taki robotnik
po zawodówce ma fach i zarabia więcej niż ten "wielki" magister.
Jest więcej wart na rynku pracy niż ten po studiach. W Polandzie
nadal jeszcze krzywo patrzą na fizycznych zwłaszcza nowobogaccy
tatuśkowie, którzy posyłają swe pociechy na studia. Tylko taki synek
lub córunia dostaną posadke u tatusia w firmie lub jakiegoś kolesia
a reszta? Co z tymi co nie mają znajomości? Ludzie ogarnijcie się z
tym studiowaniem, zapotrzebowanie jest na fachowców a magistrów jest
przesyt.

[Gość: cxzxczx]

>> nie każdy ma głowe do
nauki, nie każdy jest na tyle pojętny żeby chłonąc masowo wiedze.

jak ktoś nie ma głowy do nauki to nie powinien iśc na studia! normalne

>> Według przeciętnego
Polaka do zawodówek idą same debile.

znam wiele osób z zawodowym które cechują sie o wiele większą spotrzegawczością
od ludzi
po studiach. Sam na kursie uczyłem się od człowieka po zawodówie jak wykonywać
zawód.
Dużo mi pomógł. Na budowlance zna się o wiele lepiej ode mnie i ne mechanice. A
strasznie zazdrości mi studiów i ma mnie za lepszego mimo ze jestem gamoń do
niego bo ma więcej dośw zawodoweo w pracy fizycznej

[Gość: cxzczxcz]

jak zaczynbałem studia to robole zarbiali 800 zł i był pęd że trzeba na studia
to sie będize więcej zarabiać. g**no prawda. A ludzie po zawodówkach częstoi
większe kariery robią od tych po sstudiach. BO ZAWSZE pierw trzeba być robolem i
z tgego później coś załozyć. inaczej bedziecie zawsze popychadłami skazanymi na
jeden zakłąd pracy który was przyjął na jakimś g**nianym za to prestiżowym
stanowisku typu analityk finansowy

[Gość: cxzczczx]

>> jak zaczynbałem studia to robole zarbiali 800 zł i był pęd że trzeba na studia

nawet na komisji poborowej mi to mówiła jak powiedziałem że ide sie dalej uczyć
że trzbea sie uczyć

a szkoda że w woju nie byłem. w trakcie studiów trzbea było zrobić zdać egzamin
z PO i miałby tytuł kaprala w kieszeni. kaprale 2600 do łapy zarbaiają. I nawet
mieszkanie służbowe dostają. To też jest rozwiązanie.

[Gość: vczvcxvcxvcxv]

hitler był kapralem i trząsł całą europą był ponad genrałami. W woju kapral jest
najlepszy nikt sie lepiej od niego nie zna na szkoleniu kocurów i walce zbrojnej.

[Gość: czxczxczxczx]

są zawody męskie i typowo kobiece typu specj. ds. kadr, księgowa, sekretarka.

faceci powinni isć do meskich zawodów typu mechanik, elektryk, automatyk,
informatyk, stolarz, inżynier, budowlaniec

a baby księgowa, specj. kadr, sekretarka, sprzątaczka, cukiernik, piekarz,
kucharz, sprzedwaca

myśle że tak powinno być to faceci będą męscy a baby kobiece a nie
metroseksualni jak zetkaf

[Gość: czczxcz]

kjobiety sie bardzo na handlowców nadają zwł jak młode i ładne bo potrafią
zakręcić flirtem klięta i coś lepiej sprzedać niż facet chyba ze jest modelas a
właśicielem firmy ładna lala

[Gość: mniemanolog]

I nikt mimo jako takiego wykształcenia nie wziął pod uwagę,że to co
się dzieje,dzieje się celowo.
Polska już jest rynkiem zbytu artykułów trzeciej jakości i
wszelkiego rodzaju śmieci.
My nie mamy produkować swojego. My mamy produkować obce na nasz
ryneczek.
Polski inżynier nie powinien się rozwinąć na tyle by się
usamodzielnić.Samodzielni,to są na Zachodzie UE.
Owszem, bywają tam Polacy. Bywają. Tylko są to już inżynierowie
polskiego pochodzenia,którzy do Polski do pracy nie mają zamiaru
wrócić.Ich miejsce jest już tam.

[zetkaf]

Powiem tak:
jak zobaczylem, jak analfabeta sie szaleju najadl w odpowiedzi do
mnie, jakiego tasiemca walnal, i jaka potem dyskusje sam ze soba
uskutecznia - odpuszczam, ewidetnie przegrzanie mozgu. Czyzby w
Witnicy zapasy piwa sie skonczyly? ;)

[Gość: nbnmb]

>> odpuszczam, ewidetnie przegrzanie mozgu.

ha nie masz argumentów i się poddajesz.

>> Czyzby w
Witnicy zapasy piwa sie skonczyly? ;)

dzisiaj piłem faxa bo mi sie kasa skończyła na lubuskie. 10% mocno kopie litrowe.

[zetkaf]

> ha nie masz argumentów i się poddajesz.
Mam jeden:
Nie rozmawiaj z glupcem. Najpierw sciagnie cie do swojego poziomu, a
potem pobije doswiadczeniem ;)

> dzisiaj piłem faxa bo mi sie kasa skończyła na lubuskie.
Aha, to wlasnie mamy naukowe dowody, ze fax gorzej chlodzi mozg niz
lubuskie ;)