POLACY GINĄ W IRAKU

[komendant_mo]

Ilu jeszcze młodych synów i mężów musi zginąć tam gdzie ich nie powinno byc i
za co pytam? A Amerykaniem nam za to.............
CHŁOPAKI WRACJACIE!!!!!!!!!!
To nie nasza wojna ! Polacy do domu ! Dosc hanby polskiego wojska ! W calej,
naszej historii nigdy nie bylismy okupantami ! Ile jeszcze musi zginąc
polskich zolnierzy, ile matek i zon musi plakac by rzad zrozumial swoj blad?

[Gość: gio]

Ile dla polskiego Prezydenta warte jest życie polskiego żołnierza?

Ile dla polskiego Perezydenta warte jest życie polskiego żołnierza. Jest to
kolejna możliwość pokazania się przed ekranami telewizji i rzucenia w "natłoku
spraw" kilku nic nie znaczących sloganów. Czy nie nadszedł czas aby polski
naród powstał z kolan i "chwycił za gardło" tych dobroczyńców narodu, którzy
handlują polską krwią załatwiając swoje prywatne interesy. Z ustami pełnymi
słów "Ojczyzna, Honor, Przyszłość Świata" dla nich znaczącymi tyle co "
Mamona, Władza, Ciepłe Posady" oszukują polski naród dając im w zamiam rozpacz,
nędze i obietnicę "wspaniałego życia po śmierci".

[Gość: Donson]

Zawsze byłem przeciwny wojnie w Iraku, a tym bardziej udziałowi polskich żołnierzy.Głownym podłożem interwencji był dostęp do ropy. Amerykanie chcieli podreperować swoją gospodarkę. Polacy mogli posłuchać Papieża w tek kwestii i nie przystępować do wojny.
Terroryzm i glogalizacja to współczesne zagrożenia dla ludzkości i wojną się ich nie rozwiąże.

[Gość: wkurwiony]

ilu zginie polakow w tej bezsensownej i nie naszej wojnie???
Chlopcy wracajcie do domu czy warto godzic sie za pare zielonych na smierc?.Ilu
jeszcze zostanie przywiezionych w skrzyniach do kraju?
prezydent odpowiada za śmierć każdego POLAKA ! w Iraku
Na jego koszuli jest ich krew ! dla swojej popularności wysłał żołnierzy ! i
za nich odpowiada !
co nam dala ameryka?nic ,a co nam da nic!!!

[Gość: oficer sztabowy]

Co to jest tych paru zabitych jak na taką wojnę.Irakijczycy - ci to dopiero
giną .Dziesiątkami i setkami.
A propos
Wiem ze nikt nikogo nie zmusza do wyjazdu do Iraku.Sami się pchają.Jest więcej
chętnych niż miejsc I bez biadolenia mi tu na prezydenta.

[Gość: Bernard]

Hey oficer sztabowy,
Wszyscy zolneirze w Iraku to ochotnicy. Ich zawod jest ciezki i niebezpieczny
jednak wiecej ginie rocznie w wypadkach w polskim przemysle niz w armii...
Nikt nie wrzeszczy: Do domu chlopaki, kopalnie, stocznie i budowy sa zbyt
niebezpieczne. Nie wyjezdzajcie na drogi kierowcy - zbyt niebezpieczne.
Glupia propaganda.
Rzad Polski podjal sluszna decyzje. Z Polskich zolnierzy mozna i trzeba byc
dumnym.
Pozdrawiam

[Gość: XXX]

I widzisz jak Ty manipulujesz słowem?
I to w celu zabijania ludzi... a mi zarzucasz że Ciebie i twoich pierdolonych
mocodawców demaskuję... Twoje słowa bronia niesłusznej sprawy - moje do
zabawy...
Wypierdalaj do tych Stanów? Co ty robisz w Kanadzie....

[Gość: Bernard]

Hey XXX,
Ogrodnicy scinaja kwiatki, dentysci wyrywaja zeby, a zolnierze zabijaja.
Taka jest prawda.
Dobrze wyszkolony zolnierz powinien wiedziec dwie podstawowe rzeczy:
1. Jak zabic wroga. 2. Jak sie nie dac wrogom zabic. Reszta to kosmetyki i
defilady.
Brutalna prawda.
Aby ochronic zycie niewinnych trzeba zabic tych ktorzy tym pierwszym zagrazaja.
Dla tego a nie innego powodu istnieja armie.
Przestan z romantycznymi bzdurami, albo zacznij Koran studiowac...
POzdrawiam

NIESTETY BERNARD MA RACJĘ

[Gość: oficer sztabowy]

Jateż jestem żołnierzem i zgadzam się z tym w całości.Albo jesteś,albo udajesz
żołnierza.

[Gość: XXX]

A na to mi sie nie chce odpowiadać.... Dupek mówi o wojsku....

[Gość: XXX]

To oczywiscie do Benka....

Choć ten "oficer sztabowy" tez jakiś podejrzany... przecież z Gorzowa Was
wyprowdzili - jakaś V-Kloumna sie ostała????

[Gość: marian]

Ogrodnicy scinaja kwiatki... a Benek pisze panegiryki...

"Aby ochronic zycie niewinnych trzeba zabic tych ktorzy tym pierwszym zagrazaja"
- gdzie masz wiarygodnych sedzów ktorzy ocenia kto komu zagraża? Może
ci "ochroniarze" chronia własne interesy? I w ich imie zabijaja... i winnych i
niewinnych....

No i skąd wiesz że Koran jest romantyczny? Chyba dla jego wyznawcow... pięć
razy dziennie bijacych poklony w stronę Bialego Domu.... tego na Pensylwania
Avenue 2000 nie tego w Mekce....

[Gość: marian]

Pensylwania Avenue 1600

[Gość: XXX]

"...Rzad Polski podjal sluszna decyzje. Z Polskich zolnierzy mozna i trzeba byc
dumnym...."

Znowu manipulujesz slowami... łączysz w jeden problem dwie sprawy... decyzje
rzadu i dume z polskich żolnierzy.... Rząd podją kiepska decyzje podpisując sie
w naszym imieniu pod agresja Ameryakńskich wojsk.....
A z naszych żolnierzy jestesmy dumni...

A Twoje autorytatywne "można i trzeba" jest niczym nie uzasadnione -
spiedzieliłeś z tej Polski z ktorej wojsk jesteś taki dumny? Niedługo
schizofrenia Cie dopadnie - nie da się bezkarnie siedzieć jedna dupą na dwu
stolkach - Głosicel Wolności a zarazem Wróg Wolności - bo do tego sprowadza sie
nasza obecność w Iraku....

[Gość: Bernard]

Hey XXX,
Rzad Polski podjal sluszna decyzje.
Swiatowa polityka to jak gra w szachy... Musisz wiedziec nie kto co robi
dzisiaj, lecz jakie konsekwencje tych dzialalnosci beda za, powiedzmy 10 lat...
Musisz znac przynajmniej 5 swoich i przeciwnika nastepnych ruchow...
Jesli nie chcesz byc zmuszonym do studiowania Koranu w przyszlosci, pozwol
innym Tobie pomoc.
Nic nie rozumiesz przyjacielu.
Porzuc emocje. Zacznij myslec.
POzdrawiam

[Gość: szpieg]

Benek Twoje wypowiedzi sugerują ze jesteś wtajemniczony - jeżeli nie w plany
Pentagonu to conajmniej w polityke zagraniczna Polskiego rządu... Może uchylisz
rąbka i powiesz z jakim krajem jeszce wejdziemy w konflikt w ramach
dostarczania mięsa armatniego dla Ameryki?
Chcialbym usłyszeć opinie eksperta od spraw wszelakich (no bo na sprawach
rzadzenia miastem.... gospodarka... prawodawstwem... polityką krajową i
zagraniczną... wojskowoscią.... obrnnoscią.....itd. wydajesz sie wiedzieć
więcej niz my maluczcy) na temat tchórzliwej postawy p. Knecia. A może wiesz
także dlaczego na takie dość istotne pytania milczą rownież Wladze... jeżeli p.
Sekretarzowi założono kaganiec medialny? Odpowiedzi oczekuja co prawda tylko
skromni i nieliczni czytelnicy Forum... no ale zawsze to jakas grupa
wyborców...

[Gość: Bernard]

Hey szpieg,
Nic nie poradze na to ze jestem taki madry...
Myslisz ze mi latwo z tym tu na forum???
O wiele latwiej byloby przylaczyc sie do tej orkiestry i grac na ich nutke...
Nie ze mna takie rzeczy przyjacielu.
To co mysle to uslyszysz, czy Ci sie podoba czy nie.
Od Ciebie oczekuje tego samego.
To sie nazywa szczerosc i otwartosc dyskusji.
Znowu atakujesz Ryszarda personalnie nazywajac go "tchorzem".
Dlaczego myslisz ze Ryszard chcialby zadawac sie z takimi jak Ty.
Obrazasz a potem mowisz: On nie chce zemna rozmawiac...
Ryszard przyszedl, zobaczyl...i odszedl.
I madrze.
Z taka grupa wyborcow jaka Ty reprezentujesz przyjacielu zadne ugrupowanie
polityczne nie chce miec nic do czynienia. Mozecie byc uzyci do roznej brudnej
internetowej roboty, lecz oficjalnie nikt sie nie przyzna ze ma z wamoi
cokolwiek do czynienia.
Wladze miasta maja swojego Rzecznika Prasowego. Wydaja komunikaty i konsultuja
sie z powaznymi mieszkancami miasta.
Pozdrawiam
PS. Iran jest na liscie... Ciagle wspomaga terrorystow. Zobaczymy jak dlugo
Amerykanie beda to tolerowac. Mysle ze przez pewien czas. Duzo do zrobienia w
Iraku. Wlasciwie obalenie rzadu w Iranie i przywrocenie demokracji mogloby
pomoc...
Zobaczymy.
Teraz nie mam na to czasu. Ide z psem na spacer.

[agis10]

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

[miss_dronio]

no właśnie...
dzięki

[Gość: żołnierz]

Stary wiersz, a wydaje sie jakby był pisany po interwencji USA w Iraku i po
wysłaniu na tę brudną wojnę polskich żołnierzy.

[jacek81]

Polecam wiersz Tuwina w wykonaniu zespołu Akurat - www.akurat .pl , świetne

[miss_dronio]

Jestem przeciwna wojnie w Iraku, udział w niej Polski odbieram wrecz jako
osobistą tragedię ale zdanie:
> co nam dala ameryka?nic ,a co nam da nic!!!
jest dla mnie oburzające! Traktowanie takie nieszczęścia jak wojna jako okazję
do "zarobienia", do wytargowania czegokolwiek...
ech...nie powinnam chyba na temat wojny nic pisac bo za bardzo się denerwuję...

[Gość: wkurwiony]

polski rzad wyslal wojsko bo liczyl huj wie na co.mysleli o kontraktach a
teraz nikt tam kurwa niechce jechac bo mu leb upierdola araby,mysleli ze
ameryka nam zniesie wizy a tu huja nic nieziesie,dopierdalaja tylko oplaty
zeby dostac wize trzena dzwonic na 0700 to jest ponizenie w huj a oni sie
plaszcza przed nimi
zabierac naszych ludzi do domu i huj z ameryka i jej deklaracjami ,niech sami
gina
DO BERNARDA
TY GLUPI HUJU IDZ TY WALCZ TY MENDO EMIGRANCIE FRAJERZE DORADCO NA ODLEGLOSC
DUPOWLAZIE,NIEWYPOWIADFAJ SIE SZMATO ZE JESTES DUMNY Z NASZYCH CHLOPAKOW JESTES
PENEREM I SZCZEKACZEM DROBNYM!!!!

[Gość: Bernard]

Hey wkurwiony,
Czy mam przez to rozumiec ze z moimi pogladami sie nie zgadzasz???
Pozdrawiam

[Gość: open]

Jak już słownictwo anatomiczne i bedac posiadaczem(?) nie nalezy popełniac
błędów pisząc h... bo można się wkurwić

[gtk]

Gość portalu: wkurwiony napisał(a):

> DO BERNARDA
> TY GLUPI HUJU IDZ TY WALCZ TY MENDO

Czy od polityka wzywającego, by nie likwidować przestarzałych kopalń, a zatem utrzymywać w nich wysoki poziom zatrudnienia, narażając zdecydowanie większą niż potrzeba liczbę górników na śmierć będziesz żądał, aby sam udał się pod ziemię fedrować? Dlaczego tego nie robisz? - od co najmniej 15 lat tak właśnie działają polskie rządy. Narażają górników na śmierć. Sami by poszli pracować w kopalni, to dopiero by zobaczyli! Od razu wszystkie by zlikwidowali, dla dobra pracujących w nich górników! (I dla dobra naszych portfeli, bo do górnictwa dopłacamy).
Jak mawiają Niemcy - wo er recht hat, hat er recht. Z Benkiem nie zgadzam się w wielu sprawach, dodatkowo wcale nie jestem pewien, czy to był dobry pomysł, żeby wysyłać polskich żołnierzy do Iraku, ale jedno jest pewne: jadą tam na ochotnika ludzie ŚWIADOMI ryzyka. Są żołnierzami i są nimi po to, żeby walczyć, a nie po to, żeby siedzieć na tyłkach, a jak przyjdzie wojna, wyjść do domu, bo właśnie skończyła się służba (o 16.00). Niech sobie zarabiają na amerykańskim podatniku, dlaczego nam miałoby to szkodzić?
Polskiego wojska nie byłoby w Iraku, gdyby żołnierze masowo odmawiali służby w tym kraju. W końcu rząd zapowiedział, że wyśle tylko ochotników.
Ktoś powiedział kiedyś, że nie wojna jest największą katastrofą, lecz taki stan umysłów i rozkład moralny, w którym nikt już nie chce walczyć za to, co uważa za ważne.
Europa jest na prostej drodze do osiągnięcia takiego stanu. Ba, w zasadzie już go osiągnęła (ostatnio ćwiczenia holenderskiej armii polegają na tym, że zamiast zdobywać zajęta przez wroga twierdzę NEGOCJUJĄ z nim warunki odstąpienia od oblężenia... Po czym te negocjacje okazują się skuteczne i żołnierze wracają do domów. Cali i zdrowi, co najważniejsze).
I wcale nie jestem pewien, czy fakt, że polscy żołnierze nigdy nie byli armią okupacyjną (czy aby?!) jest powodem do dumy. Ale to temat na osobną dyskusję, jeśli ktoś się odezwie w tej sprawie, chętnie popolemizuję.

[x-xx]

"...będziesz żądał, aby sam udał się pod ziemię fedrować? ..."

Oczywiście że tak... rządam tego...
Podobnie tych polityków bym ubrał w mundury i wysłał do Iraku...

A te hasła o dobrowolności wyjazdu na wojne to czysta obłuda - widaomo bylo ze
w naszej biedocie i mitomani haslo "dolar" wzbudzi żądze i emocje i będa się
zabijać(sic!) o wyjazd....

[gtk]

x-xx napisał:

> A te hasła o dobrowolności wyjazdu na wojne to czysta obłuda - widaomo bylo ze
> w naszej biedocie i mitomani haslo "dolar" wzbudzi żądze i emocje i będa się
> zabijać(sic!) o wyjazd....

Dlatego armia powinna być zawodowa.
Niemniej to nieważne: skoro ludzie podpisują kontrakt na niebezpieczną pracę, to zgadzają się na ryzyko i każą sobie za to płacić. Dla jednego to ryzyko jest warte 1.000 dolarów, a dla drugiego nie jest warte - to ich sprawa.
Oczywiście, gdyby bezrobocie w Polsce było 100-tysięczne, to do Iraku pojechaliby tylko ludzie kochający wojnę.
Ale do tego trzeba by mieć gospodarkę, która generuje miejsca pracy, a nie taką, która generuje bezrobocie.

[gtk]

x-xx napisał:

> "...będziesz żądał, aby sam udał się pod ziemię fedrować? ..."
>
> Oczywiście że tak... rządam tego...
> Podobnie tych polityków bym ubrał w mundury i wysłał do Iraku...

Przy okazji wytłumacz gónikom, że kopalnie trzeba zamknąć dla ich bezpieczeństwa.
Chętnie usłyszę później Twoją relację. Jeśli wrócisz żywy.

[x-xx]

"..Chętnie usłyszę później Twoją relację. Jeśli wrócisz żywy..."

Ale ja sie nigdzie nie wybieram... tym bardziej pod ziemie (no chyba że ta z
kosą mnie dopadnie.... tfu tfu)
W ogóle szukanie roboty pod ziemią uważam za szczyt determinacji i straceńczej
odwagi....
Rownież do Iraku sie nie wybieram - uprzedzając Twoje prpozycje... -
przynajmniej nie teraz i nie w celach okupacyjnych...

[blic]

x-xx napisał:

> A te hasła o dobrowolności wyjazdu na wojne to czysta obłuda - widaomo bylo
> ze w naszej biedocie i mitomani haslo "dolar" wzbudzi żądze i emocje i będa
> się zabijać(sic!) o wyjazd....

Znaczy, tylko jeśli żołnierze jechali za darmo, ba, sami płacili za wycieczkę,
nie mielibyśmy do czynienia z obłudną dobrowolnością, tylko z jej czystą
odmianą? :))

[x-xx]

Znaczy to ze za darmo i dobrowolnie by nie pojechali... a gdyby pojechali to
byliby zwykłymi bandytami... no teraz są bandytami za pieniądze... nie wiem czy
to większy zaszczyt ale napewno większe korzyści.

[gtk]

x-xx napisał:

>no teraz są bandytami za pieniądze... nie wiem czy
>
> to większy zaszczyt ale napewno większe korzyści.

W takim razie powinieneś się cieszyć, kiedy giną. W końcu zawsze to o kilku bandytów mniej...

[x-xx]

Nie chce "misie" gadać...
Nie sprawia mi radości zadna smierć...
Gdyby bandytów nie miało być to by ich nie było...
Widocznie czemus służa...
Choćby temu żeby zuważyć niebandytów...???

[Gość: Hexen]

x-xx napisał:

> Znaczy to ze za darmo i dobrowolnie by nie pojechali... a gdyby pojechali to
> byliby zwykłymi bandytami... no teraz są bandytami za pieniądze...

Ciekawa wykładnia.
Najpierw było o naszej biednej polskiej krwi, która Irak zaleje. Potem o tym,
że bynajmniej nie jadą tam nasi dzielni chłopcy dobrowolnie. Na koniec jednak
okazuje się, że to bandyci.
Faktycznie, GTK, masz rację, zgodnie z taką logiką lepiej pozbyć się bandytów z
Polski. Zostanie nam czystsza krew w kraju.

Przykro patrzeć jak ochotnicza służba za pieniądze wytrąca argumenty obrońcom
Naszych Chłopców w Iraku...

[x-xx]

Dobry żolnierz powinien skutecznie zabijać - idee do tych zabójstw dorabiają
politycy....
Bandyta zabija w imie ideologii pieniądza i wladzy - politycy służa takim samym
warościom...
Jeżeli jest różnica to jej subtelny cień umyka mojej topornej uwadze....

[gtk]

Gość portalu: Hexen napisał(a):

> Faktycznie, GTK, masz rację, zgodnie z taką logiką lepiej pozbyć się bandytów
z
>
> Polski. Zostanie nam czystsza krew w kraju.

Najśmieszniejsze jest to, że zdaniem x-xx bandyci i bandyci za pieniądze to
dwie różne kategorie... Zastanawiam się, któremu bandycie należy przypisać
moralną wyższość, temu który jest bandytą "bezinteresownie", czy temu, który
bierze za to forsę...
Rzecz w tym, że dla zasadności polskiej obecności w Iraku nie ma znaczenia, czy
polscy żołnierze tam giną, czy nie. Jeśli jest ważne, aby Polska tam była, to
wysyła tam swoich żołnierzy (tych, którzy się na to godzą. Gdyby wysyłała
rekrutów, jak Rosja do Czeczenii, to byłby skandal. Dlatego, jeszcze raz
powtarzam, tak ważna jest armia zawodowa). Jeśli nie jest ważne, to nie ma
znaczenia, ilu Polaków tam zginęło - politycy popełniają błąd. Ubolewanie nad
ich śmiercią jest bardzo piękne i ja też nad nią ubolewam, ale wprowadzanie
emocji do dyskusji politycznej niczemu dobremu nie służy. Polacy zawsze to
robili i zawsze brali w dupę.
Ja ubolewam także wtedy, kiedy dowiem się, że w Czeczenii giną pracownicy
fundacji humanitarnych. Ale nie uważam, aby fakt, że giną, miał jakiekolwiek
znaczenie dla słuszności lub nie pomocy humanitarnej.

[lepian4]

gtk napisał:

>
> Najśmieszniejsze jest to, że zdaniem x-xx bandyci i bandyci za pieniądze to
> dwie różne kategorie... Zastanawiam się, któremu bandycie należy przypisać
> moralną wyższość, temu który jest bandytą "bezinteresownie", czy temu, który
> bierze za to forsę...

Sluszna uwaga, choc nie sadze, by xxx to wymyslil. Nasz rozmodlony wujek z
Bialego Domu sieje ten zawet i oczekuje od spolecznosci swiatowej pelnego
zrozumienia tej bredni. Zastanawiam sie, czy ktos, kto broni swych miejsc
swietych moze byc uznany za bandyte, terroryste, zbrodniarza... Tak daleko w
swej prostocie umyslu nie posunal sie nawet wczesniejszy rzekomy dyktator.

Jesli ten stek bzdur z Ameryki powinnismy traktowac powaznie, to naszej calej
Europie grozi realne zagrozenie. Podobnie jak Irak, przejelismy od Jankesow
bron masowego razenia, typu Star Search i inne beztalencia, ktore raza nas swa
glupota, albo truja nasze zoladki jak Mc Dziady. Dzieki Bogu w ramach odwetu
poslalismy im Benia, ktory wie wszystko najlepiej.

[x-xx]

"...lecz taki stan umysłów i rozkład moralny, w którym nikt już nie
chce walczyć za to, co uważa za ważne...."
Swoją droga ciekawe kto to powiedział? Masz jakieś wiarygodne źródło? może znam
kolesia i nie daj Boze cenię to zweryfikuję swoją opinię o nim?

Czy ty rzeczywiści uwazasz za rozklad moralny niechęć do zabijania i walki gdy
jest możliwość jej uniknięcia? Co jest warte ceny czyjegoś życia? jakie idee?

"...polegają na tym, że zamiast zdobywać zajęta przez wroga twierdzę NEGOCJUJĄ
z nim warunki odstąpienia od oblężenia... Po czym te negocjacje okazują się
skuteczne i żołnierze wracają do domów. Cali i zdrowi, co najważniejsze)....)

I co szkoda Ci że wracają zywi? pogadaj z ich bliskimi!!!

Dzisiaj kalkulacja dotyczy wszystkiego... Martwi lub ranni generuja straty nie
do odrobienia....

[gtk]

x-xx napisał:

> "...lecz taki stan umysłów i rozkład moralny, w którym nikt już nie
> chce walczyć za to, co uważa za ważne...."
> Swoją droga ciekawe kto to powiedział? Masz jakieś wiarygodne źródło? może znam
>
> kolesia i nie daj Boze cenię to zweryfikuję swoją opinię o nim?

Czy dla słuszności jakiegoś stwierdzenia jest istotne, kto je wygłosił? Czy jeśli ktoś Ci powie, że 2 plus 2 jest 4, to zainteresujesz się, kto on zacz, nim uznasz prawdziwość tego stwierdzenia? Czy może jednak dodasz sobie dwa jabłuszka do dwóch i zobaczysz, że są cztery?

> Czy ty rzeczywiści uwazasz za rozklad moralny niechęć do zabijania i walki gdy
> jest możliwość jej uniknięcia? Co jest warte ceny czyjegoś życia? jakie idee?

Jeśli istnieje możliwość uniknięcia walki, to należy jej unikać pod warunkiem, że nie zachęci to przeciwnika do dalszych wrogich działań. W przeciwnym razie danina krwi będzie większa. Najlepszym przykładem była polityka appeasmentu przed II wojną światową. Czy mam rozumieć, że popierałbyś ówczesną politykę Chamberlaina ("Pokój dla Europy"?)
No właśnie, jakie idee są warte czyjegoś (i własnego!) życia? Ojczyzna? Eee, to przestarzałe. Socjalizm? Było! Rodzina? Katolickie pierdzielenie! Religia? Tego nam jeszcze brakowało! Wolność? Nie, co martwemu po wolności? Pieniądze? Toż to nie idea. Itd. itp.

> "...polegają na tym, że zamiast zdobywać zajęta przez wroga twierdzę NEGOCJUJĄ
> z nim warunki odstąpienia od oblężenia... Po czym te negocjacje okazują się
> skuteczne i żołnierze wracają do domów. Cali i zdrowi, co najważniejsze)....)
>
> I co szkoda Ci że wracają zywi? pogadaj z ich bliskimi!!!

Człowieku, to były ĆWICZENIA! Żołnierze powinni umieć walczyć, a więc ćwiczyć się w walce, a nie w staniu z bronią u nogi! Jeśli uda się uniknąć walki, to świetnie, ale trzeba byc do niej przygotowanym!

> Dzisiaj kalkulacja dotyczy wszystkiego... Martwi lub ranni generuja straty nie
> do odrobienia....

Tak, pod warunkiem, że umarli bez sensu. Jeśli chcesz liczyć w ten sposób, to Ci odpowiem: w Polsce jest 25-procentowe bezrobocie. Im więcej Polaków zginie w Iraku, tym będzie ono mniejsze. Czyż nie tak? (PS. Proszę mi nie zarzucać cynizmu. Ja wiem, że zmniejszenie bezrobocia nie nalezy do idei, za które warto oddać życie).

[x-xx]

"...Czy dla słuszności jakiegoś stwierdzenia jest istotne, kto je wygłosił?.."
Tak - jeżeli o takie co do ktorych mam watpliwości - zawsze to ułatwia ocenę -
i treści i tego kto je wyglosił...
Dalsza część wywodu mnie obraża - czy sądzisz że rozmowa ze mna to rozmowa na
poziomie przedszkola? Jeżeli tak to żegnam... wszelkie chwyty retoryczne i
demagogiczne odpadaja... A to co stosujesz to stare chwyty propagandy dzisiaj
zwane PR....

"...Tak, pod warunkiem, że umarli bez sensu..."

dla tego co umarł i jego rodziny każda smierć jest bez sensu... ideologie
dorabiaja inni - ci zainteresowani ciągnięciem zysków ze wszystkiego...

P.S.
A tak w ogóle jaki był temat polemiki? bo juz mi sie zatrarl motyw przewodni?
Bo zaraz sie okaże że mamy to samozdanie... a tego bym chcial uniknąć....
Z nagłówka wyczytałem że chodzi o wojnę w Iraku... ja jestem jej przciwny - w
takim razie Ty musiałeś być za...

więc wracając do tematu - nie masz racji....

[gtk]

x-xx napisał:

> "...Czy dla słuszności jakiegoś stwierdzenia jest istotne, kto je wygłosił?.."
> Tak - jeżeli o takie co do ktorych mam watpliwości - zawsze to ułatwia ocenę -
> i treści i tego kto je wyglosił...

Wybacz, ale mamy tu zupełnie inne podejście. W mojej ocenie prawda pozostaje prawdą bez względu na to, kto ją głosi. Tak jak kłamstwo pozostanie kłamstwem nawet w ustach najbardziej godnej zaufania.

> Dalsza część wywodu mnie obraża - czy sądzisz że rozmowa ze mna to rozmowa na
> poziomie przedszkola? Jeżeli tak to żegnam... wszelkie chwyty retoryczne i
> demagogiczne odpadaja... A to co stosujesz to stare chwyty propagandy dzisiaj
> zwane PR....

Wybacz, nie chciałem Cię obrazić. Chciałem zilustrować, o co mi chodzi.
Czy teraz odpowiesz na pytanie, czy Holendrzy powinni ćwiczyć stanie z bronią u nogi zamiast walkę? Czy teraz odpowiesz mi na pytanie, czy w 1938 roku popierałbyś politykę Chamberlaina? Czy teraz ustosunkujesz się do stwierdzenia, że walki należy tylko unikać wtedy, gdy jest to możliwe ORAZ nie umożliwia wrogowi wykonania następnych nieprzyjaznych ruchów?

> "...Tak, pod warunkiem, że umarli bez sensu..."
>
> dla tego co umarł i jego rodziny każda smierć jest bez sensu...

Gdybym umarł ratując od śmierci swojego syna, nie uważałbym, że moja śmierć jest bez sensu.

ideologie
> dorabiaja inni - ci zainteresowani ciągnięciem zysków ze wszystkiego...

Czyli nie byłbyś gotów umrzeć za nic? Nie ma niczego, co byłoby dla Ciebie bardziej wartościowe, niż własne życie? Honor? Wolność? Miłość? Kompletnie nic?

> P.S.
> A tak w ogóle jaki był temat polemiki? bo juz mi sie zatrarl motyw przewodni?
> Bo zaraz sie okaże że mamy to samozdanie... a tego bym chcial uniknąć....
> Z nagłówka wyczytałem że chodzi o wojnę w Iraku... ja jestem jej przciwny - w
> takim razie Ty musiałeś być za...

A co za różnica, jaki był temat? Skoro z niego zboczyłem, a Ty go podjąłeś, temat się zmienił.
Poza tym rozmowa o poszczególnych przypadkach (np. wysłać Polaków do Iraku czy nie?), przyznam, nieco mnie nudzi. Wolę z tychże przypadków wyprowadzać sądy ogólne i zasady. Dlatego zmieniam tematy w wątkach. Wystarczy nie odpowiadać, to się zamknę. Dyskusja z samym sobą to żadna frajda.

> więc wracając do tematu - nie masz racji....

Byłbym gotów się z tym zgodzić. Niestety, zapomniałeś dopisać argumenty.

[x-xx]

Tak naprawdę to juz dzisiaj nie chce "misie" - słucham w trUjce Klubu - na
temat PR - jak mówią "czarny pijar" ciekawe konkluzje iwiesci z zakresu
manipulowania nami....
Na razie... Pozdrawiam....

[Gość: anathem]

mam nadzieje , ze Irak spłynie polską krwią
wtedy ktoś sobie uświadomi , że Polska to taki mały biedny kraj :)

[x-xx]

• Michał Kwiatkowski w Sopocie (22) Gość: FELIX 23.08.04, 16:55
• POLACY GINĄ W IRAKU (33) komendant_mo 23.08.04, 16:55
• Pozbędę sie wózka dziecięcego... (11) Gość: kom. 0693882412 23.08.04,
• Co zobaczyc warto? (2) Gość: Gosc

Niezła zbitka tytułów na forum....

Warto zobaczyć jak Michał pozbywa się wózka dziecięcego w Iraku...

POLACY GINĄ W IRAKU jako przymusowi ochotnicy

[Gość: open]

S express podał ,ze nadteminowi przymuszni byli do wyjazdu . Czyli "na
ochotnika" pojedzie nadterminowy . Skandal byl juz z lekarzami ,którzy równiez
wyjeżdżali do Iraku "na ochotnika" . Odmowa wiazała sie z utrudnieniem
przeprowadzenia specjalizacji .A co tam mięsa armatniego (bezrobotnego) ci u
nas dostatek !!!!

[jacek81]

INICJATYWA STOP WOJNIE - WWW.IRAK .PL

dawno dawno temu.........

[hiro]

pisałem ,że ta wojna zacznie dopiero się po jej zakończeniu-szkoda ,że admin
wypierdala większość moich postów

[Gość: open]

Musi być cenzura bo forum jest równiez koszerne.
Hihi
Trzeba przywyknąć bo na innych jest podobnie . Otake ....

[Gość: Bernard]

I miala racje narkomanie...

Pozdrawiam

[Gość: dyzio]

Dupku - tobie jaja powinna obciąc....

[hiro]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> I miala racje narkomanie...
>
> Pozdrawiam
a możesz wsioku stulić mordę!?
bo ja ci ją stulę!!!!!!!!!

[hiro]

hiro napisał:

> Gość portalu: Bernard napisał(a):
>
> > I miala racje narkomanie...
> >
> > Pozdrawiam
> a możesz wsioku stulić mordę!?
> bo ja ci ją stulę!!!!!!!!!
> bez buźki!

[Gość: werty]

A tak w ogóle to jak się czuje Ira Q???