Spór o płace w szpitalu gorzowskim

[Gość: .]

Sytuacja jest chora od lat, a w chwili wejścia do unii nabiera nowego
znaczenia. Już dzisiaj w przededniu wejścia orzymuję propozycje pracy w
starej Unii, która potrzebuje ogromnej ilości lekarzy. Niektóry koledzy już
tam wyjechali i ich przykłady dowodzą, że nie ma czego się bać. Są zadowoleni
z pracy, gdzie są doceniani za swą wiedzę, a wynagrodzenie nie zmusza ich do
pracy w 2-3 miejscach po kilkanaście godzin dziennie. Więc jeśli nie zmieni
się sposób myślenia dyrektora, który liczy się z Solidarnością, do ktorej
należą pracownicy obsługi technicznej, czyli nie związani bezpośrednio z
wypracowywaniem zysku, oraz 2 lekarzy, i toleruje zarobki elektryka nawet
trzykrotnie wyższe niż lekarza, to nie wróży to nic dobrego naszemu
szpitalowi i naszym pacjentom. Część bardziej odważnych wyjedzie do starej
Unii, część poświęci całą swoją energię na dorabianie do groszy zarobionych w
szpitalu, a chorymi zajmą się nieliczne niedobitki. Dyrektorze- służby
pomocnicze należy wyprowadzić ze szpitala, a na ich zadania rozpisać przetarg
dla podmiotów zewnętrznych, które zrobią to znacznie taniej niż zatrudnieni
pracownicy, bo okarze się, że do wymiany każdej żarówki nie musi przychodzić
2 elektryków, tylko 1 wymieni wszystkie. Pozwoli to spełnić żądania płacowe
lekarzy i zmniejszyć dysproporcje zarobków między Polską, a starą Unią.

[Gość: Włodzimierz Orłow]

Samo połązcenie Szpitali dało dodatkowy super etat dla super Dyrektora
Wokulicza Super Pensję Proszę podać Panie Dyrektorze ile kosztuje Pana
utrzymanie wraz z opłaceniem pochodnych . Jest Pan osoa publiczną i Pana
dochody i wizerunek można wieszać na słupach a nie tylko publikować w Prasie.
z poważaniem:
Włodzimierz Orłow

[Gość: chory pacjent]

To absurd aby kierowca czy tez elektryk zarabial wiecej niz LEKARZ.Lekarz
powinien cieszyc sie powazaniem i szacunkiem i powinien nalezec do elity jezeli
chodzi o zarobki.Tak jest w kazdym normalnym kraju na zachodzie.Popieram
poprzednia mysl p.Orlowa Wyprowadzic ze szpitala wszelkie sluzby pomocnicze a w
to miejsce rozpisac przetargi na firmy z poza szpitala,ktore beda wykonywac
uslugi/ w tym i na sprzatanie/ na rzecz szpitala.Odciazy to fundusz
plac /skladki zus,itp/polepszy sie jakosc wykonanych prac,Zaoszczedzi sie wiele
srodkow - nie bede sie rozpisywac na ten temat.

[Gość: pacjent]

sytuzcja w kraju jest taka sama dla wszystkich czyli bieda jak się płace nie
podobają to wyjazd na zachód nikt tu "biednych lekarzy" nie trzyma ciekawe za
co żyja

[Gość: lekarz]

Rewelacja! W zasadzie to było pytanie tylko kiedy pojawi się "głos biednego
ludu w biednym kraju". I jest, jak perełka na razie pojedyńczy, ale z pewnością
nie ostatni. Głębokie poczucie życia w typowo przemysłowym, chociaż dzisiaj to
już bardziej tylko robotniczym mieście. Proszę sobie wyobrazić, ze jako lekarz
z 7 lat stażu pracy, specjalizacją, po 6 latach na prawdę ciężkich studiów za 8
godzin pracy w gorzowskim szpitaliku zarabiam netto ( na rękę 1134,00 PLN .
Szanowny panie, za to mam w nagrodę ustawowy obowiązek szkolenia zawodowego (
kursy, staże, specjalizacje - to wszystko strasznie dużo kosztuje ),
ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej ( od maja składka z zapowiedzi ma
wzrosnąć do 2500,00 PLN/rok ), zakup literatury fachowej, prasy fachowej...itd.
Oczywiście może pan powiedzieć, że mam dyżury, gabinet prywatny, opinie dla
ZUS ... tyle tylko, że to wszystko jest dodatkowa praca, która powoduje, że
przeciętny wymiar pracy tygodniowej lekarza to 70-80 godzin. Za przeproszeniem,
jeśli robotnik będzie machał szpadelkiem 80 godzin na tydzień, to też zarobi
więcej. Żadna rewelacja.
Ale gratuluję dobrego samopoczucia. Mam nadzieję, że już niedługo zniknie pana
frustracja. Gdyby pan wiedział ilu i jakich lekarzy deklaruje chęć i
przygotowuje się do emigracji to włosek na szanownej główce by sie panu
podniósł. Tak więc mam nadzieję, że niedługo mądrzejsza i lepsza część
środowiska lekarskiego i pielęgniarskiego wyjedzie, zostaną starsi, niechcący
się nauczyć języka, słabsi lekarze i przede wszystkim zostanie ich mniej.
Dostęp do opieki medycznej na pewno panu szanownemu się poprawi...
Żyj sobie w swojej robotniczym sosie nieświadome społeczeństwo. Znowu niestety
okazać się może, że Polak mądry po szkodzie.

Do Lekarza-BEZ ZNIECZULENIA

[Gość: Włodzimierz Orłow]

Szanowny Pan pisze,że dodatkowo musi pracować w domu bo ma prywatną
praktykę. Jak Pan taki dobry lekasrz to po cholerę Pan za te marne grosze
pracuje w publicznym szpitalu. Ja Panu odpowiem jak to teraz ze społecznego
wyrywają kasę w całej Polsce.Aby się dostać do szpitala i być lepiej
traktowanym to najlepiej najpierw iśc do prywatnego gabinetu . Zapłaci się za
wizytę i...dalej w zależności od stanu konta chorego oraz choroby oraz układów
jakie panują na danym oddziale szpitalnym. Z reguły to ordynator decyduje, ale
w układach jest tak,że zastępca ma swoją sale i asystenci też choćby łożeczka.
Moja kuzynka miała zabieg na sercu w jednej Klinice na Ślasku. Zapłaciła w
łapę 25 tyś.zł. Nie musiała płacić, ale jak leżała na sali z 6 chorymi to
mówili po nocach,że jak chce mieć się pewność, że się będzie prawidłowo i
dobrze leczonym i traktowanym, to trzeba iść do profesora. Profesor
powiedział,że musi wziąść "swoich asystentów" Sam anastezjolog "poprosił" 2,5
tyśica !!!Nawet pigule za spec. dodoatkowe dyżury też ekstra wyołatę.Fakt że z
zabiegu jest zadowolona. Nawet szwy po rozciętej klatce były artystyczno-
kosmetyczny,że nie widać. Na zachodzie w prywatnym szpitalu nie miał by Pan
prywatnej praktyki bo właściciel zaraz, by Pana wywalił lub kazał, aby Pan
sobie sam szpital otworzył. Na koniec dodam, żee nie obawiam się kto mnie
będzie leczył bo mam dobych kolegów, którzy są lekarzami i jednego profesora,
który jest Kier. Katedry Pom.Akademi Med. w Szczecinie To pod jego wpływem
kształtował się mój charakter. Nie lubię łapowników i korupcji.Byłem w blisko
700 osobowym ZoZ-ie szefem Komisji Dyscyplinarnej z woli całej załogi i niech
Pan mnie nie poucza bo przez ostatnie prawie 45 lat na dobre i na złe związany
byłem ze służbą zdrowia i mogę Szanownemu Panu co nieco podpowiedzieć. Nigdy
nie twierdziłem,ze lekarze w szpitalach zarabiają za dużo wręcz przreciwnie.
Nie mylić z rodzinnymi, ale to już oddzielny temat.
/cztaj posty na temat rodzinnych/ Sądzę , że szerokie otwarcie rynku pracy dla
lekarzy z byłego Sojuza nauczy naszych rodzinnych i nie tylko trochę pokory.
Zapewniam Pana, że mają tam nie tylko wybitnych okulistów , ale innych też
Bez urazy i z poważaniem:
Włodzimierz Orłow

[Gość: lekarz]

Nie jest moim celem deprecjonownie Pana doświadczeń w zakresie opieki
medycznej. Posłużył się Pan dość prostym mechanizmem uogólnienia. Współczuję,
że zabieg Pana krewnej kosztował 25000. To że kosztował jest jak najbardziej
normalnym zjawiskiem - moim zdaniem za mało. Problem polega tylko na tym, że
kompletnie nienormalnym zjawiskiem jest, że pieniądze te zamiast zasilić konto
szpitala trafiły w prywatne ręce zasilając szarą strefę, nienormalne jest, że
musiał je Pan wydać z prywatnej kieszeni a nie posiłkowac się ubezpieczeniem
zdrowotnym ( realnym a nie ZUS ). Swoją drogą ciekaw jestem, co znajdzie się w
koszyku usług gwarantowanych przez NFZ jeśli taki w ogóle którakolwiek grupa
polityczna odważy się opublikować. Te nienormalności można by mnożyć.
Powoływanie sie na fakt, iż w krajach UE lekarz ma zakaz pracy poza pracą w
szpitalu jest co najmniej niesmaczne. Jeśli zdaje sobie Pan sprawę jakie są
uposażenia lekarzy/pielęgniarek w UE to byłoby z ich strony zupełnie
irracjonalnym łamanie takich zakazów. Ja poza dowodami wdzięczności w postaci
kwiatów, kawy żadnych łapówek w życiu nie przyjmowałem i boli mnie uogólnienie
na które Pan sobie pozwala. Fakt, że muszę pracować dodatkowo nie wynika z
mojej pazerności na pieniądze, a jedynie z prostego faktu że moje dzieci źle
znoszą głodówki. Jeśli uważa Pan , że panaceum na chorobę polskiego systemu
ochrony zdrowia jest zaproszenie kolegów zza wschodniej granicy to może warto
pójść dalej - koledzy z Indii czy krajów afrykańskich przypuszczam że skłonni
byliby pracować za jeszcze mniejsze stawki i też są dobrymi lekarzami. Tylko
czy o to chodzi. Przecież adwokaci, informatycy też drogo kosztują. Może i ich
zastąpić kolegami zza wschodniej granicy. Otóż ja gorąco protestuję przeciwko
takiej filozofii. Czuję sie Polakiem, to jest moja ojczyzna, tu chcę płacić
podatki i chce tutaj normalnie żyć i godnie zarabiać za swoją ciężką i trudną
pracę. Nie godzę się na fakt, że elektryk z całym szcunkiem zarabia w tym samym
szpitalu więcej ode mnie. Zgodzi się Pan, że ta proporcja może budzić
frustrację. Fakt, że był Pan związany przez ostatnie 45 lat z systemem opieki
zdrowia akurat nie jest chyba powodem do dumy bo w myśl zasady " po owocach
pracy go poznacie " to owoce obecnie są marne. Nie Pana osobiste dokonania
oczywiście ale efekt lat działania Pańskiego pokolenia z którym jak sądze Pan
się identyfikuje. Dla mnie bardzo bolesna jest ogromna pauperyzacja stanu
lekarskiego. Wynika ona z wielu różnych przyczyn, ale bardzo istotną pośród
nich zdaje się być deprywacja godności poprzez zbyt niskie uposażenia. Rodzi to
oczywiście szereg patologii - w tym łapówkarstwo. NIe jest to zresztą jedyny
stan który dotknięty jest tą patologią jak Pan zapewne wie. Lekarze jednak są
za swoje złe uczynki wybitnie mocno rugani. Pewnie i dobrze że tak jest, tylko
na miły Bóg przerwijmy to pasmo nieuczciwości. Pan także powinien czuć się za
to odpowiedzialny. Przecież nikt by nie "brał" gdyby ktoś nie "dawał". A skoro
skłonny był Pan zapłacić za ten zabieg kardiochirurgiczny to znzczy, ze może
zdrowie ludzkie warte jest tego, by tym w których ręce powierzamy je czasowo
zapłacić godnie za ich olbrzymią odpowiedzialność. Nie wiem czy szanowny Pan
jest lekarzem ( nie wynika to jasno z posta ), ale jeśli Pan nim nie jest to
życze z całego serca by obdażono Pana kiedyś tak ogromnym zaufaniem, że będzie
się Pan obawiał czy udźwignie je, a zarazem taką odpowiedzialnością jakiej
lekarz doświadcza na codzień. No ale zacząłem sie rozczulać. Dość tego.
Pozdrawiam

[Gość: gośc]

Nie wiem czemu dyrekcji szpitala wydaje się normalnym fakt, że niemedyczny
personel zarabia więcej niż medyczny ( myślę o lekarzach i pielęgniarkach).
Obecnie kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia daje szpitalowi opłatę za
konkretne procedury,wypełnienie których zależy od pracy białego personelu.
I to nie personel techniczny, kadry, czy sama dyrekcja powoduje, że szpital w
ogóle dostaje jakieś pieniądze do kasy.
Bez pielęgniarek i lekarzy, a tylko z elekrykami, hydraulikami itp. nie będzie
szpitala.
Popieram protest.

[Gość: set]

Orlow chociaz masz duzo racji w tym co piszesz ,wiesz ze sluzba zdrowia jest
taka jakie spoleczenstwo a twoje pomysly chyba sa nie realne.Piszesz jak Lepper,

BEZ ZNIECZULENIA ODPOWIEDZ +GOŚĆ

[Gość: Włodzimierz Orłow]

Nie mieszaj polityki do biznesu,Stanowiska Dyrektorów i nie tylko odsadza sie
z klucza partyjnego różnymi nieudacznikami jak BMW. Raz robi to prawa a raz
lewa strona.Dotyczy to takich Jak Rzepka i Bagiński z prawicy i jak Wokulicz w
Gorzowie a Pawlina w Kostrzynie. Tak jest w całej Polsce. Tylko w naszym
województwie potrzeba natychmiast zamknąć conajmniej połowę szpitali.
Ale to już sprawa polityczna i nic nie można zrobić.Pamiętasz jak budowaliśmy
Szpital wojewódzki na Dekerta. Miał zabezpieczyć potrzeby 500tyś ludzi . I co
się stało. Jak chcieli zlikwidować kilka łóżek na położnictwie jaki krzyk.
Każdy z ordynatorow chce mieć " SWÓJ" Oddział a inni też . Oj nakradli już s
tym Waszym Gorzowie , oczywiście nie wszyscy . Zobacz, kto te swoiste Mauzuleum
na wzór Jędrzejczaka postawiał. A może mi powiesz ,że nielegal aborcji u Was
nie ma???
Kostrzyn nie utrzyma szpitala bo za duże lobby polityczne jest w Gorzowie. Ja
też z tego powodu nie będę rozpatrzał bo wolę się leczyć w dobrze wyposażonym
szpitalu. Nie dotyczy to Oddziału Okulistycznego, ktory naprawdę jest lepiej
wyposażony dzięki sponsorom i Fundacji. Przyjmuje dużo chorych na operacje nie
tylko z Gorzowa. Na koniec przypisałeś mi Leppera. W/g mojej oceny jest o niebo
lepszy niż Ci złodzieje z prawej i lewej strony. Ja już w politykę się nie
bawie . Dwa lata przeleżałem cięzko chory w łożku.
POWROCIŁEM CUDEM Z ZAŚWIATÓW DO ŻYCIA , KTÓREGO MI JUŻ TAK MAŁO ZOSTAŁO.
Z LEKKO OGRANICZONYM POWAZANIEM:
Włodzimierz Orłow

Do Orlowa

[Gość: set]

Orlow,daj spokoj,glowa do gory,jutro bedzie lepiej,nie ogladaj
wiadomosci.Szpitale nie zamykaj bo tak naprawde to w przyszlosci bedzie ich
zamalo.Naczytales sie roznych wypowiedzi ekspertow ktore sa i tak zalezne od
miejsca siedzenia.
Z innej beczki ,dales kiedys lapowke lekarzom?Odpowiedz szczerze niech wiedza i
cos zrozumieja.

Odpowiedz do lekarza- BEZ ZNIECZULENIA

[Gość: Włodzimierz Orłow]

Nigdy nie dawałem łapówki lekarzowi. DOPIERO po operacji mojej żony , której
dokonał mój kolega dałem 1/2 żytka aby wypił nasze zdrowie. Przy innej okazji
gdy napisałem dla niego odwołanie w sprawie administracyjnej to ofiarował mi
dużą flachę Szopena. U nas popularnie takie "prezenty nazywają "towarem
przechodnim" A Ty Rysiu najlepiej się ujawnij. Czy to etycznie ukrywazć się
pod anonimem.Z Gorzowa Ciebie za podobne sprawy skazali na banicję w Witnicy .
Ale może się mylę i nie o Ciebie Anonimie chodzi.A jeżeli piszę BEZ
ZNIECZULENIA to muszę Ci się Anonimie do czegoś się przyznać:. Gdyby moje
dziecko lub wnuczka czy wnuk miałyby umrzeć z powodu tego całego "burdelu" jaki
wprowadzili Twoi koledzy po fachu, to bez wachania dałbym nie tylko łapówkę ale
swoje życie a potem na takim sk....nie; wykonał bym wyrok. Może taki czyn
doprowadił by do wstrząsu. Zanim napiszesz pytanie do kogoś czy dałby łapówkę
to pomyśl jak twoi koledzy upodlili się w Łódzkim Pogotowiu mordując pawulonem
ludzi, którym powinni ratować życie. Jest to dla uczciwych lekarzy bolesne, ale
przecież rozmawiamy przynajmniej jednostronnie: BEZ ZNIECZULENIA.
Włodzimierz Orłow

do Orlowa

[Gość: set Mengele]

Idziesz ostro ,zapomniales jeszcze ze Mengele byl takze lekarzem .Pozdrawiam
Rysiu z Witnicy.
Ps.Jak to odkryles?

DO MENGELE ----BEZ ZNIECZULENIA

[Gość: Włodzimierz Orłow]

RYSIU !!!! Na pytanie jak Ciebie odkryłem,że ten Lekarz czy gość czy też
Mengele -Odpowiadam: Ciężka praca społeczna bardzo dużo rozmów z ludzmi przez te
conajmniej 44 lata oraz dodatkowa praca w ubezpieczeniach oraz szkolenniu
agentów a przede wszystkim moje związanie się z Kostrzyńską Służbą Zdrowia i
nie tylko. Ciągła walka jako opozycjonisty, jak sam Wiesz dały mi taką szkołę
i lekcję jakiej bym nie otrzymał kończąc psychologię i Socjologię. Po
pierwszym Twym tekście byłem na 99 % pewny ,że to Ty . Gdy poszedłeś w stylu
dla Ciebię charaktrystycznym byłem pewien na 200 % !!!!
Już jest za póżno aby do Ciebie zadzwonić, zrobię to jutro, A na tematy płac
i innych problemów nie tylko w służbie zdrowia polecam Ci moje 35 komentarzy na
Onet.pl następnie w wyszukaj, wpisz DUŻĄ CZCIONKĄ moje imię i nazwisko i kliknij
szukaj , poczekaj i życzę Ci przyjemnej lektury. Tematy Kostrzyna i Gorzowa
też tam znajdziesz!! Szukaj w Lubuskiej,Dzienniku Łódzkim i innych.Jak zwykle
idę jak w życiu ostro ale i nieraz ...żartobliwie.
Życzę powodzenia :
Włodzimierz Orłow
PS. Zawsze podpisuję swoj teksty teksty a temat to :
BEZ ZNIECZULENIA

do Orlowa

[Gość: set Mengele]

Idziesz ostro ,zapomniales jeszcze ze Mengele byl takze lekarzem .Pozdrawiam
Rysiu z Witnicy.
Ps.Jak to odkryles?

do Orlowa

[Gość: set Mengele]

Idziesz ostro ,zapomniales jeszcze ze Mengele byl takze lekarzem .Pozdrawiam
Rysiu z Witnicy.
Ps.Jak to odkryles?

PARANOJA

[Gość: Pracownica Dekerta]

Bardzo ciekawe jest, że pracownicy na tych samych stanowiskach maja rózne płace
zasadnicze, nawet wykonując tą samą pracę, w tej samej pracowni, nawet na tym
samym stole!!! Jedyna różnica oprócz płacy to to, że sa zatrudnienie w szpitalu
na Warszawskiej a pracują na Dekerta. I nikt do tej pory tego nie zauważył???
Panie dyrektorze proszę jak najszybciej zwrócic uwagę na te dysproporcje. TO
JEST CHORA SYTUACJA. A jak pan będzie płacuł więcej elektrykom niz lekarza to
sam pan niedługo z elektrykami będzie leczył pacjentów.

[Gość: michu]

Dyr jest typowym komuchem. Całe działanie sprowadza sie do "wyrównania". Nie o
to chodzi.
280 lekarzy i pewnie ze 400 pielegniarek utrzymuje siebie i daje zarobic
pionowi technicznemu administracji i nie wiadomo , komu jeszcze.
To wsztstko-poza białym personelem-są darmozjady.
Lekarz potrafi nie tylko leczyć , ale także prowadzić samochód, wymienić
zarówkę i połozyć terakotę.
Żaden elektryk i tapeciarz nie potrafi leczyć!
Trzeba to zrozumieć. Niedługo ci niedoceniani lekarze i jeszcze mniej szanowane
pielegniarki stad wyjadą. Za nimi pójdą nauczyciele ( duzy niedobór nauczycieli
przedmiotów ścisłych jest w całej "starej Unii" poza Austrią).
Potem pozostaną tylko sprzataczki w supermarketach.
Na granicy powiesi sie tabliczki "Polska-zamknięte do odwołania".
Pozdrawiam

[Gość: madafaka]

Tak tak o samochodach , to rzeczywiscie myslą , ale tylko wysokiej klasy.Szlak
mnie trafia jak widze skrzywione gęby tych nadętych gburów.Schodzą na izbe
przyjęć zaspani i obrażeni na cały świat.To są pierdoleni materialiści , myślą
tylko jak szybko sie dorobic , zainwestowac w nieruchomosci , miec dobry
samochód i być samolubem!!!Wasza misja to leczyc i ratowac pacjentow.Wybierajac
ten zawod wiedzieliscie , ze w sluzbie zdrowia bylo zle i jest zle.Pracy zlej
nie macie , wszystkie dzialania na oddziale za Was wykonuja
pielegniarki.Przewijaja pacjentow , podaja leki , dzwigaja po 100 kg a Wy w tym
czasie slodko spicie.
Ale mimo wszystko pozdrawiam Was , moze kiedys zmienie zdanie.

[Gość: chory pacjent]

Ty, Madafaka ciebie to moze leczyc tylko elektryk.

[Gość: elektryk]

A co myślisz , że elektrykom się nie należy. Pracuję ciężko w tym szpitalu i
wcale nie zarabiam 3000zł. Mam marne 1800 zł na rękę i może jeszcze
kilkadziesiąt za nadgodziny. Szanowne państwo doktorstwo myśli że ma inny
żołądek od mojego. A ja też jestem po technikum i mam maturę. Może i zwykły
lekarz zarabia po 800zł ale on jest dopiero 5-10 lat po szkole , a ja mam
przepracowane 15 lat. Wy kochani lekarze zostaniecie ordynatorami i będziecie
zarabiać po 5-10 tyś. zł , a ja w życiu nie przekroczę 2000 zł. !!!

Czepcie się kogoś innego a nas zostawcie w spokoju !!!!!

[Gość: Hexen]

> Mam marne 1800 zł na rękę

Nie rozluźniaj tym "marnym" 1800...

> A ja też jestem po technikum i mam maturę. Może i zwykły
> lekarz zarabia po 800zł ale on jest dopiero 5-10 lat po szkole , a ja mam
> przepracowane 15 lat.

No to jesteście w tym samym wieku, elektryku. On jeszcze musiał przestudiować
ze 6 latek.

Mam wrażenie, że to lekarska prowokacja. :)

[Gość: kemot]

I to podła prowokacja. Wybrzydzasz ośmioma stówami. Moim zdaniem powinno was
się pozamykać w obozach koncentracyjnych. pracowalibyście o chlebie i wodzie, a
jak nie, to kula w łeb !! Sko0ńczyłyby się narzekania państwa doktorstwa.