Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[piterh]

tylu "lekarzy", "prawników", "biznesmenów" i "specjalistów" różnej maści i
nikt nie ma pomysłu?
Krytykować każdy potrafi, ale jak przyjdzie co, do czego, to nic
konstruktywnego nie masz do powiedzenia, "obywatelu gorzowianinie". To
przecież Twój szpital. A!, rozumiem: jak szpital zlikwidują, to się odezwiesz
i upomnisz o swoje racje. Za późno!!!!!

[Gość: XYZ]

Niestety szpital powinien ogłosić upałość włącznie z wszelkimi konsekwencjami
tego zdarzenia: prawdopodobnie konieczność spłacenia długów szpitala przez
organ założycielski spowoduje upadłośc województwa lubuskiego.
W trakcie tego wszystkiego prokuratura powinna "zająć się" sprawcami powstania
długów -dyrektorami wszystkich gorzowskich szpitali-jeszcze przed połączeniem
oraz inspiratorami i "sprawcami" procesu połączenia szpitali a także
osobnikami, którzy sprawowali nadzór nad działalnością szpitala po połączeniu.

Równocześnie powinien powstać nowy szpital z zupełnie nowym organem
założycielskim np miasto ewentualnie powiat lub spółka z pewną częścią udziałów
podzieloną pomiędzy np miasto a udziałowców prywatnych tylko solidny nadzur
może zapewnić w przyszłości w miarę prawidłowe funkcjonowanie nowego szpitala.

To co napisałem powyżej to "pobożne życzenia " z bardzo małym
prawdopodbieństwem zaistnenia.

Najprawdopodobniej "proces restrukturyzacji" będzie przebiegał trochę inaczej:
zarząd województwa -głównie repyrezentowany przez p.Płonkę bedzie szukał nowych
rozwiązań: działalnośc p.Horbacza , jakieś poręczenia , jakieś przekształcenia
kredytów: gorących w mniej wymagalne , nowy system ztrudnienia tych samych
ludzi , zapewne ogłoszenie o konieczności czasowego zrezygnowania z częsci
pensji itak dalej ble , ble ,ble, ble-ogólnie przeciąganie upadłości jak długo
się da......

Powstanie nowego szpitala byłoby możliwe w dosyc prosty sposób w budynkach
szpitala na warszawskiej ale nic z tego nie wyjdzie bo jak na razie ten szpital
jest intensywnie przygotowywany do całkowietej likwidacji.
pzdr

[Gość: leo]

Ha,ha - juz sam tytul dyskusji jest swietny: Porozmawiajmy o NASZYM szpitalu.
Jakim "naszym"? Wlasnie dopoki to bedzie "nasz" szpital (i w ogole "nasze"
szpitale w Polsce) to nic z tego nie bedzie. To moze podyskutujmy o "naszych"
piekarniach, itd. Bawcie sie dalej w socjalizm. Zycze duzo zdrowia i jeszcze
wiecej zabawy!! Z pania Plonka, Horbaczem i reszta ekipy na czele...

[Gość: Bolek]

Zupelnie sie z panem zgadzam

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[Gość: qwerty]

Dlaczego kalendarium rozpoczyna się od 2006 roku. O ile pamiętam sytuacja
wcześnijsza doprowadziła do takiego długu. Dobrze by było gdyby ukazał się w
Gazecie artykuł w którym opisano by hitorię strajków, kto je popierał i czego
się domagano. Druga sprawa to trzeba określić ile łóżek szptalnych jest
potrzebnych w takim mieście jak Gorzów. Nie wiem czy tak jest ale z informacji
uzyskanych w internecie wynika że w Gorzowskim szpitalu jest 2 razy więcej
łóżek niż n.p. w Zielonej Górze choć miasta są podobne. Jeżeli potrzebne są
zwolnienia to trzeba niestety ludzi zwolnić a wielkość szpitala okroić do
realnych potrzeb a nie wyimaginowanych ambicji tak jak się wypowiadał jeden z
polityków że szpial ten sprawuje opiekę specjalistyczną dla 1 mln osób czyli
całe województwo, a nawet 0,5 mln według drugiej wypowiedzi to drobna przesada
patrząc w której części województwa mieszka więcej ludzi. Chcąc uzdrowić
sytuację trzeba zacząć od podstaw czyli od określenia wielkości. Trzeba mieć do
tego odwagę i nie opowiadać bajek. Zatroskany o województwo.

[Gość: xxx]

Rząd niech obniży sobie pensję i różne dodatki zlikwiduje bardzo wysokie
odprawy bardzo szybko poprawi się sytuacja.

[zetkaf]

Nie rzad. Ten sam jest tez w innych wojewodztwach - i szpitale daja sobie rade,
a gorzowski czy wroclawski nie.
Nie, wziasc sie za dyrekcje. Niech sie ucza od tych, co na szpitalach potrafia
zarabiac.

[Gość: leo]

querty: "zatroskany o wojwodztwo"?
A co to dla Ciebie za roznica w jakim wojewodztwie mieszkasz? Juz w takim
dziadowskim jak za przeproszeniem lubuskie to juz gorzej mieszkac nie mozna....

[44_m]

Dwa razy więcej, bo prawie 50 % tp łóżka "psychiatryczne" obsługujące kilka
województw. Wraca ciągle ta sama niewiedza tylko w nieco innej formie. Z tego to
właśnie powodu długo nie budowano w Gorzowie niezbędnego szpitala (było
wystarczjąco dużo łóżek tylko niestety w "psychiatryku" co ówczesnych decydentó
już nie interesowało) Jedyne sensowne rozwiązanie o czym już tu ktoś napisał, to
ogłoszenie upadłości szpitala (szpitali?) a co za tym idzie upadku województwa
lubuskiego bękarta polskiej reformy administracyjnej. Za jednym zamachem skończą
się wszystkie kłopoty łącznie z półwieczną animozją gorzowsko zielonogórską, a
obydwa miasta zajmą właściwe dla siebie (czyli peryferyjne) miejsce w kraju.

[zetkaf]

> Dwa razy więcej, bo prawie 50 % tp łóżka "psychiatryczne" obsługujące kilka
> województw. Wraca ciągle ta sama niewiedza tylko w nieco innej formie. Z tego
Jejku, taki biznes, a szpital upada?
Przeciez za tych z innego wojewodztwa, szpital dostaje 2x wiecej! Jezeli jest
to 50% pacjentow - to znaczy, ze zamiast za 100% pacjentow, szpital dostaje za
150% pacjentow. Malo ktory szpital ma takie szczescie.
Tyle... ze jakis czas temu byl poruszany inny watek. Ze lubuski NFZ ma malo
pieniedzy, bo... duza czesc pacjentow jezdzi do innego wojewodztwa do szpitala.
Nie dosc, ze czesc uslug "wychodzi" poza wojewodztwa, to jeszcze po podwojnych
cenach. Wiec zamiast obciac limit szpitalom lokalnym o jedna operacje - trzeba
obciac o 2 operacje.

[Gość: proa]

A pacjentowi,który poterzbuje pomocy powiedzieć,bardzo nam przykro ale limit
zabiegów jest już wyczerpany i niestety panu pomóc nie możemy.Życzę Ci matole
żebyś był kiedyś takim pacjentem,do tego bez prawa głosu,jak bądziesz wtedy
szczekał?

[zetkaf]

Tak wlasnie trzeba powiedziec. I nie jest to moj pomysl - tak po prostu jest.
Juz kolejny "yntelygent" na tym forum ktory do mnie sie przypier... za to, ze
pisze, jaka jest sytuacja. A wez ty sie czep tego, ktory to wymyslil i wdrozyl,
ja tylko opisuje stan zastany.
Ale pozostaje pytanie - skoro gorzowski szpital ma silne niedociazenie, to
czemu wielu pacjentow wyjezdza sie leczyc poza teren naszego wojewodztwa??

[Gość: XYZ]

To co piszecie: roa i zekaf to własnie subtelna różnica pomiędzy szpitalem a
inną firmą:
Do firmy przychodzi klient ale przedstawiciel, pracownik firmy mówi:
przepraszam , przykro mi bardzo ale w tej ani w najbliższej dającej się
przwidzieć przyszłości pana nie załatwimy...

A do szpitala wjeżdża na izbę przyjęć karetka z nieprzytomnym człowiekiem i
lekarz dyżurny raczej nie powie proszę stąd zjeżdżać i szukać innego miejsca
bo w naszym szpitalu właśnie :
skończył się limit;
szpital ma 300 mln długu.
albo proszę przyjechać po 1 bo wtedy będziemy mieli pieniądze na leczenie tego
człowieka.

W pewnych sytuacjach można w szpitalu zachować się jak w normalnej firmie i stą
np 12 miesięczne kolejki na operacje okulistyczne czy kilku letnie oczekiwanie
w kolejce do implantacji protezy stawu biodrowego.

[zetkaf]

> A do szpitala wjeżdża na izbę przyjęć karetka z nieprzytomnym człowiekiem i
> lekarz dyżurny raczej nie powie proszę stąd zjeżdżać i szukać innego miejsca
> bo w naszym szpitalu właśnie :
> skończył się limit;
> szpital ma 300 mln długu.
A ty wiesz o czym ty mowisz? Pacjenci z wypadkow sa finansowani z innej puli,
limit sie konczy, a szpital ma obowiazek dalej przyjmowac ludzi z wypadkow, a
NFZ ma obowiazek za to placic.

Tu akurat ktos madrze pomyslal, jeszcze przed przewidzial taka sytuacje, i
chwala mu za to.
A wolisz sytuacje, kiedy do szpitala pelnego pacjentow wchodzi komornik, i
zabiera sprzet? W trakcie akcji reanimacyjnej zabiera lekarzowi respirator? I
poczekanie piec minut, az lekarz odratuje czlowieka moze zostac potraktowane
jako ewidentne zlekcewazenie swoich obowiazkow?
Wlasnie dla dobra pacjentow, wskazane jest, zeby sprywatyzowac sluzbe zdrowia.
Zeby byly to firmy, ktore same sie utrzymuja. Tylko dobry menedzer moze
uratowac szpital przed komornikiem.
Owszem, moze sie zdarzyc tak, ze dobry manadzer trafi sie w panstwowym
szpitalu. Ze mimo, iz panstwowy, dzieki zarzadzaniu przez wlasciwego czlowieka,
bedzie przynosil zyski. Niech on sobie zostanie panstwowy - ale tylko tak
dlugo, az zmieni sie dyrekcja.
Wiesz w czym problem? We wspolnocie majatku. Skoro wszystko jest nasze, to nic
nie jest niczyje. Co to, moje pieniadze jak cieplo ucieka przez niedomkniete
drzwi? Przyjdzie do mnie ktos po podwyzke - a co mi tam, nie ze swoich place, a
przynajmniej bede mial u niego lepsza opinie.
W prywatnych firmach, nagle przywiazana zostaje odpowiedzialnosc. Ucieka
cieplo? Moje (menedzera) pieniadze uciekaja. A kto odpowiada za samozamykacz?
Dozorca budynku. Czemu nie wykonal swoich obowiazkow? No, czemu? noooo... no
nie ma argumentow? Oki, teraz ci wybacze (a co, prywata nie oznacza
zamordyzmu), ale nastepnym razem wylatujesz. Za niewykonywanie obowiazkow.
Niegospodarnosci same znikna. Nie bedzie wynoszenia czegos, bo to przeciez nie
jest kradziez, przeciez to wspolne.

[Gość: XYZ]

Akurat to z wypadkiem to mocno naciągany przykład ale generalnie NFZ nie płaci
za większość tzw "nadwykonań".Co do finansowania to z innej puli jest
finansowane pogotowie a z innej działalność szpitala w zakresie przyjmowania
nagłych przypadków.

Zgadzam się z Tobą że tylko odpowiedni nadzór menadżerski oraz własność
prywatna a najlepiej współwłasność ,powoduje ze wszyscy dokładnie patrzą na
wszystkie koszty.
Z drugiej strony obecnie w szpitalu praktycznie w każdym miejscu można znależć
wielkie oszczędności:
-likwidacja tzw pomocy dorażnej:popołudnia noce i święta - przynajmniej w
obecnym kształcie tzn za obecne stawki, każdy komu się zamarzy zgłasza się na
izbę przyjęć i jest odpowiednio zaopatrywany; szpital przejął obowiązki lekrzy
rodzinnych za bardzo niską stawkę i dzięku temu wszyscy są zadowoleni: NFZ bo
ma usługi zapewnione na psie grosze , lekarze rodzinni bo mają święty spokój w
zwykłe dni po 18:00 i w święta , pacjenci którym często robi się dużo badań a
dług rośnie...
Szpital w Zielonej Górze po przeanalizowaniu kosztów od razu zrezygnował z tej
działalności.
-brak całkowitej likiwdacji warszawskiej: obecnie w całym budynku jest po
JEDNYM oddziale w każdym skrzydle budynku; powinno się zlikwidować warszawską
od razu po połączeniu szpitali-poprzenosić oddziały i całkowicie wygasić
działalność w tym zespole szpitalnym albo próbować stworzyć tam normalny
szpital : przenieść na warszawską neurologię i oddział płucny-te dwa oddziały
od zawsze były pozbawione odpowiedniego zaplecza -laboratorium , rtg dostępne
całą dobę;pozostawić chirurgię i ortopedię, może próbować stworzyć prawdziwą
onkologię?!?!
CIEKAWE ILE OSÓB ZMARŁO NA NEUROLOGI I PŁUCNYM (od momentu połączenia szpitali)
Z POWODU BRAKU SZYBKIEJ POMOCY ANESTEZJOLOGICZNEJ-anestezjolog w szpitalu na
walczaka jest dostępny przez całą dobę w karetce R wzywanej w razie gdy dzieje
się coś poważnego! w normalnym szpitalu anestezjolog pojawia się w o wiele
szybciej
- brak współpracy:dyrekcja szpitala-poszczególne oddziały, w zakresie
kontraktowania z NFZ odpowiednich limitów : podział punktów przyznanych przez
NFZ pomiędzy oddziały szpitalne jest czasami brany zupełnie z sufitu
- brak nadzoru dyrekcji szpitala nad ordynatorami i lekarzami w zakresie
wykonywania kontraktów przez poszczególne oddziały-efekt wszyscy pacjenci sa
zaopatrywani w miarę możliwości panujących na danym oddziale: lekarz nie
odsyła pacjenta jeżeli ma tylko wolne miejsce na oddziale ,pomimo tego że limit
punktów do "wyrobienia " przez oddział jest wykonany już około 20 dnia miesiąca-
każdy pacjent przyjęty po wykonaniu limitu generuje dług dla szpitala bo NFZ za
niego nie zapłaci; tak mniej więcej wygląda mechanizm powstawania tzw
nadwykonań, za które nie chce płacić NFZ.
-odpowiednie wykorzystanie poszczególnych pracowni i sprzętu ; nie wiem
dlaczego lekarze nie mogą legalnie korzystać ze sprzętu szpitalnego aby
zaopatrywać swoich prywatnych pacjentów-oczywiście poza czasem gdy ten sprzęt
jest wykorzystywany do zaopatrywania szpitalnych pacjentów-teraz odbywa się to
oczywiście na czarnoi cała kasa idzie do kieszeni doktora.

[Gość: znafca]

> > bo w naszym szpitalu właśnie :
> > skończył się limit;
> > szpital ma 300 mln długu.
> A ty wiesz o czym ty mowisz? Pacjenci z wypadkow sa finansowani z innej puli,
> limit sie konczy, a szpital ma obowiazek dalej przyjmowac ludzi z wypadkow, a
> NFZ ma obowiazek za to placic.

Tutaj akurat kolego nie masz Ty bladego pojęcia o czym mówisz. Szpitalny
Oddział Ratunkowy ma 6400 ryczałtu na dzień i ani grosza więcej bez względu na
ilość pacjentów . A jeden reanimowany pacjent po ciężkim urazie to jest grubo
ponad 6400. Pacjentów bywają dziesiątki na dzień. Więc nie opowiadaj bzdur i
bajek. SOR generuje jedną z większych strat o czym ciągle trąbi jego Pani
Ordynator. Niestety bezskutecznie. NFZ ma w dupie pacjentów i szpital i nie
płaci nic więcej, więc nie opowiadaj koleś bredni.

[Gość: proa]

Co to znaczy rycerzu tak jest?jasna holera!Tak nie jest i tak nie powinno być!
Kto wymyślił limity przyjęć na dane oddziały!Kto wymyślił limity na zabiegi
operacyjne i na rehabilitację?K..wa! jak można limitować ludzkie zdrowie i
życie?! Jak??!!Nie stwierdzaj w ten sposób bo wkurzasz nie tylko
mnie ,stwierdzacz czy tam stwierdziciel się znalazł.

[zetkaf]

> Co to znaczy rycerzu tak jest?jasna holera!Tak nie jest i tak nie powinno być!
tak jest, a czy powinno byc - to juz inna para kaloszy.
Przeczac rzeczywistosci - jej nie zmienisz. Mozesz tylko miec bledne zdanie o
rzeczywistosci, zatracic zdolnosc do jej odrozniania od fantazji - a to juz
kwalifikuje cie do szpitala. Psychiatrycznego.

> Kto wymyślił limity przyjęć na dane oddziały!Kto wymyślił limity na zabiegi
> operacyjne i na rehabilitację?
Kto wymyslil, ze leczenie kosztuje? Czy szpitale nadal maja byc skarbonka bez
dna? Czy chcesz, zeby juz nie 10%, ale cale twoje pieniadze z automatu szly na
szpitale? Zaproponuj lepszy sposob zarzadzania szpitalami...

> K..wa! jak można limitować ludzkie zdrowie i
> życie?!
jak mozna limitowac skladki na ubezpieczenie zdrowotne na 10%? Chcesz wyzszych
limitow - daj 20%. Zobaczysz, ile ci zostanie w portfelu.

> Jak??!!Nie stwierdzaj w ten sposób bo wkurzasz nie tylko
> mnie ,stwierdzacz czy tam stwierdziciel się znalazł.
Wkurza Cie, ze ci ktos uswiadamia, jaka jest rzeczywistosc? Kiedys zabijano
poslancow zlych wiesci - ale to nie sprawialo, ze stawaly sie one nieprawda.
Zabicie poslanca nie sprawialo, ze bitwa z przegranej stawala sie wygrana.
Dopiero zrozumienie tego pozwalilo przygotowac sie odpowiednio do kolejnej
potyczki - i ja wygrac.
Rzeczywistosc mozna probowac zmienic - ale nie zaklamac. To moze sprawi, ze
przestaniesz zauwazac problem, ale go nie rozwiaze.

[Gość: proa]

Wkurza mnie chłopie gadanie Twoje,powtarzasz to co wszyscy wiemy i udajesz
mądrego.Wiem że gadać farmazony można przy czym nic w tym kierunku nie robić bo
tak jest wygodnie i bezpiecznie.Po co powtarzasz po "mądrych"banialuki bez
pokrycia?To jest "ich" sposób na utrzymanie się przy korycie a nie mój i
Twój.Tak chcę płacić wyższe składki zdrowotne ale na moje leczenie a nie jakiś
tam gnoji,którzy nie płacą a leczyć się chcą! Chcę płcić za moje zdrowie i
życie a nie za innych.Rozumiesz?To właśnie mnie wkurza!Utrzymywanie rencistów i
emerytów,co mnie to obchodzi,ja chcę płacić na moją emeryturę ewentualnie rentę
(jak mnie trafi).Niech mi nikt nie chrzani że się uczę za jego kasę.Płacę za
studia kupę siana,swojego siana i siana moich rodziców(tu ogromny szcunek)a nie
za czyjeś,ja zarabiam,ja mam ,to jest moja kasa i tylko moja!I g..no mnie
obchodzą inni.Moje jest moje!

[zetkaf]

> Wkurza mnie chłopie gadanie Twoje,powtarzasz to co wszyscy wiemy i udajesz
> mądrego.
To czemu udajesz, ze tego nie wiesz? Lepper mowil glupoty - ale powtarzal je
tak czesto, ze miliony mu uwierzyly. Bo innym odechcialo sie powtarzac.


> Twój.Tak chcę płacić wyższe składki zdrowotne ale na moje leczenie a nie
jakiś
> tam gnoji,którzy nie płacą a leczyć się chcą!
A co, jak sie czlowiek urodzi z choroba wrodzona - nawoz? Jak w wieku 20 lat
ulegnie wypadkowi - nawoz? Ktos cos dopiero mowil o cenie ludzkiego zycia...

> Chcę płcić za moje zdrowie i
> życie a nie za innych.Rozumiesz?To właśnie mnie wkurza!Utrzymywanie rencistów
> emerytów,co mnie to obchodzi,ja chcę płacić na moją emeryturę ewentualnie
Wiesz co jest najbardziej wku... w tym wszystkim? Jeden ZUS, jeden NFZ.
Przeciez byly pomysly, zeby podobnie jak OFE, powstaly prywatne kasy chorych.
Otwarte, ktore nie moga nikomu odmowic, zeby nie bylo, ze ktoras kasa zbierze
wszystkich bogaczy, a biedakom zabraknie. Niby to samo co NFZ - ale... ale
konkurencja. Kiepska kasa - pacjenci odchodza, kasa bankrutuje. Dobra - sie
rozwija. Twoja kasa ma za niskie limity, czekasz pol roku na badanie - to
przechodzisz do innej. To samo z ZUSem. Oki, jestem w stanie jeszcze zdzierzyc,
ze musze placic na obecnych emerytow. Trudno, ale czemu te glaby u steru tak na
sile forsuja ten ZUS? Czemu moje skladki emerytalne musza przechodzic przez
ZUS, ktory nie dosc, ze swoja prowizje za nic pobiera, to jeszcze kase na swoim
koncie przetrzymuje. Kredyt kosztuje, a te pieniadze nie zarabiaja w tym czasie
na moja emeryture! Czemu ten genialny pomysl zeby wyplaty ostatecznie tez
przechodzily przez ZUS? To mnie wku... Oki, dostalismy bagno w spadku - ale
czemu zamiast je posprzatac, to je utrzymujemy na sile?

> (jak mnie trafi).Niech mi nikt nie chrzani że się uczę za jego kasę.Płacę za
> studia kupę siana,swojego siana i siana moich rodziców(tu ogromny szcunek)a
A ten ktos - studiuje za siano swoich rodzicow. I co? Czemu placzesz?
Wiesz, madrzy ludzie sa potrzebni tez tym glupim. Ktos musi zakladac firmy,
ktos musi nimi zarzadzac. Wolisz, zeby firmami rzadzili ludzie po podstawowce?
Zeby prace specjalistyczne wykonywali "spece" po podstawowce? Juz widze te
tabuny firm sklonnych inwestowac w Polsce... Te szkoly sa tez w interesie
nizszych warstw. M.in. po to, zeby potem tamci zarabiali duzo, placili duzo
podatkow na sluzbe zdrowia dla tych, ktorzy placa male podatki.

> za czyjeś,ja zarabiam,ja mam ,to jest moja kasa i tylko moja!I g..no mnie
> obchodzą inni.Moje jest moje!
Problem w tym, ze nie twoje. Panstwa. W zamian panstwo zobowiazuje sie do
pewnych swiadczen: sluzba zdrowia, nauka.
A problem w przypadku gorzowskiego szpitala lezy w samym szpitalu, a nie w
panstwie. Jak bank narobi dlugow - to masz pretensje do panstwa? Alez przeciez
ono ci zapewnilo zwrot pieniedzy do jakiegos tam poziomu, a nie musialo. Masz
pretensje do banku.
Szpital tez jest jakas tam jednostka gospodarcza. Zle zarzadzona - ale nie
przez panstwo w postaci Kaczynskiego czy Religi. Przez beznadziejnego,
niegospodarnego dyrektora. Jego pod sad...

[Gość: Konował]

Po połączeniu szpital obejmuje również łóżka "psychiatryczne". W Zielonej nie
prowadzą tej działalności przez to wszelakie porównania są nieuprawnione.
Inna sprawa czy opłaca się łączyć psychiatrię z pozostałą działalnością...

[Gość: XYZ]

Nie wiem czy tak jest ale z informacji
> uzyskanych w internecie wynika że w Gorzowskim szpitalu jest 2 razy więcej
> łóżek niż n.p. w Zielonej Górze choć miasta są podobne.

Jeżeli chcesz liczyć łóżka szpitalne to proponuję liczyć je w/g zasad:
porównywać liczbę łóżek na poszczególnych oddziałach: internie , kardiologii ,
hematologii, chirurgii , pediatrii , ginekologi , położnictwie , psychiatrii ,
ortopedii , onkologii....

[Gość: jania]

No cóż-szpital w Gorzowie to typowy przykład miejscowej megalomanii.
Budowanie wielkich hal dla wystepów artystycznych,sal koncertowych itp w tak
nieielkim mieście jak Gorzów nie ma sensu-będzie jak ze szpitalem.
Niektóre elementy z Gorzowa chcą aby ulokować w nim sic!... Akademię
Muzyczną...w jakim celu?

[Gość: observer]

A ja w dalszym ciągu nie rozumiem polityków. Dlaczego chcą na siłę utrzymać
upadły już szpital? Czyżby kolejna ekipa chciała umocować tam swoje wpływy?
Szpital, jak logika ekonomiczna mówi, jest BANKRUTEM. Całkowicie zgadzam się z
poglądem, że trzeba powołać od podstawa nowy szpital, np. miejski i to w innym
budynku niż obecny szpital wojewodzki, żeby przeciąć wszelkie nici. Taki nowy
szpital musi być zarządzany przez menedżerów, a nie polityków. Jeśli będzie tak
nadal, że organ założycielski obsadza sobie stołki w szpitalu wedle klucza
partyjnego co sezon nowymi bałwanami, to możemy już myśleć o leczeniu się np. w
Drezdenku i innych okolicznych miastach. Tylko, jak to zrobić, żeby
kierownictwo szpitala powierzyć fachowcom? U nas najprostsze logiczne rzeczy
zdają się być życzeniami marzycieli.

[Gość: Konował]

"A ja w dalszym ciągu nie rozumiem polityków. Dlaczego chcą na siłę utrzymać
upadły już szpital?"
To proste - walczą o własne stołki - likwidacja szpitala to likwidacja synekur z
Lubuskiego

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[44_m]

Jestem przekonany, że o klęsce gorzowskich szpitali zdecydował fakt, że
Bocheński jest zielonogórzaninem. Zdecydowała historyczna niechęć "marszałka" do
północnej części województwa. Myślę, że czas na złożenie doniesienia do
prokuratury oczywiście daleko poza naszym pożal się Boże "województwem", które
należałoby jak najszybciej zlikwidować.

[zetkaf]

a) bledem bylo polaczenie szpitali. Tak by sie zbankrutowalo jeden, w tym
czasie drugi by przejal obowiazki, jak pierwszy podnioslby sie na nogi -
zbankrutowaloby sie drugi. Tak - mamy wielki problem, zbankrutowanie szpitala
jest klopotliwe, bo Gorzow zostaje bez szpitala.
b) Konieczna jest restrukturyzacja. Zrobienie z wielkiego panstwowego molocha -
jednostki gospodarczej. Zarzadzanej przez MENEDZERA, niekoniecznie lekarza. Moc
byc nawet dyrektor VW czy Faurecii.
c) MENEDZER zapewne dostosowalby wielkosc szpitala do potrzeb. Znaczy:
ograniczyl wielkosc szpitala. Wolne pomieszczenia - wynajac, a moze sprzedac?
Ograniczyc zatrudnienie, zaczac pilnowac kosztow (jak mam elektrykow - to czemu
place firmie zewnetrznej?). Zastanowic sie (choc nie upierac sie!) nad
outsourcingiem sluzb pomocniczych - sluzby techniczne, sprzataczki, itp.
Ograniczyc zatrudnienie (przy takim outsourcingu latwiej o drastyczny krok),
ograniczyc wszelkie straty (giniecie rzeczy w szpitalu, marnotrwastwo energii,
itp.)

[Gość: XYZ]

Gorzowski szpital jest najbardziej zadłużoną placówką w kraju. Według NIK to
przede wszystkim wina byłego dyrektora Adama Frasa i marszałka województwa. -
Gdyby nie przespali dwóch lat, dług szpitala byłby o 100 mln mniejszy - mówi
Roman Furtak, dyrektor zielonogórskiej delegatury NIK


Ciekawe ze wnioski z kontroli NIK-u nie znalazły się w doniesieniu do
prokuratury?!?!?!

NIK nie może złożyć zawiadomienia do prokuratury o swoich ustaleniach?!?!?!

[Gość: daria]

wszyscy po troche macie racje ale chyba trzeba na samym poczatku pomyslec o
tych ktorzy ucierpia najbardziej czyli PACJENTACH!!Bo jezeli placowka bedzie
zarzadzal menadzer to gratuluje od razu poziomu leczenia i opieki
pielegniarskiej !Malo ktory wykwalifikowany pracownik pozostanie ,nikt nie
bedzie pracowal za 700-1000zl. i wtedy zobaczycie jak super sie lezy i leczy u
amatorow.Poza tym proponuje wyrownac stawki za pacjeto bo Zielona Gora ma
zaplacone wiecej za te same uslugi a przeciez jestesmy w jednym wojewodztwie!A
co do ilosci personelu bialego to jeszcze jakies 2 lata i zamkna szpital z
braku pielegniarek i lekarzy bo co madrzejsi wyjada na zachod zarabiac 4 razy
takie pieniadze jak tutaj.Ijeszcze jedno tym ktorzy wymyslili limity na uslugi
medyczne gratuluje pogrzebali tysiace szpitali!Szpital powinien byc uratowany w
rozsadny sposob zeby sami mieszkancy nie musieli leczyc sie w innych miastach
bo to dopiero bedzie porazka!Pozdrawiam!

[zetkaf]

Widzisz, jest w Polsce pare jednostek sluzby zdrowia, zarzadzanych przez
MENEDZEROW, ktore maja wysoki poziom uslug. Wlasnie na tym to polega, ze DOBRY
menedzer usuwa marnotrawstwa, a nie obcina pensje pracownikom. Dba o koncowa
jakosc uslug, zeby pozyskac klientow.
A tylko patalachy, zamiast ograniczac przerosniete koszty uslug firm
zewnetrznych "Pociotek i Spolka", zamiast ograniczac marnotrawstwo, obcina
ludziom. Oszczednosci trzeba wiedziec gdzie znalezc...

[Gość: Mały]

Bla, bla, ble , ble. Niby prawdę piszesz , ale co z tego. Jeżeli nie będzie
prywatnej własności , zawsze będzie syf.

[zetkaf]

> Bla, bla, ble , ble. Niby prawdę piszesz , ale co z tego. Jeżeli nie będzie
> prywatnej własności , zawsze będzie syf.
Alez doczytaj dokladniej - ja ciagle pisze o koniecznosci prywatyzacji. Inaczej
nie Menedzerow beda zatrudniac, a jakichs pociotkow aktualnie rzadzacych.

Rozmawiamy (niektórzy mogą powiedzieć -ŚMY)

[marek_p]

My-ŚMY bardzo dużo rozmawiali o gorzowskich szpitalach.

Przez całe lata, tylko nie bardzo było z kim. Mimo to próbowaliśmy!
Z panią wiceminister z właściwego ministerstwa z kanapowej partii, co tu do
Gorzowa przyjechała poinstruować kolegów tejże partii jak z SLD negocjować
lepsze pozycje na listach. Tak to widzicie o zdrowie dbała, kobiecina.

Witrynę o tym jak łączono szpitale zrobiłem, płytkę z prezentacją i opiniami
pacjentów pani wiceminister od zdrowia (nie Waszego, tylko kanapowej partii)
wręczyłem.

Falubazownia z koleżkami (m.i. z radnym do sejmiku z Gorzowa, REPREZENTUJĄCYM
INTERESY SLD - Janem Korolem) wbrew opiniom lokalnego samorządu, wbrew opiniom
środowiska lekarskiego, wbrew opiniom pacjentów, a zarazem płatników
ubezpieczenia zdrowotnego - wybrali, przy kabaretowym akompaniamencie Pańtaka,
NAJBARDZIEJ RADYKALNY SPOŚRÓD PROJEKTÓW ŁĄCZENIA GORZOWSKICH SZPITALI.

Wtedy grały najniższe pobudki, teraz wygląda to aż groteskowo, ale jak
macie możliwość posłuchajcie sobie wypowiedzi tych zielonych zawodników
- posłuchajcie (poczytajcie) te działania podyktowane były ZAZDROŚCIĄ,
oni chorują na manię porównywania się do Gorzowa, mieli możliwość sprowadzić
nas do parteru to sprowadzili.
Teraz zapewne się aż dziwią i boją, że aż tak nas sprowadzili i swój budżet
przy okazji.
Taki niespodziewany efekt domino...

Jeden z gorzowskich szpitali (i nie ten przy Walczaka) lokował się wtedy na
64 miejscu w rankingu najlepszych szpitali w Polsce. Konkurencja to dobra
rzecz, drugi (ten przy Warszawskiej) też miał swoje silne strony, nawet VIP-y
z Warszawy woleli tu się leczyć zamiast w lecznicach rządowych (jaja no nie,
nie wierzycie, prawda?).

Połączyli, spowodowali, że w tym molochu (CISNĄ SIĘ MOCNIEJSZE SŁOWA) NIKT NIE
CZUŁ SIĘ GOSPODARZEM.
Lekarzom wydałało się, że gorzej nie może być, więc olewali gospodarność.
Pieprzyć taką firmę, w której nikt zadowolony nie jest, a dyrektor został
przysłany w teczce z zielonego grodu.

Dyrektor nie za bardzo się chciał napracować, trudno zrzesztą cokolwiek zrobić
mając wszystkich wokół przeciw sobie, ale marszałka to przecież nie obchodziło
powierzył Frasowi misję (a może i dwie, jedną z nich zrealizował).

Cofnijcie się do prasy - poczytajcie, między wierszami też. Mniejszy szpital
w samorządowej stolycy zmuszono, żeby wziął kasiorkę z ministerstwa na redukcję
zatrudnienia :))))))))) Gorzowski nie zmuszano ;)

No drodzy pracownicy szpitala i proszę - wydawało się, że gorzej być już nie
może i proszę bardzo jednak jest.

W tym momencie to nawet o pacjentach rzutem na taśmę zaczyna się myśleć,
pojawiła się informacja, gdzie można się poskarżyć, jak jedna z bardzo licznych
pań z okienka powie: JUTRRRROOOOOO i sss-nie przeszkadzaj.

PÓŹNO! na te zmiany.
Bardzo dużo czasu zmarnowaliście. Wy sobie wyjedziecie Angoli leczyć - to tylko
nam pacjentom krzywdę zrobiliście i nielicznym swoim mniej zdolnym kolegom.

W polskim zdrowiu potrzebne są duże reformy. Religa jest bardzo niedobrym
reformatorem. Niedobrym dla pacjentów, może dobrym dla nauki (bo dla
szeregowych wraczy, to jak widać nie).

Reforma jest potrzeba u podstaw. Polski podatnik nie powinien opłacać nauki
przyszłych lekarzy, którzy będą leczyć Anglików, Szwedów, czy Niemców.

To są zmarnowane z punktu widzenia budżetu Państwa pieniądze. Powinno się brać
przykład ze wspomnianych krajów, pieniądze, które idą na finansowanie akademii
medycznych przeznaczyć na podwyżkę płac dla lekarzy czarnoskórych lub
skośnookich, dla polskich opłacających studia oczywiście też.

Będą więcej zarabiać, będą lepiej pracować. Przerosty w administracji ZWOLNIĆ,
bez względu na protesty głodowe.

To recepta na tu i teraz.

Uzupełnieniem (a za jakiś czas może standardem) powinny być lecznice prywatne.
Konkurencja to piękna rzecz, monopol to SYF-KIŁA-I-MOGIŁA.
Monopol zielonogórskiego marszałka zwłaszcza (mówię o marszałku 2 kadencji,
nowy nie miał okazji nic spierdzielić).

Przedstawię się, gdybym ktoś się poczuł bardzo urażony, albo na przykład tak
mocno jak ja wkurzony. MAREK POGORZELEC - GORZÓW
www.pozytki.pl/forum.php?page=&cmd=show&id=1659&category=10

PS. Prokurator chyba łaski nie robi w temacie Andrzeja B., czy mi się tylko
tak wydaje ?
Może dyscyplina budżetowa i brak nadzoru dotyczy tylko kwot poniżej
10 milionów ?
To, że tak długo się to ciągnie powoduje demoralizację, brak wiary w uczciwość
i sprawiedliwość rządzących, powoduje emocje... takie jak moje, tu i teraz.

[marek_p]

Jeszcze jedno - już porozmawialiśmy t.zn. już naprawdę nie chce mi się na ten
bolesny temat gadać.
Jeszcze drugie -
> Monopol zielonogórskiego marszałka zwłaszcza (mówię o marszałku 2 kadencji,
> nowy nie miał okazji nic spierdzielić).

- 2 kadencji - nie oznacza marszałka drugiej kadencji, tylko marszałka DWÓCH
kadencji.

To tyle w tym temacie.
W innych, oczywiście, dużo można gadać, sympatycznie lub ciekawie.

[Gość: pppdddd]

BRAWO !!!!!!!
NIC DODAĆ NIC UJĄC !!!!!!!!!

[Gość: nicelus]

> BRAWO !!!!!!!
> NIC DODAĆ NIC UJĄC !!!!!!!!!

ja mam odmienne zdanie co do nauki. nawet jeżeli część absolwentów znajdzie
pracę poza granicami kraju, to i tak się opłaca inwestować w naukę. na naukę
nigdy nie powinno pieniędzy zabraknąć. całkowicie popieram profesora religę.

[Gość: Mały]

Z sensem piszesz To rzadkie.

[Gość: Mały]

TZn. to rzadkie zjawisko wśród piszących :)

[Gość: nicelus]

ileż to już kadencji on tak pisze?
...

[marek_p]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> ileż to już kadencji on tak pisze?

Będzie już z 8 lat.
Oczywiście nie codziennie, bo bym był już nieco zgorzkniałym gościem, a jeszcze
aż tak źle ze mną nie jest.

[Gość: Marian]

Najprościej sprywatyzować oddziały. Każdy ordynator będzie nie tylko szefem
oddziału, ale z zarobionych przez oddział pieniędzy wypłacał pensje
pracownikom. Trzy razy zastanowi się nim wyda złotówkę. A zbyteczny personel
sam odejdzie bo nikt nie będzie mu płacił za zbędne usługi. Proste i skuteczne,
ale wtedy okaże się ze nie potrzeba żadnych dyrektorów, z-ców dyrektorów,
kierowników,kadrowych,głównych księgowych, naczelnych (pielęgniarek i lekarzy),
koordynujących pielęgniarek, szefów związków zawodowych i tzw związkowców
chronionych itp. Będą pracowali tylko ludzie niezbędni. Ale na to UKŁAD nie
pozwoli.

[Gość: viki]

Masz rację!!!!!!!!!

[Gość: xyz]

Podejrzewam że sytuacja napewno się zmieni.

[Gość: nicelus]

napewno, ale na gorsze. aby mądrzy ludzie chcieli rządzić, to trzeba im
uczciwie płacić.

[Gość: xxx]

Ale tych mądrych to jest mało,przeważnie patrzą na listę płac,jak na wydajność
siebie.

[zetkaf]

> Podejrzewam że sytuacja napewno się zmieni.
I tym sie rozni menedzer od urzedasa. Najprosciej zabrac ludziom. Czy to dolom
(tak mowi zarzad), czy gorze (tak mowi populistyczny dol).
A duzo wiecej to nie zawyzone pensje, ale marnotrawstwo. Zabrac - ale
selektywnie. Zrobic rewizje plac. Ale glownie szukac oszczednosci poza ludzmi.
Wprowadzic system motywacyjny - lepsze wyniki finansowe, lepsze place dla
zarzadu. Gorsze wyniki - gorsze place. Oceniac prace lekarzy, elektrykow, itp.
ale nie z automatu, z gotowych wykresikow - to moze pomagac, ale nigdy nie
bedzie wiarygodnym miernikiem pracy ludzi.

[Gość: nicelus]

masz racje, ale ta terapia powinna być zastosowana 8 lat temu. teraz pomoże jak
umarłemu kadzidło.
:)

[zetkaf]

> masz racje, ale ta terapia powinna być zastosowana 8 lat temu. teraz pomoże
jak
> umarłemu kadzidło.
Jeszcze nieumarlemu. W skrajnie ciezkim stanie, umierajacy - ale jeszcze zywy.
Ze cos mozna bylo zrobic 8 lat temu to nie powod, zeby nie zrobic tego chociaz
teraz.

[Gość: nicelus]

jedno jest pewne. na trasfuzję pieniędzy z krwawicy wypracowanej przez
polskiego podatnika niech nie liczą. takie jest stanowisko profesora religi i
ok. dwie trzecie polaków go w tym popiera.

zobacz na przykład ankietę tygodnika wprost:
www.wprost.pl/ar/?O=100714#ankieta

[zetkaf]

> jedno jest pewne. na trasfuzję pieniędzy z krwawicy wypracowanej przez
> polskiego podatnika niech nie liczą. takie jest stanowisko profesora religi i
> ok. dwie trzecie polaków go w tym popiera.
Zobacz moja wypowiedz w jednym z watkow, ze ani grosza nie dam na ten szpital.
ALE... jesli ktos opracuje KONKRETNY PLAN, zacznie go wdrazac, pokaze, ze tak,
ten szpital moze na siebie zarobic i nawet czesc dlugu splacac powolutku, ale
dostal "w spadku" ogromny dlug i jedynie dlug jest jego problemem - wtedy
jestem sklonny sie dorzucic do splaty dlugu. Widzac, ze jednorazowa skladka
pomoze.
Dopoki jednak bede widzial, ze mowimy o napelnianiu woda studni bez dna - nie
liczcie na mnie. bede czekal na upadek, i powstanie niczym feniks z popiolow.
Nowy, silniejszy, umiejacy sobie poradzic. Darwinowska teoria ewolucji sprawdza
sie nie tylko w biologii - do ekonomii tez ja mozna odniesc...

[Gość: nicelus]

racja. chodzi o to, aby szpital nie pozostal pompka pompujaca pieniadze
podatnika do banku. zastanawiam sie kogo bardziej reprezentuje wozniak? bank,
czy podatnika?

[Gość: xyz]

Pomoże,pomoże,tylko kto za to się zabierze.

[Gość: olka]

Sytuacja z pewnością by się zmieniła

podwyższyć pensje w rządzie!

[Gość: nicelus]

ministrowie nie powinni jesc dan z mcdonalda. przeciez to takie niedobre...

[zetkaf]

> ministrowie nie powinni jesc dan z mcdonalda. przeciez to takie niedobre...
A poza tym szkodzi. I chodza do luksusowych szpitali, przez co obciazaja nasz
NFZ ogromnymi kosztami, bo te luks-szpitale to musza miec lepszy standard niz
apartament krolewski w Qubusiu ;)

[Gość: zzz]

To był kawał z podwyżkami dla rządu?

[Gość: giga]

ja też jestem za i widzę tutaj światełko w tunelu dla szpitali!

[Gość: nicelus]

piterh napisał:

> tylu "lekarzy", "prawników", "biznesmenów" i "specjalistów" różnej maści i
> nikt nie ma pomysłu?

z próżnego to i salomon nie naleje.
:)

oczywiście chodzi o pieniądze których nie ma. mam nadzieję, że coś jednak z
tego wyniknie. związkowcom i pracownikom chodzi o ich prywatne pieniądze. pan
woźniak wolałby, aby lekarze mniej zarabiali, a więcej spłacali kredytu do
banków. pani hatce chodzi o pieniądze pacjentów, aby szły na leczenie, a nie do
banku. pani płonce chodzi o pieniądze lubuszan jako właścicieli tego szpitala.
jej rola jest najtrudniejsza, bo ma 300.000 na minusie. ciekawe co z tego
wyniknie.

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070210/POWIAT04/70209057

ps. a bocheński z pańtakiem się napewno śmieją!

> tylu "lekarzy", "prawników", "biznesmenów" i "specjalistów" różnej maści i
> nikt nie ma pomysłu?

:)

52 konserwatorów pozdrawia

[Gość: fryzjer]

tak trzymać

zostawic kapelanow na mowe pogrzebowa.

[Gość: nicelus]

w radiu zachod posel fiedorowicz wywodzil, ze samorzad nie musi sie martwic o
szpital, bo opieka zdrowia to obowiazek panstwa!

czyzby wedlug posla samorzad terytorialny nie byl organem administracji
panstwowej?

[zetkaf]

> w radiu zachod posel fiedorowicz wywodzil, ze samorzad nie musi sie martwic o
> szpital, bo opieka zdrowia to obowiazek panstwa!
I wlasnie przez takich pewnych siebie glabow szpitale robia takie dlugi. Bo
kazdy dyrektor mysli, ze moze sie zadluzyc, a panstwo musi splacic.
Wejdzie komornik do jednego szpitala, drugiego - to moze dyrektorzy zrozumieja
ze szpital musi byc niezalezna finansowo jednostka ekonomiczna.

PS. Kapelanow wywalic - taniej bedzie zatrudnic ksiedza na jednorazowy pogrzeb,
niz trzymac ich miesiacami.

[Gość: Bernard]

Jestem za zmianami i to "od wczoraj"...
Dosc zwiazkowego terroeyzmu..
Licza sie tylko pacjenci...
Nie podoba sie?.. Niech durni politycy z Solidarnosci utrzymuja...
Rozsadek i szacunek dla placacych podatnikow sie liczy a nie mafijne
widzimisie..
Nie obchodzi mnie kto wreszcie zaprowadzi porzadek...Musi jednak byc..
Gorzowa nie stac na utrzymywanie nierobow zwiazkowych...
Taka jest prawda..
:)

Do Bernarda

[Gość: gosc]

Drogi Bernardzie myślę ,że nie znasz pojecia zmiany .Zmiana wiąze się się z
identyfikacja innych ,, motorów ,,lub mechanizmów napędowych wprawiający
proces w ruch .A w sytuacji gorzowskiego szpitala nie ma mowy o ruchu .Ruch
związany byłby z podniesieniem kontraków na usługi , a nie zamykaniem
oddziałów szpitalnych co czynią nasze władze . Połaczenie trzech zdłużonych
szpitali doprowadziło do tej sytuacji .A Związkowcy z Solidarności nie mieli z
tym nic wspólnego .Może pora przyjżeć się ile jest szpitali wokół Zielonej
Góry .To nie tylko szpital w Zielonej Górze , ale i w Nowej Sóli , oraz
szpital MSW.A mówi się ,że w Gorzowie jest za dużo łóżek . Dla wyjaśnienia
przyjmujemy milion pacjentów rocznie .A kontrakt mamy o 9 milionów mniejszy niż
w zeszłym roku .Wracając do nierobów - to zapewniam Cię ,że nie ma ich w tym
szpitalu

Nie ma nierobów ?

[Gość: Mikrus]

To ja Ci wymienię jednego : Andrzejczak ( kiedy wkręcił ostatnią żarówkę ? )

[Gość: dr paw]

tu gośćiu nie masz racji . Andrzejczak jest fachowcem inie tylko elektrykiem
ale obecnie doskonałym związkowcem to tylko dzięki niemu ten szpital chociażby
w tyum kształcie istnieje i masz gdzie się gdzie leczyć . on jedyny ma odwagę
występować przeciwko każdej włdzy która ma
zamiar ,likwidować ,ograniczać,zwalniać,facet przedstawia rozwiązania które
gdyby je zrealzowano to byłby szpital nie zadłużony i wysoko- specjalistyczny,
człowieku zobacz co on zrobił w krótkim czasie z szpitalnej Solidarności , to
jest prawdziwy menadżer, czy on odmówił komukolwiek pomocy, jestem lekarzem ale
ja go popieram i podziwiam oby tak dalej to będę szpital spokojny

[Gość: kangur1313]

Doktory muszą zdać maturę. Także z języka polskiego. A Ty nie skończyłeś chyba
podstawówki?

Spróbujmy podpowiedzieć

[marek_p]

Gość portalu: Mały napisał(a):
> Z sensem piszesz To rzadkie.

Dzięki. To w takim razie coś jeszcze napiszę.
Nie wiem na ile moje uwagi mogą być przydatne, ale zainwestowałem trochę
czasu w temat.
Zainwetowałem bo innym też zależy na lepszym jutrze dla miasta naszego:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3911439.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,3914237.html


Wracając do tematu: jak uratować gorzowski szpital?

Patrząc na to z wewnątrz - problem jest marszałka, bo szpital jest marszałka.
Płatnicy składki zdrowotnej powinni patrzeć i WYMAGAĆ.

Obywatel nie został jednak wyposażony w skuteczny mechanizm obrony przed źle
funkcjonującym systemem.
Samorząd wojewódzki sobie nie radzi z zarządzaniem instytucją, której sprawne
funkcjonowanie decyduje o życiu lub śmierci mieszkańców naszego miasta.

Dlatego dyskutujemy.

Szpital jest przede wszytkim dla pacjentów (chorych, cierpiących, słabych -
mieszkańców Gorzowa i regionu gorzowskiego), a nie jak to próbują niektórzy
widzieć dla potrzeb i bytu jego załogi.


ZAŁOŻENIA (w zasadzie jedno)

1. Wychodzę z założenia, że marszałek będzie działał w INTERESIE PACJENTÓW
z miasta Gorzowa oraz (w drugiej kolejności) na rzecz załogi szpitala.
Istnienia dobrej woli władz samorządowych szczebla wojewódzkiego w stosunku
do społeczności lokalnej miasta Gorzowa ze względów historycznych (niezbyt
odległych zresztą) nie można przyjąć jako faktu oczywistego.
Więcej: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=56916077&a=57006325



DEFINICJE

1. W INTERESIE PACJENTÓW m.Gorzowa i regionu gorzowskiego jest ROZWÓJ
SZPITALA WOJEWÓDZKIEGO W GORZOWIE, zwiększenie zakresu i podwyższenie
jakości świadczonych przez niego usług.

2. W interesie pacjentów NIE JEST wysyłanie ich przez lokalny oddział
NFZ do innych szpitali na terenie województwa.



CELE BEZPOŚREDNIE

1. Przywrócenie elementarnego bezpieczeństwa mieszkańcom miasta, które zostało
zagrożone poprzez niewydolność finansową szpitala wojewódzkiego

2. Doprowadzenie do stabilności finansowej szpitala oraz zasadnicza poprawa
jakości świadczonych usług.


Teraz najważniejsze - JAK WYJŚĆ ZWYCIĘSKO Z OBECNEJ SYTUACJI

Ogólnie - trzeba przedstawić ministrowi Relidze program wyścia z zadłużenia
i wykazać swoją przydatność w przyszłości.


1. Inwentaryzacja zasobów osobowych (określenie silnych i słabych stron, oraz
prirytetów rozwoju w przyszłości - nie masz planów na przyszłość - znaczy,
jesteś trup)

2. Racjonalizacja zatrudnienia (rozwiązanie problemu związków zawodowych)

3. Przekonanie Ministerstawa, że można ograniczyć "rzeczowe" koszty
funkcjonowania szpitala.

4. Poprawa komunikcji na linii SZPITAL - właściciel+NFZ - PACJENT


W następnych postać postaram się rozwinąć poszczególne tematy.

[Gość: cerber]

marku_p - ciekawie piszesz, ale.....za późno :(
Jutro nie będzie już kardiologii bo kardiolodzy się zwolnili, a dyrekcja
powiedziała, że "ich nie potrzebuje". Za chwilę podobny los czeka neurologię,
bowiem zwalnia się przedostatni pracownik i zostaje sam ordynator. Sprawa się
rypła. Jak dołożyć do tego niższe kontrakty (jasnowidze w tej ZG) to szpital
specjalistyczny w tej formie w jakiej go pamiętamy już przestaje istnieć...:(

[Gość: nicelus]

może nie trzeba było prokuratora zawiadamiać? teraz wszyscy wieją.
:)

[Gość: Bazgraj]

A kto to jest ten Martula ? Jakiś świeży nabytek zę Śląska ? Ponoć urolog ? Ale
dlaczego nie pracuję na urologii ? Po ostatnich stratach na tym oddziale, urolog
byłby w sam raz...
Kardiolodzy się wkurzyli. Ich prawo. Oni w końcu , ( w przeciwieństwie do
placowych, elektryków i portierów ) nie strajkują. Nie grożą strajkiem głodowym.
Po prostu złożyli wypowiedzenia i poszukają sobie pracy gdzie indziej.
Prawdopodobnie część przejmie Zielona, część wyjedzie na zachód.
A ten dziwny Martula twierdzi , że to pryszcz. Ze nie ma problemu.
Dla mnie to nie jest pryszcz, bo nie chciałbym mieć zawału w mieście gdzie do
najbliższego oddziału Kardiologicznego jest 120 km.

Ad 1. Inwentaryzacja zasobów osobowych

[marek_p]

Potrzebe jest określenie specjalizacji kluczowych, które będę decydowały
o pozycji szpitala w Polsce.

Nie znam na tyle szpitala, żeby się wypowiadać, które to oddziały powinny
być oczkiem w głowie dyrektora szpitala. Chodzi o 2 góra 3 zespoły, których
szefami są lekarze, którzy cieszą się szacunkiem wśród pacjentów, rozwijają
się naukowo, mają wyniki.

To powinny być oazy, finansowane rozsądnie, ale tak, żeby szef zespołu nie
musiał wydzierać pieniędzy na rozwój, żeby był przydzielony pracownik
administracyjny z odpowiednik IQ

Szef takiego zespołu powinien mieć pełną swobodę w podejmowaniu decyzji
kadrowych, zespół powinien być wizytówką, również na witrynie internetowej
szpitala.

Oczywiście przeprowadzona na starcie faktycznych reform szpitala analiza
powinna uwzględnić apetyty finansowe. Jeśli ktoś jest dobry, ale szpitala
zdecydowanie na niego nie stać, lub ma trudny charakter to nie ma sensu
ryzykować inwestycji w taki zespół.

Taki audit pokazałby również słabe strony i miejsca gdzie jest tłoczno.
Zadanie nie jest łatwe, bo trzebaby dobrze ocenić zapotrzebowanie pacjentów
na dane usługi oraz możliwości, priorytety i dobre chęci zielonogórskiego
oddziału NFZ.

Ad 2. Racjonalizacja zatrudnienia

[marek_p]

Racjonalizacja zatrudnienia (rozwiązanie problemu związków zawodowych)

Będę konkretny - chodzi o spacyfikowanie ogranizacji związkowych.
Nie zauważyłem, żeby to byli odpowiedzialni partnerzy, z którymi dyrekcja,
a w zasadzie właściciel może rozmawiać z nadzieją, że potraktują "firmę"
jako dobro nadrzędne.
Marszałek idąc na wojnę, powinien pomyśleć o osłonięciu flanki, na wypadek
kontrataku.

Draństwem by było pozostawienie pacjentów z Gorzowa bez przygotowanej opieki
szpitalnej na wypadek przedłużającego się strajków koorporacji związkowych.

Sytuacja marszałka jest trudna, bo jego poprzednik wytrącił mu broń z ręki
w postaci konkurencji, alternatywy dla szpitala wojewódzkiego.
Nie ma też już w Gorzowie wojska, a więc również liczącej się wojskowej
"polikliniki".

Moim zdaniem jedynym wartościowym sojusznikiem marszałka na tym terenie
może być szpital w Skwierzynie, ze względu na niezbyt dużą odległość
i dobrą opinię wśród pacjentów.

Oczywiście jest to szpital dużo słabiej wyposażony itp, itd.
Należałoby wzmocnić sprzętowo i kadrowo (zlecenia) kadriologię, bo tymi
problemami to absolutnie nie można jeździć daleko.

Prawnicy marszałka powinni mieć temat przygotowany od strony prawnej
zwalniają nam się lekarze z oddziału X, zatrudniamy lekarzy tej samej
specjalności z innych upadających szpitali (z woj. dolnośląskiego lub
zachodniopomorskiego najlepiej na umowę zlecenie lub na czas określony
- w kwestiach finansowych trzeba zachować elastyczność i zastrzeć,
że uzgodniona z pracodawcą stawka jest tajemnicą służbową).

Racjonalizacja zatrudnienia ma oczywisty związek z punktem 1 i 4.

To prawdopodobnie najtrudniejsze zadanie, żeby mu podołać trzeba mieć
naprawdę silną osobowość i bezapelacyjnie poparcie właściciela.

[blic]

marek_p napisał:

> Będę konkretny - chodzi o spacyfikowanie ogranizacji związkowych.

Polskie prawo nie pozwala na "pacyfikowanie" organizacji związkowych.
Twoje postulaty są słuszne, lecz powienieneś je kierować do polskiego
parlamentu, ponieważ tylko on jest władny dokonać odpowiednich zmian.

Ad 3.Ograniczenie "rzeczowych" kosztów funkcjonow.

[marek_p]

Skupię się tylko na jednej kwestii. Nie wiem, czy zauważyliście - w szpitalu
jest zimno, mimo iż kaloryferów prawie nie idzie dotknąć.

Wniosek - codziennie tysiące (lub miliony) kW energii cieplej, za które
szpital musi zapłacić wędrują ogrzewać podbiskie osiedla, Kłodawę i inne
wioski w zależności od kierunku wiatru ;)

Stary szpital miał z pewnością bardziej enegrooszczędne budynki.

Szpital powinien wystąpić z wnioskiem unijnym - zakupić kolektory słoneczne,
które nie tylko dawałyby ciepłą wodę przez 8-9 miesięcy w roku, ale również
mogłbyby wspomóc ogrzewanie pomieszczeń.
Na dachu jest dużo wolnego miejsca. Kolektory się sprawdzają i unia ponoć lubi
dawać na nie pieniądze.
Druga część wniosku - ocieplenie ścian i wymiana okien.

Tu, moim zdaniem mógłby pomóc samorząd lokalny (Prezydent m.Gorzowa), w zamian
Marszałek powinien mu przekazać zbędne nieruchomości.

Uważam, że również bez tego typu zmian, szpital nie ma szans wyjść z zaklętego
kręgu bilansowego.

Ad 4. Komunikcja szpital-właściciel+NFZ-pacjent

[marek_p]

Tu moim zdaniem jest najwięcej do zrobienia. Bagatelizowanie tego aspektu
niesie za sobą wiele niewymiernych szkód, o którym można powiedzieć,
że z pewnością się zemszczą.

Zadanie wydaje się być równie trudne jak powrócenie do równowagi
finansowansowej.

Pomysł wymaga z pewnościa dopracowania, ale widzę to mniej więcej tak:
Marszałek lub może lepiej Prezydent Miasta ogłasza konkurs podobny do
tego na witrynę internetową z okazji 750 lecia miasta, tyle, że przedmiotem
konkursu byłby prosty programik komputerowy, oparty na standardowych
narzędziach, który by umożliwiał jednolitą ewidencję zapisów do kolejki na
badania diagnostyczne i zabiegi.

Program powinien mieć wgląd do bazy normalnie funkcjonującego szpitala
o podobnych możliwościach diagnostycznych w naszym przypadku chodzi
o Zieloną Górę (oczywiście wolałbym, żeby to był Poznań lub Szczecin,
ale najpierw trzeba by przeciąć wrzód administracyjny zwany woj.lubuskim), żeby
była możliwość podpowiedzi - u nas poczaka pan 2 miesiące, ale mogę dla pana
zarezerwować ta 15-tego w Zielonej Górze, jeśli czuje się pan na siłach, żeby
tam pojechać na zabieg/badanie.

Komputeryzacja tej najbardziej delikatnej materii z punktu widzenia pacjenta
sposodowałaby olbrzynią poprawę. Oczywiście ktoś by musiał sprawować nad tym
nadzór :)))) np sam dyrektor w wolnej chwili, bo rozumiem, że powinien mieć
czas, żeby wcisnąć przycisk analiza, który by pokazywał, kto wskoczył do
kolejki "po znajomości".

Taki programik (podkreślam - programik, bo coś takiego można zrobić za 1 tysiąc
polskich złotych na zasadzie konkursu) powinien wrzucać na witrynę szpitala
codziennie i automatycznie informacje z podaniem terminów poszczególnych badań,
tak by pacjent mógł wejść na stronę i zobaczyć, czy ma trumnę zamawiać, czy
jechać się zapisać, bo jakaś nadzieja jeszcze dla niego jest.

Teraz pacjent jest pomiatany i odsyłany przez panią z rejestracji nawet jak ma
na "cito".


Dane o ilości wykonywanych zabiegów i badań diagnostycznych powinny być
w postaci tabelki (możliwości dziennego przerobu/liczbę badań diagnostycznych
zakontkaktowane przez NFZ) - wykonano, tyle, nie stawiło się tyle osób.

Chciałem tu zauważyć, że szpital jest publiczny (państwowy), NFZ również -
obywatel-płatnik ma prawo wiedzieć jak one funkcjonują za jego składki.

Urzędnicy nie lubią wykładać kawy na ławę, w bałaganie łatwo ukryć
niekompetencje, a w przypaku decydentów również złą wolę, którą się często
kierują (a przynajmniej kierowali).

Otwarcie się na obywatela/podatnika/płatnika spowodowałoby wzrost zaufania
i wiele uprościło. Komputery takie rzeczy same robią.

Panie p.o. Dyrektora - proszę zadzwonić do Lasikowej, da Wam absolwenta,
takiego, za którego nie będzie musiała się wstydzić, ambitnego, dla młodych
ludzi takie wyzwania ważniejsze są od pieniędzy - on Wam zrobi taki system,
sam przy okazji dużo się nauczy i nabierze wartości na rynku pracy.

Takich programów nie warto kupować, chociaż pokusa jest, bo łatwo pokazać,
że ma się dobre chęci. Lepiej te dobre chęci pokazać usprawniając zarządzanie
krok po kroku, współtworząc program.

[login_tymczasowy]

Uwagi sluszne, ewidentnie masz sporo przemyslen w temacie.
Ale znacznie prostsze i efektywniejsze byloby sprywatyzowanie tego szpitala.
Gospodarz ustawilby strategie, dopilnowal energoszczednosci, za morde wzial
zwiazki...

[marek_p]

login_tymczasowy napisał:

> Uwagi sluszne, ewidentnie masz sporo przemyslen w temacie.
> Ale znacznie prostsze i efektywniejsze byloby sprywatyzowanie tego szpitala.
> Gospodarz ustawilby strategie, dopilnowal energoszczednosci, za morde wzial
> zwiazki...

Blic podobnie prawił. Może być, że racja jest po Waszej stronie.

[login_tymczasowy]

marek_p napisał:

> Blic podobnie prawił. Może być, że racja jest po Waszej stronie.
Ja, szczerze mowiac, nie sadze, by to bylo mozliwe do przeprowadzenia w obecnym
stanie prawnym; ponoc szpitale w Polsce nie maja nawet zdolnosci upadlosciowej.
Poza tym nie ma precedensu, nikt nie psrywatyzowal w RP jeszcze szpitala. Takie
rzeczy cwiczy sie przewaznie na malych firmach (w tym przypadku na
powiatowkach).

Ale, z drugiej strony, dlug tez jest bezprecedrensowy...

[zetkaf]

> Poza tym nie ma precedensu, nikt nie psrywatyzowal w RP jeszcze szpitala.
Przychodnie juz niejedna sprywatyzowali. Ot, chocby na Pilsudskiego...
Kiedys musi byc ten pierwszy raz... zwlaszcza, ze takie byly zalozenia reformy.
Nie robi sie reformy po to, zeby ja zatrzymac bo... jest rewolucyjna i nie ma
precedensu.

> Ale, z drugiej strony, dlug tez jest bezprecedrensowy...
Komornicy, w ramach kursu, podaja do Argentyny zbierac doswiadczenie...

Promocja szpitala

[marek_p]

Rozśmieszyłem ?
Może to niezbyt odpowiedni czas, ale było "porozmawiajmy".

Witryna szpitala jest zrobiona w technologii php. Skromnie to wygląda (fotki
na wiosnę myślę, że uda się zrobić lepsze), ale rzeczowo.

Jestem pewny, że w szpitalu pracuje wielu wartościowych, również pod względem
etyki, ludzi. Warto by było na witrynie zrobić konkurs na najsympatyczniejszego
pediatrę (to taki fajny zawód), lub najbardziej uśmiechniętą pielęgniarkę.

Takie relacje szpitala ze społecznością są potrzebne, nie ma czego się bać.
Pozdrawiam

Ale fajnie ;)

[marek_p]

Fajnie się ten wątek czyta. Widać tutaj jakiego spida ma ewolucja, Giertych
dalej w Darwina nie wierzy :)

[Gość: Konował]

(rozwiązanie problemu związków zawodowych)
Co konkretnie masz na myśli ?
Masowe deportacje ?
Pod sciankę i ratatatata?
Niestety w Polsce posłowie uchwalili pewne ustawy ...
A trzeba działać zgodnie z prawem.

[Gość: xxx]

A co takiego dobrego dla pracowników zw.zaw.zrobiły? nie przypominam sobie żeby
w moim byłym zakładzie zw.zaw.pomogły zwalnianym pracownikom,tak oczywiście
składki pobierane były i to tylko to.

[marek_p]

Gość portalu: Konował napisał(a):

> (rozwiązanie problemu związków zawodowych)
> Co konkretnie masz na myśli ?
> Masowe deportacje ?
> Pod sciankę i ratatatata?
> Niestety w Polsce posłowie uchwalili pewne ustawy ...
> A trzeba działać zgodnie z prawem.

Szanuję prawo i dlatego nie boję się podpisać imieniem i nazwiskiem.
W swoich wypowiedziach przedstawiłem szereg propozycji rzeczowo
uzwględniających realia - między innymi problemu pracownicze.

Pozdrawiam
Marek Pogorzelec

edukacja powinna być prywatna

[blic]

marek_p napisał:

> Reforma jest potrzeba u podstaw. Polski podatnik nie powinien opłacać nauki
> przyszłych lekarzy, którzy będą leczyć Anglików, Szwedów, czy Niemców.

Dlaczego tylko lekarzy? Tzn. dlaczego polski podatnik ma opłacać nauki
kogokolwiek? Ci wszyscy budowlańcy, inżynierowie, itp., itd., którzy wyjechali
za granicę, czyzby oni skończyli płatne szkoły? :))
Edukacja powinna być prywatna. DLA WSZYSTKICH I NA KAŻDYM POZIOMIE.

Natomiast państwu OPŁACA się finansować edukację. ZAWSZE. Z perspektywy całego
państwa zawsze się to zwraca.
Niemniej jednak finansowanie edukacji powinno ograniczać się do fundowania
stypendiów i WSPÓŁ-finansowania szkół i uczelni, w prostym systemie
przypominającym bon edukacyjny - pieniądze idą za uczniem/studentem.
Jeśli zaś szkoła/uczelnia uzna, że samo państwowe finansowanie nie wystarcza
dorzuca jeszcze do ceny czesne opłacane przez samych zainteresowanych. W ten
sposób szkoły/uczelnie zaczną rzeczywiście rywalizować, zaś lepsi
nauczyciele/wykładowcy zaczną zarabiać lepiej od gorszych.

[Gość: presto]

Bo tylko wtedy jest szansa na powstanie czegoś lepszego.
Całość na:
www.forum.gorzow.pl/viewtopic.php?p=24237&sid=476d4b72abf5ed25fddd5fdf540e669c#24237

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[Gość: Janusz Mielcarek]

Proponuję po prostu przeczytać..... www.esculap.pl/DLR/news.html?
news=14972

[Gość: Bernard]

Tylko dla upowaznionych wstep dozwolony..
:)
Jeszcze jakies sugestie?

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[Gość: Janusz Mielcarek]

Proponuję po prostu przeczytać!

Witamy!

Jesteśmy lekarzami byłego Oddziału Kardiologii SP Szpitala Wojewódzkiego w
Gorzowie Wielkopolskim.
Bardzo prosimy o opublikopwanie na Portalu Esculap poniższego tekstu,
opisujacego zdarzenia, które ostatnio miały miejsce w szpitalu w naszym
mieście.
Uważamy, że ogólnodostępne media dość skąpo imformują swoich odbiorców o
sytacji w ochronie zdrowia, co jest zrozumiałe.
Wydaje się nam jednak, że fakty, które przedstawiamy, mogą zainteresować
lekarzy.
Tekst podpisany jest naszymi nazwiskami i bierzemy za niego pełną
odpowiedzialność.

Dziękujemy i pozdrawiamy
Lekarze z byłego Oddziału Kardiologii w Gorzowie Wielkopolskim

--------------------------------------------------------------------------------
--

[zetkaf]

Z moich komentarzy:
bezpieczniej bylo wytrzymac te 3 miesiace, w miedzyczasie podajac do sadu pracy
szpital za nieterminowe wyplacanie wyplat (bo zadna nie wplynela w calosci w
terminie).
Wykorzystanie zapisu o natychmiastowym zerwaniu umowy jest ryzykowne,
zwlaszcza, gdy do zwyklego zerwania umowy dochodzi odpowiedzialnosc za zycie
czlowieka. Jezeli sad uzna wypowiedzenie w trybie natychmiasto za bezzasadne,
to lekarze okaza sie winni zagrozenia zycia ludzkiego. Do tego moze dorzucic
odszkodowanie za narazenie szpitala na straty materialne (zerwany kontrakt).
Przebolec te 3 miesiace - i wtedy z czystym sumieniem glosno wszem i wobec
mowic, ze to dyrektor was zwolnil, a nie wy siebie. I niech sie publicznie
tlumaczy...

[Gość: lena]

pani nasza MARSZALEK dokancza dzielo pana wakulicza wZAMYSLE MA
LIKWIDACJE SZPITALA PRZ WARSZAWSKEJ???? OBIEKT KTORY JEST WBARDZO DOBYM
STANIE TECHNICZNYM!!!oddzialy potrzebuja kosmetyki imorzna przyjmowac
pacjetow to tylko w naszym kraju mozna podejmowac tak chore i nie
zrozumiale decyzje!!!! URZAD MARSZALKOWSKI NA CZELE ZPANIA MARSZALEK
SPRZEDADZA ZA GROSZ CALY OBIEKT !!! LUDZIE WY SIE OPAMIETAJCIE !! PANI
M<ARSZALEK bedac w opozycji w poprzednim zarzadzie razem z panem
wozniakiem byli za funkcjonowaniem szpitala na warszawskiej ze powinien
sie rozwijac ???? poraz kolejny wpuszcza sie wmaliny spoleczenstwo
GORZOWA!!!!!po co?? ten ALDYT ???pani marszalek juz postanowila
POZBAWIC GORZOWIA TAKIEJ LECZNICY iWYPROWADZIC WSZYSTKIE ODDZIALY DO
KOLCHOZU!!!

[Gość: Walewski]

ta Płonkowa to faktycznie, jawi się jako mało kompetentna osoba.

Moim zdaniem szpital przegra w sądzie pracy. Jeżeli sąd pracy podejdzie
literalinie do zapisów prawa to kardiolodzy mają sprawę wygraną. Poza tym mimo
wypowiedzenia chcieli nadal świadczyć usługi jako wolontariusze. A więc wykazali
się dobrą wolą. To zawsze sądy biorą na korzyść strony. Więc nawet jak przegrają
to prawdopodobnie nie poniosą konsekwencji.

Inna sprawa jest w przypadku dyrektora szpitala. W razie przegranej szpitala w
sądzie pracy i zawiadomieniu o narażeniu pacjentów na zagrożenie, dyrektor
będzie w bardzo niekorzystnej sytuacji. Może się nawet liczyć z wyrokiem więzienia

[zetkaf]

Po pierwsze, prawo jasno mowi. Nie ma podejscia mniej lub bardziej liberalnego,
bo potem w drugiej instancji może wygrać strona przegrana.
Jeśli chodzi o wolontariat - no cóż, dyrektor ma trochę racji, że nie wziął na
siebie tej odpowiedzialności. Bo to on W PEŁNI odpowiadałby za błędy lekarzy,
zarówno omyłkowe, jak i celowe. A co innego jakby się pomylił lekarz-pracownik,
a drobne błędy zawsze się zdarzają, pacjent by się tak nie czepiał. Ale nie daj
Boże taki sam błąd, z drobną, nieznaczną konsekwencją ale zawsze popełniłby
wolontariusz, nawet ten sam człowiek - od razu padnie pytanie, kto go dopuścił
do pacjenta?

[Gość: Konował]

Mówmy o faktach. W Szpitalu w Gorzowie PRACUJĄ woluntariusze. Zapytajcie dyrektora.

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[Gość: Mały człek]

Pan Religa dba tylko o "swoje" kliniki.Mieszkamy na "dzikim zachodzie",nie
w najwiekszej wsi w Polsce-warszafce.Niech wezmą pod uwagę jedną sprawę-szpital
gorzowski przy ul.Dekerta jest jedynym szpitalem w promieniu około 40 km,który
świadczy jakieś tam usługi specjalistyczne.Gro ludzi jest wiezionych do tego
szpitala z powiatu myśliborskiego-obce województwo zachodniopomorskie-pacjęci
są ze szpitali w Barlinku,Dębnie,Sulęcinie,Skwierzynie itp. małych szpitali
gdzie praktycznie nie ma oddziałów specjalistycznych.
Druga sprawa-jest wielki szum w sprawie podwyżek dla lekarzy,za co??? Za
spanie w nocy,za wszystkie dodatki ,o których nikt z szanownych lekarzy nie
mówi.Proszę bardzo niech zarabiają,ale ciągną 1 etat w szpitalu i
basta,oszczędności-zakaz działalności i przyjmowania "prywatnych" pacjentów w
szpitalu,przecież oni za to biorą pieniądze,a szpital ma koszty,nie mówiąc już
o kwotach za dyżury tzw.setkowe i świąteczne.Na koniec-dla szanownego grona
lekarzy-miejcie szacunek dla swoich pielęgniarek,bo bez nich byście zginęli,
bedąc w szpitalu widziałem pracę tych Pań,czapki z głów dla pielęgniarek z izby
przyjęć,OIOM-u,oddz. wewnętrznego.
PS. Oczywiście jednostki wyrabiają opinię o całości,więc grono lekarskie
nie się nie obrazi,są tacy,którzy są normalnymi lekarzami z powołania i chwała
im.

[zetkaf]

> Druga sprawa-jest wielki szum w sprawie podwyżek dla lekarzy,za co??? Za
> spanie w nocy,
Spanie, w ciagu ktorego w kazdej chwili moga cie zbudzic. Tez mi przyjemnosc...
Btw poczytaj w kodeksie pracy o dyzurze na terenie zakladu pracy... albo
sprobuj wytrzymac 24h bez snu, bo tyle chyba trwaja dyzury? Czy moze dluzej?
Oczywiscie, po 22h moze wyjsc np. pilna operacja, wiec musisz byc sprawny...

> mówi.Proszę bardzo niech zarabiają,ale ciągną 1 etat w szpitalu i
> basta,oszczędności-zakaz działalności i przyjmowania "prywatnych" pacjentów w
> szpitalu,przecież oni za to biorą pieniądze,a szpital ma koszty,
A ja bym zrobil inaczej. Jesli szpital ma za duzo miejsc (a przeciez ma), niech
korzystaja prywatnie z gabinetow. Ustalic jedynie stawki czynszu, z
uwzglednieniem wyposażenia gabinetu. I niech pracuje ile chce - ale PO
GODZINACH PRACY. I niech placi szpitalowi za wynajem.

> o kwotach za dyżury tzw.setkowe i świąteczne.
To popracuj sobie w swieta? Zazdroscisz im tego?

[Gość: Konował]

Przez 10 lat pracy przepracowałem tyle wolnych sobót świąt i niedziel , że
gdybym chciał to odebrać miałbym cały rok urlopu.
Przy okazji pozdrawiam moją rodzinę.

[Gość: senior]

popieram LENE moz w ten caly balagan w ratowanie szpitala wlaczylo
sie miasto ???PAN PREZYDENT RADA MIASTA ???? czy warszawska??? mogla by
byc l??? lecznica zachowawcza??? spoleczenstwo sie starzeje!!!!

[Gość: Krajowy]

Szanowni Gorzowianie!
Jeśli za pół roku nie będzie Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wlkp., a za rok
nie będzie Województwa Lubuskiego to dobrze byłoby wiedzieć komu to
zawdzięczamy.

Przede wszystkim Szanowni Gorzowianie, jako wyborcy, którzy w poprzednich 8
latach wybieraliśmy do władzy samorządowej głównie członków SLD, zawdzięczamy
to sami sobie. To SLD-ki zarząd województwa doprowadził do 300mln długu
ciążącego na Szpitalu. Dług ten jest większy niż roczny budżet Sejmiku
Wojewódzkiego.
Dla wielu Gorzowian informacja o tym kto z ramienia SLD rządził w Sejmiku to
zamierzchła przeszłość, a przecież skończyła się ona zaledwie kilka miesięcy
temu.
1. Andrzej Bocheński – SLD – Zielona Góra, Marszałek Woj. – wykszt. Uniwersytet
Szczeciński, nawet nie wiadomo czy magister.
2. Edward Fedko – SLD – Zielona Góra – Wicemarszałek Woj. – studia politologii,
a także w jakiejś dalekiej Wyższej Szkole Humanistycznej w Pułtusku, w
najlepszych latach stanu wojennego Przew. Rady Narod. MiG w Trzcielu.
Odpowiadał w Sejmiku Woj. za politykę regionalną. Widocznie do polityki
regionalnej należało skuteczne zadłużanie szpitala.
3. Bogusław Andrzejczak – SLD – Gorzów Wlkp. – Wicemarszałek Woj. – absolwent
Moskiewskiego Instytutu Łączności – specjalizacja transmisja danych. Jednak ta
specjalizacja nie pomogła Panu Wice w odbieraniu tragicznych danych o finansach
szpitala. Pan Wice odpowiadał w Zarządzie za sprawy społeczne. Może szpital to
nie sprawa społeczna?
4. Maciej Kałuski – SLD – Nowa Sól – członek Zarządu Woj. – po prostu zwykła
szkoła inżynierska w Zielonej Górze, a potem znowu te nieszczęsne studia w
Szkole Humanistycznej w Pułtusku. Co to SLD tak ciągnęło do tego dalekiego
Pułtuska?
Pan Członek Zarządu był równocześnie Przew. Rady Nad. Lub. Funduszu Poręczeń
Kredytowych. Czy będąc fachowcem od poręczeń kredytowych, nigdy nie przyszło mu
do głowy, kto poręczy za 300mln długu Szpitala w Gorzowie. Wręcz przeciwnie,
łykał grzecznie wiadomości o tym długu i brał spokojnie swoje samorządowe
wynagrodzenie.
5. Marek Żeromski - PSL – Zielona Góra – członek Zarządu Woj. – Ten członek
zastosował w pracy najprostszą metodę: końskie klapki na oczy. Mając
wykształcenie rolnicze, wiedział jak to politycznie zrobić. Udało mu się przez
cała kadencję nie widzieć 300mln długu i zajmować się tylko rolnictwem.
Najważniejsze było nie przeszkadzać kolegom – sojusznikom z SLD w ich „ciężkiej
i znojnej lewicowej pracy demokratycznej”.
PSL zawsze najlepiej udawało się ślizgać politycznie i nie rozwiązywać żadnych
poważnych problemów rolniczych w Polsce, jak np. restrukturyzacji, jak np.
żałośnie niskich składek płaconych przez rolników na ubezpieczenia społeczne.
Gorzowski Szpital jest częścią chorego systemu służby zdrowia w Polsce, a jedną
z przyczyn choroby jest brak pieniędzy w kasie. Gdyby 2 mln polskich rolników
płaciło na ubezpieczenie takie składki jak reszta pracujących Polaków, na pewno
w kasie przybyłoby 10-15% więcej pieniędzy.

Podsumowując, w poprzednim Sejmiku Woj. pracowało 30 radnych, w tym było tylko
2 (słownie dwóch) radnych opozycyjnych z Gorzowa Wlkp. Z PiS-u radna Elżbieta
Płonka i z PO radny Maciej Woźniak. Nie mieli oni żadnych szans, pomimo
licznych wystąpień i interpelacji, zmienić trybu i zasad działania SLD-kiego
Zarządu.
Teraz p. Elżbieta Płonka jest Wicemarszałkiem Sejmiku Woj. Lub., a p. Maciej
Woźniak Przewodniczącym Sejmiku. Są u władzy. Ale czy uda im się odwrócić bieg
wydarzeń? Czy sprawy nie zaszły za daleko? Czy ten największy szpitalny dług w
Polsce, zaciągnięty przez poprzednią SLD-ską ekipę, jest „do załatwienia”? Czy
Województwo Lubuskie jest do uratowania? Jeśli tak, to dobrze. Ale jeśli nie?

[Gość: LIKWIDATOR]

I DOBRZE NAJWYŻSZA PORA ZLIKWIDOWAĆ KULAWE WUJEWÓDZTWO LUBUSKIE - KOMU TO JEST
POTRZEBNE, TYLKO BANDZIE URZĘDASÓW. TYLKO WYBIERZMY CO DLA DOLNEGO SLĄSKA, CO
DLA WIELKOPOLSKI I CO DLA ZACHODNIOPOMORSKIEGO. PRZECIEŻ TAK NAPRAWDE TO TU NIE
MA ŻADNEJ BAZY LUDZKIEJ, PRZEMYSŁOWEJ, TRADYCJI, NAWET NIE MA POCIĄGU Z GORZOWA
DO ZIELONEJ GÓRY, NIE MÓWIĄC O PRZYZWOITYM TORZE. A Z ZAWAŁEM CHYBA LEPIEJ
JECHAĆ 60 MIN DO SZCZECINA NIŻ TROCHĘ DŁUŻEJ DO Z.G. DOBRY SZPITAL POWIATOWY!

[Gość: ja]

Fragment listu w sprawie sytuacji w szpitalu, który przysłał prof.
Zembala: "Mam wrażenie, że części kardiologom nie chodzi o chorych, szpital,
ale wyłącznie o prywatny, partykularny interes (...) . Oświadczam, że więcej do
Gorzowa nie pojadę”.

[Gość: do ja]

Czy Pan Profesor pisał do Ciebie list? Jeżeli tak, to podpisz się imieniem i
nazwiskiem. Jeżeli pisał do Ciebie, to czy zgodził się na jego upublicznienie?
Jak się Profesor poczuł, kiedy pewnie jeszcze przed rogatkami Gorzowa
dowiedział się, że dyrekcja ma za nic zobowiązania podjęte w Jego obecności? Nie
macie ludzie klasy.

[Gość: nicelus]

"Nie chodzi o chorych

Janusz Wanatko, prawnik, który doradza Martuli, ocenia: - Gdyby lekarze byli
odpowiedzialni, pracowaliby na wypowiedzeniach, dyrektor miałby czas, by
zapewnić opiekę kardiologiczną - tłumaczy.

Helena Hatka, dyrektorka lubuskiego oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia
zapowiada też: - Jeśli szpital nie wywiąże się z kontraktu, będzie musiał
zwrócić pieniądze.

Na razie chorzy kardiologicznie leczeni są w oddziałach w Nowej Soli i Zielonej
Górze. Tymczasem list w sprawie sytuacji w lecznicy przysłał prof. Zembala.
Czytamy w nim m.in.: "Mam wrażenie, że części kardiologom nie chodzi o chorych,
szpital, ale wyłącznie o prywatny, partykularny interes (...). Oświadczam, że
więcej do Gorzowa nie pojadę”." (Gazeta Lubuska)

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070221/POWIAT04/70220065/-1/powiat04


bardzo wymowny jest też wywiad jaki pani płonka udzieliła dla gorzowskiego
radia:

www.radiormg.pl/mp3/plonka190207.mp3

[Gość: gość]

Helena Hatka, dyrektorka lubuskiego oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia
> zapowiada też: - Jeśli szpital nie wywiąże się z kontraktu, będzie musiał
> zwrócić pieniądze.

Jak można zwrócić pieniądze których się nie dostało, a mało tego, nawet nie
zarobiło?? Pani H. wie co mówi? Zreszta i tak nie chce zadnych pieniedzy płacić
szpitalowi. Nowym wykretem jest brak programu do rozliczeń. Program nie działa z
winy NFZ. Ale co to NFZ obchodzi. Nie zapłaci i juz! Może NFZ powinien
zainteresować sie Urząd Antymonopolowy???

[Gość: nicelus]

ało, cały list:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=57790791

[Gość: Malina]

Tak długo jak ten szpital będzie samorządowy , będzie źle. Różni ludzie będą
przysyłac na tymczasowe stanowisko dyrektora, swoich krewnych, pociotków, czy
znajomych. Bocheński swego czasu przysłał nam Frasa. Płonkowa zafundowała nam
Martulę. Jeden rozpoczął kasację Warszawskiej. Drugi skasował kardiologię,
endokrynologię, zol, dermę i o mało co zakaźny. Geniusz biznesu. Kasa chorych
zapłaci kilka milionów mniej na szpital. Lekarze uciekają, a czarny personel
rośnie w siłę.
Tak długo jak ludzie o wątpliwej reputacji w rodzaju Bocheńskiego czy Płonki
będą organizować nam opiekę zdrowotną, będzie źle. Publiczny szpital to okazja
do różnych nadużyć

[Gość: hektor]

Szpital od dawna jest prywatny!
Dostepny dla wąskiej grupy osób o każdej porze dnia i nocy,gdzie ordynatorzy są
niczym książęta!!!!!!!

[Gość: zzz]

Szczera prawda

[Gość: Mikołaj]

Ale tak było i będzie dalej jeżeli nie sprywatyzuje się szpitalnictwa. A że
potem różnej maści związkowcy i Hektory pójdą poza nawias , to trudno.

[Gość: ja]

do ja napisał:

> Jak się Profesor poczuł, kiedy pewnie jeszcze przed rogatkami Gorzowa
> dowiedział się, że dyrekcja ma za nic zobowiązania podjęte w Jego obecności?

Zamiast się ośmieszać, to przeczytaj list. Do wszystkich napisał. Do Ciebie też.

[Gość: zzz]

Papier wszystko przyjmie

[Gość: hektor]

Porozmawiajmy o szpitalu,ale bez udziału związków zawodowych!
Wykluczenie związkowców z rozmów, pozwoli lepiej skoncentrować się na głównym
problemie!Związki zawodowe różnej maści, zostały skompromitowane przez brak
reakcji i biernym uczestniczeniu w czasie lawinowego zadłużania szpitala.
W czasie przeprowadzonej częściowej redukcji zatrudnienia, zdarzały się dziwne
przypadki zwolnień - odejść musiały osoby samotne, bez układów partyjnych czy
związkowych, równocześnie po cichu przyjmowano do pracy ludzi z polecenia i po
znajomości.Co zrobić by wyjść na prostą?Na stanowisko dyrektora należy powołać
kogoś obcego dla gorzowskiego środowiska władzy.dość mamy bagiennych układów.Im
mniej będzie gadających głów,tym lepiej,ponieważ ilość nie zawsze przeklada się
na jakość.
Najbardziej rozśmieszył mnie głos polityków SLD - wy towarzysze mieliście już
swoje niechlubne 5 minut!!!!

[login_tymczasowy]

Gość portalu: hektor napisał(a):

> Najbardziej rozśmieszył mnie głos polityków SLD - wy towarzysze mieliście już
> swoje niechlubne 5 minut!!!!
A Prezio i caly bunch magistrackich podopiecznych Prokuratury to niby krasnale
z bajki o sierotce Marysi?
Towarzysze pelna geba!

[Gość: Bernard]

Hey login_tymczasowy,
Ja, patrzac z dystansu,staram sie widzie "kazddej strony" racje...
Moje pytanie do ciebie...
Jak dlugo PiS w/g ciebie moze uzywac jako wytlumaczenia za burdel w Polsce
komuchow??? Ile lat musi minac by musieli sie przyznac ze nie wiedza co robia???
Jak dliugo strach przed podejmowaniem waznych decyzji bedzie nimi sterowal???
Jak dlugo beda w zamiast wprpwadzania niezbednch reform probowac aresztowac
ludzi we wlasnej partii i poza nia???
Jak dlugo terror polityczny bedzie zastepowac madre rzadzenie???
Jak dlugo beda ukrywac ze sa partia totalotarnych rzadow
identyczna PZPR-owi!!!!!????
:)

[zetkaf]

> przypadki zwolnień - odejść musiały osoby samotne, bez układów partyjnych czy
> związkowych, równocześnie po cichu przyjmowano do pracy ludzi z polecenia i
> po znajomości.Co zrobić by wyjść na prostą?Na stanowisko dyrektora należy
A dopiero co ktos pisal w watku "Dzięki PiS gospodarka WRE!", ze za PiSu
znacząco zmniejszyła się korupcja. Jakoś nie widać efektów...

[Gość: Bernard]

hey zetkaf,
Nikt, kto ma dwa neurony w glowie normalnie pracujace, nie uwierzy w pisoawTka
walke z korupcja...
To co sie dzieje, to uzywanie przez PiS etykietki "korupcja" do zwalczania
opozycji politycznej...
Kazdy, kto mysli i dziala inaczej niz nakazuje pis....jest zlodziejem...
:)

[zetkaf]

> Nikt, kto ma dwa neurony w glowie normalnie pracujace, nie uwierzy w
pisoawTka
> walke z korupcja...
A ja wierze. Bo za PiSu nie ma korupcji. Sa uklady w Rodzinie. Nikt nikomu nic
nie daje w lape... to sie nazywa Rodzina, a nie korupcja. A wiesz, gdzie
jeszcze mowilo sie Rodzina? Mysle, ze nie musze podpowiadac...

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
W podobnych ukladach uzywali terminu "firma"...
Jedna cholera...
:)

[zetkaf]

> W podobnych ukladach uzywali terminu "firma"...
> Jedna cholera...
Ja jakos z filmow bardziej kojarze rodzine, choc firma tez sie gdzies obila.
Co by nie mowic, ani w firmie, ani w rodzinie nie ma korupcji, no nie? ;)

[Gość: Bernard]

Hewy zetkaf,
Po to rodzina jest firma by decydowala...
:)

[Gość: Jaca]

przykre jest to, że nikt nie wspomnni ani słowem o komórkach w administracji, dawno już odchudzonych do granic wytrzymałości fizycznej i psychicznej. Ci biedni pracownicy, którzy pracują osiem godzin w pracy a potem jeszcze po cztery sześć w domach,nie wykorzystane urlopy wypoczynkowe nawet z dwóch ostatnich lat, a muszą jeszcze wysłuchiwać, że jest przerost zatrudnienia w administracji - krew człowieka zalewa. Chwała b. dyretkorowi, który jako jedyny ujął się i w ten sposób docenił tych pracowników, bo związku zawodowe mają ich w dupie - dosłownie. Jeszcze śmią twierdzić, że pracownicy administracyjni nic nie robią> Zgadzam sie z opinią, że są komórki w administracji nie potrzebne do niczego , albo ze zbyt dużą liczbą pracowników. Nie oceniajcie jednak ich wszystkich jedną miarą, bo ta negatywna ocenia jest potem dla tych ludzi krzywdząca. Pozdro

[Gość: hektor]

Ważne żeby w dyskusji o szpitalu poznać prawdę, a nie mity i komfabulację!
Zacznijmy więc od płac lekarzy - tych, co to zarabiają najmniej?!
Kardiolodzy?! - proszę bardzo - fakt podaje pensję pana lekarza Myczki z
kardiologi - na zdjęciu brak oznak troski, nie mówiąc już o zabiedzeniu!
Zarabial kilkanaście tysięcy,plus dochód z prywatnego gabinetu!
Czy to mało? Ocencie sami!
Cała grupa mgr,specjalistów diagnostów,techników - około 2.000!
Ile panie i panowie lekarze naprwawde chcielibyście zarabiać?!
Napewno mieliście drodzy lekarze ochotę na prywatny oddział!
To właśnie marzenia o kokosach na prywatnym oddziale, wyzwoliły w was
prymitywne niegodne tego zawodu zachowanie!
Gdzie w sporze z dyrekcją była Okręgowa Rada Lekarska?
Ano całym sercem poparła swoich kolegów!
Do czego potzrebni są wam pacjenci?
Potrzebni są jako zakładnicy! - i nie ważni, na tyle, by sobię nimi zawracać
głowę - gdy znależli się bez opieki!

[Gość: XYZ]

Wysokość zarobków -ZBYT DUŻA w/g większości postów na forum- lekarzy jest
spowodowana tym że są zmuszani do pracy na dyżurach w szpitalu:
Według obecnie obowiązującego prawa dyżur lekarski nie jest wliczany do czasu
pracy lekarza a z drugiej strony dyrektor każdego szpitala może nakazać
lekarzowi pracę na 8 dyżurach w miesiącu:
np 6 x 16 godzin + 2 x 24 godzin = 144 godziny czyli praktycznie drugi etat.
Swego któryś minister rzucił hasło
jeden "dochtor" = jeden etat ale jakoś BARDZO szybko temat umarł.....
Ciekawe czemu?!?!?!
To że jakiś lekarz w szpitalu zarabia około 13 000 zł brutto to głównie dlatego
że spędza w szpitalu około 250-300 godzin miesięcznie.
Obecnie najmniej zarabiają lekarze na stażu podyplomowym i lekarze w trakcie
spejalizacji na tzw rezydenturze: okresie szkolenia w trakcie którego pensję
pokrywa ministerstwo zdrowia obecnie około 1700 zł brutto "pensji zasadniczej".
Przed listopadowymi podwyżkami w szpitalu lekarze-rezydenci - czyli w trakcie
szkolenia mieli pensje przewyższające pensje starszych asystentów- czyli
lekarzy ze specjalizacją, którzy nadzorowali ich szkolenie.

Gdyby policzyć pensje zasadnicze albo stawki godzinowe to okaże się pensje w
szpitalu wcale nie są bardzo zróżnicowane- przynajmniej jezeli chodzi o
zarobki "białego " personelu: lekarzy , pielęgniarek , magistrów diagnostyki
rehabilitacji , techników laboratoryjnych ....

[Gość: Bernard]

Hey hektor,
Jak juz musza lekarze walczyc to niech glowy uzywaja...
Chca byc skuteczni?
Oto rada:
Decyzje nie zapadna w Zielonej czy Gorzowie..
Zapadna w Warszawie..
Hej doktorki: To jest wasza droga do porzadnych zarobkow;
Wyslylac pisma, e-maile i inne do rzadu i Prezydenta..
jasno postawcie sprawe: Albo natychmiast zostanie cos zrobione albo cala sluzba
zdrowia bedzie glosowac na SLD!!!
Jak juz kopiecie to tak by bolalo...
Kaczynscy bardziej niz smierci boja sie powrotu lewicy do wladzy..
Chcecie "zakladnikow"? Politycy pisu sie doskonale nadaja...
Podobnie powinni postapic nauczyciele. rolnicy i reszta..
Albo rzad cois zrobi NATYCHMIAST albo niech sie zaczna pakowac!!!
Przestac walczyc miedzy soba o ochlapy!!!
Durniow z siebie robicie...
:)
PS. Czy ja uzylem slowa "duren"???

[Gość: Bernard]

Hey Jaca,
Kazdy myslacy czlowiek w tym dzisiejszym PRL-u wie, ze konieczne sa reformy..
Nie "pudrowanie" , a reformy,,..
Wladza sie bardzo cieszy gdy pacany o pieniadze pomiedzy soba walcza po
powiatach...
I szczuje jednych przeciwko drugim.. i o korupci mowi i o prawie mowi a pacany
lykaja to jak narkotyk...
Nie widza wtedy prawdziwego zrodla problemu...
Sluzba zdrowia musi miec okreslony ksztalt, forme i zadania..
Proste latwe i oczywiste...
Musi sie opracowac role sektora prywatnego w swiadczeniu uslug sluzby zdrowia...
Dosc juz tych idiotyycznych "czym wiekszy tym lepszy"...
Jesli sie wezmie pod uwage Gorzow to obydwa szpitale polaczaone w jeden - to
za duzo.. Zdecydowanie.... Jeden (Warszawska) musi odejsc!!!
Zasady ekonomii musza wziasc gore nad polityka...
Polityka obecnie jest wazniejsza niz zdrowie czy edukacja w panstwie...
Czy widac dyskusje politykow i akcje zmierzajace do poprawy systemu
eduukacji??? Nie.
Czy widzi sie dyskusje i akcje politykjow reformujace sluzbe zdrowia,
rolnictwo, gornictwo, policje, emerytow???
Absolutnie nie..
Kazda gazeta, kazde wioadomosci za to przepelnione sa wiadomosciami o
procesach politycznych..O lustracji, samolustracji izdrajcach i wrogach i
milosci i Bogu i w ogole...sprawiedliwosci dziejowej...
Gnoja sie nawzajem, oskarzaja, zamykaja, lustruja, a sprawy wazne dla
ludzi...poczekaja..
Kazdy "rozsadny" polityk w rzadzie skupic sie "musi" na szukaniu gnoju
przeciwko "wszystkim" na wypadek gdyby sam zostal o cos oskarzony...
Zauwazyliscie ze w "5 minut" op zarzutach...oskarzona osoba sama "donosi" na
oskarzajacego???
Donosy, donosy, donosy...
Paranoja... A lekarze ciagle nie wiedza czy maja Ferrari czy uzywana lade
kupowac...
To wzajemne kopanie sie o pieniadze i wzajemne opluwanie "na dole" to glupota i
bezporoduktywne mnarnowanie energii.
Idiotami sa lekarze ktorzy pyskuja tu na forum jakby wierzyli ze cos to da..
Za morde brac rzad.
Zmusic ich do dzialania..
Nie brac pacjentow "jako zakladnikow"..
Wziasc "jako zakladnikow" politykow..
Hey, spacaniale doktorki!
Walic do Prezydenta RP!!
Do Premiera...
Powiedziec im, ze beda wykopanmi na zbite dzioby jesli natychmiast nie podejma
krokow...
Niech sie boja ze lewica przejmie wladze..
Strach tylko zmusi ich do dzialania..
Jak na razie jednak to oni wszystkich strasza...
:)
PS. Glupi lekarze...

Zmarl pacjent...Lekarze odpowiedzialni!!!

[Gość: Bernard]

A mowilem....Tlumaczylem...
Nie brac pacjentow jako zakladnikow...
Nie ryzykowac zycia i zdrowia ludzi w walce o pieniadze..
No i sie stalo...
Pacjent nie zyje...
Na poczatku strajku dyrektor powiadomil Prokurature..
Mam nadzieje widziec sledztwo i to szybko!!!
Zadowoleni lekarze??? Udowodniliscie swoja waznosc i pieniezna wartosc???
Sku..ele!!

RCzy szantaż się oplacił ?!

[Gość: hektor]

Pan lekarz Supinski bez wachania wskazuję winnych - oczywiście Martula?!
Zaczekajmy co ma do powiedzenia prokurator.
"Pieniądze szcześcia nie dają"
Panie i Panowie lekarze różnych specjalności, niech ta tragedia będzie dla Was
ostzreżeniem! Nie igra się dobrem najwyższym!Nie ma usprawiedliwienia dla tak
niecnych i podłych zachowań!Czy powinno do tego dojść ?- nie odchodzi się od
łóżka pacjenta dla pieniędzy!Emocje wzieły góre,zabrakło zdrowego rozsądku i
wyobrażni!Zdarza się, że w akcjach terorystycznych giną zakładnicy.Dlaczego
akurat Wy zniżyliście się do poziomu?Nie dostaliśmy forsy - idziemy do domu?!W
obliczu odhumanizowania i zaniku wrażliwości w środowisku lekarskim, nikt z
pacjentów nie uwierzy, w dobrą wolę czy bezinteresowność w dawaniu pomocy i
otuchy!
Po co szukać winnych - każdy z nas ma swoją ocene, tej konkretnej sytuacji.
Dobrze się stało, że lekarze innych specjalności nie wzieli przykładu z
kardiologów!Cudownie, że nie wszyscy to bezduszne kanalie!
Pozdrawiam tych lekarzy,którym finansowa gorączka nie uderzyła do głowy,macie
naszą wdzięczność i szacunek!

[Gość: XYZ]

Kiedy kardiolodzy złożyli wymówienia i jaki mieli okres wypowiedzenia????

[zetkaf]

> Pacjent nie zyje...
> Mam nadzieje widziec sledztwo i to szybko!!!
> Zadowoleni lekarze??? Udowodniliscie swoja waznosc i pieniezna wartosc???
A kto zawinil? Jesli lekarze zlozyli wypowiedzenie zgodnie z prawem - to winny
jest dyrektor, ze dopuscil do tego, ze zabraklo mu pracownikow. A jesli sie
okaze, ze lekarze mieli prawo wypowiedziec umowe ze skutkiem natychmiastowym z
powodu zaniedbania pracodawcy - to ewidentna wina dyrektora. Ze do tego
dopuscil...
A ze lekarze mogli chodzic dalej do pracy, mimo iz im nie placa? Argument
smieszny. Inni moga nie przyjsc, ale lekarz musi, nawet jak mu nie placa, bo
jest lekarz. I to sie nazywa sprawiedliwosc dziejowa...
Winnym jest ten, kto doprowadzil do takiej sytuacji. Czy winny jest kat, ze
wiesza przestepce?

Porozmawiajmy o gorzowskim szpitalu

[Gość: ulik]

Co tu dużo mówić o kondycvji szpitala, służbie zdrowia itd. skoro już od dawna
wiadomo, iż wszystko wali się w ciorty. I nawet nie ma co silić się na wielką
krytykę, bo wszystko to czcze dyskusje, a "Państwo" na samej górze i tak zrobi
swoje..czyli jak zwykle nic - dużo gadania, mało roboty. Lekarze zarabiają
grosze - to fakt, ale i niejednokrotnie przykładają się do swoich obowiązków
tzw.:"pożal się Boże" skoro nawet o swoich nie dbają. Dowiedziałem się jakiś
czas temu, że z powodu błędu jeden z gorzowskich urologów w spiączce leży
i...nic To co dopiero ma zrobić przeciętny zjadacz chleba?!

chodzi o kase

[Gość: Ratownik-dekerta]

wiadomo ze tylko lekarzy ale nikt za darmo nie żrobi,wiadomo byle kto bedzie i
tak dlugo zostanie.na poczatku dekerta mial najwiecej długow nisz szpital
warszaska nisz walczaka,ale bylo trzeba na jakies szpital zwalic na jakies
szpital,i bylo to warszaska.Pytanie jest takie po co szpital dekerta jak
pacjentci chodza do szpitala przy ulicy warszaslie jak sie zle czują,bo lekarz
z dekerta jest zbyt zajęta w pokoju oglądająs swoje serialne i za to kase
bierze.nie mowie ze kazdy tak jest,ale to wiem bo pracuje w szpitalu przy ulicy
dekerta jako Ratownik.sami pacjentic wiedzią gdzie jest lepie napewno nie na
dekerta.

[Gość: XYZ]

Ale przecież od dawna wiadomo że szpital na dekerta jest od wyższych celów: nie
ma tam żadnego normalnego oddziału sama specjalistyka.....
Jak ktoś ma tylko marne przeziębienie to spokojnie może poczekać w kolejce na
warszawskiej....
Pojawiła się nowa kategoria pacjentów: NIE PRZYJĘCI PRZEZ LEKRZA RODZINNEGO Z
POWODU WYCZERPANIA LIMITU PRZYJĘĆ W PORADNI LEKRZA RODZINNEGO..

NO NORMALNIE EUROPA!!!!!!

[Gość: gośc]

drogi Ratowniku!Zanim coś napiszesz,zajrzyj lepiej do słownika ortograficznego!Pzdr.

[Gość: Ratownik-dekerta]

tu tylko chodzi o kasę jak pujdzes do lekarza na dekerta bez róznicy gdzie
czekas jak normalny człowiek a swoj kolej,a przychodzi taki kowalski mowi dzien-
dobry ja tu prywatnie do lekarza,juz wiadomo o co chodzi.Dzien przed ustalis z
doktorem za ile,on ci powie ze za tyle i pan nie bedzie muszial stac lub czekac
kilka godzin zeby byc przyjęty na oddzial.At ty normaly człowiek dalej czekas
ale lekarz tylko ci daje ładny uśmiech na twarzy i myszli co za frajer,nie ciał
dać to stoj.Ja wiem duzo bo od kilka lat pracuje na dekerta i wiem jak ten
lekarski system chodzi,mozna sie zapytac byle jakiego pacjenta ze lekarz
napewno zaproponował kwote,takie jest zycie w polsce i naszym gorzowie szpitalu.

[Gość: na rekord]

na rekord

[Gość: ooo]

Mam pomysł.. szpital spalić! Rozhisteryzowanych nieudaczników lekarzy zwolnić i
wręczyć wilcze bilety!Nie chcą leczyć - to jazda na zachód, a w Polsce nie
pozwalać nawet prywtnych praktyk otwierać! Ciekawe dlaczego wszyscy tak się
bali specjalistów z Nowej Soli. Przecież od lat wiadomo, że tamci kardiolodzy
są lepsi!Że niby pieniążki do innego miasta, że Gorzów traci...hehe... Na
pogorzelisku zbudować nową, całkiem sprawną placówkę...Ściągnąć specjalistów z
Ukrainy i Białorusi i koniec...Persolnel szpitala się panoszy...Frustracja
graniczy u nich z głupotą....cierpią pacjenci...wszystkie badania
specjalistyczne i tak trzeba wykonywać poza Gorzowem, bo albo sprzęt zepsuty,
albo limity wyczerpane...więc po co komu taki szpital? a może lepiej po kilka
granatów do każdej sali...tylko wcześniej pozabierać chorych, których i tak nie
leczą....bo pewnie nie mają czym!!!!!!!!!!!!!!