Streszczenie wątku o kiepskim tytule dot.marszałka

[marek_p]

Jeszcze raz przepraszam, za niezbyt sprawną reakcję.
Wywalam ten wątek, a tu jest streszczenie w postaci krytyki, ale na
tolerowanym poziomie.

marek_p

"Mam przed sobą jego wywiad udzielony tygodnikowi "tylko
gorzów".
Redaktorzy starali się być mili, ja bym nie był miły, co nie znaczy,
że byśmy się szarpali - odpuściłbym, zdrowie ważniejsze, wyszedłbym
w trakcie rozmowy.

Na marginesie wywiadu wynotowałem na gorąco bardzo wiele uwag -
wciąż są aktualne. Wywiad na pewno był autoryzowany, dlatego ja się
dziwię, jak można osiągnąć aż tak wysoki poziom arogancji, żeby nie
zauważyć tu i ówdzie: "cholibka - przeginam".

Tu
link

Gość: do marka_p

Marku, dzieki za link a teraz dwa słowa komentarza. Można faceta nie lubic bo
pycha go przerasta, ale w tym wywiadzie nie zauwazyłem pychy. Mało tego ten
facet po raz pierwszy merytorycznie coś powiedział i jeszcze poparł
argumentami. A że jego wypowiedź jest stanowcza? No jest. I co z tego?
Jedyny błąd jaki popełnił to użył sformułowania "reszta to margines" majac na
myśli wszystko co jest poza ZG i GW.
To mu chluby nie przyniesie podobnie jak Cimoszewiczowi nie przyniosło "trzeba
było sie ubezpieczać" - do powodzian.
Facet realizuje konsekwentnie swój cel. Jest nim szybkie wydanie środków aby
załapac się na bonus. Powiedział to wszem i wobec - niczego nie ukrywał. Uznał
że taki sposób wydatkowania pieniędzy jest słuszny i to jego prawo, z którego
skorzystał.
A tak naprawdę to Jędrzejczak się osmieszył z ta starówką. Powinien wywalic
tego kto mu powiedział w magistracie że wniosek nie przejdzie bo sie nie
kwalifikuje pod kryteria. Trzeba było złozyc, a jakby faktycznie nie pzreszedł
to wtedy zrobić awanturę. Suma sumarum sam widziałem jak sie potem przed
marszałkkiem płaszczył w ukłonach, Dobrze wiedział że dał przysłowiowej d...
Pozytywne jest to że gość zadeklarował na co i w jakiej formie wyda bonus. To
oznacza że ma jasna wizje tego co chce zrobić.

Oczywiście ktos powie, dobra wydawanie unijnego szmalu to pestka. Nie będe się
z tym spierał, bo dla mnie istotne jest co będzie jak sie szmal skończy.
I tu sa dwie możliwości, albo marszałek stwierdzi że nic więcej nie może
zrobić dla tego województwa i spyli na poselstwo, albo coś tam wymyśli i
bedzie dalej marszałkował

Tylko co można wymysleć. Ano można, link ponizej
www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEwJmRiaV9taWVzaWFjPTMmZGJpX2lkPTExNDk=

[jakobodzio]

> To mu chluby nie przyniesie podobnie jak Cimoszewiczowi nie przyniosło "trzeba
> było sie ubezpieczać" - do powodzian.

I miał rację. Mam mieszkanie na drugim piętrze w budynku czteropiętrowym, bez
balkonów, jest domofon, drzwi antywłamaniowe a mimo to ubezpieczam je na wypadek
włamania i kradzieży.
A jak ktoś mieszka niedaleko rzeki i to jeszcze na terenach zalewowych to
dlaczego jak go zleje ja mam za jego szkody płacić. Wbrew pozorom opłata za
ubezpieczenie wcale nie jest wysoka. Lepiej wydać raz w roku 200-300 zł, ale nie
stracić kilkuset tysięcy.

[zetkaf]

Niestety, zyjemy w takim kraju, w jakim zyjemy - wszyscy widza
pieniadze, ktorych nie wydali, nie widza jednak, ile na tym stracili.
Ubezpieczenie? Obowiazkowe OC, reszta to dla frajerow... a efekty
widac po pierwszej tragedii... gdyby jednak uzaleznic wyplaty
odszkodowan rzadowych od faktu, czy ktos sie ubezpieczyl (i np.
ubezpieczenia nie pokryly wszystkich kosztow, albo procedury sa zbyt
dlugotrwale) to moze ludzie by sie nauczyli...

[zetkaf]

> Jeszcze raz przepraszam, za niezbyt sprawną reakcję.
> Wywalam ten wątek, a tu jest streszczenie w postaci krytyki, ale na
> tolerowanym poziomie.
Marku, a czemu moja dzisiejsza wypowiedz uznales za nie bedaca na
tolerowanym poziomie? Bo po raz kolejny pokazuje, ze wojenka
zielonko-gorzowska jest sposobem na odwrocenie uwagi pewnych
nieudacznikow od swoich bledow? Chyba nie uzylem tam slow wulgarnych,
obrazliwych, itp...
Cenzura pod katem kultury wypowiedzi - TAK, cenzura pod katem
pogladow - NIE, cenzorzy komunistyczni odeszli z komuna!

[marek_p]

zetkaf napisał:
> Marku, a czemu moja dzisiejsza wypowiedz uznales za nie bedaca na
> tolerowanym poziomie?

Absolutnie się mylisz.
Wczoraj napisałem, że usunę wątek o kiepskim tytule i jeśli ktoś chce coś z
niego skopiować, to ma jeszcze możliwość.
Ja skopiowałem najistotniejsze dla mnie treści i założyłem nowy wątek.

W temacie arogancji, czy też jej braku w wywiadzie marszałka pozwolę sobie
podyskutować przy użyciu cytatów i konkretów, ale teraz nie mam rady ze względu
na inne obowiązki.

Odezwę się wieczorkiem lub jutro rano.

Pozdrawiam
marek_p

[zetkaf]

> Wczoraj napisałem, że usunę wątek o kiepskim tytule i jeśli ktoś
> chce coś z niego skopiować, to ma jeszcze możliwość.
To moze NAJPIERW trzeba bylo stworzyc NOWY watek do dyskusji, a
dopiero potem mowic cos o kopiowaniu?

> Ja skopiowałem najistotniejsze dla mnie treści
Jak zwykle, okazalem sie niewygodny, nieistotny, itp. dla cenzora...

[zetkaf]

A przepraszam, nie widzialem, ze marek_p skopiowal moj wpis, to juz sie
nie czepiam cenzury ;)

cd Streszczenie wątku

[marek_p]

od zetkaf:

Podpisuje sie pod slowami, ze w tym wywiadzie nie widac pychy czy
buty marszalka, raczej rzeczowe stwierdzenie faktow. Doskonale po nim
widac, kto i dlaczego wywoluje wojenke zielono-gorzowska: nieudolni
Gorzowianie, aby odwrocic uwage od swej nieudolnosci. Nareszcie
jakies fakty i cyfry, ktore to potwierdzaja, a ktorych marku_p nie
chciales podac.
Inaczej jednak rozumialbym stwierdzenie "reszta to margines". PO
PIERWSZE, gospodarka, po drugie dopiero rozwoj ZG i GW, a "reszta to
margines". Pozostaje pytanie, czy reszta uwzglednia wczesniej
wypunktowana turystyke, czy jednak zalapuje sie ona na liscie rzeczy
waznych - jesli nie, to marszalek moze jednak zmarnowac silna szanse
naszego wojewodztwa.

A co jak sie skoncza unijne pieniadze? Na razie sie tym nie martwy,
jeszcze duzo zostalo, jeszcze duzo mozna za nie zrobic - probloem
polega na tym, zeby je wykorzystac, i to w odpowiedni sposob aby, gdy
juz sie skoncza, lubuskie stalo na duzo silniejszej pozycji niz
teraz...

[marek_p]

marek_p napisał:

> od zetkaf:
>
> Nareszcie jakies fakty i cyfry, ktore to potwierdzaja, a ktorych
> marku_p nie chciales podac.

Mam chwilę czasu, nie mogłem wcześniej. Chętnie podyskutuję, ale proszę o konkrety.
1. Czego nie chciałem Ci podać ?
2. Jakie fakty masz na myśli ?
3. Co potwierdzają cyfry, które Cię tak ucieszyły ?

> A co jak sie skoncza unijne pieniadze? Na razie sie tym nie martwy,
> jeszcze duzo zostalo, jeszcze duzo mozna za nie zrobic - probloem
> polega na tym, zeby je wykorzystac, i to w odpowiedni sposob aby,
> gdy juz sie skoncza, lubuskie stalo na duzo silniejszej pozycji niz
> teraz...

Lubuskie powiadasz. Po tym jak Twój marszałek inwestuje, to lubuskie staje się
zielonogórskim. Prawdopodobnie Tobie to nie przeszkadza.
Mi to przeszkadza, nie tak się przy tworzeniu województwa umawialiśmy.
Nie paktowałem w Paradyżu, ale na liście poparcia dla idei stworzenia
województwa jest mój podpis. Trzeba było mnie o niego nie prosić, teraz uważam,
że mam prawo powiedzieć, że zostałem podstępnie zdradzony, a tego nie wybaczę i
"skopię" jeszcze niejedną dupę.

[zetkaf]

> 1. Czego nie chciałem Ci podać ?
zestawienia, o ile prosila ZG, o ile Gorzow, a nie tylko kto ile
dostal...

> 2. Jakie fakty masz na myśli ?
Tu podano czarno na bialym, ze Gorzow dostal tyle, o ile wnioskowal -
wiec to nie wina ZG, ze nie dostal wiecej...

> 3. Co potwierdzają cyfry, które Cię tak ucieszyły ?
Nie ucieszyly, a potwierdzaja, ze to nie Zielonka jest winna tej
durnej wojenki, a urzedasy gorzowskie, ktore na kogos musza zwalic
wine za swoja nieudolnosc...

> Lubuskie powiadasz. Po tym jak Twój marszałek inwestuje, to
Nie moj, ale nasz...

> lubuskie staje się zielonogórskim.
To jak z placami dla kobiet - czesto zarabiaja mniej... bo nie prosza
o tyle, co mezczyzni.

> Prawdopodobnie Tobie to nie przeszkadza.
Przeszkadza - ale zamiast dawac sie omamic durna wojenka, probuje
dojsc do zrodla problemu.
Nie problem zwalczyc grype - ale co da zwalczanie grypy, gdy jedyne
co dolega pacjentowi, to zlamanie nogi?
Ale skoro ty sie upierasz przy leczeniu grypy...

[marek_p]

zetkaf napisał:

>> 1. Czego nie chciałem Ci podać ?
> zestawienia, o ile prosila ZG, o ile Gorzow, a nie tylko kto ile
> dostal...

Obiecałem Ci tabelki p. Polak i je dostałeś.
Zawaliłem kilka godzin szukając je, nawet mi nie podziękowałeś.

>> 3. Co potwierdzają cyfry, które Cię tak ucieszyły ?
> Nie ucieszyly, a potwierdzaja, ze to nie Zielonka jest winna tej
> durnej wojenki, a urzedasy gorzowskie, ktore na kogos musza zwalic
> wine za swoja nieudolnosc...

Częściowo racja jest po Twojej stronie. Nieudolność to wg mnie przede wszystkim
zły dobór priorytetów.


> > Lubuskie powiadasz. Po tym jak Twój marszałek inwestuje, to
> Nie moj, ale nasz...

Mój nie. Ja pod jego buławą służył nie będę, jego konkretne działania
szkodzą interesom mojej Małej Ojczyzny.

[zetkaf]

> Obiecałem Ci tabelki p. Polak i je dostałeś.
> Zawaliłem kilka godzin szukając je, nawet mi nie podziękowałeś.
Sorry, ale ich NIE WIDZIALEM - wiec nie wiem, co znaczy ze je
dostalem.

> Częściowo racja jest po Twojej stronie. Nieudolność to wg mnie
> przede wszystkim
> zły dobór priorytetów.
Jak zwal, tak zwal - ale choroby sie szuka tam, gdzie ona jest, a nie
gdzie ja wygodnie umiejscowic. To jak z przykladem znaku ograniczenia
predkosci na wroblewskiego - mozna udawac, ze problemu nie ma, albo
postawic znak - i dac do zrozumienia, ze problem jest. Podstawa
leczenia chorego jest jego przyznanie sie, ze jest chory...


> Mój nie. Ja pod jego buławą służył nie będę, jego konkretne
> działania szkodzą interesom mojej Małej Ojczyzny.
Marszalek lubuskiego - dopoki mieszkasz w lubuskim, to takze twoj.
Wielu probowalo obalic swojego krola - nie zmienialo to faktu, ze do
momentu obalenia, to BYL ICH KROL.

[e_werty]

choroby sie szuka tam, gdzie ona jest

... co za bzdura? Jak wiesz gdzie jest to po cholere szukasz?


Podstawa leczenia chorego jest jego przyznanie sie, ze jest
chory...

... choroby definiuje lekarz nie pacjent...

[zetkaf]

> choroby sie szuka tam, gdzie ona jest
> ... co za bzdura? Jak wiesz gdzie jest to po cholere szukasz?
Jak cie boli gardlo, to cie chyba lekarz nie kieruje na rtg stopy,
zeby sprawdzic, czy nie zlamana?

> Podstawa leczenia chorego jest jego przyznanie sie, ze jest
> chory...
> ... choroby definiuje lekarz nie pacjent...
Ale dopoki pacjent bedzie sobie wmawial, ze jest zdrowy, nawet wbrew
opinii lekarza, to z leczenia nici...

[marek_p]

zetkaf napisał:

>> Mój nie. Ja pod jego buławą służył nie będę, jego konkretne
>> działania szkodzą interesom mojej Małej Ojczyzny.

> Marszalek lubuskiego - dopoki mieszkasz w lubuskim, to takze twoj.
> Wielu probowalo obalic swojego krola - nie zmienialo to faktu, ze
> do momentu obalenia, to BYL ICH KROL.

Niech będzie, że zostałem banitą. Nie mój, jeden z moich wrogów, bo działa na
szkodę Gorzowa faworyzując Zieloną Górę narusza równowagę stanowiącą podstawę
akceptowalności tego województwa.

Dwa razy to napisałem, trzeci nie będę.

gadasz sam ze sobą i jeszcze wieczorka w to wciąga

[Gość: hiro]

Odezwę się wieczorkiem lub jutro rano.
powiedz: tak to ja komunistyczny cenzor jestem nikiem;-) swieczorek i dlatego
toleruję tego palanta!!! powiedz i napisz to publicznie komunistyczny
cenzorze;-)))))))))))))))))))))
po huj ty tniesz nadal te posty?naprawdę za takiego gonzo się uważasz?

[marek_p]

Gość portalu: hiro napisał(a):

> po huj ty tniesz nadal te posty?

Tytuł wątku składał się z nazwy jednego z najważniejszych urzędników w
województwie i zawierał wystarczająco dużą liczbę inwektyw, żebym mógł go tolerować.
Nie mam za co lubić marszałka, ale nie jestem kmiotem, żeby na taki chlew pozwolić.

> naprawdę za takiego gonzo się uważasz?

a Ty za kogo się uważasz ?
Kim Ty jesteś ?
Ja w miejscach kiedy trzeba odwagi podpisuję się z imienia i nazwiska.

[Gość: hiro]

> a Ty za kogo się uważasz ?
> Kim Ty jesteś ?
> Ja w miejscach kiedy trzeba odwagi podpisuję się z imienia i nazwiska.
a kto cię kurwa o to prosi?! na pyszczeniu chcesz zarabiać to się podpisujesz i
tyle!
>
> Tytuł wątku składał się z nazwy jednego z najważniejszych urzędników w
> województwie i zawierał wystarczająco dużą liczbę inwektyw, żebym mógł go toler
> ować.
> Nie mam za co lubić marszałka, ale nie jestem kmiotem, żeby na taki chlew pozwo
> lić.
jaki ty kurwa jesteś prawy;-)))))))))))
wiesz ile ten wątek był na forum? nie rozśmieszaj mnie prawy człowieku;-)

[marek_p]

Gość portalu: hiro napisał(a):

> a kto cię kurwa o to prosi?! na pyszczeniu chcesz zarabiać to się
> podpisujesz i tyle!

Co zarabiać ?
Wrogów ?
Razy ?
Porównanie z Zysnarskim ?

Nie chcę, ale skoro nikogo już nie ma, to muszę.
Borek będzie bił się o helikopter ? o KRS ? o lotnisko ? o elektyfikację linii
kolejowej ? o remont mostu w Kostrzynie ?

Cienias jesteś.
Odpowiadając na pytanie - tak ktoś mnie prosił.

[Gość: hiro]

> Cienias jesteś.
uzasadnij!
jak dasz radę to przyznam ci rację

[Gość: hiro]

Nie chcę, ale skoro nikogo już nie ma, to muszę.
Borek będzie bił się o helikopter ? o KRS ? o lotnisko ? o elektyfikację linii
kolejowej ? o remont mostu w Kostrzynie ?
co mnie jako mieszkańca GORZOWA to obchodzi?ten krs helikopter lotnisko?jakoś w
świat latamy z berlina sprawy urzędowe załatwiamy tam gdzie trzeba<popatrz na
rozmieszczenie ambasad>nie bardzo wiem o co ten krzyk? naprawdę to walczcie o
ambasady;-) w Gorzowie;-)
a tak na marginesie<helikopter> karetki są ograniczane ze względu na brak paliwa
a helikopter...........;-)mylę,że piszesz o medikopterze;-))będą go pokazywać w
teletopie...;-))))))) i będzie :MAMY;-)))))))))))

[marek_p]

Uzasadniam.
Za mało wymagasz.
Płacisz podatki w takiej samej wysokości (procent) jak mieszkaniec Zielonej Góry.
Tam helikopter ratownictwa medycznego jest.
Gorzów to biała plama (czytaj wywiad z Derech Krzyckim)- dlaczego tak ma być,
sejm przyznał rację, że tak ma nie być, urzędasy miały 5 lat i nie przygotowały
warunków do postawienia helikoptera ?

Dlaczego tak jest ?
Bo się na to godzisz - Ty hiro, Zetkaf i inni. Zgadzacie się na gorszy standard
życia, wymagacie mniej od Państwa, w imię oszczędności w tym państwie ?
Dla kogo te oszczędności ?
Dla portu lotniczego Babimost, gdzie są bez sensu przelatywane (przylatują
prawie puste samoloty, a marszałek dalej chce inwestować i tak już 12 lat)?

Zrozumiałeś coś ?

[marek_p]

Przeczytaj hiro
Potem jeszcze "Po pierwsze gospodarka" i kilka innych.
Bozia da to zrozumiesz po co te KRS-y

Wywiad z arogancją, czy bez ?

[marek_p]

Gość: do marka_p

> Można faceta nie lubic bo pycha go przerasta, ale w tym wywiadzie > nie
zauwazyłem pychy.

To ja jej poszukam w drugim pościku (poniżej).

> Mało tego ten facet po raz pierwszy merytorycznie coś powiedział
> i jeszcze poparł argumentami.

Bez przesady, gadać umie.

> A że jego wypowiedź jest stanowcza?
> No jest. I co z tego?

Ano nic, najważniejsze, że nie pobił nikogo.

> A tak naprawdę to Jędrzejczak się osmieszył z ta starówką.
> Powinien wywalic tego kto mu powiedział w magistracie że wniosek
> nie przejdzie bo sie nie kwalifikuje pod kryteria.

Rozmawiałem w Magistracie. Teraz już nie, ale wcześniej Urząd Marszałkowski miał
taki zwyczaj, że ogłaszał bardzo późno, dając naprawdę niewiele czasu na
przygotowanie projektu.

Poza tym ja wciąż uważam, że Zielona Góra to nie jest obszar o dużej
przestępczości, podupadły gospodarczo itp itd

Całe te wskaźniki to manipulacja - co innego słyszysz, co innego widzisz. Tak
się nie powinno robić.

> Suma sumarum sam widziałem jak sie potem przed marszałkkiem
> płaszczył w ukłonach

Też widziałem, nie obraził się i od mniejszych braci nie wyzywał.


> Pozytywne jest to że gość zadeklarował na co i w jakiej formie
> wyda bonus.

No fakt - to uczciwe, że powiedział - gówno gorzowianie dostaniecie, będziecie
za to mogli leczyć się z Zielonej Górze i wysyłać tam na nauki swoje dzieci.
Do tego sprowadziła się ta wypowiedź. Może nie tylko do Zielonej, może jeszcze
do Sulechowa (uczelnia) i Nowej Soli (szpital).
Tobie pasuje, mi nie pasuje. Teraz powiedz, że mam się wyprowadzić.

> To oznacza że ma jasna wizje tego co chce zrobić.

Właśnie.
Ta wizja faworyzuje Zieloną Górę i jest niezgodna ze "strategią na dwa płuca".

[zetkaf]

> > A że jego wypowiedź jest stanowcza?
> > No jest. I co z tego?
> Ano nic, najważniejsze, że nie pobił nikogo.
Marku, w jednej ze swojej wypowiedzi prosiles o nieosmieszanie sie, a
o dyskusje - a znowu osmieszasz. Co zlego, ze wypowiedz jest
stanowcza? A wolalbys ciapka w stylu "no, ten, tego, no wiecie, ja
nie chcialem, mnie kazali"?
Wiec konkretnie: co masz przeciw tej wypowiedzi i gdzie w niej
widzisz pyche?


> Rozmawiałem w Magistracie. Teraz już nie, ale wcześniej Urząd
> Marszałkowski miał taki zwyczaj,
Tak Marku, tez mam wrazenie, ze poprzedni zarzad wojewodztwa byl
bardzo tendencyjny - ale czemu nowe wladze oskarzasz o grzechy
poprzednikow?

> Poza tym ja wciąż uważam, że Zielona Góra to nie jest obszar o
> dużej przestępczości, podupadły gospodarczo itp itd
TY UWAZASZ - a dowody?
Btw, moze skoro chcesz toczyc wojenke - to walnac ich wlasnym
mieczem? Gdzies sie beda promowac - a tu wyciagasz "fakty": ale tam
cie moga zabic za kazdym rogiem ;)

> No fakt - to uczciwe, że powiedział - gówno gorzowianie
> dostaniecie,
Sorry, ale chyba cos przegapilem - mozesz zacytowac?

> > To oznacza że ma jasna wizje tego co chce zrobić.
> Właśnie.
> Ta wizja faworyzuje Zieloną Górę i jest niezgodna ze "strategią na
> dwa płuca".
Nie wiem, ja zrozumialem ten wywiad troche inaczej - moze czytaj
mniej tendencyjnie?

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Sorry, ale chyba cos przegapilem - mozesz zacytowac?

Na szkolnictwo wyższe (czytaj Uniwersytet i może Sulechów UZi BIS).
Na szpitale, ale nie w Gorzowie.
Poniżej cytat:

Wspomniał pan o bonusie z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Mamy już pomysł na
jego spożytkowanie?
W ogromnym stopniu należałoby w Lubuskiem wspierać infrastrukturę edukacyjną.
Pieniądze na szkoły niższego szczebla rozdysponowaliśmy w konkursach w całości,
bo tyle było dobrych, gotowych do realizacji projektów w gminach i powiatach. Tę
sferę należałoby jeszcze doinwestować. Drugi priorytet to ochrona zdrowia. Ale
nie koncentrujemy się na szpitalu w Gorzowie, żeby sprawa była jasna. Chociaż
oczywiście bierzemy go pod uwagę, o czym świadczą dofinansowania z LRPO, które
dają mu szanse na radzenie sobie w przyszłości. A już jest poprawa, bo po 11
latach istnienia województwa szpital zaczyna się bilansować. Powtarzam, to nie
jest przypadek, tylko wynik świadomych działań. Nikt mi nie wmówi, że działam na
niekorzyść Gorzowa i będę każdemu śmiał się w oczy, że mówi od rzeczy. To dla
mnie jest nawet rodzaj obelgi.

[zetkaf]

> Na szkolnictwo wyższe (czytaj Uniwersytet i może Sulechów UZi BIS).
A gdzie powiedzial, ze na Gorzow nie bedzie?

> Na szpitale, ale nie w Gorzowie.
Szpital w Gorzowie juz tyle pieniedzy pochlania, ze wcale bym ie nie
zdziwil, jakby jawna asymetria byla - tyle, ze z nadwyzka w Gorzowie.

[marek_p]

>> Można faceta nie lubic bo pycha go przerasta, ale w tym wywiadzie
>> nie zauwazyłem pychy.

> To ja jej poszukam w drugim pościku (poniżej).

Zgodnie z obietnicą:

Pytanie:
"- Wielu mieszkańców województwa i polityków podkreśla, że strategia
zrównoważonego rozwoju województwa nie jest realizowana tak jak powinna, że
są dysproporcje."
Odpowiedź:
To jest bardzo prowincjonalne spojrzenie.

/.../

"Ponad 70 proc. PKB w Unii Europejskiej powstaje przy takich dużych
ośrodkach."

Niespełna 130 tys mieszkańców to duży ośrodek ?


"Fakt, że podjęto w ostatnim czasie decyzje, że Zielona Góra
dostała na coś 10, a Gorzów 4 miliony złotych nie ma nic wspólnego ze
zrównoważonym rozwojem."

- a gdyby było odwrotnie ?
- a było kiedykolwiek odwrotnie ?


"- Są różnego rodzaju uwarunkowania."

Uuuu już to gdzieś widziałem - u mistrza Józefa Zycha w temacie gorzowski KRS ;)

Pytanie:
"- Wicemarszałek Elżbieta Polak przekonywała nawet swego czasu dziennikarzy
gorzowskich, że to Zielona Góra powinna raczej czuć się poszkodowana przy
podziale środków z LRPO."

Odpowiedź:
"- Nie koncentrujemy się na tych wyliczeniach."

Niezła jazda, to po co było manipulować danymi ?


Pytanie:
"Kolejna kwestia, która wzbudza emocje w Gorzowie to przyszłość obiektów
poszpitalnych przy ul. Warszawskiej. Postulaty oddania ich za przysłowiową
złotówkę PWSZ lub zasilenie pieniędzmi z ich sprzedaży budżetu szpitala znajdują
w Gorzowie spore poparcie. Pan tymczasem mówi twardo: sprzedamy i zasilimy nimi
budżet województwa."

Odpowiedź:
"Jestem Marszałkiem Województwa Lubuskiego, a nie Świętym Mikołajem.
/.../
Plany PWSZ są nakierowane na jakąś bliżej nieokreśloną przyszłość, bo mowa jest
o perspektywie finansowania, która może się rozpocząć tak naprawdę za 5 lat."

PWSZ "pomyślał", że ma do czynienia z gospodarzem regionu (w tym Gorzowa), a nie
z urzędnikiem, którego zadaniem jest wyprzedaż majątku, który dobrze służył
wielu pokoleniom gorzowian i przelatanie tych pieniędzy w zielonogórskim Porcie
Lotniczym.



"- Nie wiem, czy nie interesowało rektora zapatrywanie marszałka oraz
ewentualne deklaracje i chęci realizacji takich, czy innych poczynań."

Pan Marszałek nie zauważył, że wcale nie jest takie pewne, że za rok będzie
marszałkiem. PO może przegrać wybory, albo marszałkiem po wyborach może zostać
jakiś działacz żużlowy, np z PO.


"- A już zupełnym nonsensem jest poszukiwanie podtekstów polegających na tym,
że ktoś z Zielonej Góry miałby takie, czy inne zamiary wobec PWSZ w Gorzowie."

To nie nonsens, to realia. Wystarczy zobaczyć na bajzel jaki zrobił Marszałek
Andrzej Bocheński z gorzowskimi szpitalami - 300 mln i nikogo w pudle, czyli
jest to bezkarne.
To nie nonsens, to owoc niezwykle bolesnej nauki.


"- Przypominam, że PWSZ otrzymała kilkudziesięciomilionowe wsparcie z LRPO, co
dowodzi, że mamy zamiary dalszego rozwijania tej szkoły. "

Ale Uniwersytet Zielonogórski otrzymał kilka razy większe środki, a przecież
więcej do nadrobienia w temacie edukacja wyższa ma Gorzów !

"- Mogliśmy zbudować za to most w Milsku, nikt by nam tego nie zabronił."

Tu też nie ma arogancji ?
Co z mostem w Kostrzynie ?
Nie ma potrzeby, myślimy o Milsku, no nie ?
Potrzebny, czy nie ważne że bliżej Zielonej Góry.
Jak most na Odrze w Kostrzynie się rozleci to siedzibę strefy przeniesie się do
Zielonej Góry ?


"- Wracając do akademii, to spotkałem się niedawno z władzami ZWKF. Widzę, że
tam jest chęć realizacji tego projektu i wspólnymi siłami moglibyśmy to zrobić.
Oprócz pieniędzy z LRPO, mogłyby się pojawić inne. Powstałaby możliwość
swobodnego przemieszczania majątku – tak bym to nazwał. Bo jeśli PWSZ byłaby w
gestii samorządu województwa, to inaczej można by prowadzić rozmowy o obiektach
poszpitalnych przy ul. Warszawskiej. Wtedy budynki, które szkoła by opuściła też
byłyby naszą własnością.


Szkoła, Panie Marszałku, planuje się rozwijać, a nie jak szpital się zwijać.

Pytanie
"- Podsumowując temat kontroli nad PWSZ pan uważa, że przejęcie zarządu przez
samorząd województwa nie byłoby zahamowaniem rozwoju szkoły, ale mogłoby się
stać sprężyną rozwoju?"

"- Absolutnie tak. Fakty o tym świadczą. W tym kontekście mówienia o zamachu
Zielonej Góry na Gorzów to niedorzeczność."

Absolutnie nie ma podstaw do takich stwierdzeń.

O planach spożytkowania bonusa już pisałem. Szczerze - nie wiem, czy bym
chciał,żeby marszałek ten bonus dostał, bo z tego co powiedział redaktorom
gorzow24 nasz subregion nic by z tych pieniędzy nie miał.

Pozdrawiam
Marek Pogorzelec

[big_veinard]

>Nie wiem, czy bym chciał, żeby marszałek ten bonus dostał, bo z tego co powiedział redaktorom gorzow24, nasz subregion nic by z tych pieniędzy nie miał.
Marek Pogorzelec

A mogłoby się wydawać, że ktoś, kto zaopiekował się bezdomnym kotem, nie może być złym człowiekiem, tak bardzo egoistycznym i nieżyczliwym. Przeczytałem wypowiedź Markape mojemu kotu. Nie chciał uwierzyć. Leniwie przemieścił się z kolan na klawiaturę laptopa, nos wsadził w ekran i sam prześledził uważnie cały wątek. Gdy dotarł do deklaracji Marka: "skopię jeszcze niejedną dupę”, wrócił na kolana. Mościł się tam przez chwilę, szukając najwygodniejszej pozycji, a potem krótkim spojrzeniem w ekran laptopa pożegnał bez żalu odchodzące pokolenie zgorzkniałych działaczy-załatwiaczy, bezsilnych z powodu własnej niekompetencji i braku charyzmy niezbędnej do integrowania ludzi i pozyskiwania sojuszników. Tych braków nie da się zastąpić tupetem i napastliwością.

[marek_p]

big_veinard napisała:

> odchodzące pokolenie zgorzkniałych działaczy-załatwiaczy,

Z łopatą w garści pomagałem Marianowi Sokołowskiemu porządkować okolice jeziorka
przy Błotnej. Już wtedy miałem swój prywatny teren też z małym jeziorkiem.
Zrzucałem się za zakup ryb do jeziorka na Błotnej, nawet raz tam nie byłem z
wędką. Dawałem gratis zdjęcia do albumu o Gorzowie.

Nie pamiętam w ilu gorzowskim sprawach interweniowałem angażując w to uczucia,
energie i cały intelekt (może niezbyt wielki).

> bezsilnych z powodu własnej niekompetencji i braku charyzmy
> niezbędnej do integrowania ludzi i pozyskiwania sojuszników.

Nie nadaję się na wodza. Mogę pomóc. Dla lojalnych względem Gorzowa zawsze będę
lojalny, co nie znaczy, że nie będę dyskutował, czy krytykował jeśli błądzą.

> Tych braków nie da się zastąpić tupetem i napastliwością.

To wyraz bezsilności. Widzę, że emocje i serce włożone w to miasto na niewiele
się zdały, bo inni są bierni, dają się manipulować, za mało wymagają, nie mają
podstawowej wiedzy z zakresu kto co może i kto za co płaci.

Działania Marszałka i całej maszyny urzędniczej jego urzędu traktuję jako wrogie
wobec Gorzowa, podałem na to bardzo dużą liczbę konkretnych przykładów.

Mam wrogom życzyć, żeby dostali pieniądze by urosnąć w siłę.
Bigu, masz kłopot z logicznym myśleniem ?

Nasz szpital był na 64 miejscu w rankingu zanim dostał się w zielonogórskie
łapska. Teraz..., lekarze starają się, ale właściciel mniej (patrz wywiad).
Gdyby było z moim zdrowiem źle, wolałbym pojechać do Szczecina lub Poznania, w
obu tych miastach mam przyjaciół, do których mogę zapukać i wypić herbatę, to
może zbieg okoliczności, ale w Zielonej Górze nikogo nie znam.
Wiem, że to śmieszne, ale kibice żużla rekrutują się z różnych środowisk, kto
wie, może nawet są wśród nich medycy.

Byłem w Waszym mieście na szkoleniu rezerwy. Emerytowany oficer mieszkający w
Zielonej Górze opowiadał mi jak ochroniarz z supermarketu kamieniem porysował
karoserię pojazdu na gorzowskich blachach przy jego właścicielu. Ponoć
właściciel zaparkował za blisko pojazdu z zielonogórską rejestracją (zupa za słona).

Nie mam w zwyczaju kłamać czy zmyślać. Nie lubię zamiatać pod dywan.
To województwo dla dobra Polski powinno być rozparcelowane.

[zetkaf]

> wędką. Dawałem gratis zdjęcia do albumu o Gorzowie.
A Walesa walczyl z komuna - i jakos nikt nie mowi, ze mu sie za to
teraz bonusy w postaci wladzy naleza...

> nie będę dyskutował, czy krytykował jeśli błądzą.
Rozumiem, ze jestes gorliwym wyznawca metod kosciola - kto uwaza
inaczej niz ty, znaczy bladzi, i nalezy postepowac zgodnie z zasadami
Inkwizycji?

> > Tych braków nie da się zastąpić tupetem i napastliwością.
> się zdały, bo inni są bierni, dają się manipulować,
Moze to wynik twojej napastliwosci? Osobiscie znalem czlowieka-
ekologa-fanatyka, ktory swym fanatyzmem zrazal nawet ekologow...

> Działania Marszałka i całej maszyny urzędniczej jego urzędu
> traktuję jako wrogie wobec Gorzowa,
I moze tu lezy problem? Nie walczysz o dobro Gorzowa, a o potepienie
marszalka...

> łapska. Teraz..., lekarze starają się, ale właściciel mniej
Marku, przyklady niegospodarnosci dawalo sie zauwazyc NIE WCHODZAC
NAWET DO SZPITALA.
Po prostu szpital nie dal sobie rady w realiach rynkowych, i hanba
tym, ktorzy nie umieli nim zarzadzac. Ale to nie wina wojewody, a
dyrektorow szpitala...

> karoserię pojazdu na gorzowskich blachach przy jego właścicielu.
> Ponoć właściciel zaparkował za blisko pojazdu z zielonogórską
I co zrobil kierowca? Wezwal policje? PS. a ilu zielonogorzan dostalo
w morde w Gorzowie za to, ze sa z Zielonej? Moze wlasnie pora zamykac
ta wojenke, a nie ja podsycac?

Praca u podstaw

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Po prostu szpital nie dal sobie rady w realiach rynkowych, i hanba
> tym, ktorzy nie umieli nim zarzadzac. Ale to nie wina wojewody, a
> dyrektorow szpitala...

Właścicielem szpitala nie jest Wojewoda, tylko Marszałek Województwa.
Marszałek Andrzej Bocheński mianował na funkcję dyrektora gorzowskiego szpitala
Andrzeja Frasa (nie ma najmniejszej podstawy by rozmyć odpowiedzialność). Już
wiesz komu hańba ?


Realia rynkowe i procedury negocjacyjne z kasą chorych (niezła jazda). Gdybym
był w kilku osobach, to bym przebadał te procesy negocjacyjne, wydaje mi się, że
do części materiałów, jako dziennikarz, miałbym prawo dotrzeć.

[zetkaf]

> Marszałek Andrzej Bocheński mianował na funkcję dyrektora
gorzowskiego szpitala
> Andrzeja Frasa (nie ma najmniejszej podstawy by rozmyć
odpowiedzialność). Już
> wiesz komu hańba ?
Tak, panu Frasowi, a nie marszalkowi.

> Realia rynkowe i procedury negocjacyjne z kasą chorych (niezła
A co maja negocjacje z kasa chorych do tego, ze sie marnotrawi cieplo
(czyt. koszty)? Do nadmiaru pracownikow (czyt. koszty)? Do zapewne
marnotrawstwa lekow, ktore utrzymywano na starych poziomach rezerw?

> do części materiałów, jako dziennikarz, miałbym prawo dotrzeć.
To dotrzyj i pokaz, czy szpital mial gorsze kontrakty, czy jedynie
byl zle zarzadzany? O kapelanach i elektrykach w szpitalu byloo na
tym forum glosno...

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Tak, panu Frasowi, a nie marszalkowi.

Właściciel, nie odpowiada, bo przecież został oszukany przez dyrektora, którego
własnoręcznie osadził na stanowisku.

Gratuluję zetkaf zwycięstwa. Przegrałem - moja praca u podstaw w Twoim przypadku
nie daje żadnych wyników - poddaję się.

[zetkaf]

> Właściciel, nie odpowiada, bo przecież został oszukany przez
> dyrektora, którego
> własnoręcznie osadził na stanowisku.
Nigdy nie popelniles bledu? Wiec marszalek tutaj popelnil - ale
skutkow takiej decyzji nie widac od razu, a znalezc kogos lepszego
tez z dnia na dzien sie nie uda :(
Jakby nie bylo, to nie marszalek wojewodztwa trzymal otwarte na
osciez drzwi szpitala w srodku zimy, i chyba nie oczekujesz, ze
marszalek pilnowalby takich szczegolow w kazdym zarzadzanym obiekcie
- po co bylby mu dyrektor?

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Wiec marszalek tutaj popelnil - ale skutkow takiej decyzji nie
> widac od razu

Jak się nie monitoruje stanu zadłużenia i ogólnej kondycji podmiotów, których
jest się właścicielem, to oczywiście, że nie widać.
Andrzej Bocheński to jakiś kolega, że tak zawzięcie go bronisz ?
Co mu zawdzięczasz ?

, a znalezc kogos lepszego
> tez z dnia na dzien sie nie uda :(
> Jakby nie bylo, to nie marszalek wojewodztwa trzymal otwarte na
> osciez drzwi szpitala w srodku zimy, i chyba nie oczekujesz, ze
> marszalek pilnowalby takich szczegolow w kazdym zarzadzanym obiekcie
> - po co bylby mu dyrektor?

[zetkaf]

> Andrzej Bocheński to jakiś kolega, że tak zawzięcie go bronisz ?
Tak, zaraz sie dowiem, ze w ogole mam tysiace wplywowych kolegow...
szkoda, ze "znajomy" prezes Orlenu nie chce dac mi fuchy ;)

Jeszcze jedno - tytułem usprawiedliwienia...

[marek_p]

... dość radykalnej postawy.

Kiedy wojewodą był Stanisław Iwan i wszystko przegrywaliśmy podjąłem walkę o
Gorzów na mapie pogody w telewizyjnych wiadomościach.
Czasami walka była dość radykalna, czasami działania były finezyjne i radosne.
Trwało to długo, kulminacyjnym momentem był list otwarty do wojewody, że
powinien zadbać o to, żeby miasto w którym urzęduje funkcjonowało na mapie, na
której wszystkie inne miasta wojewódzkie były.
Jedna z gorzowskich telewizji podchwyciła temat, Ziemia Gorzowska opublikowała
ten list, chwilę później dołączył poseł Kazimierz Marcinkiewicz i prezydent
Tadeusz Jędrzejczak - dało się to zrobić.

Wyborcza zrobiła ze mnie i z Maćka bohatera (nawet nie mam schowanego tego
artykułu, ale z archiwum na pewno da się odtworzyć, autorem był Paweł Krysiak).

Po co to piszę ?
Czasami trzeba mocno grać, żeby wygrać. Po tych kilku miesiącach tuptania w
miejscu musiałem tego wariantu spróbować nawet narażając swoje dobre imię (tego
co przygarnął małego kotka, szukającego pod maską samochodu ciepła).

Wniosek ?

Gorzów jest dla mnie ważniejszy niż moje dobre imię.

Znasz jeszcze kogoś takiego ?
Jeśli sytuacja się poprawi, znowu schowam się w cień swoich roślinek i pszczółek.

[zetkaf]

> się zdały, bo inni są bierni, dają się manipulować, za mało
Marku, piszesz o biernosci. A ja ci podam przyklad walki z gorzowskim
urzedactwem.
Od dwoch lat walcze o wymiane samozamykacza w klatce. Na koncie
wspolnoty, na potrzeby remontowe, zgromadzone jest PARENASCIE
TYSIECY. Taki samozamykacz kosztuje 200-300zl. I co? I nic, ostatnio
dostalem odpowiedz, ze na moje pisemko odpowiedza na zebraniu
wspolnoty (i pewnie znow sie okaze, ze sie nic nie da).
A ty mi mowisz o medicopterze. O czyms, na co Gorzow musi dopiero
dostac kase, musi miec zgody, itp. Porownaj skale problemow - jesli
zderzam sie z tak prostym problemem i urzednicy nie daja sobie rady,
to myslisz ze uwierze w zrealizowanie problemu duzo trudniejszego?
Myslisz, ze po takim zderzeniu chce sie jeszcze walczyc o cos
wielkiego, skoro byle pierdola staje problemem nie do przeskoczenia?
A poza tym - przelicz moje zmarnowane wysilki. Gdyby urzednicy byli
kompetentni, to moglbym te wysilki poswiecic na cos innego, ku chwale
i dobru regionu. Jesli te wysilki trafilyby na dobrych urzednikow, to
wydajnosc moich staran bylaby wysoka, i cos by z tego wyszlo. Ale
nie, pozostaja dwa problemy:
- walka o pierdoly sprawia, ze jestem bierny w innych sprawach,
- nawet jakbym nie byl bierny w innych sprawach, to nieudolnosc
urzednikow zniweczylaby wszystkie moje starania.

PS. i wracamy do punktu wyjscia - wrogiem Gorzowa nie jest ZG,
wrogiem sa GORZOWSKIE NIEUDOLNE URZEDASY.

[zetkaf]

> "Ponad 70 proc. PKB w Unii Europejskiej powstaje przy takich dużych
> ośrodkach."[/i]
> Niespełna 130 tys mieszkańców to duży ośrodek ?
a) jak na mozliwosci lubuskiego - tak, duzy ;)
b) w Niemczech, Francji, itp. sa nie tylko wielkie miasta, ale tez
wlasnie takie "duze male osrodki" ;)

> - a gdyby było odwrotnie ?
A zlozylby Gorzow tak duzy wniosek?

> Pytanie:
> w Gorzowie spore poparcie. Pan tymczasem mówi twardo: sprzedamy i
> zasilimy nimi budżet województwa."
> Odpowiedź:[i]
> "Jestem Marszałkiem Województwa Lubuskiego, a nie Świętym
> Mikołajem.
Markupe, oddaj swoje mieszkanie na potrzeby akademika dla PWSZ to
pogadamy.

> To nie nonsens, to realia. Wystarczy zobaczyć na bajzel jaki zrobił
> Marszałek Andrzej Bocheński z gorzowskimi szpitalami - 300 mln
a) to tak odnosnie PWSZ - szpital narobil dlugow ;)
b) POPRZEDNI marszalek - prosilem, nie zyj historia, ja widze, ze ze
zmianami u wladzy zmienilo sie tez podejscie. PS. A Niemcy nas
zaatakowali w 1939, wiec nalezy kazdemu dawac po mordzie, bo to nasi
wrogowie?

> więcej do nadrobienia w temacie edukacja wyższa ma Gorzów !
Zaczynajac od... wyznaczenia potrzeb, a nie podlizywania sie
studencikom, ktorym sie uczyc nie chce, a papierek chca miec...

[marek_p]

zetkaf napisał:

> > Niespełna 130 tys mieszkańców to duży ośrodek ?
> a) jak na mozliwosci lubuskiego - tak, duzy ;)

Szczerze - jesteś pracownikiem administracji szczebla wojewódzkiego ?
Walczysz ze mną o swoje miejsce pracy ?

Możliwości lubuskiego ? Lubuskie to jest bóstwo ?
Podałem kilka konkretnych przykładów, które powinny zastanowić, czy jego
istnienie nie szkodzi Polsce.

Dla mnie wartością jest Gorzów (Małą Ojczyzną) i Polska (Ziemią Przodków, język,
kultura, tradycja, sportowcy - przez byle jakie rządzenie, przez takich ludzi
jak Lepper i Palikot, Polska jest dla mnie mniejszą wartością niż Gorzów).


>> więcej do nadrobienia w temacie edukacja wyższa ma Gorzów !

> Zaczynajac od... wyznaczenia potrzeb, a nie podlizywania sie
> studencikom, ktorym sie uczyc nie chce, a papierek chca miec...

Gospodarz regionu, biegający tyle lat za metodami reanimacji trupa jakim jest
Port Lotniczy Babimost powinien pomóc Rektorowi PWSZ swoim doświadczeniem, radą,
oddelegować swoich urzędników,żeby stworzyć dobre warunki do edukacji młodych
ludzi w Gorzowie, podobne do tych jakie mają zielonogórzanie.
Czy jesteśmy gorszą rasą ?

Rozumiem, że pasuje Ci, że oddelegowuje ich w zielonogórskich sprawach.

Zetkaf - szczerze, naprawdę jesteś gorzowianinem ?

[zetkaf]

> > > Niespełna 130 tys mieszkańców to duży ośrodek ?
> > a) jak na mozliwosci lubuskiego - tak, duzy ;)
> Szczerze - jesteś pracownikiem administracji szczebla wojewódzkiego
> Walczysz ze mną o swoje miejsce pracy ?
> Możliwości lubuskiego ? Lubuskie to jest bóstwo ?
> Dla mnie wartością jest Gorzów (Małą Ojczyzną)
i w tym swietle, 130 tys to nadal duzy osrodek ;)


> jak Lepper i Palikot, Polska jest dla mnie mniejszą wartością niż
Co do Leppera sie zgodze, co do Palikota - po prostu ma nietypowe
metody, choc wedlug mnie lepsze - ze podchodzi do absurdow w sposob
humorystyczny, a nie smiertelnie powazny. I wlasnie tak powinnismy do
nich podchodzic - osmieszyc, i jako glupote usunac. A nie ze
smiertelna powaga dyskutowac, co lepsze, co gorsze, i... koniec
koncow nic nie robic z absurdami :(

> Port Lotniczy Babimost powinien pomóc Rektorowi PWSZ swoim
> doświadczeniem, radą
A po co urzednicy PWSZtu? Tyle publikacji naukowych tam doktoranty
pisza, a zaden nie potrafi zrobic analizy potrzeb rynku pracy?
Bo takie opracowania najczesciej pisza wlasnie doktoranci, a nie
urzednicy...
A jesli urzednicy, to lokalni, np. ci z PUPu, a nie wojewodzcy.

> Czy jesteśmy gorszą rasą ?
Musze przyznac, ze chyba tak - ale na wlasne zyczenie.

> Zetkaf - szczerze, naprawdę jesteś gorzowianinem ?
Tak, ale nie rdzennym - wiec nienawisci do ZG nie wyssalem z mlekiem
matki, i moze dzieki temu mam bardziej obiektywne spojrzenie.
A co, znowu probujesz mnie osmieszac? Bo jakos innego powodu takiego
pytania nie widze...

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Tak, ale nie rdzennym - wiec nienawisci do ZG nie wyssalem
> z mlekiem matki, i moze dzieki temu mam bardziej obiektywne
> spojrzenie.

To Tobie się tak wydaje. Przeczytaj mój najnowszy felieton, tam jest też o Tobie.
Kilka dni temu usłyszałem, że silne miasto, to takie, gdzie mieszkańcy żyją tu
od 5 pokoleń, budowali fabryki, sadzili drzewa, porządkowali okolice
zapuszczonych jeziorek.
Mogą tu studiować, prowadzić badania naukowe, dyskutować na temat priorytetów
dla następnych pokoleń.

Najbliższym takim ośrodkiem jest Poznań. Bardzo silnie identyfikują się z nim
okolice. Dla mnie Poznań to dobra marka, nie nasza, bo leżymy zbyt daleko,
demograficznie się różnimy itp itd

Nasz pech jest taki, że jesteśmy za dużym miastem, żeby szukać pomocy w
scementowanym regionie, takim jakim jest Wielkopolska, a jednocześnie za małym
na własny region porównywalny z sąsiadami.

Pozostaje toksyczny związek lub szukanie mniejszego zła przy boku Szczecina,
gdzie nie ma klubu żużlowego.

[zetkaf]

> Kilka dni temu usłyszałem, że silne miasto, to takie, gdzie
> mieszkańcy żyją tu od 5 pokoleń, budowali fabryki, sadzili drzewa,
> porządkowali okolice zapuszczonych jeziorek.
Wniosek: Warszawa jest slabym miastem, Szczecin jest slabym miastem,
a ja jestem smieciem,ktory ma gdzies miasto? to chciales powiedziec?
Tylko wy, prawdziwi weterani macie prawo kochac to miasto? Czy
bardziej to miasto kocha wolfstein, przynajmniej z drugiego pokolenia
gorzowianin, nie potrafiacy dostrzec piekna miasta i okolic niz ja,
ktory to piekno potrafie dostrzec? To chcesz powiedziec?
Wlasnie zbyt dluga tradycja wypaczen jest zla, ale to trzeba czasem
zmienic srodowisko, zeby to dostrzec. Zeby dostrzec wojenek ZG -
GW... Wojenek, ktore dla was sa celem zycia, a tak naprawde NIC NIE
DAJA.

> Najbliższym takim ośrodkiem jest Poznań. Bardzo silnie identyfikują
> się z nim okolice.
Widzisz, wlasnie takie osrodki, jak Poznan, Wroclaw, Waw-ka, to w
duzym stopniu ludnosc naplywowa. Ludnosc, ktorej nikt nie wypomina,
ze nie jest z dziada-pradziada tutejsza. Moze sila tych miast jest
otwarcie na nowosci, na nowe poglady, nowych ludzi?

> Pozostaje toksyczny związek lub szukanie mniejszego zła przy boku
> Szczecina, gdzie nie ma klubu żużlowego.
I znowu twoja gorzowkowatosc sie ujawnia - Szczecin zly, bo... NIE MA
KLUBU ZUZLOWEGO? Tez mi kryteria dobroci miasta ;)

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Wniosek: Warszawa jest slabym miastem,

Bardzo poobijanym przez dramatyczną historię.

> Szczecin jest slabym miastem,

Tak (w stosunku do swojej wielkości)

> a ja jestem smieciem,ktory ma gdzies miasto?
> to chciales powiedziec?

Nie

> Tylko wy, prawdziwi weterani macie prawo kochac to miasto?

Dopływ świeżej krwi w każdej społeczności jest bardzo pozytywnym zjawiskiem.
HMW też jest tu nowy, a mam wrażenie graniczące z pewnością, że kocha to
miasto. Inna sprawa to, czy potrafi skutecznie się o nie bić. Być może w
innych okolicznościach odpowiedź by była pozytywna.
Staram się nie być zbyt surowym sędzią, bo sam też z wieloma sprawami poradzić
sobie nie potrafię.

> Widzisz, wlasnie takie osrodki, jak Poznan, Wroclaw, Waw-ka

Poznań znacznie różni się od dwóch pozostałych miast. Wrocław to fenomen,
potrafili to, co nie udało się wielu innym, zbudowali solidną markę.

>> Pozostaje toksyczny związek lub szukanie mniejszego zła przy boku
>> Szczecina, gdzie nie ma klubu żużlowego.

> I znowu twoja gorzowkowatosc sie ujawnia - Szczecin zly, bo... NIE
> MA KLUBU ZUZLOWEGO? Tez mi kryteria dobroci miasta ;)

Czasami to co pisze marekpe rozumie tylko marekpe.
Wyjaśniam: to, że w Szczecinie nie ma klubu żużlowego to wielki atut do
potencjalnej współpracy, która może zaowocować zbudowaniem regionu, bez
nienawiści i bez niezdrowej rywalizacji jaka jest między Gorzowem, a Zieloną
Górą manifestowanej na derbach, gdzie w lożach zasiadają miejscowe notable
łącznie z prezydentami miast.

[wolfenstein3d]

małostkowość władz gorzowa doprowadziła do tego że projektów mamy mniej
rozpisanych i mniej ciekawych i atrakcyjnych dla dotowania przez marszałka.

I oczywistym jest że marszałek chce wessać pwsz-ta gorzowskiego aby uratować uz
przed upadkiem bo w ustawach platforma zrobiła takie zapisy żeby zniszczyć
słabsze uczelnie żeby pozostały tylko duże silne bo wg nich jest za dużo szkół
wyższych w Polsce co odbija się na jakości kształcenia.

Tak tylko to oznacza 6 tys studentów co 3 lata opuszczających mury szkoły z
wyższym wykształceniem w mieście i regionie mniej..

postawiłbym na poprawę jakości kształcenia i skorygowanie kierunków do potrzeb
rynku pracy lokalnego - nie tylko w gorzowie ale całym północnolubuskim. Jako że
południowolubuskie rządzi się swoimi prawami. Chociaż z międzyrzecza ludzie
dojeżdżają do pwsz żeby studiować a pracują np. na wózku widłowym. Także nie
wiem po co im te studia.

Jakość kształcenia nalezy poprawić tak aby uczyć umiejętności zawodowych które
wykonuje się w miejscu pracy na różnych stanowiskach jakie można zajmować po
danym kierunku szkoły. Tak to rozumiem.

A czy to się będzie nazywać akademia, uniwersytet to olać to.
Może być Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa byleby dobrze uczyła ludzi i nie
wypuszczała gamoni, tzn. zrobić odsiew nieuków i leni to będzie dobrze a jej
dyplom będzie coś znaczył.

[wolfenstein3d]

pwsz nie ma interesu otwierać nowych kierunków poza jednym inżynieryjnym pod
publikę, bo ma całą armię nauczycieli humanistów a w pwsz gorzowskim chodzi
głównie o to aby mieli oni miejsca pracy.

Szkoła jest dobra w sumie, mimo że wiele można jej zarzucić, to jako całość jest
bardzo praktyczna, ludzie się tu nie skupiają na abstrakcyjnych matematykach i
fizykach tylko są konkretniejsze rzeczy bardzo przydatne w zarządzaniu
przedsiębiorstwem mówię o swoim kierunku bynajmniej.

Niestety żyjemy w państwie tak niedorozwiniętym że zakładanie i prowadzenie firm
jest u nas niezwykle trudne. W niemczech osoba decydująca się na założenie
firmy, na poczatku nie płaci wogóle skłądek ZUS bo tam państwo wie że dla
początkującego przedsiębiorcy to jest nielada kłopot mieć na starcie duże wydatki.

W polsce procedura oczekiwania na decyzję w spr rejestracji przez urząd
działalności gosp trwa 1,5 miesiąca.
Z czego ten człowiek ma przez 1,5 mies żyć zanim będzie mógł zacząć prowadzić
działalność?

już nie mówię o tych rzekomych dotacjach unijnych. A kto naprawdę ma możliwości
zrealizować coś wielkiego to w życiu dotacji nie dostanie a otrzymają je ci
którym ktoś pomógł i za nich pożyrował.

[zetkaf]

> Niestety żyjemy w państwie tak niedorozwiniętym że zakładanie i
> prowadzenie firm
> jest u nas niezwykle trudne. W
I moze wlasnie dlatego sa studia o zarzadzaniu firma - zeby sie ktos
NAUCZYL, jak sobie radzic? Bo jesli po studiach to nadal jest dla
kogos skomplikowane (a dodam, ze radza sobie z tym osoby bez studiow
ekonomicznych), to moze po prostu ta osoba sie do tego NIE NADAJE?

> niemczech osoba decydująca się na założenie
> firmy, na poczatku nie płaci wogóle skłądek ZUS
W Polsce tez, wystarczy zadeklarowac, ze to bedzie dla ciebie jedyne
zrodlo utrzymania...

> W polsce procedura oczekiwania na decyzję w spr rejestracji przez
> urząd działalności gosp trwa 1,5 miesiąca.
> Z czego ten człowiek ma przez 1,5 mies żyć zanim będzie mógł zacząć
> prowadzić działalność?
I CZEGO CIE NA TYCH STUDIACH NAUCZYLI? PRZECIEZ TO NIE DECYZJA - to
POTWIERDZENIE. Dodam, ze zdolnosc do czynnosci prawnych osiagasz w
momencie ZLOZENIA wniosku, i juz od tego momentu masz prawo prowadzic
dzialalnosc ;) I tego ucza w TECHNIKUM ELEKTRONICZNYM, wiec jak
kiepskie musza byc te studia na PWSZ-cie, skoro jak widac mniej ucza?
ps. 1,5 miesiaca? Ja jakos znam szybsze przypadki, gdzie wpis
przychodzil nawet po 2 tygodniach ;)


> już nie mówię o tych rzekomych dotacjach unijnych. A kto naprawdę
> ma możliwości zrealizować coś wielkiego to w życiu dotacji nie
> dostanie a otrzymają je ci
> którym ktoś pomógł i za nich pożyrował.
Oczywiscie, bo powinni dawac tym, ktorych wolfstein oceni, ze maja
mozliwosci ;) Akurat zyranci to calkiem dobry pomysl, a nie znecanie
sie nad firmami. Ale widac nasz "przedsiebiorca z potencjalem", ktory
ma wielkie firmy w Gorzowie zakladac, nie dosc, ze nie potrafil
znalezc zaufania wsrod znajomych, to i nie potrafil wiarygodnoscia
swoich wnioskow nikogo przekonac ;)
Czyli co, znowu cie na studiach nauczyli, jak pisac wnioski, tylko
glupi urzednik byl inaczej (czyt. zle) nauczony?

[marek_p]

wolfenstein3d napisał:

> A czy to się będzie nazywać akademia, uniwersytet to olać to.
> Może być Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa byleby dobrze uczyła ludzi
> i nie wypuszczała gamoni, tzn. zrobić odsiew nieuków i leni to
> będzie dobrze a jej dyplom będzie coś znaczył.

Wilku, Ty czytaj, dużo czytaj.
Nazwa Akademia coś oznacza, że jest tu określona liczba wydziałów posiadających
prawo do nadawania tytułów naukowych itp

Na Akademię trzeba zapracować. Na Uniwersytet jeszcze więcej.
Dyplom PWSZ nie może być fajny, nawet jeśli jest gorzowski.

Fajny i fajniejszy może być dyplom uniwersytetu z dużymi osiągnięciami i z
niedużymi osiągnięciami.

[zetkaf]

> Tak tylko to oznacza 6 tys studentów co 3 lata opuszczających mury
> szkoły z wyższym wykształceniem w mieście i regionie mniej..
czyli... 2 tys mniej wyksztalconych roboli na tasme w tpv? Dopoki (co
sam sugerujesz) nie dostosujemy studiow do potrzeb, to jedynie
marnowanie kasy...


> rynku pracy lokalnego - nie tylko w gorzowie ale całym
> północnolubuskim.
A poza Gorzowem, to w calym polnocnolubuskim jakie jeszcze mamy
uczelnie wyzsze?

> dojeżdżają do pwsz żeby studiować a pracują np. na wózku widłowym.
> Także nie wiem po co im te studia.
W trakcie studiow nawet studenci AGHu czepiaja sie roznych glupic
prac - po to, ZEBY MIEC NA STUDIA. A po skonczeniu, to oni juz
wiedza, po co im dyplom - ZEBY DOSTAC PORZADNA PRACE ;)

> wypuszczała gamoni, tzn. zrobić odsiew nieuków i leni to będzie
> dobrze a jej dyplom będzie coś znaczył.
A tu tez sie z toba zgodze ;)

Kiepski marszalek to i kiepski tytul

[Gość: prezio]

kiepski marszalek, kiepskie rzady PO i dlug szpitala gorzowskiego
wynosi juz 270 mmilionow (zobacz GL rozmowa z J)! A nie mowilem...