a co będzie???

[waszka21]

...jak nie będzie już skąd brać,
Czytaj: "szczodrej UE"
dają to bierzmy... ale czy dają, jak dają to czegoś żądają??
a może my sobie dajemy? i jeszcze o "forse" bijemy.

Kusze fundusze...
hahaha bierzmy...

[andrzejusa]

czesc waszka21!
mysle , ze dopuki unii , doputy pieniadze beda!

popatrz ,
wstapily do unii rumunia i bulgaria,
i nik jakos o przesuwaniu srodkow unijnych nie mowi,
pewnie na te dwa kraje juz pieniadze byly przygotowane
wiec o swoja czesc nie mamy co sie martwic!

no sami sobie waszka21 na pewno nie dajemy swoich,
wplacamy do kasy unijnej swoja czesc, bo tak musimy,
ale bierzemy duzo wiecej,
duuuzo wiecej!!!

nie wierze w gatki , ze do unii doplacamy,
nie doplacamy waszka21!

MY NA TYM INTERESIE ZYSKUJEMY!!!
i to duzo zyskujemy!

pozdrowienia

[Gość: login_niezalogowan]

andrzejusa napisał:

> nie wierze w gatki , ze do unii doplacamy,
A w gatki w kwiatki?
Barchanowe? Na zime jak znalazl...

[waszka21]

a jednak co będzie jak nie będzie
-tak samo będzie-?

ale to już było...i wróciło

[andrzejusa]

strasznie nieciekawe pytanie waszka21!

ja sobie takiej sytuacji nie wyobrazam!!!!!!!
zeby unia sie np. rozwiazala!

po tych wszystkich , zawinionych przez nas polakow, porazkach w historii,
juz dosc!

unia to szansa dla polski ostatnia,
i co by nie mowic ,wykorzystana,
a bedzie wykorzystna jeszcze bardziej i jeszcze bardziej!

wiesz waszka21,
jakby unia miala sie rozwiazac,
to ja na prawde nie wiem co by to moglo byc!

NIE!
to zbyt czarny scenariusz, by sie mogl sprawdzic,

tak nie bedzie!

WIERZE W TO!

pozdrowienia

[Gość: waszka21]

...zawsze liczymy na kogoś, coś
mannę z nieba zawsze ma ktoś za nas w naszym domu zrobić coś
a my..?
bogaćmy my się - sobą...
kasa uni przeminie szybciej niż upłynąło 7 lat od 2000roku
pozdrwienia Andrzejusa

[e_werty]

"...MY NA TYM INTERESIE ZYSKUJEMY!!! i to duzo zyskujemy!"

Gierek także mówil to samo!!!

[zetkaf]

> ...jak nie będzie już skąd brać,
Widzisz, doplaty sa po to, zeby biedne kraje rozwinely sie do jakiegos
cywilizowanego poziomu. Po to, zeby mialy szanse utrzymac sie w realiach Unii.
Zeby nie bylo, ze wszyscy omijaja Polske lukiem, bo nie ma autostrad. Ale z tym
jak z biznesem - pewna kaska na rozruch, a potem sie martwcie.

> dają to bierzmy... ale czy dają, jak dają to czegoś żądają??
Glownie rozsadnych rzeczy. Po pierwsze, zebysmy dorzucili cos z wlasnej
kieszeni. Czesc placisz ty, czesc placi Unia. Czasem wystarczy 20%, ale COS
musisz miec. Po drugie: przestrzegania terminow. Skoro potrzeba na inwestycje 3
lat, daja ci 5. A jesli sie z wlasnej glupoty nie wyrobisz - twoja strata.
Chyba rozsadne? Po trzecie, wymagaja zeby poszlo na okreslone cele. Na poprawe,
a nie na biezaca konsumpcje. Na mniej smrodzace kotlownie, na lepszy transport,
na poprawe umiejetnosci pracownikow. Ale nie na place pracownikow, nie na
benzyne do ciezarowek, nie na wegiel.
Po czwarte, zeby nie szkodic. nie niszczyc stanowisk ekologicznych, notabene
przez nas samych wpisanych na liste (vide: Augustow). Zeby nie bylo
lapowkarstwa, zebysmy budujac droge nie wymordowali tysiaca ludzi, ktorzy
smieli kiedys zbudowac domy na drodze autostrady.
Chyba same rozsadne wymagania?

> a może my sobie dajemy? i jeszcze o "forse" bijemy.
Owszem, wkladamy do Unii. Ale... jeslibysmy byli w stanie odebrac wszystkie
fundusze jakie Unia chce nam dac (a wiec, jesli nie opieszalosc urzednikow,
niekompetencja wypisujacych wnioski, zle projekty drog - wszystkie bledy z
naszej winy), to jestesmy w stanie wyciagnac wiecej niz wkladamy. Czy nam sie
to uda? Na razie, mimo iz czesc pieniedzy przepada z naszej winy, i tak
dostajemy wiecej niz wkladamy.

> Kusze fundusze...
> hahaha bierzmy...
No bierzmy, poki daja. A nie czekajmy, az ktos sam przyjdzie i nam je da.
Zebrak nie czeka az ktos przyjdzie do niego do domu (pod most?) i da mu
pieniadze. Sam wystawia po nie reke. Moze i nie powinnismy zebrac, ale
powinnismy wyciagac reke po to, co nam daja. A nie czekac, az sami je
przyniosa... bo w miedzyczasie reke wyciagnie ktos inny - Hiszpania,
Portugalia, Grecja, juz wkrotce Ukraina, Lotwa, Litwa, Turcja...

[Gość: waszka21]

Ty do mnie jak do idioty...
ja to wszystko wiem.
...kiedyś też ktoś coś dawał, zabierał etc.
przecież to nie my się bogacimy... - dogonimy poziom dzisiejszych Niemiec za 30
lat a gdzie będą Niemcy za 30 lat?? nigdy nikogo nie dogonimy.
Po prostu bogady świat rzuca ochłap i sie bijemy - fundusze europejskie - by
nie zostać cakiem dziadami - i jeszcze się cieszymy jaka Unia szczodra, to
wcale nie tak...
na tych wszystkich inwestycjach - to kto jest właścicielem Strabag, Budimex -
Dromex, Skanaskiej, które w Gorzowie budują...- to już dawno zachodnni
właściciel, który transferuje zyski do swojej kasy, skończą się tu inwestycje
pójdzie w inne miejsce, a kapitału nie będzie.
To zachód wymyślił, jak bardziej jeszcze wzgbogacić SWOJE nie nasze.
I to by było...

[e_werty]

"...to kto jest właścicielem Strabag, Budimex - Dromex, Skanaskiej, które w
Gorzowie budują..."

... też tak myślę - i pisałem o tym nie raz...

Jednak "... rozdrapią nas kruki i wrony..."

Czy Unii oplaca sie biedna Polska?

[zetkaf]

Niektorzy tak psiocza na unie, ze my do interesu doplacamy, ze Unia chce nas
rozdziobac niczym kruki i wrony, ze Unia...
A ja sie spytam: czemu Unii by tak bardzo mialo zalezec na upadku Polski? Czy
Unia na tym zyska?
Otoz nie. Stan Polski nie jest obojetny Europie. Jej zalezy na w miare dobrej
kondycji Polski. Bo jesli nie...
jesli nie bedzie autostrad w Polsce - nie bedzie paneuropejskiej trasy wschod-
zachod. Trudno, jest Polska po drodze - niech sobie bedzie, niech na tym
zarabia. Ale niech ma ta autostrade, Unia nawet sklonna doplacic z zyskow na
handlu.
jesli bedziemy druga Kenia, z jej poziomem chorowalnosci - hehe, optymisci.
Nasz klimat plus kenijskie podejscie do Kenii bedzie tragedia. Pandemie nie
tylko grypy, ale wszelkich mozliwych chorob. Pamietamy, co bylo jak wybuchla
ptasia grypa w jednym kraju? Jak wybuchla BSE? Zadna z tych chorob nie miala
wielkiego ogniska. Wyobrazmy sobie, ze powstaje ognisko rownie powaznej
choroby. Ognisko wielkosci calej Polski - ciekawe, jaki Unia ma w tym interes?

Pokazcie, w jaki sposob dlugoterminowo Unii oplaca sie biedna, rozgrabiona
Polska? Bo wedlug mnie, kiepska kondycja jednego kraju w jakiejkolwiek unii,
sojuszu, itp. ciagnie w dol wszystkie pozostale. A to sie nie oplaca zadnemu z
czlonkow...

[Gość: walek]

Czyli Unia to taka wielka charytatywna organizacja? Pomaga bezinteresownie?
Rozgrabiona Polska sie oplaca - było nie było jest to wmierny majatek. Miliony
wygłodzonych kilentów do zaspokojenia! Daja nam kase którą my wydajemy na ich
produkty sprzedawane w ich sklepach.
A tak w ogole - to mi wisi kto jest włascielem Polski. Czy to cokolwiek
zmienia? Jezeli będa marzej rzadzic - to dla nie tylko lepiej. A czy ja
mieszkam w Gorzowie czy też w Landsbergu - nie jest wazne. Jeżeli dzięki ich
rzadom będę miał prace a moje dzieci możliwość kształcenia sie na całym
swiecie - to prosze bardzo. "Lokalny patriotyzm" przestaje miec racje bytu.
jesteśmy obywatelami swiata. Możemy utozsamiać sie z Ziemia Lubuską - czyy też
z Brandenburgia. To nasza osobista sprawa - takie mał zlokalizowanie na tym
swiecie. Wyprowadzę sie do Lotaryngii - to tam sie poczuje u siebie - tam
moja "ojczyzna" gdzie moja praca czy tez nauka.
Świat sie mieści w laptopie. To nie czasy gdy z wizytą do rodziny wyjeżdżało
sie młodymi wołami a dojeżdżało starymi.

[zetkaf]

> Czyli Unia to taka wielka charytatywna organizacja? Pomaga bezinteresownie?
Wlasnie pokazuje, ze nie bezinteresownie - ze w jej interesie jest nam pomagac.
Zeby wzmocnic swoja pozycje. Zeby miec lepsze i tansze drogi transportu na
rynki rosyjskie, i konkurowac swoimi produktami. Zeby miec tansze materialy z
Rosji, z ktorych wyprodukuje tansze produkty do Ameryki. Itp.
Po to, zeby nie miec co miesiac pandemonii jakiejs nowej choroby.

> A tak w ogole - to mi wisi kto jest włascielem Polski.
A myslisz, ze w obecnych, pokojowych czasach, ktos przejmie ten kraj? Nie
sadze. Takie precedensy sie nie zdarzaja, nawet Argentyna upadla i
zmartwychstwala. Nie, co najwyzej bedziemy zyli jak w Kenii czy innym
Mozambiku. Czy to ci odpowiada?

> swiecie - to prosze bardzo. "Lokalny patriotyzm" przestaje miec racje bytu.
Moze patriotyzm wogole traci racje bytu? Liczy sie tylko kaska?

> swiecie. Wyprowadzę sie do Lotaryngii - to tam sie poczuje u siebie - tam
> moja "ojczyzna" gdzie moja praca czy tez nauka.
twoja ojczyzna to tam gdzie mieszkasz - ale pod warunkiem, ze nie Polska? Bo
widze, ze Lotaryngie bys szybko zaakceptowal jako ojczyzne, ale miejsca gdzie
obecnie pracujesz nie chcesz nazwac ojczyzna...

> Świat sie mieści w laptopie. To nie czasy gdy z wizytą do rodziny wyjeżdżało
> sie młodymi wołami a dojeżdżało starymi.
Jak sie jezdzilo wolami, to sie rzadko kiedy rodzina rozjezdzala po krajach,
wiec mi tu farmazonow o starzeniu wolow nie chrzan. Moze i dwa tygodnie sie
jechalo w jedna strone, ale woly by sie nie zdazyly zestarzec...
A zazwyczaj, jak chlop mial rodzine w sasiedniej wiosce to juz byl
swiatowiec...

[zetkaf]

> ...kiedyś też ktoś coś dawał, zabierał etc.
raczej "dawal" - bo co to za datki w rublach transferowych? To jakby za prace
dawali ci wiory drewniane...


> Po prostu bogady świat rzuca ochłap i sie bijemy - fundusze europejskie - by
> nie zostać cakiem dziadami - i jeszcze się cieszymy jaka Unia szczodra, to
> wcale nie tak...
To jakby zebrak skowyczal na bogacza, ze mu jalmuzne daje.
Sluchaj, bez tych pieniedzy - bedzie jeszcze gorzej. Co z tego, ze czesc robot
wykonuja firmy zachodnie. Unia da pieniadze, zabiora je unijne firmy - ale
autostrada zostanie. Tak bysmy nawet autostrady nie mieli, albo nowoczesnej
kotlowni. A ze wybieramy zachodnie firmy? Nie mozemy miec pretensji do Unii, to
my, Polacy, je wybieramy. Zreszta - te firmy zatrudniaja Polakow, a czesc
zlecen przechodzi przez calkowicie polskie firmy, ktore tez na tym zarabiaja.
Na tym polega otwartosc rynku - oni moga wejsc na naszy, my na ich. Chyba
Polacy, jako ludzie, lepiej na tym wychodza (Polska, jako kraj pozbawiony
kadry, juz troche gorzej).
Wiesz, moze dogonimy Niemcy, moze i nie. Ale zniweluja sie roznice. To juz
duzo. Czy zrezygnujesz z zarobku, bedziesz zebral tylko dlatego, ze nigdy nie
dogonisz Billa Gatesa?

[Gość: waszka21]

...zostanie autostrada i nic więcej
mi chodzi o budowanie kapitalizmu...
kapitał jak pokazała historia - kapitał to jest ta wartość dodana
a z czego my ten kapitalizm budujemy - z dotacji celowych
z "głodu" kapitału nie uzbierasz.
Czy różni się paraca na zachodzie od pracy w Polsce tylko wysokością wypłaty,
jak budować by wypłata była godziwa i dlaczego przysłowiowa autostrada kosztuje
u nas drożej niż na zachodzie?? kiedy nasze zarobki są tak małe w porównaniu z
zachodem??

Budujmy kapitalizm za swoje dla siebie i potomnych...

[zetkaf]

> ...zostanie autostrada i nic więcej
I kierowcy tirow, ktorzy beda wydawac kase na tirowki, na jedzenie, paliwo...

> Czy różni się paraca na zachodzie od pracy w Polsce tylko wysokością wypłaty,
Wiesz czemu? Bo tam obowiazuja prawa rynku. Jakby zarobki bylyby sztucznie
jednorazowe zanizone do poziomu polskiego - ludzie by zaczeli sie zwalniac, i
albo by podniesli, albo nie mieli pracownikow.
a w Polsce, gdy zabraklo pracownikow, bo wyjechali do Irlandii, to zamiast
siedziec cicho i czekac az pracodawcy zaczna dawac wiecej pracownikom zeby ich
zatrzymac w kraju - zamiast tego mowi sie o zniesieniu barier pracy dla
tanszych Litwinow, Ukraincow, Wegrow, itp.



> jak budować by wypłata była godziwa i dlaczego przysłowiowa autostrada
> kosztuje u nas drożej niż na zachodzie??
Autostrada sama w sobie kosztuje tyle samo... tylko "koszt zdobycia kontraktu"
jest duzo wyzszy ;)

[waszka21]

zetkaf napisał:

> > ...zostanie autostrada i nic więcej
> I kierowcy tirow, ktorzy beda wydawac kase na tirowki, na jedzenie, paliwo...

rozumiem, że nasze kobiety będą się spełniać w zawodzie prostytutki - i
zadowolny bedziesz bardzo!
>
> > Czy różni się paraca na zachodzie od pracy w Polsce tylko wysokością wypł
> aty,
> Wiesz czemu? Bo tam obowiazuja prawa rynku. Jakby zarobki bylyby sztucznie
> jednorazowe zanizone do poziomu polskiego - ludzie by zaczeli sie zwalniac, i
> albo by podniesli, albo nie mieli pracownikow.
> a w Polsce, gdy zabraklo pracownikow, bo wyjechali do Irlandii, to zamiast
> siedziec cicho i czekac az pracodawcy zaczna dawac wiecej pracownikom zeby
ich zatrzymac w kraju - zamiast tego mowi sie o zniesieniu barier pracy dla
> tanszych Litwinow, Ukraincow, Wegrow, itp.

nie zgdadzam się - ta praca się niczym nie różni prócz wysokości wypłaty,
przecież TESCO w Irlandii i w Polsce to ten sam koncern, przecież Volkswagen,
Faurecia, Rodia i inne to te same firmy, a jakże inne!

>
> > jak budować by wypłata była godziwa i dlaczego przysłowiowa autostrada
> > kosztuje u nas drożej niż na zachodzie??
> Autostrada sama w sobie kosztuje tyle samo... tylko "koszt zdobycia
kontraktu"
> jest duzo wyzszy ;)
totalna bzdura, jeżeli Unia daje, to to tyle kosztuje - jakie prawa rynku tu
obowiązują - wygrywa najtańszy? najlepszy? nie ten który może i spełnia tzw
warunki kontraktu! a w2arunki są takie że polskie firmy nie mają szans...
>

[Gość: waszka21]

nic nie będzie, ciemno wszędzie ...
co nam zbędzie
co ubędzie
nic nie będzie
..ino łabędzie

[zetkaf]

> rozumiem, że nasze kobiety będą się spełniać w zawodzie prostytutki - i
> zadowolny bedziesz bardzo!
Tego zawodu nie zlikwidujesz. Jedyne co - ze wiecej zarobia. Wydadza te
pieniadze, sklepiki zarobia. Odprowadza podatki, wlasciciele zarobia, znowu
podatki, itd. Nie tylko tirowki wyjda na tym do przodu. Ile masz "tirowek" w
Krzyzu? A czemu to miasto jest tak duze? Tylko dzieki wezlowi komunikacyjnemu.
I wlasnie to chcialem pokazac...

> nie zgdadzam się - ta praca się niczym nie różni prócz wysokości wypłaty,
> przecież TESCO w Irlandii i w Polsce to ten sam koncern, przecież Volkswagen,
> Faurecia, Rodia i inne to te same firmy, a jakże inne!
Alez ja przeciez mowie - ze praca ta sama. Tylko rynek pracy inny. Bardziej
wymagajacy jesli chodzi o wyplaty. Dopoki pozwolimy naszemu rynkowi pracy
regulowac sie normalnymi prawami popytu i podazy, dopoki zabijemy te prawa
sztuczna podaza (dopuszczeniem obcokrajowcow z tanich panstw), to nigdy nie
bedzie lepiej.

> "koszt zdobycia kontraktu"
> totalna bzdura, jeżeli Unia daje, to to tyle kosztuje
> jakie prawa rynku tu obowiązują
Nooo, polskie? kto daje wiecej, ten bierze jeszcze wiecej? ;)

[Gość: bud]

Nie mów, bo jest w Gorzowie kilka firm budowlanych, które nieźle się mają (np.
Budomex). Niestety, takie firmy jak wymieniłeś czyli Strabag, Skanska to
wielkie międzynarodowe konsorcja, które powstały na długo zanim Polska
przystąpiła do UE i z tego względu są mocniejsze niz rodzime polskie firmy. Ale
za to te konsorcja mają swoje przedstawicielstwa w Polsce i zatrudniają
polskich robotników, a chyba o to chodzi?