Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[zambrapl]

wg mnie oni za późno i tak załapali pomysł z pozyskaniem środków z UE....

spóźnili się o X lat od momentu wejścia do UE.

[Gość: td]

Brawo za kompetentną wypowiedx na temat tramwajów. Skoro inny potrafią sobie poradzić to w Gorzowie też należy znaleźć sposób na ratowanie trakcji tramwajowej. Przedstawione przez dyrektora MZK szacunki cenowy są bardzo mocno zawyżone i jest to opcja najdroższa i wcale nienajlepsza. Tańsze pozjazdy będą i tak znaczną poprawą jakości.

Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[e_werty]

Mirosława Winnicka

... odkrywa Amerykę!

A co na to jej pryncypał?
Nie zna tych pomysłów?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... odkrywa Amerykę!

lewica pokazała, że wie co należy robić. czyli bezczynność przez tyle kadencji rządów nie wynika z niewiedzy, tylko ze świadomego działania na szkodę interesu miasta.

[Gość: Maria]

Barcelona, Madryt czy Strasburg przywracają komunikację tramwajową, ponieważ mają ulice i chodniki bez dziur i nie wiedzą już na co wydawać pieniądze. W Gorzowie stan dróg oraz aspiracje niektórych polityków pasują do powiedzenia "biedny kraj bogatych ludzi"

[Gość: morda]

I u nas są pieniądze. To co opisujemy, czyli zaniedbane ulice, komunikacja, sport, edukacja to zwykła niegospodarność! Jak można "równoważyć budżet", czy ogłaszać "czas kryzysu", gdy wydało się w ostatnich 2 latach ok 400 mln na bzdury! :) nie to nie jest śmieszne :(

[e_werty]

ok 400 mln na bzdury!

... i nkt nie odpowie za takie postępowanie?

Nie ma na nich bata?

CBA cos węszy...
ale myślę ze to takie pozorowane działania...
"aby rozliczyć delegacje"

[danny_boy]

e_werty napisał:
... i nkt nie odpowie za takie postępowanie?
Nie ma na nich bata?
Wydawałoby się, że chociaż takim batem będą wybory samorządowe, ale większość mieszkańców jest bardzo zżyta ze szpitalem na Walczaka, czyli jest schizofrenikami - chcą zostawienia tramwajów, ale głosują za ich niszczycielem.

[danny_boy]

Przepraszam wszystkich chorych na schizofrenię, bo podany przeze mnie przykład to znacznie gorsza choroba psychiczna.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> A co na to jej pryncypał?

nic.

żeby dostać kasę z UE trzeba mieć wkład własny

[mmmmmm000]

a miasto dzisiaj jest zadłużone niemal do ustawowych granic. Jeśli budżet unijny da cokolwiek, to nie więcej jak 30-40% wartości przedsięwzięcia. Skąd zatem wziąć te brakujące 120-160 mln? Większość komentarzy na GW jest zbyt optymistycznych. Skoro tramwaj (wg. niektórych) kosztuje 6-9 milionów, dlaczego Szczecin kupił ostatnio 2 szt. za łącznie 40 mln??

[blic]

mmmmmm000 napisał:

> Skąd zatem wziąć te brakujące 120-160 mln?

Dlaczego 120-160 mln? Bo dyrektor MZK powiedział "dwieście"? :))

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> a miasto dzisiaj jest zadłużone niemal do ustawowych granic.

i ma zaniedbaną infrastrukturę. jednak to widać mieszkańcom odpowiada, skoro głosują tak, a nie inaczej.

[Gość: Vitek]

Zrozum, że remonty torowisk to wydatek maksymalnie 48mln. Następna sprawa to nowy tramwaj z 23% niskiej podłogi można kupić za 3,5mln, a są tańsze metody modernizacji taboru. A co do Szczecina to zamówił 6 w pełni niskopodłogowych tramwajów i za to zapłaci 40mln czyli za szt 6.6mln. Mam nadzieje że zrozumiałeś te 200mln to pan Maksymiak podał tylko i wyłącznie jako argument przeciwko tramwajom.

[mmmmmm000]

za 2, 3 mln to zwykłe mydlenie oczu. Jest różnica między "można dostać", a "dostaje się". ŻADNE miasto w Polsce nie dostało dotacji na poziomie wyższym niż 40%. O wysokości dofinansowania decyduje przede wszystkim zasadność wydatku. Trzeba np. udowodnić, że w Gorzowie nie ma innej alternatywy dla komunijkaji publicznej jak tylko tramwaje. Że są one niezbędne i nie ma sposobu ich niczym zastąpić. To jest nierealne. Największe dotacje mają więc szanse dostać te miasta, gdzie nie da się transportu publicznego rozwiązać wpuszczając na ulicę większą liczbę autobusów, bo utkną w korkach i niczego nie rozwiążą. Na wielkość dotacji ma też wpływ aspekt ekonomiczny - znaczenie ma koszt przewiezienia pasażera. Np. w przetargu organizowanym na 22 nowoczesne składy kolejowe dla Wielkopolkski trzeba było udowodnić, że ich funkcjonowanie będzie konkurencyjne cenowo względem innych przewoźników. NAWET jeśli wiadomo, że przewozy pasażerskie nie przynoszą dochodów. Szkoda, że tak łatwo wierzy się specjalistom od mydlenia oczu, do tego mocno niedoinformowanym...

[Gość: Vitek]

> ŻADNE miasto w Polsce nie dostało dotacji na poziomie wyższym niż 40 %
Częstochowa 85%
www.biznes.czestochowa.pl/aktualnosc-1-104-Nowe_tramwaje_w_Czestochowie.html
> za 2, 3 mln to zwykłe mydlenie oczu
Ja podawałem cene nowego wozu bez dofinansowania model 205WrAs
infotram.pl/text.php?from=search&id=35767
> Szkoda, że tak łatwo wierzy się specjalistom od mydlenia oczu, do
> tego mocno niedoinformowanym...
Kto tu jest niedoinformowany.

czyli dominanty są realne, a tramwaje nie?

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> O wysokości dofinansowania decyduje przede wszystkim zasadność wydatku.
> Trzeba np. udowodnić, że w Gorzowie nie ma innej alternatywy dla
> komunijkaji publicznej jak tylko tramwaje. Że są one niezbędne
> i nie ma sposobu ich niczym zastąpić. To jest nierealne.

co ty za bzdury wypisujesz. takie rzeczy trzeba udowadniać, jeżeli projekt wchodzi w konflikt z obszarem natura 2000. natomiast tego, że komunikacja miejska w mieście jest potrzebna nie trzeba nikomu udowadniać.

jędrzejczak wybudował dominantę za europejskie pieniądze przeznaczone na infrastrukturę komunikacyjną. czy musiał udowadniać że dominanta jest niezbędna i nie ma innej alternatywy?

[danny_boy]

> Jeśli budżet unijny da cokolwiek, to nie więcej jak 30-40% wartości przedsięwzięcia
Częstochowie dał maksa, czyli 85%.

[Gość: gryf8801]

Oj jak juz pisze to nie pisz głupot. Szczecin kupił 6 a nie dwa pojazdy za 40 mln. Dwa są już w mieście na resztę czekamy aż przyjadą z fabryki Pesy. Mają czas do końca marca. Nie wiem gdzie znjajdziesz za 20 mln tramwaj i jakie miast by na niego było stać. Za taką kwotę można dobrej jakości kupić szynobus albo średniej jakości elektryczny pociąg.

[Gość: szczeciniak]

szczecin kuopil nie dwa tylko szesc swingow 32 metrowych teraz rozpisuja nastepne pzretargi na 26 sztuk:) koszt jednego to 6.6 miliona

[Gość: nicelus]

szczeciniak napisał(a):

> szczecin kuopil nie dwa tylko szesc swingow 32 metrowych teraz
> rozpisuja nastepne pzretargi na 26 sztuk:) koszt jednego to 6.6 miliona

żeby dostać kasę z eu nie wystarczy wkład własny. trzeba też mieć rozwój komunikacji tramwajowej w planie, a tego gorzów nie ma.

Tak właśnie "rządzi" się w Gorzowie

[Gość: morda]

Świetny przykład. Wszędzie się opłaca, modernizuje, dotuje, ale nie w Gorzowie. Tu rządzą jakieś inne prawa ekonomiczne! Zaniedbał, zrujnował, teraz likwiduje, jak za "Komuny" :):):)

[danny_boy]

> Tu rządzą jakieś inne prawa ekonomiczne!
Tu rządzi dobry i uczciwy prezydent oraz do niedawna wiceprezydenci z MZK, którzy dalej doradzają prezydentowi.

Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[68rp]

w moim miescie Bielsku w latach 70 zlikwidowani tramwaje i wszyscy tego zaloja

Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[sangay]

Brawo pani Winnicka! Moze pani cos zdziala dla miasta w sejmiku. Zycze powodzenia. Wnerwila mnie dzisiejsza wypowiedz radnego, pana Wierchowicza, emitowana w RNG po godz. 9 -ej. Ten pan twierdzi, ze niepotrzebne referendum w tej sprawie, bo nie po to wybiera sie radnych, by w czasie kadencji przeprowadzac referenda. Co do referendum to uwazam, ze rzeczywiscie nie jest potrzebne, ale tylko z tego powodu, ze wynik jest wiadomy. Gorzowianie z pewnoscia zaglosuja za pozostawieniem komunikacji tramwajowej. Pan Wierchowicz nawoluje do merytorycznej debaty na forach internetowych/. Wiec ja pytam ww pana czy tematy nie poruszane w kampanii przedwyborczej a wyplywajace po wyborach nie zasluguja na debate? Czy nie zasluguja na zapytanie wyborcow? Przyklady wymienione w artykule przez pania Winnicka wskazuja jak inne miasta postepuja. Dodalbym jeszcze przyklad Olsztyna, gdzie rewitalizuje sie komunikacje tramwajowa od podstaw przy pomocy dotacji unijnych. Dziwi mnie postawa prezydenta miasta, na ktorego glosoowalem i wspieram Jego dzialania wpisami na forum. Panowie Radni! Do roboty! Do walki o unijne pieniadze! Zycze popwodzenia i pozdrawiam Internautow.

tramwaj przed i po renowacji

[Gość: Jan]

tramwaj przed renowacją
infotram.pl/admin/FCK/editor/plugins/ibrowser/scripts/popup.php?url=/files/25549/n8c.jpg&clTxt=N8C%20przed%20remontem%20%28foto:%20ZKM%29
i po
infotram.pl/admin/FCK/editor/plugins/ibrowser/scripts/popup.php?url=/files/25549/dsc_0040.jpg&clTxt=N8C%20po%20remoncie%20%28foto:%20Modertrans%29
wszystko można
można wybudować filharmonie za 70 mln i dostać dofinansowanie 70-85 %
można odłożyć wygłupy a la stadion żużlowy , amfiteatr
a włożyć kasę w Akademie Gorzowską , w estetykę miasta i dostać dofinansowanie do modernizacji komunikacji tramwajowej.

[e_werty]

wspieram Jego dzialania wpisami na forum

... to wspieraj!

Takie wsparcie kiedyś dawały "baby w maglu"!

Forum to współczesny magiel.
Przeceniona opinia o jego wpływie na cokolwiek.

Decyzje zapadają w ciszy gabinetow albo na wyjazdach sposorowanych.
Internet to odgromnik dla frustraów - wykrzycza sie zbłaźnią
a wladze i tak zrobia to co chca.

Myslisz że kibice cokolwiek wywalczyli?
Pyrrusowe zwyciestwo - przyklepali jedynie decyzje Prezia.
Zwyciężyli by gdyby odzysakli taką kasę jaka dostawali...
A tak jedynie zgodzili sie na ciecia wedle zachcianek Prezia...
Znaczy dostali obietnicę - nie kasę!
Zobaczymy po wyborach...

[sangay]

e-werty napisal: ,,Internet to odgromnik dal frustratow''. Samokrytycyzm na poziomie, a moze nie przemyslana wypowiedz?

[e_werty]

nie przemyslana wypowiedz?

... przemyslana.. :)

... jestem z nagla.

gay'u z nad sanu!

Nie ma dotacji w takiej wysokości! to ułuda!

[mmmmmm000]

żadne miasto w Polsce nie dostało finansowania unijnego na poziomie 80-85%. Gorzów z całą pewnością nie będzie tu wyjątkiem. Wszystko na co można liczyć, to 30-40%. Gdyby było tak pięknie, dzisiaj każde Polskie miasto powyżej 50 tyś. mieszkańców budowałoby linie tramwajowe.

[Gość: jgh]

Błąd - Częstochowa dostała 85%, że nie wspomnę o Warszawie na różne inwestycje związane z tramwajami w tym zakup 186 nowych wagonów. A tak przy okazji Warszawa sprzedaje stare ale też i nowsze i lepiej zadbane od Gorzowskich wagony po ok 10 tys za sztukę. Katowice już biorą na wymianę za najgorsze złomy. Wystarczy 200 tys i Gorzów będzie miał 20 wagonów w dobrym stanie, które jeszcze z 10-15 lat pojeżdżą. Trzeba tylko chcieć tworzyć a nie niszczyć.

no i już się mijasz z prawdą...

[Gość: ggg]

zarzucasz nieprawdę, a sam nieprawdę piszesz. Częstochowa dostała... 79% dotacji, a nie 85...

[Gość: Vitek]

www.biznes.czestochowa.pl/aktualnosc-1-104-Nowe_tramwaje_w_Czestochowie.html

Doprawdy?

[eurotram]

79% to by było,gdyby zdecydowali się na ten 8-my wagon; a tak jest 85%.

No i 85% dostał Olsztyn :)

Sęk w tym,że ani MZK ani miasto NAWET SIĘ NIE STARAŁY o żadne środki; po prostu i Jędrzejczak i ten nieudacznik Maksymiak starają się rozwalić komunikację tramwajową.Czas chyba obu pożegnać...

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> Wszystko na co można liczyć, to 30-40%.

kłamiesz. inni dostają więcej.

www.tramwaje.olsztyn.eu 85% dofinansowania

[Gość: z olsztyna]

Mylisz się zasadniczo. Takie dofinansowanei dostał chociażby Olsztyn www.tramwaje.olsztyn.eu

Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[cajmero]

Małe "ale", co do optymizmu pani Winnickiej. Pierwsze, do dysponowania środkami unijnymi należy powołać ludzi z...np:Poznania, Elbląga i ew.z Gorzowa, ale nie leni i przekręciarzy. Zacząć należy od wywalenia"towarzystwa"z Dyrektorem MZK. Potem, na zlecenie osoba z UM-np:Surmacz, aby Prezydent i reszta się"bała" i nie miała wpływu na niefrasobliwe zarządzanie.
Na Allegro i innych portalach wystawić filharmonię, budynki w mieście i .....
Leni śmierdzących od torów pogonić, nie potrafią robić torowisk, wyprostowanie szyn to problem/patrzcie ul. Chrobrego, nie dawno zrobiona. Zatrudnić firmę z Krakowa, zrobić torowisko takie, jak przy Urzędzie Miejskim. Górczyn połączyć z Paskami przez Szpital. Ludzi będzie dużo, na TPV, Faurecję, zrobić trasę. I będzie"gitara".
Maksymiuk za za nic nie robienie, przez lat tyle - PUP na Walczaka.
Ps: to są jaja, zapomniano już o Kneciu i jego lecytynie, o zaprojektowanych ścieżkach rowerowych z lampami po środku-świetna promocja, o gwarancjach po wykonawczych dróg / / stan ul. Sikorskiego, do Jancarz do Katedry.
LUDZIE, ILE MOŻNA TOLEROWAĆ TAKIE"GNIOTY". A może wariant"mini-egipski-potrzebny?
Ta filharmonia to miejsca pracy dla żądaniowych...artystów. Teatr jest w porzo, ale filharmonia to zbytek, remonty dróg ...nie chce mi sie wymieniać, bo sami widzicie.

Kłamstwo i niedoinformowanie oto dowód!

[mmmmmm000]

Pani Winnicka jednym tchem pisze: "W samym 2006 r. kosztem 56 mln zł wybudowano tam odcinek 4,5 km toru pojedynczego i kupiono 6 nowych tramwajów niskopodłogowych PESA 121N". Ale nie dodaje, że tramwaje kosztowały samorząd DODATKOWO 30 mln zł. (z własnej kasy poza dofinansowaniem z UE). 56 mln. kosztowało torowisko bez tramwajów.

można o tym poczytać tutaj: www.info.elblag.pl

jest cała prawda, pół prawda i g... prawda!

O innych rewelacjach na temat innych miast też chętnie podyskutuję, ale chyba nie bardzo ma to sens. Bo jak można porównywać do gorzowskiego budżeciku, budżety takich miast jak Warszawa, Kraków, Wrocław czy Poznań (gdzie na same inwestycje w isfrastrukturę tylko w tym roku wyda się MILIARD zł.)

[Gość: jona]

nie wiem jak wyglada sprawa tramwajow w Madrycie czy Barcelonie,ale wiem,ze w Strasbourgu odchodzi sie od tej komunikacji.Pewnie,ze tych 3 wielkich miast i ich budzetow nie mozna porownywac z Gorzowem,no i Strasbourg to wg mnie jeden wielki nielad-obiecanki budowy ringu i wieczne korki trwaja latami. Tak jak mmmmmm00 napisal,ze mozliwosc otrzymania dotacji unijnych a ich otrzymanie to 2 rozne bardzo odlegle od siebie historie.I ten wklad wlasny....I czas ktory biegnie nieublagalnie.... jeszcze troche,a to Polska bedzie doplacala na modernizacji np panstw bylej Jugoslawi. REALITY.....

[Gość: aaa]

Co ty pierniczysz cały czas budują kolejne nowe linie ty chyba byłaś w Strasbourgu koło Parczewa. Wracaj do obory krowy doić a nie wypowiadać się na tematy o których nie masz pojęcia. I nie kłam z tym Strasbourgiem bo będziesz to odszczekiwać.
A dowody są wystarczy poszukać: en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_tramway
Do 2013 mają przedłużyć linie A i D a do 2016 znowu A i F. w 2013 roku linia D dotrze do niemieckiego miasta KEHL i tramwaje w Strasbourgu staną się międzynarodowe.
Jak widać zwolennicy likwidacji opierają się na kłamstwie podając fakty z sufitu. Podawaj konkrety a nie spamujesz jak głupi troll.

[Gość: jona]

nie jest przyzwyczajona do dyskutowania z anonimami piszacymi takim jezykiem. Wyczytales w necie i to jeszcze strone tlumaczona z fr na angielski,ze sa plany przedluzenia linii tramwajowej ...Tak one istnieja juz od 1989 jak ja tam mieszkalam i....ciagle i dalej Strasbourg jest zakorkowany,bo nie ma nawet ringu.Tramwaj do Kehl to nie nowosc,nowoscia nie jest tez to,ze zlikwidowali lub ograniczyli linie do miejscowosci na przedmiesciach.To jest konkret,a nie info wyczytane w wikipedii,gdzie ty nawet mozesz umiescic artykul.Plany i gdybania o unijnych dotacjach nie sa wg mnie realne

[Gość: abc]

W 1989 roku to jeszcze nie było wiadomo że tramwaje w Strasbourgu powstaną. Są tez strony francuskie a poza tym mam tam sporo znajomych i bywałem osobiście wiele razy mam tez setki zdjęć. Sieć tramwajowa w Strasbourgu się rozwija i może być wzorcem dla wielu miast w Polsce. Tramwaju do Kehl jeszcze nie ma dopiero zbudują. Ty chyba naprawdę w innym Strasbourgu mieszkasz. Wrzuciłem Ci wikipedię bo możesz nie rozumieć stron francuskich w tym strony tamtejszego odpowiednika MZK gdzie wszystko jest napisane łącznie z informacjami o przetargach, terminach itd. Nie masz pojęcia o komunikacji zbiorowej a się wypowiadasz. Kłamiesz i przeinaczasz czyste fakty ale nie widzę jakoś konkretów na twoją tezę, że Strasborg rezygnuje z rozwoju tramwaju. Proponuje więcej edukacji w tym temacie a jak się nie znasz to się nie wypowiadaj bo zaraz będziesz wciskać kit że tam nie ma tramwaju tylko takie długie autobusy na dziwnych metalowych prowadnicach.....

[Gość: jona]

no tak wiesz bo jedna pani drugiej pani na rynku mowila :-)).Najwyrazniej nie umiesz czytac ze zrozumieniem-wyraznie napisalam w Strasbourg'u mieszkalam w 1989 (do 1991) i tramwaje juz byly,bo jak choc min znasz fr to wyczynasz o tym nawet w wikipedii. Jezeli znasz miasto i okolice,albo przynajmniej kogos kto tam mieszka(l) to zapytaj o linie tramwajowe,ktore kiedys docieraly na przedmiescia i co z nimi stalo sie?Jestem pewna,ze zarowno fr jak i en znam lepiej od ciebie bo to moje podstawowe narzedzia pracy i ze zrozumieniem tekstu nie mam problemow.Przetargii czy inne info mnie nie interesuja.Prawda jest taka,ze owszem powstaly 2 linie (jedna przedluzyli) i maja plany,ale kosztem linii ktore zostaly zlikwidowane lub pomniejszone.Strasbourga i jego beaulieu ze wszystkimi wioskami (zakonczone na -heim) nie mozesz porownywac do Gorzowka ani pod wzgledem budzetu ani waznosci.Juz od dawna kiedy to domagano sie pozostawienia PE tylko w BXL,a nie ciaglych comiesiecznych przeprowadzek do Strasbourga to miasto jest strategiczne i najwazniejsze dla Francji

[eurotram]

Niejeden już Twój post w dyskusji o gorzowskich tramwajach czytałem,ale teraz już mogę napisać tylko jedno: BREDZISZ KOBIETO. Najlepszym dowodem na to są kolejne odcinki w Strasbourgu (linii C i F) oddane pod koniec listopada.Żal bierze jak się czyta to co piszesz; skąd Ty w ogóle te bajki bierzesz?

[Gość: a]

"skąd Ty w ogóle te bajki bierzesz?"
Od ojca - wojskowego politruka

[Gość: jona]

wyczytales tez w wikipedii???Ja dosc czesto jestem w Strasbourgu i owszem znowu jezdzi tram na liniach C i F,ale cos za cos -z drugiej strony bardzo ograniczyli lub kompletnie zlikwidowali le réseau du tram z drugiej strony miasta.I w Strasbourgu to nie tram cieszy sie popularnoscia a wlasnie RER ui metro jest "L'axe principal des transports en commun",a na takie "réseau" Gorzowa nigdy nie bedzie stac i poprostu jest mu niepotrzebne.I wogole porownywanie Gorzowa ze Strasbourg'iem czy Madrytem jest glupie i bez sensu

[Gość: nicelus]

jona napisała:

> cos za cos

co prawda w strasbourgu są nowoczesne tramwaje, ale za to nie ma dróg rowerowych z polbruku.

> I wogole porownywanie Gorzowa ze Strasbourg'iem
> czy Madrytem jest glupie i bez sensu

również z brukselą. cały czas ci to właśnie tłumaczę, że gorzowa nie można porównywać do miast które postawiły na metro, oraz posiadają i rozbudowują dobrze funkcjonujące metro.

gorzów należy porównywać do miast bez metra, które świadomie podjęły decyzję polityczną o zastąpieniu komunikacji tramwajowej komunikacją autobusową. takim miastem jest na przykład bremerhaven. wielka koalicja (spd i cdu) podjęła decyzję o zastąpieniu komunikacji tramwajowej (po 75 latach istnienia) komunikacją autobusową. liczba pasażerów spadła o połowę, z ok. 25 mln w 1975 na 13 mln obecnie. dziś nikt nie ma wątpliwości, że była do błędna decyzja która doprowadziła do upadku całego regionu.

z tramwajów gt4 pochodzących z bremerhaven do dziś cieszą się w rumuńskim timiszoarze.

[Gość: jona]

wroc do artykulu,to nie ja porownalam gorzowskie tramwaje do tych w Madrycie czy Lisbonie....

[eurotram]

Gość portalu: jona napisał(a):

> wyczytales tez w wikipedii???

Nie,nie z Wiki.

Ja dosc czesto jestem w Strasbourgu i owszem znowu
> jezdzi tram na liniach C i F,ale cos za cos -z drugiej strony bardzo ograniczy
> li lub kompletnie zlikwidowali le réseau du tram z drugiej strony miasta.

Co,bo przez Maillor już nie pojedziesz,gdyż zrobili przekładkę w ramach przebudowy linii A,która ma być zakończona w następnym kwartale? Tak w ogóle to sprecyzuj,co rozumiesz przez "drugą stronę":północ,wschód...?

I w St
> rasbourgu to nie tram cieszy sie popularnoscia a wlasnie RER ui metro jest "L'a
> xe principal des transports en commun",a na takie "réseau" Gorzowa nigdy nie be
> dzie stac i poprostu jest mu niepotrzebne.

Wiesz,jaka jest różnica miedzy S-bahn i tramwajem?Zasięg,gęstość stacji itd; RER dowozi głównie DO MIASTA; po mieście i przedmieściach wożą tramwaje (dzienny przewóz 300000 pasażerów to odchodzenie od tramwaju?Dobre!).To co napisałaś jest równie sensowne jak porównywanie gdańskich tramwajów z SKM: jedno i drugie nabite,ale nie konkurują ze sobą,a się UZUPEŁNIAJĄ!


>I wogole porownywanie Gorzowa ze Stra
> sbourg'iem czy Madrytem jest glupie i bez sensu

Zgadzam się,więc czemu to robisz?Strasbourg jako "core city" jest wielkości Białegostoku (przy czym międzynarodowe znaczenie jest o niebo większe niż B., co też wpływa na potoki pasażerskie),ale aglomeracja pomiędzy szczecińską i bydgoską.
O wiele lepszym miastem do porównania z Gorzowem jest francuskie Grenoble...

[Gość: jona]

Bylam 2 razy w zyciu w Grenoble i nie bede dyskutowala czy mozna je porownac z Gorzowem,bo nie wiem. Wiem,ze Strasbourg jest NAJWAZNIEJSZY dla Francji i w zaden sposob nieporownywalny z Gorzowem.Wiem,ze sa tam tramwaje super nowoczesne,szczegolnie te jezdzace w okolicach PE. Francuzi zrobia wszystko aby Strasbourg zawsze pozostal na takim samym poziomie jak Bruksela siedziba PE.A wiec porownywanie Gorzowa do europejskich aglomeracji jest ...nietrafne

[Gość: nicelus]

jona napisała:

> Francuzi zrobia wszystko aby Strasbourg zawsze
> pozostal na takim samym poziomie jak Bruksela ...

to skąd w strasbourgu "supernowoczesne tramwaje", gdy w brukseli takie złomy jeżdżą?

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> można o tym poczytać tutaj: www.info.elblag.pl

kłamiesz. tam nie można o tym poczytać.

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> Pani Winnicka jednym tchem pisze: "W samym 2006 r.
> kosztem 56 mln zł wybudowano tam odcinek 4,5 km toru pojedynczego
> i kupiono 6 nowych tramwajówniskopodłogo wych PESA 121N".
> Ale nie dodaje, że tramwaje kosztowały samorząd
> DODATKOWO 30 mln zł. (z własnej kasy poza dofinansowaniem z UE).
> 56 mln. kosztowało torowisko bez tramwajów.

sam łżesz jak pies, a kłamstwo zarzucasz innym.

koszt budowy nowej linii i remontu ulicy 21 mln zł. z czego 75% dofinansowała unia europejska.

6 nowych wagonów tramwajowych po 4,99 mln zł. z czego 75% dofinansowała unia europejska.

informacja pochodzi ze strony urzędu miasta elbląga.

[Gość: ggg]

byłem na strona Elbląskiego info i okazuje się, że mmmmmm000 ma racje!!! Widzicie to, co chcecie widzieć. Elbląg zapłacił 30 mln. za tramwaje czyli po 5 mln, a resztę dopłaciła UE. Za torowisko zapłacili 56 mln, W TYM 75% dopłaciła UE.

[Gość: nicelus]

ggg napisał(a):

> byłem na strona Elbląskiego info i okazuje się,
> że mmmmmm000 ma racje!!!

gdyby miał racje to by podał linka do tej informacji. ponieważ nie podajecie linka, więc kłamiecie jak wszyscy przeciwnicy gorzowskich tramwajów. kierujecie się wyłącznie emocjami niszczenia, zamiast podawać oparte na prawdzie argumenty.

ja podałem linka do prawdziwej informacji ze strony urzędu miejskiego elbląga i ta informacja jest prawdziwa, a nie ta wyimaginowana przez was, która w dodatku miałaby być na jakiejś nieoficjalnej stronie do której linku nie chcecie podać. wasze kłamstwa są dowodem, że brak wam argumentów za likwidacją tramwajów.

[Gość: jona]

75%????Gdzie to wyczytales???Projekty tzw stale nie socjalne dofinansowywane w 75%????

[Gość: nicelus]

jona napisała:

> 75%????Gdzie to wyczytales???Projekty tzw stale
> nie socjalne dofinansowywane w75%????

nie rozumiem pytania? przecież link do tej informacji na oficjalnej stronie urzędu miasta elbląga podałem....

3/4 = 75%

jak nie wierzysz, to się córki zapytaj.

Winnicka: A może unijne pieniądze uratują tramwaj?

[hippolitkwas]

mmmmmm000 niedoinformowanie ? czy świadoma dezinformacja ?
Olsztyn wraca do tramwaju.
www.tramwaje.olsztyn.eu/index.php/pl/tramwaje-w-olsztynie

[hollyrider]

No, aż siadłem z wrażenia gdy przeczytałem ten artykuł i od razu nasunęły mi się następujące pytania:
1. Jak to możliwe, że pracownik urzędu posiadający taką „wyczerpującą i ugruntowaną” wiedzę z zakresu możliwości pozyskiwania funduszy z UE oraz wysokości dofinansowania za strony UE poszczególnych projektów związanych z trakcją tramwajową, nie dzieli się swoim pomysłem z przełożonym, jakim dla niego jest Prezydent Miasta! Cóż za nielojalność i brak odpowiedzialności! A może właśnie to był klucz do rozwiązania problemów z gorzowskimi tramwajami? Może urzędnicy wraz z Prezydentem czekali na jakąś podpowiedź Tak nie można, skrajny brak odpowiedzialności, jeżeli się posiada „taką” wiedzę to należy się podzielić nią z innymi, niech czerpią niczym z rogu obfitości!
2. Ciekawe jaką rolę w lobbowaniu na rzecz gorzowskich tramwajów w Urzędzie Marszałkowskim w Zielonej Górze odegrali i co wywalczyli „wybitni lobbyści” z SLD z naszym Posłem Jaśkiem i Radnym Bogusiem?
3. Ciekawe, jakie kroki poczyniły władze miasta w pozyskaniu funduszy z UE. Przecież poszukiwanie dodatkowych źródeł finansowania w postaci środków unijnych¸ jest zadaniem własnym miasta, a nie MZK! No, a te 1,5 mln Euro w tym roku na transport miejski, to jakaś farsa! Dlaczego nikt w urzędzie ni próbował wcześniej skontaktować się z p. Winnicką! Przecież tam w Brukseli to leży cała kupa tych euro, a oni tam nie wiedzą co z tym zrobić, a tak korzystając z „cennej” wiedzy koleżanki z urzędu mogło miasto parę worków euro załatwić dla Gorzowa! Przecież tam w Brukseli tylko na naszych czekali!
4. Świetnie, że kobieta pokazała nieróbstwo swoich koleżanek i kolegów z urzędu. Zapewne nie zapomną jej podziękować. No cóż i tu nasuwają się kolejne pytania: Kto z urzędników odpowiada za 6- letni „zastój” w pracach nad projektem? Czyżby projekt spadł gdzieś za szafę, czy też zaginął klucz od szuflady? Dlaczego urzędnicy opracowali coś wyłącznie „na półkę”?
5. A dlaczego gorzowianie mają być gorsi od mieszkańców Elbląga , Częstochowy, czy też Warszawy i mają się zadowolić jakimiś wyrobami zastępczymi w postaci Protramu i Moderusa? Dlaczego Elbląg, Częstochowa i warszawa nie oszalały na punkcie Prttramów i Moderusów, a wybrały Pesę? Z prostego powodu, za kilkanaście lat nie będą się musiały wstydzić produktów „tramwajopodobnych”. Życia już nam kiedyś zafundowało wyrób „czekoladopodobny”.
No, jaka szkoda, że kobieta zbyt późno podzieliła się swoimi „rewelacjami”. Ach, co za wielka szkoda….

[danny_boy]

> nie dzieli się swoim pomysłem z przełożonym, jakim dla niego jest Prezydent Miasta!
hollyrider, współpracowniku prezydenta, ciekawe rzeczy mówisz, bo tylko prezio i jego współpracownicy (i to nie każdy) mogą wiedzieć czy ta pani się nie dzieliła swoimi pomysłami. Dużo bardziej prawdopodobne jest, że prezio zrobił to co zwykle, czyli zlał te pomysły ciepłym moczem.

[hollyrider]

Coś chyba źle przeczytałeś, albo nie zrozumiałeś, że "pocisnąłem" z kobiety!

[Gość: mieszkaniec miasta]

przyzwyczajcie sie ze zyjecie na wsi:)....cieszcie sie ze macie dworzec kolejowy bez pradu ale zawsze:)

[e_werty]

dworzec kolejowy bez pradu

... w sraczu prąd był...

[Gość: busiarz]

trzeba być przygotowanym do realizacji inwestycji żeby zabiegać o środki a prezydent ma tylko po dwie koncepcje na wszystko a dokumentacji nie ma i środków nie będzie, poza tym zielonogórski zarząd lubuskiego nie widzi podobnie jak asy jędrzejczaka rozwoju komunikacji tramwajowej bo takiej w zielonce niema.

W "Zielonce" też nie są wiele lepsi...

[eurotram]

Tam nawet koncepcji duobusów nie potrafili wyprowadzić poza papier...

[Gość: jona]

Ciekawe, jakie kroki poczyniły władze miasta w pozyskaniu funduszy z UE. Przecież poszukiwanie dodatkowych źródeł finansowania w postaci środków unijnych¸ jest zadaniem własnym miasta, a nie MZK! No, a te 1,5 mln Euro w tym roku na transport miejski, to jakaś farsa! Dlaczego nikt w urzędzie ni próbował wcześniej skontaktować się z p. Winnicką! Przecież tam w Brukseli to leży cała kupa tych euro, a oni tam nie wiedzą co z tym zrobić, a tak korzystając z „cennej” wiedzy koleżanki z urzędu mogło miasto parę worków euro załatwić dla Gorzowa! Przecież tam w Brukseli tylko na naszych czekali!

Niestety,pewnie byloby inaczej gdyby tego typu projekty rozpatrywano w Brukseli. W Brukseli zdarza sie,ze mozna bezposrednio starac sie o jakies granty,ale nie o dofinansowanie tego typu projektow.Wszystko najpierw idzie przez machine biurokratyczna w PL i urzedzie marszalkowskim

[Gość: nicelus]

jona napisał:

> Ciekawe, jakie kroki poczyniły władze miasta w pozyskaniu funduszy z UE.

władze miasta starały się i dostały. na przykład dominanta jest wybudowana za unijne pieniądze przeznaczone na rozwój infrastruktury komunikacyjnej miasta. (sic!)

> Przecież tam w Brukseli to leży cała kupa tych euro,
> a oni tam nie wiedzą co z tym zrobić, ...

a bernard pisze, że kryzys finansowy.

> ... a tak korzystając z „cennejR21; wiedzy koleżanki z urzędu
> mogło miasto parę worków euro załatwić dla Gorzowa!
> Przecież tam w Brukseli tylko na naszych czekali!

prezydent chyba czekał, aż się tramwaje same rozlecą.

ps. prezydent nie ukrywał swoich planów likwidacji linii tramwajowych. nie ma sensu inwestować w coś, co się chce likwidować. ponieważ ówczesny plan likwidacji linii spotkał się z protestem znacznej części mieszkańców, więc prezydent odłożył swój plan na półkę, wychodząc zapewne ze słusznego założenia, że nieremontowane tramwaje i tak się same rozlecą i problem się sam rozwiąże. obecnie prezydent zyskał silne poparcie większości wyborców, więc ma mandat zaufania i wraz ze swoimi radnymi (np. wierchowicz) chce swoje plany wprowadzać w życie, i to nawet mimo protestów znacznej części mieszkańców, którzy ostatnią deskę ratunku widzą w referendum. jestem przekonany że nie tylko pani winnicka, ale wszyscy ludzie prezydenta wiedzieli o możliwości otrzymania unijnego dofinansowania na komunikację tramwajową, ale nic w tej sprawie nie robili, bo rewitalizacja tej komunikacji była sprzeczna z planami magistratu dotyczącymi komunikacji tramwajowej.

żeby otrzymać dofinansowanie unijne na rozwój komunikacji tramwajowej, trzeba mieć najpierw projekt. gorzów takiego projektu nie ma, bo nic takiego nie planował.

Tramwajem na stadion STALI?

[Gość: morda]

Byłoby czadowo Panie Prezydencie! Linia nr 75-15, zwana pieszczotliwie przez mieszkańców "Tedispeed". Raz na dwa tygodnie linia zarobiłaby tyle co cała komunikacja w Gorzowie! Na przystankach telebimy, podgrzewane ławeczki (typ "grzyb"), woliera i fontanna (bez podziemnego kibla, bo wiadomo -"nie da się") Koszt... 750 mln.., damy radę! coś się zlikwiduje... "żużel naszym życiem", bo to czyste szaleństwo... czad!
P.S.
:):):)

[Gość: czad]

Wesołe miasteczko ten nasz Gorzów :P

Byłoby czadowo Panie Prezydencie! Linia nr 75-15, zwana pieszczotliwie przez mieszkańców "Tedispeed". Raz na dwa tygodnie linia zarobiłaby tyle co cała komunikacja w Gorzowie! Na przystankach telebimy, podgrzewane ławeczki (typ "grzyb"), woliera i fontanna (bez podziemnego kibla, bo wiadomo -"nie da się") Koszt... 750 mln.., damy radę! coś się zlikwiduje... "żużel naszym życiem", bo to czyste szaleństwo... czad!
P.S.

"Ekonomia przede wszystkim."

[Gość: nicelus]

zambrapl napisał:

> wg mnie oni za późno i tak załapali pomysł z pozyskaniem środków z UE....
>
> spóźnili się o X lat od momentu wejścia do UE.

nie ma żadnego pomysłu na pozyskanie środków z ue, ponieważ nie ma na co. środki z ue można pozyskać jedynie na konkretny projekt, a takiego gorzów nie posiada i do lat 2014 - 2020 nie planuje zrobić.

pani winnickej w odpowiedzi można zacytować kwintesencję z programu wyborczego tadeusza jędrzejczaka:

"Ekonomia przede wszystkim."

mówi to pani coś?
i to są jaja!
:):):):):):):):)

[Gość: ya5]

Poznań otrzymał 156.8 mln zł dofinansowania ze środków unijnych, na zakup nowoczesnych, niskopodłogowych tramwajów. Kontrakt na taką kwotę jest jednym z największych w Polsce na zakup taboru.

Zakłady Solaris wyprodukują dla Poznania za dokładną kwotę 386 984 951 zł 45 tramwajów Tramino. Pierwszy nowy tramwaj na ulice stolicy Wielkopolski ma wyjechać w czerwcu.

Do Euro2012 na trasy co miesiąc wyjeżdżać będą po cztery Tramino.

źródło: www.urbanity.pl

[Gość: nicelus]

ya5 napisał(a):

> Poznań otrzymał 156.8 mln zł dofinansowania ze środków unijnych,
> na zakup nowoczesnych, niskopodłogowych tramwajów.

na rozwój infrastruktury komunikacyjnej też gorzów otrzymał dofinansowanie ze środków unijnych. za te pieniądze prezydent jędrzejczak postawił dominantę. prezydent jędrzejczak postawił dominantę dokładnie na trasie przedwojennej lini tramwajowej na zawarcie zaraz przy moście, aby uniemożliwić odbudowę tej historycznej tramwajowej linii.