Najtańszy polski lot? Do Warszawy za 89 zł! Jes...

[bardgorzowski]

" Linia Sprint Air chwali się, że to obecnie najniższa cena biletu w Polsce za przelot samolotem na liniach krajowych. - Staramy się elastycznie dostosowywać naszą ofertę do potrzeb i oczekiwań pasażerów. Zależy nam na takim kreowaniu oferty, aby każdy Lubuszanin, również ten wrażliwy na cenę, mógł skorzystać z transportu lotniczego i przekonać się o wszystkich jego zaletach, krótkim czasie podróży, komforcie i miłej obsłudze - twierdzi Adriana Fibingier, kierownik ds. marketingu i PR Sprint Air. ..."
"... Szkoda, że dotyczy dość wąskiej grupy zainteresowanych przelotami. ..."
I o co tu chodzi ?
Czy każdy lubuszanin jest studentem albo emerytem.
Tylko ich dotyczy ta oferta. Patrz :
nadwarta.blogspot.de/2013/03/lubuskie-warte-absurdow.html
"... Obniżka cen biletów nie obciąża w żaden sposób budżetu województwa lubuskiego - czytamy na stronie urzędu marszałkowskiego. ..."
Napewno, ponieważ koszty tych pustych miejsc wliczone już były po stronie strat,
czyt. dotacji finansowej u pani Polak & Co. Płaci województwo.
:-O

Jeszcze raz :
nadwarta.blogspot.de/2013/03/lubuskie-warte-absurdow.html
i tam czytamy:
„W każdym regionie lotnisko jest potrzebne(…). Port w Babimoście będzie w przyszłości pełnił także funkcję lotniska zapasowego” – powiedział w materiale wicemarszałek Jacek Hoffman.
Lotniska zapasowego ?
Dla kogo, czego ?!!!
Niepoprawny optymista czy .... ?

[bardgorzowski]

"... Od 1 kwietnia za lot z Babimostu do Warszawy zapłacimy jedynie 89 zł. ..."
A może tylko 1 kwietnia ?

[Gość: a]

„W każdym regionie lotnisko jest potrzebne(…). Port w Babimoście będzie w przyszłości pełnił także funkcję lotniska zapasowego”
Zapasowe dla gorzowskiego w Wojcieszycach.

Lotnisko zapasowe dla Berlina! :D

[Gość: nicelus]

a napisał(a):

> „W każdym regionie lotnisko jest potrzebne(…).
> Port w Babimoście będzie w przyszłości pełnił także funkcję
> lotniska zapasowego” Zapasowe dla gorzowskiego w Wojcieszycach

Dla Berlina!
Powiedzieli w TVN24.
I to są jaja!

:D

[Gość: nicelus]

a napisał(a):

> „W każdym regionie lotnisko jest potrzebne(…).
> Port w Babimoście będzie w przyszłości
> pełnił także funkcję lotniska zapasowego”
> Zapasowe dla gorzowskiego w Wojcieszycach.

Powiedzieli, że zapasowe dla berlińskiego dowcipasy.

:D

[Gość: login_t]

Lepiej wozić studentow za póldarmo niż powietrze za darmo.
Widocznie samoloty lataly pustawe przy normalnych cenach. Teraz poleci kilku urzędników (za pieniądze podatnika) kilku rzeczywistych pasażerów za normalne pieniądze a miejsca wolne zapelni się w ramach superoferty.
Wyznaczyli akurat studentów - równie dobrze mogli uprzywilejowa rudych albo solenizantów z danego dnia.

Statystyki się poprawią - klientów, korzystających z portu lotniczego i w ogóle wszystkie; w sumie to cwany chwyt.

Przy wyższych cenach biletów OLT zbankrutowal.

Wystarczyło obejrzeć

[mmmmmm000]

wypowiedzi na temat lotniska decydentów - lubuskich samorządowców w TVN...
I stało się dla mnie jasne, dlaczego Zielona Góra jest "kabaretowym zagłębiem".

Czy dzięki nielegalnym subwencjom?

[Gość: nicelus]

Może najniższa cena biletu lotniczego jest możliwa, ponieważ do każdego pasażera samorząd województwa dopłaca około tysiąc złotych?

Komisja Europejska sprawdza przypadki nieuczciwej konkurencji. W przypadku portu lotniczego w Dortmundzie Komisja Europejska wyjaśniła na piśmie, że "krzyżowe subwencjonowanie strat portu lotniczego w Dortmundzie przez miejską elektrociepłownię może się okazać państwową pomocą".

Komisja sprawdza też port lotniczy Weeze am Niederrhein, czy nie otrzymał nielegalnej pomocy z kieszeni podatnika i wyraźnie stwierdza, że "Komisja wątpi w to, że port lotniczy w warunkach rynkowych byłby zdolny funkcjonować".

Do jak groteskowego marnotrawstwa pieniędzy podatnika prowadzi lotniskowe szaleństwo, pokazuje nie tylko przykład lotniska w Babimoście. W Hiszpanii w Ciudad Real został wybudowany regionalny port lotniczy za 500 mln euro i po dwóch latach zamknięty z powodu braku pasażerów. W zamyśle władzy samorządowej, miał być prestiżowy dla regionu obiekt. Stał się pośmiewiskiem regionu i pogrzebał pół miliarda euro publicznych pieniędzy.

[Gość: mmmmmm000]

Chęci masz dobre i warto je czasem docenić, ale "internetowa wiedza" niestety nie wystarcza.

Pojęcie "pomocy publicznej" w przypadku Babimostu nie ma zastosowania.
Po pierwsze - lotnisko jest (współ)własnością samorządu, dlatego ma samorząd prawo w nie inwestować (np. zapłacić za ILS). Dokładnie tak samo jak np. dopłacić do remontu linii kolejowej.

Po drugie - marszałek nie dotuje obcej firmy, a "tylko" zamawia usługę transportową, kupuje bilety na przelot. Urząd płaci za konkretne świadczenie i ma do tego prawo. Inaczej niż np. w przypadku LOT-u, któremu przekazano środki za nic - tylko po to, by nie zbankrutował.
Inna sprawa, że jeśli te bilety nie są wykorzystane, aż się prosi o zarzut niegospodarności wobec urzędu marszałkowskiego.

TVN może ich w pupcię pocalować :)))

[rob.in.hood]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Pojęcie "pomocy publicznej" w przypadku Babimostu nie ma zastosowania.
> Po pierwsze - lotnisko jest (współ)własnością samorządu, dlatego ma samorząd pr
> awo w nie inwestować (np. zapłacić za ILS). Dokładnie tak samo jak np. dopłacić
> do remontu linii kolejowej.
>
> Po drugie - marszałek nie dotuje obcej firmy, a "tylko" zamawia usługę transpor
> tową, kupuje bilety na przelot. Urząd płaci za konkretne świadczenie i ma do te
> go prawo. Inaczej niż np. w przypadku LOT-u, któremu przekazano środki za nic -
> tylko po to, by nie zbankrutował.
> Inna sprawa, że jeśli te bilety nie są wykorzystane, aż się prosi o zarzut nieg
> ospodarności wobec urzędu marszałkowskiego.
---------------------------------------------------------
Urząd Marszałkowski (Województwo Lubuskie) nie zamawia usługi transportowej swoich pracowników. Zamawia wyłącznie usługę promocji województwa. Gdyby zamawiał usługę transportową, nie mógłby odstępować tych biletów (tj wykupionych miejsc w każdym rejsie) innym podmiotom/osobom - co czyni pod szyldem promocji.

Inna sprawa to efektywność tejże promocji.
Z Ustawy o finansach publicznych Art. 44. wynika, co następuje:
3. Wydatki publiczne powinny być dokonywane:
1) w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasad:
a) uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów,
b) optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów;


No ale skoro nawet RIO nie ma problemu z zaakceptowaniem 7,5 mln na latajacą promocję województwa to TVN24 i Robert Baginski alias ekspert od logistyki, może w pupcię pocałować marszałka i jego świtę.

[Gość: mmmmmm000]

No chyba jest jednak trochę inaczej.

Wykupuje MIEJSCA (dokładnie 6) w samolocie czyli bilety, a czy potem rozdaje je w ramach promocji to już inna bajka.
Do każdego rejsu UM dopłaca ponad 2000 zł.

[rob.in.hood]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> No chyba jest jednak trochę inaczej.
>
> Wykupuje MIEJSCA (dokładnie 6) w samolocie czyli bilety, a czy potem rozdaje je
> w ramach promocji to już inna bajka.
> Do każdego rejsu UM dopłaca ponad 2000 zł.
-------------------------------------------------------------------------
Wiem co piszę. UM do niczego nie dopłaca. Nie ma żadnego dokumentu na podstawie ktorego można by mówić o dopłacie. Gdyby była dopłata to byłaby to pomoc publiczna - niedozwolona w tym przypadku.

Przetarg jest/był ogłoszony na zadanie pt. „Zakup do celów promocyjnych bloku miejsc w każdym rejsie na trasie Port Lotniczy Zielona Góra/Babimost – Warszawa – Port Lotniczy Zielona Góra/Babimost”

Pieniądze na latanie w budżecie województwa są zapisane na paragrafach związanych z promocją samorządu a nie z kosztami administracyjnymi.

Oczywiście, gdyby jakiś kontroler chciał zweryfikować ile miejsc/biletów z tego pakietu zostało rzeczywiście przeznaczonych na promocję (czyt. zafundowano lot komuś innemu niz urzędnikom UM i instytucjom podległym), to by się lekko zdziwił :))

Może ktoś widział regulamin tej promocji :)) A skoro w większosci na tych miejscach wykupionych do promocji lataja ludzie z UM w ramach swoich obowiązkow sluzbowych to raczej to nie ma nic wspolnego z promocją. No chyba że uwzględnić pojedynczy przypadek kiedy marszałek Polak wystąpiła w porannej audycji TVN, chwaląc jakie to lubuskie jest wspaniałe i nie omieszkała wspomnieć iż do Warszawy przyleciała... samolotem.
Choć i ta promocja była wątpliwa gdyż (w mojej opinii) bardziej kojarzyła się z autopromocją
EP i w sumie było to żalosne widowisko.

PS. Gdyby UM zakupił bilety po 2000 tys za szt. do celów służbowych na lot w jedną stronę to RIO nie byłaby już taka obojętna. Uwierz mi. Wiem co pisze :)

[Gość: mmmmmm000]

Nie ma znaczenia jak to jest księgowane, ważne jak to jest zamawiane (przetargi)...

Choć oczywiście UM może sobie pozwolić na "kreatywną księgowość".

Ale Komisja Europejska może się dobrać.

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Nie ma żadnego dokumentu na podstawie
> ktorego można by mówić o dopłacie.

Wiadomo, że Polak potrafi.

:D

Właśnie takie przypadki bierze pod lupę Komisja Europejska. Na przykład. Regionalne lotnisko potrzebuje pieniędzy na parking i na inne rzeczy. Samorząd pieniędzy dać nie może. Kupuje więc od lotniska po wysokiej cenie teren pod ten parking i sam buduje parking. Lotnisko ma parking i pieniądze. Nie ma żadnego dokumentu o dotacji. Albo dochodowa spółka elektrociepłowni przejmuje od miasta deficytową spółką lotniska i jako przedsiębiorstwo córkę używa w celach promocyjnych. Pomysłów na przekazanie nielegalnych subwencji jest dużo. Komisja Europejska prowadzi dochodzenia w całej UE na skutek skargi linii lotniczych Lufthansa o nieuczciwą konkurencję ze strony tanich linii lotniczych korzystających z regionalnych lotnisk, które są tańsze od dużych dzięki nielegalnym subwencjom ze strony samorządów. Komisja się przyjrzy sprawie i co postanowi zobaczymy.

O ile dobrze pamiętam, w czerwcu mają być złagodzone przepisy dotyczące subwencji. Jednak chyba nie aż tak bardzo, by samorząd lubuski w takim dużym stopniu i w nieskończoność mógł dopłacać do lotniska.

> ... RIO nie byłaby już taka obojętna.

RIO sprawdza tylko, czy publiczna kasa się zgadza. Nieuczciwa konkurencja, to już inna ustawa i sprawdza ktoś inny.

[rob.in.hood]

Babimost nie ma konkurencji. Nikt tu nie chce latać bo nie zarobi, zatem żadna linia np. Lot nie będzie KE powiadamiał o jakiś podejrzeniach.
Podejrzane jest to że od 3 lat władze pieprzą u kupieniu ILS-a. Widać ten ILS jest im niepotrzebny tak jak nie jest im potrzebna rozbudowa siatki połaczeń. Komuś tam w tej naszej władzy wystarczy że dolatuje do sejmu na 9.00 i basta.

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Podejrzane jest to że od 3 lat władze pieprzą u kupieniu ILS-a.

Póki co sprzedają koleje.

[bardgorzowski]

Gość portalu: nicelus napisał:

> Póki co sprzedają koleje.
>
Niezły interes.
Kupił za 1,5 mln zł.. Odda tory na złom i dostanie ok. 2 mln zł.
Zostanie mu jeszcze grunt. I to jeden z najdłuższych. Może sobie fajną działkę urządzić.
:-O

[klodawa1952]

rob.in.hood napisał:

> No ale skoro nawet RIO nie ma problemu z zaakceptowaniem 7,5 mln na latajacą pr
> omocję województwa to TVN24 i Robert Baginski alias ekspert od logistyki, może
> w pupcię pocałować marszałka i jego świtę.
To ile dopłacają do pojedynczego biletu ? 100 zł- 200 zł ?

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał(a):

> Chęci masz dobre i warto je czasem docenić,
> ale "internetowa wiedza" niestety nie wystarcza.

Prosiłem cię jak kogoś normalnego, byś mi się odkleił od dupy, bo jesteś zbyt głupi by zrozumieć co napisałem. Jesteś też zbyt głupi by cokolwiek znaleźć w internecie, wiedzy własnej nie posiadasz żadnej i zalewasz forum biegunką swoich przeinaczeń i fantasmagorii w takiej ilości, że przysłania istotne dla dyskusji fakty, które staram się wyszukać i podać.

> Pojęcie "pomocy publicznej" w przypadku Babimostu nie ma zastosowania.

Po pierwsze. Gdzieś idioto w mojej wypowiedzi znalazł napisane, że ma zastosowanie?

Po drugie. Fakt, że ma zastosowanie, jest tak oczywisty, że nie trzeba nawet o nim pisać. Jakim trzeba być idiotą, by tego nie wiedzieć. Wystarczy przeczytać krótką notatkę w DER SPIEGEL lub obejrzeć sprawozdanie telewizji TVN24. Lotnisko otrzymuje pomoc publiczną legalną i kto wie, być może też taką mniej legalną. Nie jest wykluczone, że Komisja Europejska to ustali.

> ... lotnisko jest (współ)własnością samorządu, dlatego ma
> samorząd prawo w nie inwestować (np. zapłacić za ILS).

Jesteś nawet zbyt głupi by odszukać w internecie czyje jest to lotnisko? Lotnisko nie jest własnością samorządu, tylko własnością spółki prawa handlowego. Port Lotniczy Zielona Góra / Babimost jest spółką prawa handlowego. Samorząd jest właścicielem udziałów w tej spółce. Identyczna sytuacja własnościowa jest we wszystkich wymienianych przeze mnie lotniskach regionalnych na zachodzie w stosunku do których Komisja Europejska prowadzi dochodzenie.

> ... marszałek nie dotuje obcej firmy, a "tylko" zamawia ...

Gdybyś był marszałkiem, to byś dotował obce i w sposób ewidentny?
Co za idiota!

:D :D :D

[Gość: mmmmmm000]

Chciałbyś żebym się "odwalił"?????

Nic z tego Nicelus. Nic z tego, a to co piszesz nie stanie się tym mądrzejsze im większą liczbą inwektyw mnie obdarzysz.
Inwektyw, które akurat nie robią na mnie kompletnie wrażenia. Pokazują jedynie jaki jesteś słaby w argumentach skoro sięgasz po takie!

Zapoznaj się najpierw z terminem "pomocy publicznej". I to u źródła (prawnie) a nie na podstawie... notatek prasowych z netu...

I się nie odczepię. Przyzwyczaj się!!!!

Jak rzep do ogona!

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał(a):

> Chciałbyś żebym się "odwalił"?????

Będę się więc musiał przyzwyczaić do kolejnej mendy. Nie wiesz nawet co to jest pomoc publiczna i nie chcesz się tego dowiedzieć. Argumenty do ciebie nie trafiają. Inwektywy nie robią wrażenia. Pożytek z dyskusji na tym forum z takim idiotą może mieć jedynie ktoś z Zielonej Góry. Dla mnie dyskusja z tobą jest bezowocna. Będę więc olewał.

[Gość: mmmmmm000]

A co ty tam sobie będziesz robił lub nie robił. to już wyłącznie twój problem...

[Gość: mmmmmm000]

Niby piszesz, że "będziesz olewał", ale nie olewasz, bo jednak odpowiadasz...

Nicelus - sorki nie masz racji

[rob.in.hood]

Lotnisko nie jest własnością spółki lotniskowej. Spółka to byt niezależny od lotniska. Lotnisko (majątek) jest bezpośrednio własnością samorządu. Spółka została założona przez samorząd wkładem pieniężnym (bodaj 350 tys. ale co do kwoty mogę się mylić), z którego już nic nie zostało.

Spółka zajmowała się prowadzeniem strony internetowej lotniska i promocją w postaci organizacji konkursów o lataniu (nieoficjalnie to wszystko robili urzędnicy w dep. rozwoju regionalnego w wydziale promocji, bo spółka zatrudniala tylko jedną osobę - tj prezesa, który zorganizował biuro i udzielił kilka wywiadów) .

Tu wywiad o tym jak miało byc pięknie
www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEwJmRiaV9taWVzaWFjPTEwJmRiaV9pZD0xMjgw
a tu jak się posrało

www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDExJmRiaV9taWVzaWFjPTMmZGJpX2lkPTE0MDU=
Obecnie spółka figuruje tylko na papierze i nie prowadzi żadnej działalności.

Tego lotniska (czytaj ok 400 hektarow ziemi i pas startowy) nie można wnieść aportem do spółki prawa handlowego gdyż, ustawa o przejęciu lotnisk powojskowych na to nie pozwala. To jest też powodem problemów z potencjalnymi inwestorami. Czyli samorząd jest właścicielem lotniska (majątku) ale z ograniczeniami.

Po drugie port lotniczy IEG (działki na których stoi terminal, inne budynki) nie jest własnością samorządu tylko spółki skarbu państwa czyt. Polskie Porty Lotnicze. PPL są operatorem dwóch portów lotniczych tj w Warszawie i w Nowym Kramsku. Pracownicy portu w Nowym Kramsku (ok.30 osób) oraz cale wyposażenie techniczne lotniska nie obciążają budżetu województwa tylko skarbu państwa.

Co do udzielenia pomocy publicznej - jeśli uważasz że twoje spostrzeżenia są właściwe i nie daje Ci to spokoju, to możesz zgłosić problem do KE. Adres zajdziesz w internecie. Zgłoszenia przyjmują nawet po polsku.

380 udziałów po 1.000 zł

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> ... (bodaj 350 tys. ale co do kwoty mogę się mylić), ...

380 tys.

Poza tym wszystko się zgadza.

> Co do udzielenia pomocy publicznej - jeśli uważasz że twoje spostrzeżenia
> są właściwe i nie daje Ci to spokoju, to możesz zgłosić problem do KE.
> Adres zajdziesz w internecie. Zgłoszenia przyjmują nawet po polsku.

Moje spostrzeżenia dotyczą tego, co pisze niemiecka prasa. Przeczytałem, że doniesienie dotyczące nieuczciwej konkurencji przez linie korzystające z regionalnych lotnisk złożyła Lufthansa i Komisja Europejska sprawdza w całej EU regionalne lotniska pod względem subwencjonowania prowadzącego do nieuczciwej konkurencji. Dziele się po prostu moimi informacjami, a każdy może je wykorzystać jak uważa.

[Gość: nicelus]

"Dzielę się" powinno być.

[Gość: nicelus]

Dzielę się też zawsze tekstem źródłowym.

[Gość: mmmmmm000]

mmmmmm000 pisze:
Po pierwsze - lotnisko jest (współ)własnością samorządu, dlatego ma samorząd prawo w nie inwestować (np. zapłacić za ILS). Dokładnie tak samo jak np. dopłacić do remontu linii kolejowej.


Nicelus pisze:
Lotnisko nie jest własnością samorządu, tylko własnością spółki prawa handlowego. Port Lotniczy Zielona Góra / Babimost jest spółką prawa handlowego.


rob.in.hood pisze:
Lotnisko nie jest własnością spółki lotniskowej. Spółka to byt niezależny od lotniska. Lotnisko (majątek) jest bezpośrednio własnością samorządu. Spółka została założona przez samorząd wkładem pieniężnym (bodaj 350 tys. ale co do kwoty mogę się mylić), z którego już nic nie zostało.

Nicelus zaś na to:
380 tys.
Poza tym wszystko się zgadza.



Nicelus rada - zażywaj zawsze właściwe proszki. I przestań przeczyć samemu sobie. Kiedy ja napiszę, że lotnisko jest samorządu, to ci nie pasuje, a jak rob.in.hood, to się z tym zgadzasz. I kto tu z kogo idiotę próbuje zrobić i kto ostatecznie idiotą zostaje..? (pytanie retoryczne).

Natomiast co do źródeł, to powtarzam po raz kolejny do znudzenia. Same źródła nie wystarczą. Trzeba je jeszcze umieć zinterpretować i powiązać.

ein klar denkender Mensch

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał(a):

> Kiedy ja napiszę, że lotnisko jest samorządu,
> to ci nie pasuje, a jak rob.in.hood, to się z tym zgadzasz.

Zostaw swoje szczegóły. Posłuchaj i ucz się klarownego samodzielnego myślenia. Ja myślę klarownie tak:

Jeżeli z portu lotniczego posiadającego pełną obsługę odlatuje dziennie tylko jeden mały samolot z pasażerami którzy za bilet płacą 89 zł, to gdzieś do cholery muisi być subwencja, gdyż cudów nie ma.

Mój wniosek jest prawidłowy bez względu na to jak się nazywa spółka obsługująca lotnisko, kto ma udziały w tej spółce, czyje jest lotnisko i czyje są budynki na lotnisku itd. Dlatego szczegóły nie były dla mnie takie istotne.

Ponieważ ty konfabulujesz, wszystko przekręcasz, mieszasz, komplikujesz, nie wiesz nawet co to jest pomoc publiczna, więc się z tobą generalnie w niczym nie zgadzam.

Natomiast to co napisał rob.in.hood było klarowne spójne i w 3/4 zgodne z tym co ja wiedziałem. Błyskawicznie dałem się więc przekonać co do pozostałych szczegółów korygując jedynie 380 tys., co akurat wiedziałem precyzyjniej.

Dałem się łatwo przekonać, bo zauważyłem że rob.in.hood siedzi w temacie i jest ein klardenkender Mensch.

Wszystko klarowne?
Alles klar?

:D :D :D

[Gość: mmmmmm000]

Z tego wynika tylko jeden wniosek, że do ciebie trzeba łopatologicznie, a rob.in.hood-owi się jeszcze chce specjalnie tobie zawiłości "tematyczne" tłumaczyć.
Mi się już po prostu nie chce. Zwłaszcza jeśli się ze mną "generalnie z niczym nie zgadzasz", choć po prostu nie rozumiesz tego co piszę.



Otóż gdybyś zamiast samodzielnie konfabulować, zamiast czerpać "wiedzę" z Internetu albo wycinków prasowych, wystarczyłoby żebyś choć spróbował rozsądnie pomyśleć i poczytać co ja i rob.in.hood już tutaj wprost napisaliśmy!

"Pomoc publiczna" to termin, który ma swoją konkretną definicję prawną zapisaną w art. 107 ust. 1 Traktatu o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz orzecznictwie Komisji Europejskiej i Sądów Unii Europejskiej. Pomocą publiczną jest wszelka pomoc, która spełnia WSZYSTKIE następujące przesłanki (każdy z punktów, czyli wszystkie 5 muszą zajść łącznie):
a. beneficjentem jest przedsiębiorca w rozumieniu funkcjonalnym;
b. pomoc jest udzielona za pośrednictwem lub ze źródeł państwowych w jakiejkolwiek formie;
c. pomoc stanowi korzyść dla beneficjenta oraz jest selektywna;
d. zakłóca lub grozi zakłóceniem konkurencji poprzez sprzyjanie niektórym przedsiębiorcom;
e. wpływa na wymianę handlową pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej.

Przynajmniej dwa ostatnie punkty w tym przypadku nie mają zastosowania. Bardzo dyskusyjne byłoby też uznanie zasadności punktu c.
Marszałek ma takie samo prawo dofinansować lotnisko (np. kupując ILS), jak udzielić pożyczki sobie podległemu szpitalowi. Samorząd ma pełne prawo wydawać pieniądze publiczne na podległe sobie jednostki. I nie jest to żadna "pomoc publiczna"!!!

Natomiast dla jasności - UM zrobi dosłownie wszystko, by "w papierach wszystko grało". Sprawa Babimostu jest pod kątem legalności przekazywania środków rozgrywana wręcz wzorcowo. Krótko mówiąc pod kątem prawnym nie ma się kompletnie do czego przyczepić.
Nawet ostatnio, kiedy nieopacznie z ust Polakowej padło o jedno zdanie za dużo, zdanie mówiące o "konkurencji" jakiej obawia się berlińskie lotnisko, nastąpiła nagła zmiana PR-u. Nagle zaczęło się podkreślać, że nie o konkurencję chodzi, ale o "uzupełnienie" i "pomoc" dla istniejących lotnisk.
Oni doskonale wiedzą co robią i zapewniam cię, że swoją wiedzą opartą na "wycinkach prasowych" nie jesteś w stanie skonstruować wobec nich żadnego zarzutu.
Na tym polega charakter środków samorządowych, że przy akceptacji właściwych organów - w tym przypadku marszałka, zarządu i Sejmiku - mogą być one przeznaczane na w zasadzie dowolny cel. Nawet na złote sedesy w urzędach. O ewentualnej niegospodarności finansami publicznymi można mówić dopiero w takiej sytuacji, kiedy kasa przeznaczona na określony cel, trafia nagle na cel zupełnie inny. Dopiero wtedy pojawia się problem odpowiedzialności karnej. Czyli jeśli władze samorządowe np. kupiły by przewozy do Warszawy koleją, a Polakowa wydała tą kasę na miejsca w samolocie. Ale takiego casusu nie ma, więc nie ma tematu.

Na prawdę szkoda, że zabierasz autorytatywnie głos w tych kwestiach.

Może Lufthansa ma rację?

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Po drugie port lotniczy IEG (działki na których stoi terminal, inne budynki)
> nie jest własnością samorządu tylko spółki skarbu państwa
> czyt. Polskie Porty Lotnicze. PPL są operatorem dwóch
> portów lotniczych tj w Warszawie i w Nowym Kramsku.
> Pracownicy portu w Nowym Kramsku (ok.30 osób) oraz cale wyposażenie
> techniczne lotniska nie obciążają budżetu województwa tylko skarbu państwa.

Komisja Europejska powinna ten przypadek PPL niezwłocznie sprawdzić, gdyż zachodzi podejrzenie krzyżowego subwencjonowania. Zachodzi podejrzenie, że spółka PPL w Warszawie robi dochody, a w Nowym Kramsku straty. Czyli tym co zarobi w Warszawie na zawyżonych opłatach od linii Lufthasa - subwencjonuje linie obsługujące połączenie regionalne Sprint Air pobierając od nich zaniżone opłaty w Nowym Kramsku. Może się okazać, że Lufthansa ma racje.

[rob.in.hood]

Gość portalu: nicelus napisał(a):


> Komisja Europejska powinna ten przypadek PPL niezwłocznie sprawdzić, gdyż zacho
> dzi podejrzenie krzyżowego subwencjonowania. Zachodzi podejrzenie, że spółka PP
> L w Warszawie robi dochody, a w Nowym Kramsku straty. Czyli tym co zarobi w War
> szawie na zawyżonych opłatach od linii Lufthasa - subwencjonuje linie obsługują
> ce połączenie regionalne Sprint Air pobierając od nich zaniżone opłaty w Nowym
> Kramsku. Może się okazać, że Lufthansa ma racje.
>
===================================================
Widzę Nicelus, że szukasz dziury w całym. Może to nawet dobre case study aby sie czegosc więcej dowiedzieć nt. spółek prawa handlowego.

Nowe Kramsko to tylko oddzielny oddział w ramach tego samego podmiotu prawnego PPL SA).
Nie mam mowy o krzyżowym finansowaniu bo to ta sama działalność tyle że w dwóch miejscach. Spółka może - jeśli ją na to stać - robić stratę operacyjną w danym miejscu (bo np. wie że za rok będą zyski) i nic w tym złego.

Ponadto, tak naprawdę nie wiesz czy oddział PPL IEG ma stratę. Na pewno ma więcej operacji lotniczych niż ten jeden samolot - coś tam jeszcze przyjmuje, hangaruje na zimę.

Co do Lufthansy i nie tylko, bo również Air France, którym Ryan Air zalazł za skórę - każdy przypadek nadużyć związanych z pomocą publiczną jest inny (i z prawego punktu widzenia ciekawy dla kogoś kto to śledzi). Może KE i u nas coś wykryje - nie tylko lubuskie się promuje przez latanie, inne samorządy też tak robią, ale z jednym wyjątkiem. Wszystkie placą za rozwożenie ich regionalnych ulotek przez przewoźnika, tudzież wymalowanie loga województwa gdzieś na/w samolocie. Lubuski samorząd jako jedyny w ramach promocji zakupił pakiety miejsc/biletów na każdy rejs.

Wracając do naszego problemu Tak tylko delikatnie wspomniałem nieco wcześniej o regulaminie "promocji", bo jeśli go nie ma, to już jest punkt zaczepienia do przyjrzenia się latającym wydatkom.

Smutne jest nie samo latanie tylko to, że koszty tej promocji są horrendalne (kilka razy wyższe niż w Bydgoszcz-Wawa obsługiwane też przez Sprint Air), a siatka połączeń się nie rozwija. Radni się jednak tym nie interesują, albo nie chcą się wychylać. Generalnie mają to w d...

Można pisać na Berdyczów a może nawet ktoś z KE to przeczyta: Tu jest wszystko.

www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEyJmRiaV9taWVzaWFjPTImZGJpX2lkPTE2Mjc=
http://www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEyJmRiaV9taWVzaWFjPTUmZGJpX2lkPTE2OTA=

http://www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEyJmRiaV9taWVzaWFjPTYmZGJpX2lkPTE3MTI=

http://www.puls.ctinet.pl/index.php?bmF2PTImZGJpX3Jvaz0yMDEyJmRiaV9taWVzaWFjPTkmZGJpX2lkPTE3NDU=

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Widzę Nicelus, że szukasz dziury w całym.

Nie mam na to czasu. Mam długą listę rzeczy do pilnego załatwienia. Tak więc tylko rzuciłem okiem na tylko jeden z twoich linków, a właściwie tylko na podsumowanie:

"Podsumowując: połączenia Babimost-Warszawa w jego obecnej formie nie da się w żaden sposób przyporządkować ani do Zobowiązania Pożytku Publicznego, ani do Start-up aid. Tym samym finansowanie babimojskiej trasy publicznymi pieniędzmi już teraz jawi się jako niezgodne z unijnymi i polskimi przepisami. I niech nas nie zwiedzie pozorna cisza. Komisja Europejska ma aż 10 lat na kontrolę. Jeśli nie za rok, to za dwa lub pięć... Przypomnijmy, chodzi o 7 milionów rocznie. W tym 2 miliony z budżetu gminy miejskiej Zielona Góra."

[Gość: mmmmmm000]

Ty nie masz czasu????

Toż to twój 14 post w tym "temacie"!
No popatrz na 15 post, biedaku już nie masz czasu. Szkoda, że akurat na ten, który po raz kolejny obnaża twoją niekompetencję w dyskusji...

Zgadzam się z rob.in.hood-em szczególnie w jednym. Jesteś na forum niezłym papierkiem lakmusowym "popularnej niewiedzy". Dzięki twoim wypowiedziom doskonale wiadomo co może dla wielu forumowiczów być niejasne i co warto omówić (opisać).


Wklejony przez ciebie link jest dość... nieaktualny. Lewica kujawsko-pomorska próbowała zweryfikować celowość i legalność finansowania lotów. Okazało się, że urzędy, którym zgłoszono uwagi, niestety nie dopatrzyły się zasadniczych nieprawidłowości.

[rob.in.hood]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Wklejony przez ciebie link jest dość... nieaktualny. Lewica kujawsko-pomorska p
> róbowała zweryfikować celowość i legalność finansowania lotów. Okazało się, że
> urzędy, którym zgłoszono uwagi, niestety nie dopatrzyły się zasadniczych
> ]nieprawidłowości.
===================================
To racja że UOKiK nie dopatrzył się w Bydgoszczy złamania prawa. Ale czy chciał się czegokolwiek dopatrzeć? To już inna sprawa.
Natomiast twierdzę że gdyby UOKiK chciał się dopatrzeć złamania prawa w lubuskim przypadku to odwrocenie głowy byłoby trudniejsze.

Chodzi o użycie procedury wyboru przewoźnika na kilka miesiecy - to było w okresie na poczatku 2011 r. kiedy z głupoty (dziwnych kombinacji warunkow przetargowych) nastąpiła przerwa w lataniu.
No nie mogło być tak że teraz np pani poseł Bukiewicz nie doleci do pracy. No i wybrano przewoźnika z wolnej ręki.
Aby użyć takiej procedury to trzeba mieć mocne argumenty (czt. uzasadnienie).
Mnie to uzasanienie osobiscie bardzo wzruszyło - płakalem ze śmiechu

Kto chce się posmiać - to życzę dobrej lektury. Zwracam tylko uwagę na katastrofę jaka groziłaby województwu gdyby nie było ciagłości promocji lotniczej oraz na fakt że zamówienie oznacza uruchomienie połaczenia (czyt. organizację transportu lotniczego) czego samorzadowi regionalnemu robić NIE WOLNO.
----------------
Uzasadniene

"Należy podać uzasadnienie faktyczne i prawne wyboru trybu oraz wyjaśnić, dlaczego udzielenie zamówienia jest zgodne z przepisami. Niniejsze postępowanie prowadzone było w trybie zamówienia z wolnej ręki na podstawie art. 10 ust. 2 w związku z art. 66 i art. 67 ust. 1 pkt. 3 ustawy z dn. 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych. Zarówno wybór przewoźnika, jak i trybu procedury przetargowej wynikał z konieczności zachowania ciągłości realizacji połączenia lotniczego, które to w szerszym kontekście ma wpływ na
rozwój lotniska Zielona Góra/Babimost. Powyższy wybór trybu, w obliczu unieważnienia z dniem 29.12.2011 r. postępowania przetargowego prowadzonego w trybie nieograniczonym na ww. usługę, [b]podyktowany był przede wszystkim względami organizacyjnymi, tj. koniecznością natychmiastowej realizacji przedmiotu zamówienia, odpowiednim przygotowaniem firmy do świadczenia podstawowego[/u]
przedmiotu usługi jaką jest realizacja połączenia lotniczego na przedmiotowej trasie (odpowiednia flota, system rezerwacji biletów, zaplecze techniczne, dowóz pasażerów do lotniska).[/b]
Dotychczasowe doświadczenie we współpracy z firmą SprintAir wskazuje na rzetelność firmy w obsłudze pasażerów, komforcie podróżowania i regularności lotów. Obecnie UMWL prowadzi wiele działań mających na cel rozwój lotniska; podjęto współpracę z organizacjami branżowymi, tj. Przedsiębiorstwem Państwowym Porty Lotnicze (PPL) i Polską Agencją Żeglugi Powietrznej (PAŻP). Projekty z PPL dotyczą rozwoju i rozbudowy infrastruktury lotniskowej. Podpisane jest w tej materii porozumienie, a w najbliższym czasie
zostanie podpisana umowa na finansowanie poszczególnych etapów rozbudowy lotniska w ramach LRPO. W 2012 roku inwestycje (związane z bezpieczeństwem) będą przede wszystkim służyły utrzymaniu certyfikatu lotniska użytku publicznego. Poprawie bezpieczeństwa służy także projekt rozbudowy systemu nawigacji zbliżeniowej ILS realizowany z PAŻP. Oba projekty są niezbędne do właściwego wykonania założeń Strategii Rozwoju Portu Lotniczego Zielona Góra/Babimost do 2040 roku. Zgodnie z ustaleniami z PPL Port Lotniczy Zielona Góra/Babimost do 2016 ma wykonać działania, które spowodują osiągnięcie celu dokumentu Strategii w przewozie pasażerów w ilości 111,5 tys.
pasażerów odlatujących w 2016 roku (2012 - 11,6 tys. pasażerów/rocznie, 2013 - 38,8, 2014 - 60,1, 2015 - 88,8). Przerwanie lotów miałoby negatywnie skutki na dalsze uzgodnienia i realizację projektów z PPL i PAŻP, co w konsekwencji może ostatecznie doprowadzić do zerwania współpracy z PPL i PAŻP
.
Istotnym argumentem przemawiającym za zastosowaniem zamówienia w trybie z wolnej ręki jest fakt wytypowania Portu Lotniczego Zielona Góra/Babimost jako wspomagającego na EURO 2012. Tylko nieprzerwana obsługa połączeń lotniczych gwarantuje uznanie Portu Lotniczego Zielona Góra/Babimost za wiarygodny i gotowy do obsługi samolotów przewożących uczestników ME EURO 2012. Podjęte rozmowy z kierownictwem lotniska BBI w Berlinie na temat ewentualnej przyszłej współpracy w przypadku zawieszenia lotów postawiłoby nas w trudnej pozycji negocjacyjnej jako mało wiarygodnego
partnera. Równocześnie zostały zainicjowane rozmowy z Urzędem Marszałkowskim Województwa Wielkopolskiego na temat podjęcia współpracy pomiędzy Portem Lotniczym Zielona Góra/Babimost a Portem Lotniczym Poznań-Ławica. Ponadto planowana na styczeń br. międzynarodowa konferencja z udziałem zagranicznych ekspertów pn. Nauka dla Biznesu ze względów organizacyjnych wymaga zapewnienia regularnego połączenia lotniczego z Warszawą, co w przypadku 2 miesięcznego zawieszenia lotów byłoby niemożliwe do zrealizowania. Należy również podkreślić fakt, iż dotychczas
wydatkowane środki finansowe na kampanie promocyjną (w roku 2011) portu lotniczego i połączenia w kwocie 120 tys. PLN i związane z tym konkursy dla mieszkańców regionu są planowane również w 2012 roku, szczególnie w okresie ferii zimowych. Przeprowadzone w 2011 r. działania promocyjne, będące częścią długoterminowej kampanii marketingowo-promocyjnej, przyniosły bardzo dobre rezultaty w postaci wysokiego zainteresowania przedmiotowym połączeniem. Przerwanie regularnego wykonywania
lotów doprowadzi do konieczności powtórzenia działań marketingowych już zrealizowanych. Dynamicznie rozwijające się połączenie po wznowieniu regularnego ruchu lotniczego z Portu Lotniczego Zielona Góra/Babimost odbiło się szerokim pozytywnym echem w mediach ogólnopolskich. Przerwanie połączenia może narazić na szwank dobry wizerunek naszego regionu. Przyjęta Strategia Rozwoju Portu
Lotniczego Zielona Góra/Babimost do 2040 roku wymaga jego ciągłego funkcjonowania, nie przewiduje przerw w realizacji regularnego połączenia lotniczego, a wręcz stanowi warunek sine qua non jej realizacji. Podnosi również znaczenie wpływu ilości obsługiwanych pasażerów na gospodarkę regionu, tak więc brak połączeń ma bezpośredni wpływ na dynamikę rozwoju oraz wizerunek województwa lubuskiego. Wiąże się to również z możliwościami przyciągania potencjalnych inwestorów
gospodarczych, dla których funkcjonowanie portu lotniczego jest często warunkiem podstawowym dla rozważania możliwości ulokowania inwestycji. Ponadto Województwo Lubuskie z inicjatywy Pani Marszałek Elżbiety Polak zostało liderem inicjatywy legislacyjnej mającej na celu zmianę uregulowań prawnych umożliwiających finansowanie przez Samorządy bezpośrednich połączeń lotniczych wychodzących z regionalnych portów lotniczych, w związku z czym na Konwencie Marszałków w Olsztynie (październik 2011 r.) przyjęto 2 stanowiska Konwentu dotyczące możliwości budowania siatki
połączeń między regionalnymi portami lotniczymi oraz możliwości finansowania tych połączeń. W tym miejscu należy podnieść kwestię liczby odprawionych z lubuskiego lotniska pasażerów, która za rok 2011 wynosi 6751. W obliczu zaniechania połączenia w 2 pierwszych miesiącach 2012 roku może spowodować zmniejszenie się statystyki rocznej średnio o 2000 pasażerów. W kontekście przywołanego dokumentu Strategii zmniejsza realność realizacji założonej dla 2012 roku odprawionej liczby pasażerów tj. 11,6 tys. W dniu 30.12.2011 r. Zamawiający wszczął ponownie procedurę przetargową na ww. przedmiot zamówienia w trybie nieograniczonym, który obejmuje okres realizacji zamówienia od dnia
podpisania umowy do dnia 31 grudnia 2015 roku. Ponieważ terminy określone dla tego trybu udzielenia zamówienia nie są możliwe do zachowania przy jednoczesnym utrzymaniu ciągłości funkcjonowania połączenia lotniczego, zamówienie z wolnej ręki na okres od dnia podpisania umowy do 29.02.

[Gość: mmmmmm000]

"Mnie to uzasanienie osobiscie bardzo wzruszyło - płakalem ze śmiechu"

Problem właśnie polega na tym, że w przypadku argumentacji dla istnienia Babimostu można wręcz leżeć ze śmiechu pokotem. Można, gdyby to zamiast śmieszne było coraz bardziej tragiczne.

Owszem można próbować szukać prawnych "wątpliwości", bo jak się dobrze pogrzebie, to się zawsze coś znajdzie. Nie ma ludzi doskonałych, a i prawo dostatecznie zawiłe.
Niestety takie działania nie rozwiążą problemu czyli nie spowodują zaprzestania lotów. Źle rozpisany przetarg? A co tam. To się go rozpisze ponownie, tym razem bez uchybień.

Moja wypowiedź zmierzała do konkluzji, że NIE MA sposobu, by skutecznie uniemożliwić dalsze topienie kasy w te fantasmagorie. Można owszem próbować kąsać, a nawet podszczypywać, ale całe to "przedsięwzięcie" i tak pójdzie dalej swoim torem na zasadzie "psy szczekają, a karawana idzie dalej". Bo przecież ONI i tak wiedzą lepiej od głupiego ciemnego ludu...

[rob.in.hood]

Cóż, wszystko napisałeś. Ja tylko mogę raz jeszcze powtórzyć, że TVN może lubuskie władze co najwyżej w pupcię pocałować.

nicelus co robisz na tym forum zielony trollu?

[Gość: .]

.

[danny_boy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> Gdzieś idioto w mojej wypowiedzi znalazł napisane
Nicelusie, ileś tam lat w tył oburzyłeś się strasznie na mnie, że wyjechałem z jakimś epitetem do ciebie. Upomnienie przyjąłem i oprócz polityków nie używam, ale teraz ty okazałeś się chamem.
Możemy nie lubić się, nie zgadzać się, ale jeśli puszczają ci nerwy, to przejdź się, walnij sobie drinka, ale utrzymaj kulturę wypowiedzi, do której przyzwyczaiłeś.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Możemy nie lubić się, nie zgadzać się, ale jeśli puszczają ci nerwy,
> to przejdź się, walnij sobie drinka, ale utrzymaj kulturę wypowiedzi,
> do której przyzwyczaiłeś.

OK. Przepraszam i zastosuje się do rady.

PS. Tu nie chodziło o lubienie, lub nielubienie. Po prostu, jeśli ktoś przekręca moje wypowiedzi, to zmusza mnie do prostowania, a tym samym kradnie mój czas. Moja wina. Nie musiałam prostować. Ja jestem odpowiedzialny za to co ja piszę, a nie za to co wy myślicie.

kradnie czas

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> PS. Tu nie chodziło o lubienie, lub nielubienie. Po prostu, jeśli ktoś przekręca moje wypowiedzi, to zmusza mnie do prostowania, a tym samym kradnie mój czas.

Get a life! - jak powiadają anglojęzyczni. :>>
Chwila, w której poczułbym się zmuszony do tłumaczenia przez któregokolwiek z was, trolle "klarowne" z mediamarktu, byłaby jedną z najsmutniejszych w moim życiu. :>

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Get a life! - jak powiadają anglojęzyczni. :>>

Niektórzy Niemcy też używają. Przypuszczam, że w tym samym znaczeniu.

:)

"Bis Wiedersehen" :D

[Gość: nicelus]

TVN24 też się nabija z tego lotniska.

Wszystko jest śmieszne, ale najśmieszniejsze jest stwierdzenie, że jest to lotnisko zapasowe dla Berlina.

Mgliste odpowiedzi na pytanie, kiedy lotnisko będzie dochodowe, potwierdzają to co już napisałem. Lotniska regionalne w UE nie mogą sprostać konkurencji wielkich lotnisk i dlatego przynoszą straty. Warto też zauważyć, że w UE za "lotniska regionalne" uważa się lotniska obsługujące do 5 mln pasażerów rocznie.

Być może nie wszyscy zwrócili uwagę na ten śmieszny pylon z błędnym napisem "Bis Wiedersehen" w 3:07 minucie. Takie śmieszne pylony w cenie 6.300 zł za sztukę są rozstawione przy wszystkich wyjazdach z województwa. Przy takiej cenie powinni zajrzeć do słownika by się przekonać, że w języku niemieckim nie ma takiej formy pożegnalnej.

Tu są wszystkie spotykane niemieckie formy pożegnalne z podziałem na: oficjalne, potoczne i regionalne.

Czegoś takiego, jak "Bis Wiedersehen" nigdzie nie ma i w ogóle nigdy nie było w użyciu. To jest ewidentny błąd. Używa się powszechnie od niepamiętnych czasów "Auf Wiedersehen", co przecież każde dziecko wie. Historycznie zwrot pochodzi od sformułowania "Bis auf ein Wiedersehen" lub "Bis auf das Wiedersehen".

Znikad, donikad, za nic....

[Gość: Bernard]

Hey,
:):):):):):)

regionalne regionalnymi ale ...

[klodawa1952]

> Warto też zauważyć, że w UE za "lotniska regionalne" uważa się lotniska obsługujące do 5 >mln pasażerów rocznie
Tutaj ta liczba jest komicznie śmieszna ! Już nie pamiętam ale niech to będzie np 50 000 pasażerów.
To nie jest regionalne. Trzeba wprowadzić nową klasyfikację. Co może być poniżej regionalnego .... komiczne ?

[Gość: stravik]

klodawa1952 napisał:
> To nie jest regionalne. Trzeba wprowadzić nową klasyfikację. Co może być poniżej
> regionalnego .... komiczne ?

Komiczne ?! Raczej tragiczne, bo my podatnicy patrzymy na marnotrawienie naszych pieniędzy w lotnisko, które raczej powinno mieć nazwę MIEJSKIE, URZĘDNICZE, PERSONALNE i najbliżej prawdy LOTNISKO MARSZAŁKOWSKIE.
Arogancja władzy jaką pamiętamy z PRLu. Brak kompetencji, kolesiostwo, a ty robolu morę w kubeł i zap...laj.


_ _
Gorzów ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !!

[Gość: nicelus]

klodawa1952 napisał:

> Tutaj ta liczba jest komicznie śmieszna !
> Już nie pamiętam ale niech to będzie np 50 000 pasażerów.
>
> To nie jest regionalne. Trzeba wprowadzić nową klasyfikację.
> Co może być poniżej regionalnego .... komiczne ?

W 2012 roku aż 12.276 pasażerów!

:D

Gdyby pasażerów było 407 razy więcej, to nadal w UE byłoby jedynie regionalne. W Polsce jedynie lotnisko w Warszawie przekracza granice wyznaczoną przez UE dla lotniska regionalnego.

W Niemczech duże lotniska organizują się przeciw nieuczciwej konkurencji polegającej na subwencjonowaniu regionalnych lotnisk. Tu chodzi o duże pieniądze.

[klodawa1952]

> W 2012 roku aż 12.276 pasażerów!
To dopłata wynosi po ok. 600 zł do biletu.
To są jaja !

[Gość: nicelus]

klodawa1952 napisał:

> > W 2012 roku aż 12.276 pasażerów!
> To dopłata wynosi po ok. 600 zł do biletu.
> To są jaja !

To zależy co się liczy. Kiedyś przeliczyłem jakieś cyfry podawane przez gazety i mi wyszło dopłat ok. 1.000 zł do pasażera. Tu kiedyś ktoś pisał nawet o 2.000 zł. Trzeba by mieć pełną informację, gdyż dopłaty idą różnymi kanałami i w różne miejsca.

[Gość: adamik]

Ktoś to finansuje z pieniędzy podatnika. Czysty PRL ! Der Spiegel ma rację wskazując to jako Polnische Wirtschaft.
Tak psuje się gospodarkę, konkurencję.

Najtańszy polski lot? Do Warszawy za 89 zł! Jes...

[wasyll11]

a co ten artykół ma wspólnego z Gorzowem...... Wlkp. - stolica województwa co w nazwie podszywa sie pod sąsiednie województwo.

[Gość: login_t]

wasyll11 napisał:

> a co ten artykół ma wspólnego z Gorzowem.

Gorzowianie doplacają rUżnicę.

[Gość: nicelus]

bardgorzowski napisał:

> " Linia Sprint Air chwali się, że to obecnie najniższa cena
> biletu w Polsce za przelot samolotem na liniach krajowych.

To się dobrze składa, gdyż akurat Komisja Europejska szuka linii najtańszych by sprawdzić czy nie korzystają one z nielegalnie subwencjonowanych regionalnych lotnisk.

:D

Najtańszy polski lot? Dlaczeg?

[bardgorzowski]

Panowie,
szukamy odpowiedzi na to pytanie.
Nie pomagajmy UM w znajdywaniu argumentów na istnienie tego "portu lotniczego".
Argumenty te powinny już wcześnie istnieć, przed podjęciem decyzji o uruchomieniu
tego "tworu".
Dlatego też prosze o współpracę, uzupełnienia a nie o "osobiste rozgrywki" bo
to nam nie pomaga.

I tak
rob.in.hood napisał:
> "Podsumowując: połączenia Babimost-Warszawa w jego ob
> ecnej formie nie da się w żaden sposób przyporządkować ani do Zobowiązania Poży
> tku Publicznego, ani do Start-up aid. Tym samym finansowanie babimojskiej trasy
> publicznymi pieniędzmi już teraz jawi się jako niezgodne z unijnymi i polskimi
> przepisami. I niech nas nie zwiedzie pozorna cisza. Komisja Europejska ma aż 1
> 0 lat na kontrolę. Jeśli nie za rok, to za dwa lub pięć... Przypomnijmy, chodzi
> o 7 milionów rocznie. W tym 2 miliony z budżetu gminy miejskiej Zielona Góra."
>

Dziękuję

Pozdrawiam serdecznie
Gorzowianin

[Gość: nicelus]

bardgorzowski napisał:

> rob.in.hood napisał:

"Podsumowując: połączenia Babimost-Warszawa w jego obecnej formie nie da się w żaden sposób przyporządkować ani do Zobowiązania Pożytku Publicznego, ani do Start-up aid. Tym samym finansowanie babimojskiej trasy publicznymi pieniędzmi już teraz jawi się jako niezgodne z unijnymi i polskimi przepisami. I niech nas nie zwiedzie pozorna cisza. Komisja Europejska ma aż 10 lat na kontrolę. Jeśli nie za rok, to za dwa lub pięć... Przypomnijmy, chodzi o 7 milionów rocznie. W tym 2 miliony z budżetu gminy miejskiej Zielona Góra."

> Dziękuję
>
> Pozdrawiam serdecznie
> Gorzowianin


Zainteresowanych tematyką dochodzeń prowadzonych przez Komisję Unii Europejskiej w sprawie nielegalnego subwencjonowania regionalnych lotnisk i linii lotniczych pieniędzmi podatników, zawiadamiam że polecany przeze mnie artykuł - "Notlandung" (Lądowanie awaryjne) - jest już w internecie w całości:

"Lądowanie awaryjne"


Ponadto dwa krótkie nowsze doniesienia prasowe w tym temacie dotyczące regionalnego lotniska Dortmund:

"Nielegalne subwencje - UE prowadzi dochodzenie przeciwko portowi lotniczemu Dortmund"


"Komisja UE sprawdza dotacje dla Dortmundu"


Tylko w Niemczech postępowania wyjaśniające lub dochodzenia Komisji Unii Europejskiej w tej sprawie trwają już w ośmiu portach lotniczych (Hahn, Lübeck, Altenburg-Nobitz, Weeze, Berlin-Schönefeld, Dortmund, Saarbrücken, Zweibrücken). Wyjaśnianie trwa też we Francji (Angoulême), Belgii (Charleroi) i Austrii (Klagenfurt), oraz w liniach lotniczych (Ryanair).

[rob.in.hood]

Dla ścisłości Bardzie Gorzowski, to nie z mojego posta tekst przytoczyłeś ale z Nicelusa. Tekst nie jest mój ale red. nacz. Pulsu. Ja tylko ten artykuł odnalazłem i zlinkowałem.
Dalej twierdzę, iż jeśli kto uważa że jest tam przekręt z pomocą publiczną to powinien powiadomić KE. Bicie piany niczemu nie służy, a żadne tubylcze służby d..y nie ruszą. Na to proszę nie liczyć

[bardgorzowski]

rob.in.hood napisał:
> Dla ścisłości Bardzie Gorzowski, to nie z mojego posta tekst przytoczyłeś ale z
> Nicelusa. Tekst nie jest mój ale red. nacz. Pulsu. Ja tylko ten artykuł odnala
> złem i zlinkowałem.
Przepraszam.
Dziękuję Tobie oraz Nicelusowi za link.
Ja także "powtarzam" czasami interesujący link.

> Dalej twierdzę, iż jeśli kto uważa że jest tam przekręt z pomocą publiczną to p
> owinien powiadomić KE. Bicie piany niczemu nie służy, a żadne tubylcze służby
> d..y nie ruszą. Na to proszę nie liczyć
Czyli jest to jedyne wyjście ?

[Gość: mmmmmm000]

No to ja tylko po raz kolejny napiszę, (językiem prawniczym), że dofinansowanie Babimostu ze środków publicznych (samorządowych, wojewódzkich) nie wyczerpuje znamion "pomocy publicznej" w świetle prawa unijnego.
Przykłady niemieckie są w tym przypadku nieadekwatne do sytuacji babimojskiej.

Jak ktoś chce się koniecznie ośmieszyć i pisać wnioski o ewentualną kontrolę, to zrobi sprawie więcej złego niż dobrego. Już widzę tryumf Polakowej wymachującej dokumentem pokontrolnym, który stanie się jej kolejnym alibi za dalszym inwestowaniem w Babimost.


Już to kiedyś pisałem na forum. Jedynym sposobem na polityków są wyborcy. Jeśli ich poczynania choć w części znajdują poparcie społeczne, to dalej robią co chcą. Dopóki w Z.G. są (liczni) zwolennicy utrzymania lotniska - dla prestiżu (!) - to znajdą się politycy gotowi tam ładować kasę. JEDYNYM, powtarzam JEDYNYM sposobem na "unormalnienie" sytuacji w tym województwie jest zwiększanie świadomości mieszkańców. Z tym niestety nie jest najlepiej...

[bardgorzowski]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał:
> No to ja tylko po raz kolejny napiszę, (językiem prawniczym), że dofinansowanie
> Babimostu ze środków publicznych (samorządowych, wojewódzkich) nie wyczerpuje
> znamion "pomocy publicznej" w świetle prawa unijnego.
> Przykłady niemieckie są w tym przypadku nieadekwatne do sytuacji babimojskiej.
Język prawniczy jest dla mnie dość obcy,
dlatego korzystam z pomocy fachowca.
Z polskim prawem nie jestem na czasie.
Nie jest mi "po drodze".
Ale leży mi na sercu moja mała Ojczyzna - Gorzów.

> Już to kiedyś pisałem na forum. Jedynym sposobem na polityków są wyborcy. Jeśli
> ich poczynania choć w części znajdują poparcie społeczne, to dalej robią co ch
> cą. Dopóki w Z.G. są (liczni) zwolennicy utrzymania lotniska - dla prestiżu (!)
> - to znajdą się politycy gotowi tam ładować kasę. JEDYNYM, powtarzam JEDYNYM s
> posobem na "unormalnienie" sytuacji w tym województwie jest zwiększanie świadom
> ości mieszkańców. Z tym niestety nie jest najlepiej...
Niestety, ale masz rację.
Spójrz na podpisy pod listą :
> Zapraszam do składania podpisów.
Przy większej świadomości mieszkańców lista ta miałaby mnóstwo podpisów.
Szkoda.
Bardzo szkoda.
Bardzo szkoda patrzeć na upadek miasta, miejsca urodzenia.
:-(

[Gość: mmmmmm000]

W kwestii sukcesywnego "zwiększenia świadomości" podjąłem już pewne działania...

Trochę to trwa i trochę jeszcze potrwa. Zobaczymy jakim efektem się zakończy...
Szczegóły za czas jakiś!

[bardgorzowski]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> W kwestii sukcesywnego "zwiększenia świadomości" podjąłem już pewne działania..
> .
>
> Trochę to trwa i trochę jeszcze potrwa. Zobaczymy jakim efektem się zakończy...
> Szczegóły za czas jakiś!
Trzymam kciuki.
Tego rodzaju sygnały pobudzają moją nadzieję.
Chciałbym zawsze móc z dumą mówić o Gorzowie
i do niego ciągle powracać.

Najtańszy lot? Najdroższy "port lotniczy"

[bardgorzowski]

www.wykop.pl/ramka/1454525/lotnisko-babimost-czyli-jak-zmarnowac-pieniadze-podatnikow/
Wicemarszałek nabrał kolorów na twarzy w trakcie wypowiedzi.
Inny, ze wstydu by się spalił.
30- stu pracowników na 30- stu pasażerów ?

bo trzeba było odwrócić kota ogonem

[rob.in.hood]

bardgorzowski napisał:

> Wicemarszałek nabrał kolorów na twarzy w trakcie wypowiedzi.
> Inny, ze wstydu by się spalił.
> 30- stu pracowników na 30- stu pasażerów ?
=====================================
Ten reportaż (nawiasem świetny warsztat) pokazał kilka interesujących rzeczy.
Po pierwsze marszałkini, która lubi brylować w temacie regionalnego lotniska nagle zapadła się pod ziemię (ze strachu?). Czując pismo nosem że pytania bedą niewygodne wypchnęla dwa swoje zderzaki czyli jednego z zarzadu a drugiego z departamentu od latania.
Po drugie obaj panowie się nie przygotowali, bo pletli mętnie i niewyraźnie niesamowite banialuki. Niezły kabaret. Po trzecie, gdzie był rzecznik?

A tu aż się chciało prosić o zrobienie takiego show, że pania redaktor nie wiedzialaby co jest czarne a co biale. Dyrektor Nowak zamiast strzelać karpia i się rumienić powinien powiedzieć tak:
Szanowna Pani redaktor! Przez całe lata rzadów Pisu i SLD nasze województwo sie zapuścilo. Do Warszawy nie mamy nawet porzadnego pociagu. Jak mamy byc na rano to podróz trzeba rozpocząc dzień wczesniej. Autem to też piec, sześć godzin. Jeśli Pani malo to Pani sobie wyobrazi że do Wrocławia 160 km od ZG jedzie się pociagiem 4 godziny a autem 3? Przecież to granda. Żyjemy tu jak na wyspie jakieś. Ale dzieki PO i panu premierowi, który łaskawie utrzymuje PPL w Nowym Kramsku, mamy kontakt ze swiatem - tj ze stolicą, z czego się bardzo cieszymy. A tak nawiasem mówiąc Pani redaktor o o co codzi z tym lotniskiem w Modlinie pod Pani nosem? No bo my tu na głebokiej prowincji ni jak nie możemy zrozumiec jak można wybudować lotnisko za kupe hajcu i nic na nim nie moze wyladować - ani jeden najmniejszy samolocik".

No ale to trzeba umieć gadać z takimi cwaniakami z Warszawy. Ot tak wygląda profesjonalizm urzędników z UM. Kompletna nędza i porażka.

[bardgorzowski]

rob.in.hood napisał:
fajny komentarz.

rob.in.hood,
"odstrzel" kogo trzeba.
;-)

[Gość: mmmmmm000]

"wypchnęla dwa swoje zderzaki"

no wiesz? przed 22-gą ???


;)

[danny_boy]

>do Wrocławia 160 km od ZG jedzie się pociagiem 4 godziny a autem 3?
Ocipiałeś? 5 godzin to ja na Górny Śląsk jadę i to z Gorzowa. Z powrotem było 6, bo jak zwykle na odcinku Wrocław-Legnica, który, nie wiem dlaczego, nazywany jest autostradą, był wypadek.

Selektywne widzenie rzeczywistości.

[Gość: nicelus]

bardgorzowski napisał:

> Wicemarszałek nabrał kolorów na twarzy w trakcie wypowiedzi.
> Inny, ze wstydu by się spalił.

Pani marszałek i jej urzędnikom nie można odmówić wielkiego talentu w selektywnym postrzeganiu rzeczywistości. Nie są oni wyjątkiem wśród polityków.

:D


> 30- stu pracowników na 30- stu pasażerów ?

Historia zamkniętych portów lotniczych zna i takie przypadki.

:D

[rob.in.hood]

Ciekawe przykłady z tymi hiszpańskimi lotniskami. Jak jednak porównać do nich Babimost?
Cos z niego lata i bedzie tak długo latac póki kasa marszałkowska nie wygasnie.
Jednak nie wierzę w zakup ILS-a - kupuja go już trzy lata.
No chyba że zrobią to na wybory.

[Gość: wzór zydów !]

Słowianie ! ten dzisiejszy zydowski idol jest promowany w zydowskich TV ! domyslam sie ze to jest wzór do którego zydostwo mafijne dąży z całych sił !!! ma nas Polaków na ten wzór przerobic !!!!

film.onet.pl/fotoreportaze/michal-koterski-wywolal-skandal-na-premierze,5453339,0,fotoreportaz-maly.html

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Ciekawe przykłady z tymi hiszpańskimi lotniskami.

Ciekawy przykład z tym Robertem Bagińskim, który może w pupcie pocałować, ale na przykład taka Komisja Europejska może europejską kasę dla województwa wstrzymać.

> Jak jednak porównać do nich Babimost?
> Cos z niego lata i bedzie tak długo latac
> póki kasa marszałkowska nie wygasnie.

Chyba że wcześniej Komisja Europejska zareaguje.

Mają się zmienić przepisy na korzyć potrzebnych obywatelom lotnisk regionalnych, na co liczy powojskowe lotnisko Hahn które obsługiwało ok. 4 mln pasażerów, a obecnie obsługuje poniżej 3 mln. Takim potrzebnym dla obywateli lotniskom regionalnym UE chce dać możliwość legalnego otrzymania publicznej pomocy.

Port lotniczy Zielona Góra - Babimost obsługiwał dotychczas znacznie poniżej 0,010 mln pasażerów, a więc był obywatelom w regionie praktycznie niepotrzebny. Można powiedzieć, że tylko przez różnego rodzaju publiczne dotacje w 2012 roku Babimost obsłużył 0,012 mln pasażerów.

Są regionalne lotniska obywatelom potrzebne i są takie niepotrzebne.

Są jednostki administracyjne silne i są takie które mogą za przeproszeniem Komisję UE w pupcię pocałować.

Są kobiety na czele regionów pragnące ratować lotnisko i mające na to kasę, a są też takie bez kasy.

:D

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Ciekawe przykłady z tymi hiszpańskimi lotniskami.
> Jak jednak porównać do nich Babimost?
> Cos z niego lata ...

Ciudad Real był planowany na 2.5 mln pasażerów rocznie, a przez połowę 2011 roku obsłużył ok. 100 tys., czyli 8% swoich możliwości.

Babimost się chwali na swojej stronie internetowej możliwościami 150.000 pasażerów rocznie, a obsłużył ok. 12.000 pasażerów w całym 2012 roku, czyli 8% swoich możliwości.

Tamten już zamknięty, a ten jeszcze wysysa podatników.

:D

Tam wszystko nowe potrzeba!

[Gość: nicelus]

Według strony oficjalnej portu lotniczego, najnowsze inwestycje to:
- nowy sprzęt do zimowego utrzymania lotniska
- remont kapitalny terminala pasażerskiego
- nowa nawierzchnia dróg wewnętrznych
- nowa sieć telekomunikacji
- nowe oświetlenie nawigacyjne katagorii I-ej
- nowe urządzenia meteorologiczne

I jeszcze zafundować bilety dla nowych pasażerów.

:D

[rob.in.hood]

Nicelus, na modernizację infrastruktury w porcie lotniczym w LRPO zapisano 9,5 mln euro.
Nie myśl że było łatwo. Był problem z zatwierdzeniem tej kwoty bo jakiś niemiecki unijny urzędnik się temu sprzeciwiał. Ale ostatecznie się poddał.

Działanie te zapisano do projektów systemowych dot. transportu - podobnie jak kolejowe (lista ponizej).
Projekty kolejowe udało się zrealizowac. Z lotniczye - nie bardzo. Zauważ że planowano wydac szmal na modernizację portu do 2010 r. Teraz mamy 2013 i z tych planowanych 9,5 mln nic nie wydano (jak wydano to proszę o informację bo jakoś nie zauwazyłem zadnej unijnej tablicy przy porcie). Z tego co wiem w port inwestowały PPL za swoje pieniądze.

Do czego zmierzam. Rok 2013 jest ostatnim w którym można rozpocząć projekty UE. Nie będę się zakładał ale dotychczasowa bierność urzedników marszałkowskich w temacie projektu UE dla portu w Babimoscie skłania mnie do tezy że nic tam się nie zmieni a te wszystkie buńczuczne zapowiedzi o które przytaczasz to tylko poboczne życzenia.




1.
Modernizacja linii kolejowej nr 358 na odcinku
Zbąszynek – Czerwieńsk wraz z budową łącznicy
kolejowej Pomorsko – Przylep
20 mln euro 2009-2013
Powiat Zielonogórski i
Świebodziński
Realizacja - PKP PLK S.A
2.
Modernizacja linii kolejowej nr 203 Tczew-
Kostrzyn na odcinku KrzyŜ – Kostrzyn (od km
297,000 do km 343,453)
8,5 mln euro
2008-2011 Powiat Gorzowski i
Powiat Grodzki Gorzów
Wlkp.
Realizacja - PKP PLK S.A
3.
Modernizacja linii kolejowej nr 367 Zbąszynek –
Gorzów Wlkp.
6,6 mln euro 2007-2013
Powiat Świebodziński,
Międzyrzecki, Gorzowski
Realizacja - PKP PLK S.A
4.
Rozbudowa i modernizacja Regionalnego Portu
Lotniczego Zielona Góra w Babimoście
9,5 mln euro 2007-2010 Gmina Babimost
Realizacja - ?????????

[Gość: nicelus]

Ciudad Real był nowo wybudowany przy obecnym stanie techniki, więc wyposażony w najnowsze urządzenia. Wszystko nowiutkie i nowoczesne. Został zamknięty, gdyż miał jedynie 8% pasażerów w stosunku do swoich zaplanowanych możliwości. Planowany był na 2.5 mln pasażerów rocznie, a przez połowę 2011 roku obsłużył tylko ok. 100 tys. pasażerów.

Babimost jest portem lotniczym z innej epoki. Wszystko przestarzałe. Brak nowoczesnego wyposażenia. Nie ma sensu modernizować, gdyż pasażerów jest tylko 8% w stosunku do jego możliwości. Jest gotowy przyjąć 150.000 pasażerów rocznie, a w 2012 roku obsłużył ok. 12.000 pasażerów. Takie porty lotnicze się zamyka, bo są nieopłacalne. Dlatego, czym wcześniej będzie zamknięty, tym dla podatnika będzie lepiej.

[danny_boy]

>Jest gotowy przyjąć 150.000 pasażerów rocznie
A z ekspertyz wynika, że przestanie generować straty przy 300 tysiącach. To nie jest studnia bez dna, to gigantyczna jaskinia.

[Gość: nicelus]

Ten nowiutki port lotniczy został zamknięty niedługo po otwarciu z powodu małej ilości pasażerów.

Pasażerów było jak w Babimoście, tylko 8% w stosunku do możliwości przyjęcia.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> A z ekspertyz wynika, że przestanie generować straty przy 300 tysiącach.

Nie wiem jak to obliczyli, bo na przykład dla portu lotniczego Hahn wzrastała liczba pasażerów, a subwencje nie malały. Wręcz przeciwnie. Subwencje wzrastały wraz z rosnącą liczbą pasażerów. Port lotniczy Hahn może obsłużyć 5 mln pasażerów. W 2012 roku obsłużył 2.790.961 pasażerów, tj. 56% swoich możliwości. Rząd Nadrenii Palatynatu zarezerwował 120 mln euro na pomoc dla tego lotniska i prowadzi rozmowy z Komisją Europejską w sprawie sposobu ratowania lotniska w ramach prawa wspólnotowego.

[Gość: nicelus]

W Niemczech więcej lotnisk przypada na mieszkańca niż w USA. Powstają wciąż nowe, oczywiście za pieniądze podatnika. Przez dofinansowanie regionalnych lotnisk z kieszeni podatnika, tracą klientów sąsiednie lotniska. Wcześniej przynosiły one dochody do publicznej kasy, a teraz przynoszą straty. Czyli na tym też traci podatnik. Te miasta skarżą się do Komisji Europejskiej i Komisja Europejska musi coś postanowić.

Tu jest bardzo dowcipny reportaż na ten temat.

Kto nie zna niemieckiego, to niestety ale jest pozbawiony bardzo dowcipnego niemieckiego komentarza.

O co chodzi streszczę z grubsza. Co znaczy lądować na nosie, mogą się przekonać niewątpliwie podatnicy Berlina. Ale nie tylko Berlina. Każdy podatnik ma w pobliżu jakieś lotnisko do którego musi dopłacać. Na przykład w Dortmundzie. Pasażerka zapłaciła za lot tam i z powrotem 27,99 euro, pasażer 30 euro i są zadowoleni. Regionalne inie lotnicze mają wysokie zyski i też są zadowolone. Jak to jest możliwe? Port lotniczy w Dortmundzie miał w ubiegłym roku 19,5 mln euro strat. Czy jest jakiś związek? Komisja Europejska uważa, że tak. Straty tego miejskiego lotniska pokrywają połączone z nim dochodowe miejskie elektrociepłownie i zakłady komunalne, czyli w efekcie podatnik. Kosztowało to każdego podatnika 34 euro w 2012 roku. Za to już można na Majorkę polecieć.

Lotniska stoją w miejscu, a samoloty latają. Jeżeli regionalne lotnisko nie zwabi samolotu niską ceną, to samolot przeleci i poleci. Konkurencja jest duża i niektóre regionalne lotniska nawet w ogóle rezygnują z opłat (Lübeck). Jak zatrzymać to szaleństwo? Straty konkurujących lotnisk przecież zawsze pokrywa podatnik.

Niedaleko Dortmundu leży Paderborn. Tamtejszy port lotniczy był zawsze dochodowy. Jednak teraz port lotniczy Paderborn ma nagle 1,5 mln strat. Po prostu teraz pasażerowie wybierają tanie loty z Dortmundu. Tanie loty, bo w Dortmundzie 19,5 miliona euro dopłacił tylko w 2012 roku podatnik. Dlatego właśnie starosta (Landrat) powiatu Paderborn, pan Manfred Müller, poskarżył się, i to od razu Komisji Europejskiej. Jeżeli Komisja Europejska nakaże portowi lotniczemu Dortmund pomoc publiczną zwrócić, to jest on bankrutem i musi być natychmiast zamknięty.

Pan Manfred Müller ma zmartwienie z nieuczciwą konkurencją nie tylko ze strony portu lotniczego Dortmund. Niedaleko budowany jest nowiutki port lotniczy Kassel za 271 mln euro. Miał być uruchomiony teraz w kwietniu. Na początek planowane jest 12 lotów tygodniowo, a dopiero później ma się bilasować. Czyli taki drugi Babimost. Pan Manfred Müller ma jednak nadzieję, że ten "milionowy grób pieniędzy podatnika" w ogóle nie będzie uruchomiony. O budowie regionalnych lotnisk decydują wyłącznie regionalni politycy i nikt w tym szaleństwie ich nie powstrzyma. W tym przypadku budowa lotniska w Kassel to wyłącznie sprawa landu Hesji. Dlatego pan Manfred Müller liczy na stanowcze stanowisko Komisji Europejskiej w sprawie nielegalnych subwencji dla regionalnych lotnisk.

Interesuje?

[Gość: nicelus]

Tu jest więcej.

[bardgorzowski]

;-)))

Szef lotniska z Kassel jest takim samym optymistą jak lubuska marszałek.
:-O

Luebeck jest też niezłym przykładem.
Można go otrzymać za darmo, do tego jeszcze 4 mln. € w prezencie i jeszcze miasto przejmie dług w wysokości 40 mln. €
I nie ma chętnych ?
Pani Polak by skorzystała z "okazji".

I to są jaja.
:-O

Dziś otwarcie niemieckiego Babimostu :D

[Gość: nicelus]

bardgorzowski napisał:

> Szef lotniska z Kassel jest takim samym optymistą jak lubuska marszałek.

Dziś otwarcie portu lotniczego "Kassel-Calden", takiego niemieckiego "Zielona Góra-Babimost". Po południu odleci jeden samolot do Turcji i lot nie będzie odwołany. Jednak jutrzejszy jedyny lot jest odwołany. Linia lotnicza sprzedała 6 biletów. Pasażerów podwiozą taksówką do pobliskiego dużego lotniska Paderborn. Jak długo tak będzie? Trudno powiedzieć...

:D

Natomiast duża różnica między "Kassel-Calden", a "Zielona Góra-Babimost" jest w mediach. Niemieckie media się z portu lotniczego i z władz Hesji naśmiewają ile wlezie, a polskie media z portu lotniczego i z pani lubuskiej marszałek w ogóle się nie naśmiewają. Pokazuje to, że niemieckie media stoją po stronie obywatela, a polskie po stronie władzy.

Jako "klasyczny przykład podejrzanego obchodzenia się ze środkami publicznymi" ocenia tą rozbudowę Joachim Papendick, przewodniczący Związku Podatników Hesji, i przepowiada "ciągłe roczne straty".

> Luebeck jest też niezłym przykładem.

Którym Komisja Europejska też bardzo się interesuje.

[danny_boy]

>Luebeck jest też niezłym przykładem
Lubeka?

Nie ma złych lotnisk.

[rob.in.hood]

Są tylko durne zarządy...

[Gość: nicelus]

rob.in.hood napisał:

> Są tylko durne zarządy...

Co pomoże mądry zarząd, gdy nie ma pasażerów?

Z pustego i Salomon nie naleje.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Lubeka?

Dokładnie, ta Lubeka z Bramą Holsztyńską słynną z banknotu 50 DM.

[bardgorzowski]

danny_boy napisał:

> >Luebeck jest też niezłym przykładem
> Lubeka?
Tak, Lubeka.
Po niemiecku Lübeck.
Ale np. w krzyżówkach używa się pisowni Luebeck.
:-)

Takie sobie linki

[bardgorzowski]

bip.lubuskie.pl/system/obj/167_szacunek_wplywu_Portu_Lotniczego_Zielona_Gora-Babimost_na_gospodarke_Wojewodztwa_Lubuskiego.pdf
bip.lubuskie.pl/57/31/Rozklad_lotow/
Można się śmiać, plakać czy ... ?

[Gość: nicelus]

bardgorzowski napisał:

> Można się śmiać, plakać czy ... ?

"Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki." - Mark Twain

Są momenty śmieszne. Na przykład konkluzja: "Jedynie dla śladowego ruchu lotniczego efekty (w przybliżeniu) znoszą się" jest śmieszna, gdyż przybliżenie jest astronomicznie odległe. O ile pamiętam na lotnisku pracuje ok. 30 osób i ładowane są dziesiątki milionów z pieniędzy podatnika, a wszystko po to by, jak wynika z tabeli 3 na str. 10, stworzyć w województwie w sumie 13 nowych miejsc pracy.

:D

Jednak w sumie trzeba nad zmarnowanymi pieniędzmi podatników płakać, a opracowanie pana doktora skomentować.

"Jest niesporne, iż pozytywny efekt funkcjonowania regionalnego portu lotniczego Zielona Góra Babimost wyraźnie przewyższa prognozowane straty finansowe spółki zarządzającej portem lotniczym, a także nakłady poniesione na promocję połączeń lotniczych; ów pozytywny efekt jest tym bardziej wyraźny, im wyższy jest rejestrowany strumień pasażerów obsługiwanych w porcie. Jedynie dla śladowego ruchu lotniczego efekty (w przybliżeniu) znoszą się. Estymacje kształtują się zatem co do zasady prawidłowo."

A jednak jest sporne. Estymacje kształtują się co do zasady prawidłowo, ale w zderzeniu z rzeczywistością mogą być rozczarowaniem. Oprócz portu lotniczego w Babimoście, region zachodniej Polski leży w strefie wpływu portów lotniczych w Berlinie, Szczecinie, Poznaniu i Wrocławiu. Jest obsługiwany przez te porty lotnicze i pasażerowie tych portów już przyczynili się do wzrostu PKB i do utworzenia nowych miejsc pracy w regionie zachodniej Polski. Chodzi przecież o region wpływu lotniska, a nie obszar administracyjny. Autor w przypisie 12 na str. 7 zauważa słusznie: "W polskich materiałach powołujących się na badania ACI autorzy zawierają i powielają nieprawidłowe, zbyt ogólne tłumaczenie fragmentu o wpływie lotnisk regionalnych na gospodarkę – podaje się, iż generują one 1,4-2,5 PKB kraju, tymczasem z kontekstu wynika, iż chodzi o PKB obsługiwanego przez port lotniczy obszaru (tu zatem, regionu)."

Wyjaśnię to na prostym przykładzie. Jeżeli statystycznie wiadomo, że wybudowanie studni i nawadnianie pola zwiększa plony, to nie znaczy że zawsze. Jeżeli wkoło są już studnie i pole jest wystarczająco nawodnione, to budowa kolejnej studni nie przyniesie pozytywnego efektu.

[danny_boy]

>Ale np. w krzyżówkach używa się pisowni Luebeck.
W niemieckich, tak?
I oczywiście w tych samych krzyżówkach używa się Munchen.

[bardgorzowski]

danny_boy napisał:

> >Ale np. w krzyżówkach używa się pisowni Luebeck.
> W niemieckich, tak?
Tak.

> I oczywiście w tych samych krzyżówkach używa się Munchen.
Nie. :-)
W krzyżówkach używa się Muenchen.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Munchen.

Albo jesteś nieuk, albo przespałeś mój wykład.

:D

Nie tak dawno pisałem o niemieckich umlautach i tłumaczyłem skąd się wzięły te dwie kropeczki nad literami a, o, u. Przypomnę krótko.

Kiedyś zamiast kropeczek pisano z tyłu litery samogłoskę e i to do dziś jest prawidłowe. Tylko że kiedyś pisana litera e wyglądała jak dwie dotykające się jedynki. Później zaczęto ją pisać nad literą, zamiast za literą. Później dwie stykające się jedynki zastąpiono dwoma pionowymi kreskami. W końcu dwie pionowe kreski zastąpiono dwoma kropkami. Jednak zamiast tego zredukowanego do dwóch kropek e nad literą, zawsze możesz napisać normalne e za literą. Dlatego prawidłowo jest pisać München albo Muenchen, a błędnie jest pisać Munchen.

[Gość: nicelus]

Tu masz alfabet Sütterlinschrift tak zwanego "niemieckiego pisma ("deutsche Schrift") które obowiązywało w szkołach jeszcze przed wojną. Różnica między literą e i n polegała na tym, że litera n była pisana bez odrywania pióra. Natomiast litera e to były to dwa uderzenia.

[danny_boy]

>albo przespałeś mój wykład
hrrr, hrrr :)

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> >albo przespałeś mój wykład
> hrrr, hrrr :)

Tak myślałem.
Trzeci raz nie będę powtarzał.
:D

[bardgorzowski]

danny_boy napisał:

> >albo przespałeś mój wykład
> hrrr, hrrr :)
Wyspałeś się ?
No to do nauki.
:-)

[danny_boy]

bardgorzowski napisał:
> Wyspałeś się ?
> No to do nauki.
No to sru: Lubeka (pol. hist. Bukowiec, niem. Lübeck wymowa; poł. Ljubice; dolnoniem. Lübeck, Lübeek; duń. Lybæk) – miasto na prawach powiatu

[danny_boy]

Odpuszczę już Mnichy :), nie wiadomo dlaczego zwane po polsku Monachium.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Odpuszczę już Mnichy :), nie wiadomo dlaczego zwane po polsku Monachium.

A Aachen?

Alfabetycznie powinno się zacząć od Aachen. Właściwie Bad Aachen, bo miasto ma prawo używać w nazwie Bad = Zdrój, lecz jest jedynym miastem na świecie które ma do tego wyróżnienia nobilitującego wyrżnienia prawo, a z niego nie korzysta. Woli być zawsze na pierwszym miejscu na wszystkich listach i wykazach robionych alfabetycznie.

Aachen ma MAA (Maastricht Aachen Airport) - leżący w Holandii wspólny port lotniczy niemieckiego miasta Aachen z holenderskim miastem Maastricht.

Jak jest Aachen po polsku?

[Gość: login_t]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> Jak jest Aachen po polsku?

Chyba nie Akwizgran???

[danny_boy]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Chyba nie Akw
> izgran???
Wody Granusa?

[Gość: login_t]

Oczywiście zerżnęli od nas.

[danny_boy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> Jak jest Aachen po polsku?
Aix-la-Chapelle ? :)

[bardgorzowski]

danny_boy napisał:

> Gość portalu: nicelus napisał(a):
> > Jak jest Aachen po polsku?
> Aix-la-Chapelle ? :)
A może "Oochen" ?
Jeśli tak to "leci".
Nie wiedziałem, że po polsku ma tyle nazw. :D
Tyle gwar ?
:-O

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Aix-la-Chapelle ? :)

To po francusku.

Wszystkie nazwy łączą się jakoś z wodą. Niemiecka nazwa Aachen pochodzi od starogermańskiej nazwy wody "ahha" (czytaj acha). Woda ma 74 °C. Ponad 72 °C w środkowej Europie mają jedynie termalne źródła w Karlsbad i Aachen przez co są w tym regionie świata zaliczane do najcieplejszych.

"Bezsensowny port lotniczy ...

[Gość: nicelus]

... nie czyni przynajmniej hałasu"

:D

[bardgorzowski]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> ... nie czyni przynajmniej hałasu"
> ]
>
> :D
>
Tam potrafią napisać otwarcie, z poczuciem humoru, krytczny artykuł.
A w woj. lubuskim ... ?

[bardgorzowski]

lotnisko.lubuskie.pl/index.php?strona=information-for-passengers
Ciekawe "diashow", z 9-ciu fotek.
Ale jakie maszyny na nich widać ?
:-O
I one tam zawsze lądują ?
I jakie linie lotnicze ?

Ale JAJA !!!

Hahahahahahahahaha ......
"Port lotniczy" ... hehehehehehehe ......
;-))))))

[bardgorzowski]

Tu
lotnisko.lubuskie.pl/index.php?strona=information-for-passengers
widzimy :

"Table of departure
Start hour Landing hour days
Zielona Góra 7:30 Warszawa 8:40 mon.-fry.
Zielona Góra 19:15 Warszawa 20:25 only fry. "

Czyli jest 6 lotów tygodniowo.
Rok ma 52 tygodnie to i jeżeli w piątki są "aż" dwa loty to znaczy,
że w 104-ech dniach w roku żaden samolot nie startuje.
A Polak jest dumna z niego ?!!!

Wehikuł czasu? SprintAir kusi niskimi cenami

[bardgorzowski]

www.wzielonej.pl/informacje/news/15203,wehikul-czasu-sprintair-kusi-niskimi-cenami.html
Drodzy podatnicy, trzymajcie się za kieszenie !!!

[bardgorzowski]

Jak wielki autobus wozi pasażerów z Gorzowa ?

Gorzowianin

[Gość: nicelus]

"Transfer pasażerów z/do Gorzowa Wlkp. odbywać się będzie wyłącznie po wcześniejszym zgłoszeniu zapotrzebowania na przejazd."

Ciekawe, ile osób się zgłasza?

:D

[bardgorzowski]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> "Transfer pasażerów z/do Gorzowa Wlkp. odbywać się będzie wyłącznie po wcześ
> niejszym zgłoszeniu zapotrzebowania na przejazd."
>
> Ciekawe, ile osób się zgłasza?
>
> :D
>
W tekście można zauważyć ciekawe "stopniowanie" w dół.
W tytule mowa jest o "autobusie".
W tekście jest, natomiast mowa o "oznakowanym mikrobusie".
A co podjedzie, np. po jednego pasażera ?
Taxi bez tablic rejestracyjnych i z kierowcą bez "prawka" ?

[Gość: login_t]

W reklamówce po prawej, 3. slajd, samolot sławnej firmy OLT.

[Gość: nicelus]

login_t napisał(a):

> W reklamówce po prawej, 3. slajd, samolot sławnej firmy OLT.

Slajd w internecie można łatwo zmienić. Gorzej jeśli ktoś wydrukował dużo prospektów z takim samolotem, którym teraz nie wypady się reklamować.

:D

[Gość: nicelus]

Wicemarszałek odpowiedzialny za burzliwy rozwój portu lotniczego, z którego odlatuje jeden samolot, rozchorował się i zrezygnował.

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130508/POWIAT/130509660

[bardgorzowski]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> Wicemarszałek odpowiedzialny za burzliwy rozwój portu lotniczego, z którego odl
> atuje jeden samolot, rozchorował się i zrezygnował.
>
> www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130508/POWIAT/130509660
>
Nawał pracy nad burzliwym rozwojem "portu lotniczego" wykończył człowieka,
który ma za sobą karierę w wojsku ?
Ten "port lotniczy" na pewno jeszcze nie jednego polityka "wykatapultuje".

[bardgorzowski]

Modernizacja lotniska staje się faktem

"... Inwestycje są współfinansowane przez Unię Europejską ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Lubuskiego Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007 - 2013. ..."

Dla 30-stu pasażerów dziennie wydaje się finanse, których brakuje na ...
np. modernizację mostu w Kostrzynie.

Bez nowego mostu w Kostrzynie ani rusz

"... Problem w tym, że dyrekcja dróg pieniędzy na ten cel nie ma. - I mieć nie będzie, dopóki obwodnica miasta i nowy most nie zostaną wpisane do krajowego programu budowy dróg - przyznaje Przemysław Hamera, dyrektor oddziału dyrekcji w Zielonej Górze. To duży cios dla Kostrzyna, jego mieszkańców, działających tu firm i strefy ekonomicznej. Dlaczego? Na to pytanie odpowiadają np. wyliczenia firmy ICT Poland. Tylko z tego jednego zakładu w ciągu doby wyjeżdża od 100 do 140 tirów. - Rekordowo wyjeżdżało ich 200 - mówi Michał Wrembel, dyrektor generalny ICT Poland. Rocznie zakład opuszcza 40 tys. ciężarówek. A są plany, żeby ich liczba wzrosła o 10 tys. Aż 90 proc. wszystkich aut z ICT jedzie w kierunku autostrady A2 i A4, a około 70 proc. produkcji wysyłana jest na zachód Europy. - Gdyby w Kostrzynie był most dla tirów, 55 proc. naszych pojazdów by z niego korzystało. To oznacza zaoszczędzenie 17 km przez każdą ciężarówkę, co w przeliczeniu na rok daje 340 tys. km. A to z kolei przekłada się na konkretne pieniądze, bo oszczędzamy w ten sposób ok. 100 tys. litrów paliwa. To pieniądze, które zostają w kieszenie naszej firmy lub przewoźników. Nie wspominając o argumentach ekologicznych - tłumaczy Wrembel. ..."

[Gość: nicelus]

"Inwestycje są współfinansowane przez Unię Europejską ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Lubuskiego Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007 - 2013."

Cała Europa finansuje lotnisko z którego odlatuje dziennie jeden samolot.

Z wielu regionalnych lotnisk dofinansowanych przez europejskiego podatnika będzie jeszcze dużo śmiechu w europejskich mediach.

[Gość: nicelus]

Gdy spojrzeć na to z innej strony, to w czasie gdy Zielona góra się boryka z niepotrzebnym nikomu lotniskiem, Gorzów się boryka z potrzebną mieszkańcom kładką. Nie jest to może precyzyjnym miernikiem formatu obu miast, ale gdy dodamy do tego wyższe średnie zarobki w Zielonej Górze, to może jednak lepiej było wybrać na prezydenta kogoś, kto by inwestował w szkolnictwo wyższa zamiast w żużel?

Marszałek ma plan.

[bardgorzowski]

Marszałek ma plan ... ???

Ma plan i ...
"... Urząd marszałkowski ogłosił przetarg na loty z Babimostu do Gdańska. ... "

I to jest tzw. "plan" ?

A co na to Forum ZG ?

Tanie loty i wysokie odszkodowania.

[Gość: nicelus]

Nie ma to jak kieszeń podatnika.

:D

Komisja Europejska skontroluje Babimost

[bardgorzowski]

Coś się rusza ?

[bardgorzowski]

Przyleci Komisja Europejska i zrobi porządek