to sie katedra owsiakowo-swiatecznie trzesla!

[andrzejusa]

jak sie katolicki kosciol przeciw owsiakowi zaperza!!
tak , jazda z muzyka ostra ,powiem , bardzo ostra, przy katedrze,
musialo prowadzic, do na szczescie nie skomsunowanego ,
zawalu serca proboszcza katedralnego!

i co myslicie?
czy za rok bedzie imprezka owsiakowa w centrum pod katedra?!

dobrze myslicie!
nie bedzie!:((((

ale jazda muzyczna byla!!!

bylem slyszalem:))

[Gość: zawałek]

A ja myślę,że będzie!

[pretty01]

andrzejusa napisał:

> jak sie katolicki kosciol przeciw owsiakowi zaperza!!
> jazda z muzyka ostra przy katedrze,
> musialo prowadzic, do na szczescie nie skomsunowanego ,
> zawalu serca proboszcza katedralnego!

No widzisz, pudło- "Na placu Katedralnym działo się zawsze wiele, a czasem
nawet bardzo głośno. I myślę, że niech dzieje się jak najwięcej dobra przy
katedrze. Dlatego będzie również WOŚP - mówi ks. Zbigniew Samociak, proboszcz
parafii katedralnej."



Nie zaperzaj się tak.

[Gość: login_t]

pretty01 napisała:

> "niech dzieje się jak najwięcej dobra przy
> katedrze. Dlatego będzie również WOŚP - mówi ks. Zbigniew Samociak,
proboszcz parafii katedralnej."

Wredny klecha będzie dyktował gdzie ma być orkiestra.
Niech się przestanie rządzić.

[Gość: hektor]

Caritas po cichu i bez F-16, stacji tv itd itp -zebrał 450 melonów!
Wasz klaun wyżebrał ok.40!
Niech lepiej powie ile naprawdę kosztowało to żenujące widowisko.

[zetkaf]

> Caritas po cichu i bez F-16, stacji tv itd itp -zebrał 450 melonów!
> Wasz klaun wyżebrał ok.40!
No, to jeszcze powiedz W JAKIM CZASIE? przez 365 dni - a WOSP glownie
przez jeden...
jakby Caritas codziennie zbieral chociaz POLOWE z tych 40 mln, to by
nie mial co z kasa robic ;)

[Gość: ***]

zetkaf napisał:
No, to jeszcze powiedz W JAKIM CZASIE? przez 365 dni - a WOSP
glownie
> przez jeden...
...ale co 400 mln na rok to mniej niz 40mln na rok,chocby zebrane w
jeden dzień?

[zetkaf]

> Wasz klaun wyżebrał ok.40!
> Niech lepiej powie ile naprawdę kosztowało to żenujące widowisko.
Zenujaca, to jest twoja wypowiedz, katola jednego...
Czy tak Jezus nauczal? Wysmiewac, obrazac? Aaaa, przepraszam, nauki
Jezusa sa nic nie warte, jesli stoja w opozycji do wypowiedzi
Kosciola lub wiernych - no tak, ale czym to sie rozni od Islamu?

[Gość: emsiziomal]

zetka: hektor swój tekst skopiował z faktu i to o nim srednio swiadczy, to po
pierwsze.
Owsiak od czasów TPCHR się zmienił i oceniać go można w różnoraki sposób, to po
drugie.
Jezus, Islam, Kościół , katol, opozycja, wierni..., jak mawia klasyk forum,
..PIŁEŚ NIE PISZ, to po trzecie!

[zetkaf]

> ..PIŁEŚ NIE PISZ, to po trzecie!
No, ale mi kazdy lekarz mowi, ze poltora litra wody to nawet nie
minimum, ale straszny niedobor ;)

ps. dla tych, co czepiaja sie mojego pisania w nopl - w tej wodzie, o
ktorej pisze, akurat nie ma zadnej roznicy miedzy ISO, WIN-CP i nopl
;)

[Gość: login_t]

zetkaf napisał:

> Zenujaca, to jest twoja wypowiedz, katola jednego...
Wracając do meritum: to ile zbiera rocznie WOŚP a ile Caritas?

[zetkaf]

> Wracając do meritum: to ile zbiera rocznie WOŚP a ile Caritas?
Wracajac do meritum: kto ma lepsza srednia dzienna? WOSP jest z
zalozenia akcja jednodniowa, ustawiona na zbieranie poprzez wielki
show, Caritas - raczej caloroczna dzialalnoscia, i ciezko to
porownywac. To jakby porownywac spalanie paliwa przez tira i mala
osobowke - liczyc na przejechane kilometry, czy na tono-kilometry
przewiezionego materialu?

[Gość: login_t]

Tirem wydaje się być Caritas.

[zetkaf]

> Tirem wydaje się być Caritas.
No, faktycznie, tu racje masz - ale nie wszedzie tir sie nadaje ;)
WOSP.... jest jak male tico - niby duzo nie napakujesz, ale jak juz
wpakujesz zakupy z tesco na tydzien, to pod wlasnym domem zaparkowac
mozesz, a nie musisz zapier... na piechote z tesco ;)

[Gość: achilles]

>>Caritas po cichu<< Jak w radiu Erewań, hektorku! Nie zebrał ale nakradł dla
klechów!!!!

[wredny_menel]

pretty01 napisała:
> No widzisz, pudło- [i]"Na placu Katedralnym działo się zawsze wiele, a czasem
> nawet bardzo głośno. I myślę, że niech dzieje się jak najwięcej dobra przy
> katedrze. Dlatego będzie również WOŚP - mówi ks. Zbigniew Samociak, proboszcz
> parafii katedralnej."

No tak, jak jeszcze pretty przestaniesz robić za dewotkę i usuwać
pewne niewygodne Ci posty z forum to ludzie nie będą sie zaperzać ;)

Ośla ławka
Prezydent ma jaja
forum.gazeta.pl/forum/w,396,105519054,105519054,Prezydent_ma_jaja.html
Ośla ławka
Polska jest Polską
forum.gazeta.pl/forum/w,396,105511139,105511139,Polska_jest_Polska_.html
PS Masz kwalifikacje na katechetkę ;/

[Gość: emsiziomal]

jakoś andriuszy "rozbebeszony" kibelek i fontanna nie przeszkadzała....
Nie ma to jak zima zabrać sie za remont fontanny!

[e_werty]

Na placu Katedralnym działo

... tzn. gdzie? Na poligonie to działo?

Bo w centrum to Stary Rynek sie nazywa...

[Gość: thebird]

Menel- do kołtuństwa katoli nalezy sie przyzwyczaic jak i do
zdejmowania moich tekstów na tym forum.
Zbyt prawda w oczy kole.To co napisałeś tez zostanie zdjęte .
Ja sie przyzwyczaiłem .
Na innych forach moje teksty nie sa zdejmowane .
Takie pocieszenie .
Na tym forum to możemy pisac o kawiarniach , zimie jedzeniu i jak
dopier... Jedrzejczakowi

[Gość: login_t]

Mam wrażenie że jest oddzielnie.
Że antykatolicki bełkot Andrjuszy jest tolerowany ponad wszelkie pojecie a
wątki są ucinane, gdy w wątku pojawi się głos rozsądku.

Jeśli zaś chodzi o Tadeo - sam Bernard produkuje 3 razy wiecej wazeliny
niż ktokolwiek argumentów.

[madeleine_married]

Gość portalu: thebird napisał(a):
> Menel- do kołtuństwa katoli nalezy sie przyzwyczaic jak i do
> zdejmowania moich tekstów na tym forum.

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Mam wrażenie że jest oddzielnie.
> Że antykatolicki bełkot Andrjuszy jest tolerowany ponad wszelkie pojecie

He,he,he,he! Z tego wynika, ze jest pełna równowaga i tak trzymać, a wy pokręceni.

[Gość: Bernard]

Hey login,
Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent.
:):):):)

[Gość: hektor]

Właśnie - jako dobry gospodarz, lekka ręką zamierzał wydać nasze
pieniądze z naszych podatków dla sympatycznej skądinąd firmy
budowlanej.
- bez faktur?wyliczeń? -gdyby miał zapłacić ze swoich,to pewnie
obejrzałby złotówkę kilka razy.
-ciekawe, że znowu pojawia się ów dżentelmen,specjalista od liczenia
wiaduktów -co mu się nie zgadzały
Strach pomyśleć co się drzewiej działo, gdy lewica miała większość???

[andrzejusa]

czesc forumo,

ja tam sie nie zaperzam pretty,
po prostu bylem i dziwilem sie , bo to niedziela,
msze pewnie odprawiane (CO TO KU-WA ZNACZY ODPRAWIAC MSZE?) byly,
w jak to ogolnie wygladalo?!
tu , tam w katrdrze slodki jezu i tym podobne,
a na zewnatrz: CZAD , bo inaczej tego nazwac nie moge:))))

belkot piszesz antykatolicki login?
no coz ,
mimo , ze nie uwazam mojego antykatolickich tekstow za belkot,
to klucil sie nie bede:
antykatolicki belkot , na katolicki belkot.
by niektorzy do konca nie zwariowali.

ziomal ,
ta twa mac ,
zadnego boga nie ma!
a juz na pewno katolickiego:(((
musze ci to napisac, bo inaczej ciagle twierdzil bedziesz,
ze ja w jakas smiesznostke , typu bog taki czy owaki,
wierze.

co do fontanny i tych tam prac?
co ja bede pisal ziomal?
tyle idiotyzmow ludzie juz wymyslili , ze gdyby tylko o tym pisac,
to pisal bym tylko o tym:((

a przeciez lepiej i przyjemniej mi pisac o najwiekszym,
jakim jest wiara w bogow,
jakichkolwiek bogow.

pozdrowienia forumo,
zima fajna jest , ale moze niech se da spokoj,
boo naprawde coraz to gorzej wyglada.

[Gość: thebird]

a cenzor sie ociaga ze zdjeciem tekstu menela .
Czyżby mróz wychłodził gorąceb cenzorskie umysły głowy

[wredny_menel]

Gość portalu: thebird napisał(a):
> a cenzor sie ociaga ze zdjeciem tekstu menela .
> Czyżby mróz wychłodził gorąceb cenzorskie umysły głowy

Spoko, jak napisałem że w Polsce przy korycie zawsze była
i rządzi i rządziła katożulia, to wystarczyło 5 minut w sobotni poranek na
zdjęcie całego wątku ;)))

Zobaczymy ile teraz im to zajmie ;P

Rozliczamy lata komuny, rozliczane będą i bieżace lata,
kakaonose zawsze się znajdą ale niech pamietają -
rozliczenie niebawem ;P

[e_werty]

rozliczenie niebawem

... z jkaiej okazji?

"Nie przeskakuje się dwa razy tego samego styropianu"

[Gość: san-ter]

Wracając do tematu WOSP to współczuję tym wszystkim autentycznie zaangażowanych
w niesienie pomocy innym, a sądzącym,że tak czynią wspierając tą akcję :
dzieciakom kwestujących na rzecz WOSP i zwykłym, często niezamożnym, ludziom,
oddającym na ten cel przysłowiowy wdowi grosz.Cel wydaje się zbożny, ale
trwającą już 18 lat akcja bardziej przypomina żałosne,ale super pomyślane i
ucywilizowane żebranie.To co było dobre i sensowne 18 ,10 lat temu, kiedy RP
dźwigała się ekonomicznie z PRL-owskiej zapaści i takie wsparcie dla ratowania
zdrowia mogło być usprawiedliwione, to teraz powinno budzić jeśli nie trwogę czy
niepokój to przynajmniej zdziwienie i zaniepokojenie oraz mobilizować do bicia
na alarm!Gdzie , w jakim państwie my żyjemy?Czy jest jeszcze gdzieś na świecie
drugie takie państwo, w którym obywatele płacą podatki (szczególnie tak wysokie
jak w RP!) i to państwo nie zaspakaja ich podstawowych potrzeb ,a w
szczególności tych związanych z ochroną zdrowia???Gdzie jest taki drugi dziwny
kraj, którego mieszkańcy tak ochoczo dają się dodatkowo opodatkować?Sami,bez
przymusu,dobrowolnie. To polski ewenement!To wina obywateli, który swoim
minimalistycznym, bezkrytycznym podejściem do rządzących pozwalają na taki stan
rzeczy!Taka bezczynność obywatelska,zadowolenie z status quo jest jak woda na
młyn wszelkiej maści stowarzyszeń, fundacji itp. , które bardzo często
bezczelnie żerując na ludzkiej wrażliwości wyciągają od ludzi pieniądze pod
pretekstem przeznaczenia ich na zbożny cel.Tu trzeba wrócić do WOSP, której
formuła-moim zdaniem-już dawno się wyczerpała.Głównie z powyższych powodów.Ale
również choćby -mówiąc bardzo delikatnie- z powodu braku sensownych pomysłów
fundatorów na zagospodarowanie tak ogromnych pieniędzy złożonych w daninie przez
-nie boję się tego powiedzieć-wrażliwych,ale też trochę naiwnych
obywateli.Ciągle słyszy się o jakimś super nowoczesnym, niezbędnym,sprzęcie
medycznym dla szpitali. A te -jeśli sięgnąć do źródła i doniesień
prasowych-bardzo często nie bardzo wiedzą po co,dlaczego im się ten
(akurat)sprzęt na siłę wciska.Jeśli tak jest naprawdę, to warto się zapytać w
jakim trybie,od kogo,za jakie pieniądze i w oparciu o jakie analizy potrzeb
ofiarodawcy-dobrodzieje-fundatorzy WOSP ten sprzęt kupują.Zadać więc należy
pytanie, czy ktokolwiek (z ramienia ofiarodawców czyli de facto polskiej
społeczności)nadzoruje sens,zasadność i koszty dokonywanych przez fundację
zakupów.I nie chodzi tu o obligatoryjny nadzór ze strony ministerstwa poprzez
składanie przez fundacje lakonicznych sprawozdań, lecz o dyscyplinę wydawania
-quasi -publicznych i to ogromnych pieniędzy! Druga -bardzo istotna kwestia- to
sposób rozdysponowania zebranych środków.By szary obywatel odczuł -mówiąc
kolokwialnie- na własnej skórze efekt swojej szczodrości zebrane pieniądze
powinny być zagospodarowywane konkretnie w tych regionach, w których zebrali ich
mieszkańcy.Zatem pomoc np.w postaci sprzętu medycznego dotrze do tych ,którzy ją
faktycznie sfinansowali.A nadto będzie to sprzęt, który - w przeciwieństwie do
obecnej sytuacji-autentycznie potrzebny jest w danym regionie.Prowadzona w ten
sposób użyteczna społecznie dystrybucja zebranych pieniędzy ma jeszcze ten
bardzo ważny walor, że pozwala na społeczną kontrolę wydawania tak ofiarnie
zebranych pieniędzy.Następna sprawa, która -dla przejrzystości działan fundacji
wymaga bezzwłocznej modyfikacji.Otóż zbiórka na WOSP wraz całą akcją promocyjną,
do której od lat włącza się też za nasze, podatników pieniądze telewizja
publiczna (a propos : czy zapłaciłeś abonament?!)trwa ok.2 tygodnie.W dniu
zbiórki wielki show ( z tzw. gwiazdami, które najczęściej pracują "gratis" tzn.
po kosztach własnych czyli za pieniądze) trwa na wszystkich stacjach tv
kilkanaście godzin. O akcji piszą wszystkie media.Po jakimś czasie podaje się
przybliżoną kwotę zebranych pieniędzy, by potem cisza, cisza,sza....sza...
sza...Średnio rozgarnięty obywatel POWINIEN W TYM MOMENCIE zapytać, a ile czasu
antenowego przez te 18 lat wspaniała, altruistyczna i poczciwa WOSP poświęciła
na przedstawienie swoim owieczkom-ofiarodawcom w jaki sposób wydała zebrane
przez nich miliony?Nie ma chyba przeszkód by te stacje, które wcześniej
promowały bezpłatnie akcję WOSP poswięciły choć po kilkadziesiąt minut (nie
godziny!) na programy, w których z taką samą pompą WOSP obwieści światu jak
wydało pieniądze ofiarodawców.A co stoi na przeszkodzie,by WOSP przekazała
wszystkim mediom komunikat zawierający szczegółowe rozliczenie akcji?I choć
fundacja jest bogata z pewnością wszystkie media zamieszczą taki komunikat jako
ogłoszenie bezpłatne.Przedstawione pytania wydają się być zasadne szczególnie
jeśli dotyczą 18-latka czyli osoby dojrzałej do tego, by zacząć być
odpowiedzialnym za swoje działanie...

[zetkaf]

> trwającą już 18 lat akcja bardziej przypomina żałosne,ale super
> pomyślane i ucywilizowane żebranie.
Jak kazda akcja charytatywna oparta na dobrowolnych wplatach ;)

> drugie takie państwo, w którym obywatele płacą podatki (szczególnie
> tak wysokie jak w RP!)
pod tym wzgledem, to chyba w kazdym panstwie placi sie podatki i nie
stanowimy wyjatku...

> i to państwo nie zaspakaja ich podstawowych potrzeb ,a w
> szczególności tych związanych z ochroną zdrowia???
Ubezpieczenie socjalne minimalne w USA... nie, nie dodatkowe platne w
prywatnych firmach, podstawowe, panstwowe...

> rzeczy!Taka bezczynność obywatelska,zadowolenie z status quo jest
> jak woda na młyn wszelkiej maści stowarzyszeń, fundacji itp.
No i tu wlasnie sie mylisz. Bezczynnosc obywatelska objawia sie
bardzo niska iloscia i skutecznoscia NGOsow... czyli dokladnie na
odwrot niz piszesz ;)


> fundatorów na zagospodarowanie tak ogromnych pieniędzy złożonych w
> daninie
Szkolenie z I pomocy, to kiepski pomysl na wydatki? Wzbogacenie
szpitali w sprzet to wedlug ciebie kiepski cel? A jaki bylby lepszy?

> medycznym dla szpitali. A te -jeśli sięgnąć do źródła i doniesień
> prasowych-bardzo często nie bardzo wiedzą po co,dlaczego im się ten
> (akurat)sprzęt na siłę wciska.Jeśli tak jest naprawdę, to warto się
Jakies zrodlo mozesz podac?

> pieniądze powinny być zagospodarowywane konkretnie w tych
> regionach,
Toz pieniadze sa wykorzystywane w CALEJ Polsce - a chyba lepiej
metoda troche janosikowa, ze biedni nie zostaja najbiedniejsi caly
> na przedstawienie swoim owieczkom-ofiarodawcom w jaki sposób wydała
> zebrane przez nich miliony?
Toc mowia, choc nie z takim hukiem...

> wszystkim mediom komunikat zawierający szczegółowe rozliczenie
> akcji?
Brak zainteresowania spoleczenstwa nudnymi raportami i szkoda czasu
antenowego?

[amb1]

... i to jest właśnie dzisiejsze forum.
San-ter
pisze o ważnym w wymiarze społecznym problemie,
a zetkaf
sprowadza problem do słownego ping-ponga z wyjętymi z kontekstu
fragmentami wywodu, który tylko czytany w całości ma sens.
Zetkaf
- do przesłania, myśli przewodniej się odnoś!

styl dyskusji w internecie

[blic]

Jakkolwiek może to wydawać się zubażające, jeśli się ktoś wypowiada
na forum internetowym, to się powinien spodziewać, że dostanie ping-
ponga.
Jest to zgodne i wręcz zalecane przez zasady
netykiety
, która na świecie wykuwana była od lat 80-tych, zaś w Polsce
od połowy lat 90-tych.
Coraz większa masowość uczestnictwa w dyskusjach w internecie
doprowadza do nieuniknionych zderzeń, które można nazwać już
zderzeniami kultur.
Osobliwym objawem tej sytuacji są oczekiwanie osób stosujących
oficjalne, poza-internetowe strategie komunikacyjne, żeby dawno
ukształtowany dyskurs rozmów w internecie dostosował się do ich
przyzwyczajeń. Tymczasem to tylko przyzwyczajenia, nie przejaw
wyrafinowania.

[zetkaf]

> San-ter
> pisze o ważnym w wymiarze społecznym problemie,
> a zetkaf
komentuje ta mysl przewodnia, ale i glupoty stanowiace tlo tej
wypowiedzi i oglupiajace czytajacego.
Bo jesli sie nie myle, san-ter sugeruje, ze WOSP sie nie rozliczyl -
zapewne rozlicza sie jako organizacja typu NGO przed odpowiednimi
organami wladzy, na pewno tez wielokrotnie w zeszlym roku podawala
szacunkowe kwoty na co ile (zainteresowani moga sobie poszukac
dokladnych raportow, natomiast za durne uwazam zeby zmuszac
telewizje, zeby zanudzala ludzi 5godzinnym reportazem z cyferkami,
ile ktory respirator kosztowal),
- sugeruje tez, ze bezczynnosc obywatelska to woda na mlyn
pasozytujacych organizacji spolecznych, co jest bzdura wierutna, bo
wlasnie jest odwrotnie - NGO narzekaja na bezczynnosc obywatelska.

San-ter zapewne nie dal na WOSP ze sknerostwa, i teraz probuje
znalezc durne, nieprawdzie uzasadnienie. Bo jak pokazalem w
szczegolowej rozpisce, klamstw napisal wiele...

> Zetkaf
> - do przesłania, myśli przewodniej się odnoś!
To sie odnosze, przy okazji nie pomijajac watkow posrednich, ktore
czesto wprowadzaja bledne zdanie osoby nieswiadomej...

[amb1]

Zetkaf,

O ile dobrze zrozumiałem to problem, który poruszył Sen-ter można
sprowadzić do próby odpowiedzi na pytanie:

"Czy tyle lat po przeobrażeniach ustrojowych moralnym jest
drenowanie kieszeni podatników,
aby ci - przy okazji społecznych z pozoru akcji i pospolitego
ruszenia -
wyręczali konstytucyjne organy państwa w finansowaniu działań
zaspakajających podstawowe potrzeby tychże obywateli/podatników,
którzy i tak już na zaspakajanie tych potrzeb zapłacili i nadal
płacą?".

San-ter szuka odpowiedzi na to ważne społecznie pytanie...
I to jest problem do dyskusji.
Pozdrawiam.

[Gość: Sen-ter]

Dzięki amb1!Dokładnie odczytałeś moje intencje.Zetkafa też pozdrawiam, ale nie
podejmuję z Nim dyskusji, bo już nie raz tu starał się wykazać,że posiadł
wszystkie rozumy,że ma patent na wiedzę i że rację przyznaje tylko tym
wypowiedziom,które są ...jego lub ...wspierają jego mądrości.Oprócz
miłosierdzia, którym kieruję się w życiu mam też dużo tolerancji dla innych
poglądów, pod warunkiem,że adwersarz kieruje się zasadą sine era et studio (bez
gniewu i uprzedzeń)i co najmniej wie na jaki temat toczy się dyskusja! Zetkafowi
proponuję wejście na oficjalną stronę WOSP,by przekonać się,że transparentność
działania fundacji jest -mówiąc delikatnie -co najmniej mało czytelna.Sami
fundatorzy przyznają,że zebrane w styczniu pieniądze kiszą do jesieni na koncie
fundacji,co przysparza całkiem przyzwoite odsetki bankowe (kilka mln PLN), które
-jak zrozumiałem z zawartej informacji-jakby toną gdzieś w morzu wydatków
własnych fundacji.To kolejny -jeden z wielu-argumentów,że trzeba coś wreszcie po
18 latach zmienić...
A propos wypowiedzi E_werty :zapewniam Cię,że świadomie - z powodów wyżej
opisanych-od kilku lat nie wspieram WOSP,gdyż znam setki innych sposobów (i
korzystam z nich) na wspieranie potrzebujących i mam namacalne dowody,że ta
pomoc ma konkretny oraz sensowny wymiar (a nie taki "sobie, a muzom"!)i trafia
we właściwe ręce.I bez udziału setek żerujących pośredników...

[zetkaf]

> podejmuję z Nim dyskusji, bo już nie raz tu starał się wykazać,że
> posiadł wszystkie rozumy,że ma patent na wiedzę i że rację
> przyznaje tylko tym wypowiedziom,które są ...jego lub ...wspierają
> jego mądrości.
Och, coz za sila argumentow - szkoda, ze probujesz obrazac, bo
argumenty sie skonczyly...
Widzisz, to, ze ktos nie ma racji nie sprawia, ze go obrazam (z
jednym wyjatkiem - ale tam akurat lepperowskie madrosci od razu bylo
widac, i ostatnio nawet ten osobnik zmienil swoje poglady o 180
stopni ;)

> poglądów, pod warunkiem,że adwersarz kieruje się zasadą sine era et
> studio (bez gniewu i uprzedzeń)i co najmniej wie na jaki temat
> toczy się dyskusja!
Widzisz, ja chociaz widze co mowia o WOSP w telewizji, ty zdajesz sie
nie zauwazasz interesujacych cie podobno komunikatow...
ale oczywiscie to ja nie wiem, o czym jest dyskusja?

[Gość: maria]

Zetkaf wreszcie wiem czemuś taki mądraliński.Bo ty-jak sam przyznajesz-
czerpiesz swoją wiedzę z tv.To gratuluję polotu!Ale może już wyluzuj ze swoimi
bzdurnymi przycinkami i pseudo filozoficznymi wywodami.Odpocznij trochę!I kochaj
dalej swoją ulubioną fundację!Inne opinie z pewnością twojej fascynacji nie
zaszkodzą...Jak już odpoczniesz to koniecznie pooglądaj sobie tv!

[zetkaf]

> Zetkaf wreszcie wiem czemuś taki mądraliński.Bo ty-jak sam
> przyznajesz- czerpiesz swoją wiedzę z tv.
Z telewizji TEZ...
wiesz, to chyba dobrze, ze sie korzysta z wiekszej ilosci zrodel
informacji, niz mniejszej?
Btw, jesli wezmiesz pod uwage, ile ja tej telewizji ogladam
(zdecydowanie ponizej sredniej), i ze mimo wszystko przy tak malej
ogladalnosci mimo wszystko udalo mi sie jednak trafic na wypowiedzi,
na co WOSP daje, to chyba swiadczy o tym, ze te informacje SA
podawane w telewizji, a nie, jak podaje sen-ter, ze nie sa?

[zetkaf]

> "Czy tyle lat po przeobrażeniach ustrojowych moralnym jest
> drenowanie kieszeni podatników,
> aby ci - przy okazji społecznych z pozoru akcji i pospolitego
> ruszenia -
> wyręczali konstytucyjne organy państwa w finansowaniu działań
> zaspakajających podstawowe potrzeby tychże obywateli/podatników,
> którzy i tak już na zaspakajanie tych potrzeb zapłacili i nadal
> płacą?".
Jezeli tak zdefiniujesz problem, to ja ci rozbije na dwa:
- czy moralne jest, ze PANSTWO drenuje obywatela, nie zapewniajac mu
w zamian zaspokojenia podstawowych potrzeb - NIE, nie jest to
moralne, i co poradzisz, zdechniesz pod plotem?
- czy moralne jest, zeby dzialaly organizacje pozarzadowe, ktore
pomagaja szpitalom i innych jednostkom spelniajacym zadania panstwa?
Czy moralne jest, ze prosza (nie mylic z WYMUSZANIEM) ludzi o datki?
Czy moralne jest, ze ludzie z wlasnej nieprzymuszonej pieniedzy
oddaja datki na cele spoleczne? TAK, TO JEST MORALNE, i jest podstawa
spolecznego obywatelstwa na zachodzie. W Polsce jeszcze musimy do
tego dorosnac, i WOSP pomaga nam w tym dorastaniu.

> San-ter szuka odpowiedzi na to ważne społecznie pytanie...
Na ktore wedlug mnie odpowiedz jest oczywista...
ps. tylko czemu zafalszowuje rzeczywistosc, zeby narzucic swoja
wizje, na dodatek czemu atakuje WOSP, jak winne jest panstwo, a
akurat WOSP w tym konflikcie jest strona pozytywna?
GLUPIE WOSP, POMAGA SZPITALOM? ZABIC OWSIAKA, ZE POMAGA LUDZIOM?
WYRZNAC CZLONKOW WSZYSTKICH NGO? Wlasnie cos takiego probuje wmowic
san-ter - czy to jest normalne?
Niech sie Polski jako narodu czepi, a nie tych, co jej pomagaja...

[amb1]

Wybacz Zetkaf,
ale ( piszę to bez wartościowania ) nie porozumiemy się,
nie podyskutujemy nawet...

Bo ( jak pisze Blic):

"Coraz większa masowość uczestnictwa w dyskusjach w internecie
doprowadza do nieuniknionych zderzeń, które można nazwać już
zderzeniami kultur.
Osobliwym objawem tej sytuacji są oczekiwanie osób stosujących
oficjalne, poza-internetowe strategie komunikacyjne, żeby dawno
ukształtowany dyskurs rozmów w internecie dostosował się do ich
przyzwyczajeń. Tymczasem to tylko przyzwyczajenia, nie przejaw
wyrafinowania."

Przyzwyczajenia, nie przejaw wyrafinowania? Może...

Wyrafinowaniem miało by być oczekiwanie całościwego odnoszenia się
do problemu,
prośba o precyzję i zborność w artykułowaniu przemyśleń?
To ja jednak wolę wrócić do swoich przyzwyczajeń...

Pozdrawiam Świat Netykiety - ale nie chylę przed Nim czoła
i się do niego nie wpraszam.
Wolę pozostać w swojej bajce...

[zetkaf]

> Pozdrawiam Świat Netykiety - ale nie chylę przed Nim czoła
> i się do niego nie wpraszam.
> Wolę pozostać w swojej bajce...
No coz, jesli mowimy o zderzeniach kultur... to w srodowiskach
wielokulturowych zaleca sie... przynajmniej dostosowanie sie chociaz
do PODSTAWOWYCH wymagan kultury, do ktorej sie wpraszamy... no ale
coz, jak ktos ma swoja, "lepsza" kulture...

[zetkaf]

> ... i to jest właśnie dzisiejsze forum.
ps. rozumiem, ze wolisz takich, co pisza wielkie elaboraty od zera,
wzmacniajac sile wypowiedzi (a czesto i zastepujac sama tresc, gdy
argumentow brak) haslami typu "pisowski pacan", ch.., itp.?

[e_werty]

przysłowiowy wdowi grosz

... wystarczy kur.. nie dawać! Tłuczesz pianę!

P.S.
Mi też żal ze nic z tej kasy nie idzie do mojej kieszeni!

[thebird1]

>>transparentnośc
Owsiaka bada rokrocznie MSW i nie wykazuje zadnych
nieprawidłowości . Owsiak zatrudnia na etatach 25 osób na słabych
poborach .
Natomiast transparentnośc Rydzyka jest żadna i facet nie rozliczył
sie z Solidarnościa za stoczniowe cegiełki, nierozliczył sie jeszcze
z wiereceń robionych przez państwowa spółke z Jasła (brak informacji
za ile wiercą )nie rozliczył sie ...
Caritas równiez nie podlegajacy zadnej kontroli państwa.
Podaje tylko ile daliśmy (ostatnia informacja na Haiti)nigdy ile
zebrali na swoje konto .
Np ze sprzedazy świeczek.
Caritas zatrudnia około 5tys pracowników .
Podlega tylko kuriewnej Korporacji KKat.

[zetkaf]

> Owsiaka bada rokrocznie MSW i nie wykazuje zadnych
> nieprawidłowości . Owsiak zatrudnia na etatach 25 osób na słabych
> poborach .
Ty sie nie znasz, "oni wiedza lepiej" ;)

> Caritas równiez nie podlegajacy zadnej kontroli państwa.
Wiec ciekawe, czy te 40mln to prawda, czy marketingowa sciema? No
i... pieniadze zebrane, czy wydane? Bo MSW zapewnia, ze WOSP ma kwote
zebrana i wydana taka sama, a w przypadku Caritas... pytanie, ile
idzie na "potrzebujace koscioly i ksiezy"?

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Chyba ze udowodnia ze jest inaczej ( a tego nie zrobia):
Caritas to cwaniaki z "Matka Boska w klapie"...
Widzisz zetkaf...Mnie nazwy nie zmyla...
:):):)

[Gość: login_t]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Hey zetkaf,
> Chyba ze udowodnia ze jest inaczej ( a tego nie zrobia)
> Caritas to cwaniaki z "Matka Boska w klapie"...

Tu jest rozliczenie.
Przeczytaj, porównaj z WOSP a potem odszczekaj.

[wredny_menel]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Przeczytaj, porównaj z WOSP a potem odszczekaj.

Zanim coś komuś zarzucisz to obejrzyj to co proponujesz:

W/g Ciebie wskazane rozliczenie Caritasu to 1/2 strony na 50 stronie
druku reklamowego obejmującego 52 strony - odsyłam:
Raport z działalności Caritas w Polsce za 2008 r.- 58.pdf
na sumę : 271 mln zł - bez szczegółów ;/
www.caritas.pl/news.php?id=9046&d=59

Rozliczenie WOŚP, jedno z kilku- w tym ostatnie
Sprawozdanie_XVI_inal.pdf - 3 strony
szczegółówo wskazanego rozliczenia sumy 32 mln zł
na stronie www.wosp.org.pl/fundacja

Może by tak zamiast wydawać druk reklamowy na 52 strony,
Caritas szczegółowo na 27 stronach,
w proporcji do obrotu (270mln/32mln = ca 9, 9x3str= 27str)
poinformowałby o swoich realnych wydatkach,

Jeżeli jako wzorzec przyjmiemy rozliczenie Caritasu
w postaci 27 lini tekstu to WOŚP powinny wystarczyć
3 linijki ;)

Z tym szczekaniem, to wy katożule macie tradycję,
rozumiem że nawiązujesz do IMĆ Glempa
który Polaków wyzwał od kundli ;P

[Gość: login_t]

wredny_menel napisała:


> W/g Ciebie wskazane rozliczenie Caritasu to 1/2 strony na 50 stronie
> druku reklamowego obejmującego 52 strony
Jakbyś sobie sobie poczytał, tobyś odkrył, że Caritas zbiera głównie przez
organizacje lokalne.
Tu jest raport Caritas lubuskiej.
Zważ go teraz na kilogramy albo na litry i podziel przez średnią krajową.

> wy katożule

Kup sobier marchewkę i się dymaj.

[wredny_menel]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Kup sobier marchewkę i się dymaj.

Rozumiem że w Twoim środowisku to wypróbowana metoda ;)
z braku małoletnich ;P

[Gość: Bernard]

Hey login,
Nie zrozumialec o co mi chodzi i to chyba moja wina...
Czasami mysle, ze ludzie mysla...i to moj blad...
Postaram sie jak dziecku kawe na lawe wylozyc...
Czytaj powoli i mysl:
Ja nie ufam nikomu...Wlasciwie, czym wieksze widze plakaty,
choragwie i wizerunki...tym mniej ufam...
Za duzo klamstw, przekretow, za duzo zla w imie Ojca i Syna i calej
reszty...
Nie ufam Caritas dlatego ze jest Caritas...
Ja nie ufam zadnemu z tych ...milosc boska przy puszkach na
pieniadze przypominajacych...
J sam daje na cele dobroczynne regularnie...
Uciekam jednak jak od diabla wielkich, zorganizowanych , z tysiacami
ludzi na grubych etatach organizacji ktorzy zyja jak grzesznicy w
imie...oczywiscie milosierdzia ludzkiego Ojca, Syna i calej reszty...
Znam sie z ksiedzem malego kosciola w ktorego piwnicy ( jego dom)
zalozyl cos w rodzaju swietlicy dla dzieci ubogich...
Nikt nie wie (ksiadz nie wie) co robia rodzice gdy te dzieci
tam "podrzucaja"...
Wiadome ze policja czesciej za nimi chodzi niz ktokolwiek
inny...Wiadomo ze nie pracuja....
Dla tego Ksiedza licza sie dzieci...
Nie zadaje pytan...Nie oskarza, nie kwestionyuje...
Codzienni okolo tuzina "przeszkadzajacych" rodicom dzieci tam
przebywa...
Tam swoje pieniadze daje...
Tam malzonka dostarcza od czasu do czasu "liste rzeczy "niezbednych"
ktore na prosbe ksiedza kupuje robiac zakupy...
Wielu to robi...
Papier toaletowy, makaron, rybe, mieso, margaryne, ryz,
owoce....wazywa...soki...
Cokolwiek bo rodzice nie mysla o tym ze dziecko musi jesc...
Proszek do prania... Maluchy przyprowadzane sa w stanie nie do
opisania...
Poza Ksiedzem jest pare osob (starsze) ktore pomagaja gotujac,
karmiac, piorac...
I wiesz co>?
Malzonka powiedziala ( byla swiadkiem zaworzac drobiazgi), ze jedna
z matek odbierajacych dziecko "dala popalic" Ksiedzu bo w/g niej jej
chlopczyk wyglada "jak glupi"...
Chodzi o to ze jakas fryzjeka sie zaofiarowala i spedzila pare
godzin strzgac wlosy dzieciom...
To moj "Caritas"...
Bez reklam, wielkich biur i ogromnych pensji..
Bez ksiegowych potrafiacych "udowodnic"...
Tym ufam...
Reszta placi gotowka!!!
:)

[Gość: login_t]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Chyba ze udowodnia ze jest inaczej ( a tego nie zrobia):

To co, Jedrzejczak jest złodziejem? (chyba, że udowodni, że jest inaczej)

[Gość: fan-tymon]

Jeśli tak sądzisz to jesteś- tak jak zetkaf -wielki fan i bezinteresowny
miłośnik WOSP-w wielkim błędzie, ale to wasza broszka,że pozwalacie sobie być aż
tak naiwnymi!!Jeżeli fundacja zatrudnia wg ciebie nawet 25 osób ( a po co, i kto
to,jaka ich faktyczna przydatność, skoro przez cały rok tak naprawdę niewiele w
fundacji się dzieje?),to jeśli przyjąć,że przy przychodach z tytułu odsetek
bankowych , które mogą wynieść ca 3-4 mln rocznie jeśli zdeponuje się i
przetrzyma na koncie bankowym pieniądze zebrane przez ofiarne społeczeństwo
przez ca 9 m-cy (a taki jest czas ich depozytu jeśli wierzyc informacjom ze
strony internetowej WOSP),to każdy z tych osobników kosztuje circa 120 tys.PLN
czyli 10 tys.miesięcznie.Oczywiście są jeszcze koszty pośrednie zarządu:koszty
biura,telefony,delegacje,ZUS etc.,Ale trzeba przyznać,że gdyby tak było dużo
kasy na działąnośc, to praca w takiej charytatywnej fundacji to lukratywne
zajęcie i nie ma nic wspólnego z żadnym altruizmem! Szczególnie,że 80 %
ofiarodawców na rzecz WOSP zarabia w większości raptem ok. 1300 PLN
miesięcznie.Więc gratuluję wszystkim fanom tej szlachetnej idei!

[thebird1]

San- masz poważne podstawy o machinacjach Owsiaka ?.
Postaw mu zarzut a on chetnie pozwie Cię do Sądu .
To zapowiedział to w TV wszystkim wku...onym sukienkowym .
Ucichli !!!
Tylko rydzyk cos jeszcze próbuje o rozliczeniach .
Teraz tez dał spokój i pojechał na żebry do USA bo mu Radyjko
bankrutuje .
Bóg go opuścił ?!
Polacy wolą dać na Owsiaka niz kuriewnych (96% to przeciez katolicy)

[Gość: login_t]

thebird1 napisał:

> Polacy wolą dać na Owsiaka niz kuriewnych (96% to przeciez katolicy)
Nie mam pojecia, po co non stop wsadzasz szpilę.
Masz jakiś uraz?
Nie dostałeś rozgrzeszenia?
Ksiądz nie dał ci obrazka gdy chodził po kolędzie?

"Kuriewni", czyli Caritas, w 2008 roku zebrał w 2008 r. 452.4 mln zł,
Owsiak w tym samym roku - 41.8 mln zł.

Statystycznie - 2 lutego Caritas przekroczy tegoroczny wynik Owsiaka.
Jeśli Owsiaka, tak jak Ciebie, ekscytuje rywalizacja z Kościołem, od 3
lutego będzie mógł oglądać tył odjeżdżającego Caritasu.
Aż mu zniknie z oczu.

[zetkaf]

> > Polacy wolą dać na Owsiaka niz kuriewnych (96% to przeciez
katolicy)
> Nie mam pojecia, po co non stop wsadzasz szpilę.
> Masz jakiś uraz?
Login, ale kto tu ma uraz? Przeciez to nie przeciwnicy katolikow
wyciagneli sprawe porownania caritasu i WOSP.... moze to wlasnie nad
twoimi napadami nalezy sie zastanowic?
Jezus powiedzial, zebys milowal blizniego swego, nie atakowal go, a
ponizanie przyjmowal z pokora... ale co tam Jezus, Jezus byl glupi,
pozniejsi ksieza wiedza lepiej, co mial na mysli?

> Statystycznie - 2 lutego Caritas przekroczy tegoroczny wynik
> Owsiaka.
Statystycznie, na dzien zakonczenia zbierania pieniedzy przez WOSP,
ewidentnie wygrywa WOSP ;)
Juz pisalem, gdzie mozna sobie takie porownania wsadzic... co lepsze,
tir, czy tico?

> Jeśli Owsiaka, tak jak Ciebie, ekscytuje rywalizacja z Kościołem,
> od 3 lutego będzie mógł oglądać tył odjeżdżającego Caritasu.
> Aż mu zniknie z oczu.
Widzisz, w takich wyscigach na cwierc mili, wazniejsze jest kto
szybciej osiagnie 100kmph, a nie kto ma silnik zdolny rozpedzic sie
nawet do tysiaca kmph, ale po dwoch dniach ;)

San-ter, belkoczesz...

[Gość: Bernard]

Hey san-ter..
Na pisz to samo.....w trzech zdaniach...
:):):)

[Gość: achilles]

>>zamierzał wydać nasze pieniądze z naszych podatków<<
Nie wypominaj podatków klecho, bo właśnie kościół rżnie Państwo i obywateli jak
nikt inny! Widziałeś na własne oczy księdza co płaci podatki?

[Gość: kozamaradio]

achillesie....twoja piętą jest to, że masz ja zamiast prawej półkuli?

[Gość: Bernard]

Hey kozamaradio,
Twoje przemyslkenia imponuja swoja .....glebia...
:):):):)

[Gość: achilles]

> achillesie....twoja piętą jest to, że masz ja zamiast prawej półkuli?<<

Ale myśli szybciej i głębiej niż twoje obie, kózko! Być może dlatego że moja
pięta ma więcej fałd niż twoje półkule!

[ryba24]

Akurat Proboszcz Katedry przeciw Owsiakowi nic nie ma. Ten wiatr wieje z Torunia.


andrzejusa napisał:

> jak sie katolicki kosciol przeciw owsiakowi zaperza!!
> tak , jazda z muzyka ostra ,powiem , bardzo ostra, przy katedrze,
> musialo prowadzic, do na szczescie nie skomsunowanego ,
> zawalu serca proboszcza katedralnego!
>
> i co myslicie?
> czy za rok bedzie imprezka owsiakowa w centrum pod katedra?!
>
> dobrze myslicie!
> nie bedzie!:((((
>
> ale jazda muzyczna byla!!!
>
> bylem slyszalem:))

[andrzejusa]

czesc ryba 24,

to niestety nie wiatr z torunia wieje ,
to wiatr wiejacy od wiekow z watykanu (rzymu),
a juz tam jakis slowenski , czy inny mieckiewicz napisal cytuje:
"POLSKO! TWOJA ZGUBA W RZYMIE!!"

wiele to, ponad 400 mln. zlotych zebranych na potrzebujacych!!!
i wcale nie mam nic przeciwko pieniadza zebranym przez caritas.
wiadomo ze wiekszosc tych pieniedzy (jaka czesc nie wiem),
ale trafia do potrzebujacych!!

calkiem niedawno odwiedzilem znajomych w gorzowie,
nooo , nie kazdemu sie wiedzie , cos im tam zalatwilem,
i zrewanzowali mi sie sokiem truskawkowym i truskawkowym dzemem,
made in caritas.
skads to maja (pewnie z kosciola) ,
wzialem by im nie robic przykrosci i spozylem w domu.

w tym calym "zbieractwie" dla tych potrzebujacych
nie chodzi o konkurencje i zawody:(((
chodzi o to , by tym ludzim pomoc!!!

i teraz slysze : owsiak zly jest, bo tam podatki od podatkow sciaga!
CO BZDURA NIESAMOWITA JEST!
a caritas tyle przez rok zebral.

caritas profituje z datkow organizacji spolecznych i rzadowych,
i fizyczne osoby na pewno daja!!
nie zaprzecze!
ale orkiestra owsiaka to typowy (bardzo nie typowy)
ruch socjalny , godny podziwu!!
mimo , ze panstwo macza w tym socjalnym ruchu wielkie palce:))))

ale na tym wlasnie polega socjalna swiadomosc spoleczenstwa,
i panstwo w wyzwalaniu takiej swiadomosci musi miec role!!

A ZE PRZY OKAZJI DOBRA ZABAWAß
DUZO SMIECHU? JAJA I OGOLNE ZMOBILIZOWNE ZAANGAZOWANIE?

tylko tak trzymac:)))))

czy slyszeliscie by rydzyk zlodziej cos podobnego organizowal?
nie!!!
on tylko dajcie ,dodajcie ,zaplaccie ,przelejcie:((((

socjalne zaangazownie obywateli ,
to podstawa dobrobytu w polsce!(no tez czasami przesadzam),
ale bez tego go-no bedzie!

pozdrowienia forumo