Sąd adminstracyjny jednak w Gorzowie

[Gość: Bart]

Pragnę zauważyć iż inwestycje drogowe w Gorzowie i okolicach
finansowane są w 50-75% ze środkow pomocowych Unii
Europejskiej. To też świadczy o skuteczności i umiejętnościach
prezydenta Jędrzejczaka. Czy Pani prezydent Ronowicz to
potrafi??? Wątpię aby Dyrekcja Dróg z Zielonej Góry raczyła dać
Gorzowowi tyle pieniędzy (jakieś 300 mln zł.), skoro tyle dróg
U SIEBIE (czyt. na południu woj.) trzeba wybudować. Przypominam
również, że w Gorzowie także istnieją uczelnie wyższe (Wyższa
Szkoła Zawodowa, Wyższa Informatyczna Szkoła Zawodowa, Wyższa
Szkoła Biznesu, Uniwersytet Szczeciński, AWF, Politechnika
Szczecińska i inne o których nie pamiętam). To też jest jakiś
potencjał na budowę za parę lat Uniwersytetu Lubuskiego w
Gorzowie:) Nie mieszkałem w Gorzowie dość długo, dlatego śmiem
twierdzić że dosłownie "zmienia się w oczach". Może nie ma
Starówki jak Zielona Góra ale doświadczenia z przeszłości
wyzwoliły w Gorzowianach tyle energii, że obecnie nie mamy
czego się wstydzić. Tempo jest doprawdy imponujące (trasa
średnicowa, ścieżki rowerowe, centrum wodne Słowianka i
lodowisko - takiego obiektu nie ma nawet Poznań!!!, wschodnia
obwodnica, zachodnia obwodnica, nowoczesne domy towarowe
Panorama i Park 111, Centrum Eduakcji Artystycznej za 40 mln,
nowe drogi środmiejskie i kolorowe osiedla przy placy
papieskim, przejścia podziemne z ruchomymi schodami...! Oby tak
dalej:) Mieszkam w Gorzowie i na prawdę nie mam kompleksów na
tym tle:)))

[Gość: karp]

zgadzam się Bartem w 100%,gorzów zmienia swoje oblicze,co jest solą w oku
zielonogórzan,musimy za wszelką cenę bronić wojewódzkości
gorzowa,jednostolicowość z siedzibą w zielonej górze oznaczać będzie śmierć
dla tego miasta,niemawiść tych ludzi do gorzowa ,którą widać ,słychać i czuć,
spowoduje że nie zostanie tu kamień na kamieniu.

Żal mi większości z was.

[Gość: micruz]

Żal mi tych, którzy potrafią tylko przy byle okazji się kłócić,
znajdywać w każdym temacie okazję do udowodnienia wyższości swego
miasta, czy niższości przeciwnego. W taki sposób nigdy się nie
dogadamy. Od niemal trzydziestu lat mieszkam w Gorzowie i lubię
to miasto. Lubię też Zieloną Górę i odkąd pamiętam zawsze były
różnego rodzaju waśnie między tymi miastami. Osobiście
traktowałem to jako pewnego rodzaju "tradycyjną" zażyłość - ale
patrząc na wasze wypowiedzi mam wrażenie że cofacie się w
rozwoju. Ludzie powinni się z czasem rozwijać a nie ciagle trwać
w bezsensownych waśniach. Naprawdę, żal mi Was wszystkich, tych
którzy nie umiecie znaleźć nic konstruktywnego, a tylko okazję
żeby się obrzucać błotem.

[Gość: Marcin]

Drodzy Gorzowiania, Sąd to dopiero maly krok w odzyskiwaniu przynaleznych nam
istytucji, wiec nie ma sie co nadmiernie cieszyc. Trzeba dazyc to przywrocenia
rownowagi miedzy najwiekszymi w wojewodztwie miastami, bo patrzac na oba
miasta wyraznie widac, ze teraz Zielona to miasto urzednikow. Trzeba walczyc o
pozostale urzedy, a co za tym idzie: pieniądze i etaty!!!

[Gość: cleo fas]

gorzowianie,nie cieszmy się za mocno,wygraliśmy dopiero jedną bitwe,walka z
tak zaciekłymi i fałszywymi ludżmi nie będzie łatwa , stawka jest naprawdę
wysoka,bycie powiatem w zielonogórskiem będzie równoznaczne z upadkiem tego
miasta,upadkiem z którego nie bedzie już szans na powstanie,już oni się o to
postarają,możemy być tego pewni.

[Gość: GSZ]

Opamiętajcie się z tym zagarnianiem instytucji.
Gorzów to nie lubuskie. Setki razy to było pisane
Dziwię się , że jeszcze Zielona Góra nie rozmawia z Wrocławiem - naprawdę
pięknym miastem o przyłączenie południa do dolnośląskiego.
W tym województwie przynajmniej każdy będzie znał swoje miejsce.
Ile jeszcze Zielona Góra może dać się dymać Gorzowowi ?
Zielona Góra jest już prowincją przy Gorzowie ,
który na tle kraju też jest prowincjonalną dziurą.
Sądzę , że rozpad województwa to kwestia miesięcy.
Przetrzyjcie oczy i zobaczcie ,że z Żar , Żagania , Szprotawy bliżej do
Wrocławia.
Zostańcie z Drezdenkiem waszym koronnym argumentem na północy i Międzyrzeczem
na południu.
Życzę sukcesów w przenoszeniu już tych niewielu instytucji z Zielonej Góry
do Gorzowa.

[Gość: GSZ]

Panie Boheński !
Przestań Pan pięknie gadać i zrób Pan coś ,
bo ja nawet ze Świebodzina nie chcę jeździć do Gorzowa
a jak tak dalej pójdzie to i Pan będziesz codziennie jeździł do Gorzowa i
niszczył samocód na torach tramwajowych.
Może zachowasz Pan resztę honoru i sejmik podyskutuje o sprawie NSA ,
Czy Warszawka ma tu nam wszystko ustawiać w województwie
a nasi radni wojewódzcy zamiast decydować o sprawach mieszkańców
tylko biortą dietę.
Jeżeli tak to oszczędzimy trochę grosza przyłączając się do Wrocławia.
Ale Pan znowu będziesz gadał , gadał ... , że to województwo jest potrzebne.
Nieprawda!

[gostak]

Gość portalu: GSZ napisał(a):

>
> Panie Boheński !
> Przestań Pan pięknie gadać i zrób Pan coś ,
> bo ja nawet ze Świebodzina nie chcę jeździć do Gorzowa
> Jeżeli tak to oszczędzimy trochę grosza przyłączając się do Wrocławia.
> Ale Pan znowu będziesz gadał , gadał ... , że to województwo jest potrzebne.
> Nieprawda!

Nie wierze ze jestes ze Swiebodzina . Ze Swiebodzina to blisko jest ale do
Poznania ,a nie do wroclawia.

> a jak tak dalej pójdzie to i Pan będziesz codziennie jeździł do Gorzowa i
> niszczył samocód na torach tramwajowych.

Widac ,ze nie byles w Gorzowie. Jechales tylko droga nr 3 w kierunku Szczecina.
Torowska w 90% sa wydzielone. To we Wroclawiu i w Poznaniu torowiska sa
umieszczone w jezdni, w Gorzowie takich odcinkow jest tylko kilka.

> Może zachowasz Pan resztę honoru i sejmik podyskutuje o sprawie NSA ,
> Czy Warszawka ma tu nam wszystko ustawiać w województwie
> a nasi radni wojewódzcy zamiast decydować o sprawach mieszkańców
> tylko biortą dietę.

Twoj kolega Bochenski zrobil juz bardzo wiele dla zdegradowania Gorzowa, tak
by Zielona Gora dogonila nas w tych dziedzinach w ktorych byla daleko za nami
( szpitale ) i wiele zeby Gorzow nie mial szans dogonic Zielonej Gory w
dziedzinach w ktorych ona przewaza ( slynny uniwersytet lubuski ).
Od Bochenskiego zalezy rozklad jazdy pkp co dobrze widac w Gorzowie bo tak
jest ustawiony , ze nie da sie po ludzku do Warszawy dojechac to celowy
sabotaz i co chcesz go wyslac z koktailem molotowa na ulice miasta , czego od
chlopaka chcesz przeciez sie stara

[Gość: Andy54]

GSZ ! kreujesz się na obrońce uciśnionych przez Gorzów zielonogórzan. Chyba Ci
się chłopie coś w mózgu poprzestawiało żeby nie użyć bardziej dobitnego
określenia. Od kiedy powstało to coś dziwnego co Bocheński,Brachmański ,Zych i
dzisiaj Jaśnie Wam panująca Ronowicz nazywają lubuskim dzieją się różne dziwne
rzeczy. Jeśli się przyjrzysz historii ostatnich kilku lat, to musisz zauważyć
że urzędy podlegające Wojewodzie, co jakiś czas są przenoszone do Zielonki.
Natomiast żaden urząd podległy Marszałkowi nie został w podobnym czasie
przeniesiony z Zielonki do Gorzowa. Uświadom sobie wreszcie GSZ że urzędasy o
których wyżej mają nas wszystkich po prostu gdzieś głęboko. Dbają o własne
tłuste dupy i stanowiska na których całkiem nieźle wychodzą. Ziejąca
nienawiścią /czystą chrześcijańską / do Gorzowa Wasza prezydent Ronowicz,
mogłaby z powodzeniem zająć tak eksponowane stanowiska jak liderzy Ku Klux
Klanu, lub świętej inkwizycji w średniowieczu. Jeśli tak ma wyglądać najbliższa
przyszłość i relacje obu społeczności naszych miast, to niech szlag trafi takie
województwo ale najpierw wyżej wspomnianych tzw.samorządowców tego pożal się
Boże województwa. Większość ludzi z którymi się rozmawia tak właśnie myśli.
I to po obu stronach tego województwa.

[Gość: ww]

Kilka lat temu, gdy powstawało to województwo funkcjonowała w Gorzowie lista
popierająca te inicjatywę. Poparłem ją naiwnie sądząc, że dwustolicowość
naszego województwa będzie z korzyścią dla obu stolic. Niestety czas pokazał,
że woli do sprawiedliwego (spodziewanego) rozdziału instytucji rządowych
(Gorzów) i samorządowych( Zielona Góra) całkowicie zabrakło. Kiedy w Zielonej
Górze sytuowano kolejne instytucje rządowe (należne Gorzowowi) głos
z "południa" argumentował to jednością województwa, że najważniejsze, że
instytucja będzie w u nas (u nich) itd. Odzywały się wówczas głosy z "północy"
o rozwiązaniu województwa. Oczywiście bezskuteczne. Mam wrażenie, że to co nie
udało się rozczarowanym tzw. dwustolicowością Gorzowianom (rozwiązanie
województwa), może bez większych problemów udac się zawiedzionym "baronom" z
Zielonej Góry. Osobiście byłbym "za".

[Gość: ww]

I jeszcze do tow. Pańtaka. Twierdzicie towarzyszu, że wojewoda
nie ma mandatu do reprezentowania województwa (!?). Czy jednak
Wy macie taki mandat? Czy dobrze reprezentujecie towarzyszu jej
północną część? Jestem przekonany, że nikt z północnej części
województwa nie ma Wam wiele do zawdzieczenia. I chyba się wiele
nie mylę. Co towarzyszu Pańtak!?

I o co tyle krzyku?

[Gość: js72]

Nie wiem skąd tyle płaczu z Zielonej Góry. Przecież mają m.in. NBP, TP SA,
Agencji restrukturyzacji rolnictwa itd. Np. chyba w Panoramie Firm dla woj.
lubuskiego na pierwszym miejscu wymienia się Zieloną, potem Gorzów, następnie
reszte miejscowości alfabetycznie. W Zielonej też są redakcje Wyborczej i
Lubuskiej. Dlatego też nie ma obaw żeby ktoś z pismaków z Gorzowa ostro
rozliczył Zieloną Górę. Kiedy Bachalski proponował rozwalenie wojwództwa,
czekałem kto z pismaków z lubuskiej w gorzowie się odezwie. Najpierw temat
podjęła Ziemia Gorzowska (niemiłosiernie go eksploatując. Dopiero po tygodniu z
Zielonej podajże Pieczko napisał tekst pojednawczy w którym apelował o Paradyż
II. Po Pieczce ktoś z gorzowa w lubuskiej też coś nasmarował w podobnym tonie.
Pismaki z Gorzowa nie mają jaj.

[Gość: Jonasz]

Gdyby nie środowisko dziennikarskie Zielonej Góry, Gorzów nie miałby nawet
własnych filli redakcyjnych wymienionych dzienników: "Wyborczej" i "Lubuskiej".
Po prostu. To Zielona Góra, dla dobra Gorzowa, zechciała ten ruch wykonąc i
utworzyła nad Wartą lokalne biura redakcji prasowych, dzieląc się z Wami
wspomnianymi instytucjami. Nie musiała tego robić, ale zrobiła. Dla dobra
województwa.
Gorzów nie miał bowiem sił i warunków, by dorobić się czegoś innego niż "Ziemia
Gorzowska". Z prostej przyczyna: nie ma u Was odpowiedniego zaplecza, nie ma
uczelni, która by potrafiła wykształcić dziennikarzy.
Podobnie jest z WSA. Chcecie go za wszelką cenę. A gdzie kadra? A gdzie
odpowiednia stajnia, która zdołałaby zapewnić stały dopływ świeżej krwi?
U nas załatwia to UZ. Przekonały się o tym władze uczelni teologicznej,
przenosząc swoje zabawki z gorzowa do Zielonki.
Pozdrawiam

[Gość: ?]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Gdyby nie środowisko dziennikarskie Zielonej Góry, Gorzów nie miałby nawet
> własnych filli redakcyjnych wymienionych dzienników: "Wyborczej"
i "Lubuskiej".

Być może racja ale jest to tylko gdybanie

> Z prostej przyczyna: nie ma u Was odpowiedniego zaplecza, nie ma
> uczelni, która by potrafiła wykształcić dziennikarzy.

Śmiem twierdzić iż nie wiadomo jakby sytuacja wyglądała gdyby nie 25 lat
województwa zielonogórskiego (1950-1975). Skutecznie likwidowaliście możliwości
rozwoju dziennikarstwa w Gorzowie.

> Podobnie jest z WSA. Chcecie go za wszelką cenę.

Tak chcemy bo mamy do niego prawo.
Po pierwsze w większości sprawy dotyczą odwołań od instytucji położonych na
północy województwa (LUW, Izba Celna, SANEPID). RIO czy Izba Skarbowa w
Zielonej Górze nie dorównują. SKO w Gorzowie czy Zielonej Górze porównywalne.
Po drugie mamy budynki, Zielona natomiast nie. Ile razy był podejmowany przez
Was argument "lepszej bazy lokalowej". Mamy go tym razem my.

>> A gdzie kadra?

A gdzie u was kadra??? Przypominam iż my posiadamy również Sąd Okręgowy. Może
tylko KRS i Wydziału Gospodarczego brakuje, którego powstanie blokujecie.
Dlaczego? Boicie się konkurencji? Wg rankingu Wprost Wydział Karny czy Cywilny
Sądu w Gorzowe są wyżej notowane niż w Zielonej Górze.

>> gdzie odpowiednia stajnia, która zdołałaby zapewnić stały dopływ świeżej
krwi?
> U nas załatwia to UZ. Przekonały się o tym władze uczelni teologicznej,
> przenosząc swoje zabawki z gorzowa do Zielonki.

Wasza stajnia nie ma Wydziału Prawa. Więc to nie argument. Powstanie to
pogadamy. Prawnicy z Gorzowa czy Zielonej zazwyczaj studiowali w Poznaniu,
Wrocławiu czy Szczecinie.

> Pozdrawiam
Również serdecznie pozdrawiam

[Gość: Jonasz]

Dziękuję za reakcję.

[Gość: ww]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):


> Po prostu. To Zielona Góra, dla dobra Gorzowa, zechciała ten ruch wykonąc i
> utworzyła nad Wartą lokalne biura redakcji prasowych, dzieląc się z Wami
> wspomnianymi instytucjami. Nie musiała tego robić, ale zrobiła. Dla dobra
> województwa.

Tak sobie myślę, że lokalne biuro prasowe w Gorzowie powstało nie dla dobra
województwa (chyba że zielonogórskiego)a dla swojego własnego, dobrze pojętego
interesu.
Pozdrawiam

[Gość: Jonasz]

Również dziękuję za reakcję.

[Gość: mały]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Podobnie jest z WSA. Chcecie go za wszelką cenę. A gdzie kadra? A gdzie
> odpowiednia stajnia, która zdołałaby zapewnić stały dopływ świeżej krwi?
> U nas załatwia to UZ.
śmieszą mnie takie argumenty , dopływ świeżej krwi - z waszej uczelni to może
za 20 lat.
Przyjmując takie argumenty należało by wszystkie gospodarstwa rolne przenieść
do Poznania tam jest w końcu Akademia Rolnicza

[Gość: Jonasz]

Z tymi latami, to chyba przesada. Rozpoczynający pracę w WSA niektórzy
sędziowie-praktycy mogliby już za dwa, trzy lata rozpocząć zajęcia na
uniwersytecie jako wykładowcy. Miejscowa uczelnia zapewni im lokale
mieszkaniowe.
Pozdrawiam

[bart.q]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Rozpoczynający pracę w WSA niektórzy
> sędziowie-praktycy mogliby już za dwa, trzy lata rozpocząć zajęcia na
> uniwersytecie jako wykładowcy.

Primo: mowa o dopływie krwi Z uniwersytetu DO sądu, nie odwrotnie.
Secundo: Sędziowie są od pracy w sądzie. Do godziny 20.00. Nie od wykładania na
uniwersytecie.

> Miejscowa uczelnia zapewni im lokale mieszkaniowe.

Doprawdy? Kosztem filologii czy nauk społecznych? :))

Don`t cry for me Zielona Gora

[js72]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Gdyby nie środowisko dziennikarskie Zielonej Góry, Gorzów nie miałby nawet
> własnych filli redakcyjnych wymienionych dzienników: "Wyborczej"
i "Lubuskiej".
>
> Po prostu. To Zielona Góra, dla dobra Gorzowa, zechciała ten ruch wykonąc i
> utworzyła nad Wartą lokalne biura redakcji prasowych, dzieląc się z Wami
> wspomnianymi instytucjami. Nie musiała tego robić, ale zrobiła. Dla dobra
> województwa.
> Gorzów nie miał bowiem sił i warunków, by dorobić się czegoś innego
niż "Ziemia
>
> Gorzowska". Z prostej przyczyna: nie ma u Was odpowiedniego zaplecza, nie ma
> uczelni, która by potrafiła wykształcić dziennikarzy.
> Podobnie jest z WSA. Chcecie go za wszelką cenę. A gdzie kadra? A gdzie
> odpowiednia stajnia, która zdołałaby zapewnić stały dopływ świeżej krwi?
> U nas załatwia to UZ. Przekonały się o tym władze uczelni teologicznej,
> przenosząc swoje zabawki z gorzowa do Zielonki.
> Pozdrawiam

A w Zielonej Górze nie powinno byc żadnego szpitala. macie tam jakąś wyższą
uczelnię medyczną? Sądów też nie powinno być, bo wydziału prawa nie ma. Czy się
mylę? A gdy powstanie ten wydział to będzie musiała tam dojeżdzać kadra z
Wrocławia lub z Poznania. Ludzie z Gorzowa i tak studiują w Szczecinie, jeśli
jakiegoś kierunku nie ma w Gorzowie. Dla pracodawców dyplom Uniwersytetu
Szczecińskiego ma wyższą wartość niż UZ. Mi nawet na myśl nie przyszło robić
magisterkę w Zielonej.

Lubuska czy Wyborcza nie uprawia filantropii w Gorzowie. Te gazety są tu dla
zysku. Kurier Szczeciński lub Głos Wielkopolski mogą sobie tylko pomarzyć o
północy lubuskiego. Jeśli masz takie możliwości, to porównaj sobie zatrudnienie
w redakcjach w Zielonej i w Gorzowie. Jak pisałem wcześniej, Zielona Góra
zazwyczaj blokuje niewygodne dla niej tematy. Tak jest właśnie w Lubuskiej z
tym opisywaniem tej afery o WSA.
A w sumie to co się żalisz na gorzowskim forum? Co tu szukasz, zrozumienia czy
eskalacji konfliktu?

[bart.q]

js72 napisał:

> Ludzie z Gorzowa i tak studiują w Szczecinie

Tam studiują ci, którzy nie dostali się do Poznania... albo, którzy bali się w
ogóle do Poznania wystartować. :))

[Gość: Jonasz]

js72 napisał:

> > A w Zielonej Górze nie powinno byc żadnego szpitala. macie tam jakąś wyższą
> uczelnię medyczną? Sądów też nie powinno być, bo wydziału prawa nie ma. Czy
się
>
> mylę? A gdy powstanie ten wydział to będzie musiała tam dojeżdzać kadra z
> Wrocławia lub z Poznania. Ludzie z Gorzowa i tak studiują w Szczecinie, jeśli
> jakiegoś kierunku nie ma w Gorzowie. Dla pracodawców dyplom Uniwersytetu
> Szczecińskiego ma wyższą wartość niż UZ. Mi nawet na myśl nie przyszło robić
> magisterkę w Zielonej.
>
Wiem, że z tą wartością dyplomów tak jest. To tylko sygnał dla nas, że musimy
się jeszcze bardziej starać i piąć w górę. Dla wykładowców z Poznania i
Wrocławia zbudowane zostaną mieszkania tak, jak to zrobiono kilka lat temu dla
filozofów, których ściągnięto między innymi z Krakowa (dziś zielonogórska
filozofia ma I kategorię KBN, jako nieliczna w kraju).

> Jak pisałem wcześniej, Zielona Góra
> zazwyczaj blokuje niewygodne dla niej tematy. Tak jest właśnie w Lubuskiej z
> tym opisywaniem tej afery o WSA.
> A w sumie to co się żalisz na gorzowskim forum? Co tu szukasz, zrozumienia
czy
> eskalacji konfliktu?

Tak się złożyło, że na łamach obu gazet brakuje czasem równowagi pomiędzy
tematami zielonogórskimi i gorzowskimi (na korzyść północy, ale to tylko moje
zdanie). O eskalacji nawet nie myślę, w przeciwieństwie do pojawiających sie na
forum zielonogórskim Gorzowian, nie przebierających w słowach (chyba nie muszę
precyzować, jakie słownictwo mam na myśli).
Pozdrawiam.

[Gość: js72]

Te wyrywanie urzędów jest dołujące. Albo jedna strona wojwództwa albo druga się
obraża. Nie widzę przyszłości lubuskiego. Będziemy tak się szarpać do końca
świata. Likwidacja województwa też jest mało prawdopodobna. Ciekawe, jakie
urzędy zostały jeszcze do podzielenia? Nie biorę pod uwagę tych urzędów które
są w Gorzowie a mogą być wyrwane do Zielonej. Argumenty zawsze będą takie same:
centralne położenie , większa liczba urzędów w Zielonej.. (to cytat z Gazety
Lubuskiej)

Pomysł na Zieloną Górę.

[j24]

Gość portalu: js72 napisał(a):

> Argumenty zawsze będą takie same: centralne położenie ,

...i zupa za słona, a jak nie zupa to Pańtak coś wymyśli. W końcu tego go
uczyli.

> większa liczba urzędów w Zielonej.. (to cytat z Gazety Lubuskiej)

Mam pomysł na Zieloną Górę - gospodarka, wiadomo dawno już upadła - niech
ogłoszą Niepodległą Republikę Urzędniczą, będą świadczyć usługi w tym zakresie
na północno-wschodnią część Unii Europejskiej.

KRS - decydujące stracie

[j24]

Sprawa KRS-u póki co umarła.

Tak na marginesie zielonogórskich szlochów po tym jak okazała się, że WSA
będzie miał swoją siedzibę w stolicy województwa lubuskiego, a nie przy
marszałku, się zastanawiam i nie mogę sobie przypomnieć jak się nazywa ten
gostek z Sądu Okręgowego z Zielonej Góry, który wziął na siebie ciężar winy
za Brachmańskiego...
Ten, co to niby dał radę odkręcić zgodę pani minister daną wojewodzie
i gorzowskich parlamentarzystom na uruchomienie z dniem 1.01.2003 roku
oddziału Krajowego Rejestru Sądowego w Gorzowie.

Pewnie teraz trochę jest obrażony na prezydenta Kwaśniewskiego, ciekawe jak
daje temu wyraz...

Piłeś ? - nie pisz !

[j24]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Gdyby nie środowisko dziennikarskie Zielonej Góry, Gorzów nie miałby nawet
> własnych filli redakcyjnych wymienionych dzienników: "Wyborczej"
> i "Lubuskiej".
> Po prostu. To Zielona Góra, dla dobra Gorzowa

Nie wiedziałem, że jeszcze takie sikacze tam u Was produkują.
Po lepszym winie nie opowiadałbym takich głupot Jonaszu.
Tak się składa, że znam z imienia i nazwiska pismaczków Wyborczej i jakoś
mało tam zielonogórskich korzeni.

Fajnie by było, gdybyście w ramach pogniewania się na naszego prezydenta
i prezydenta Kwaśniewskiego zabrali swoje zabawki (mam tu na myśli redakcję
Gazety Lubuskiej, co tam lubuskiej, ZIELONOGÓRSKIEJ, która dość już nam tu
krwi napsuła, tumaniąc ludzi, tą swoją prozielonogórską delikatnością).

Zabierajcie zielene zabaweczki i... na zieloną, leśną polankę.

A tak na marginesie, to coś Tobie Jonasz bliski temat NSA. Tak wyglada jakbyś
miał tam upatrzoną posadkę...
I co?, nie wypaliło koleżko sympatyczny ?

[Gość: Jonasz]

Nigdy nie myślałem o pracy w WSA. To nawet dobry pomysł. Poza tym nie jest
powiedziane, że w powołanym sądzie mogą pracować ludzie tylko z tego miasta, w
którym ów sąd ma siedzibę. Przecież do Gorzówka mogą dojeżdżać ludzie z
Zielonki i na odwrót.
Masz rację, większość pismaków z tych gazet nie jest korzeniami związana z
Zieloną Górą, ale tu studiowała, tu przeżyła najpiękniejsze chwile swojej
młodości i z tego powodu (wiem coś na ten temat, bo z nimi studiowałem) ma taki
sentyment do Zielonki.
Tu się super studiuje, tu się człowiek super czuje. Zielona Góra jest bowiem
pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim Toruniem.

Dziękuję za zmianę tonu

[j24]

Teraz i ja się dostosuję (to już drugi raz:)

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Nigdy nie myślałem o pracy w WSA. To nawet dobry pomysł. Poza tym nie jest
> powiedziane, że w powołanym sądzie mogą pracować ludzie tylko z tego miasta,
> w którym ów sąd ma siedzibę. Przecież do Gorzówka mogą dojeżdżać ludzie z
> Zielonki i na odwrót.

Nie mam nic przeciwko, żeby przyjeżdzali do Gorzowa ludzie, którzy chcą tu
pracować.

> Masz rację, większość pismaków z tych gazet nie jest korzeniami związana z
> Zieloną Górą, ale tu studiowała, tu przeżyła najpiękniejsze chwile swojej
> młodości i z tego powodu (wiem coś na ten temat, bo z nimi studiowałem)
> ma taki sentyment do Zielonki.

W zeznaniach Borysa nie ma wątku zielonogórskiego na temat jego kolegów
ze szkolnej ławy (z lepszego LO przy Puszkina).


> Tu się super studiuje, tu się człowiek super czuje. Zielona Góra jest bowiem
> pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim Toruniem.

Nie znam Zielonej od tej strony, ale samo stwierdzenie wydaje mi się
sympatyczne.
Nie będę miał nic przeciw jeśli dopiszesz coś miłego o swoim mieście na forum
lubuskim. Mój kolega Darth4 założył tam wątki, które miały służyć do pisania
sympatycznych rzeczy o stolycach lubuskiego.

Jeśli nie przeszkadza Ci to, że wątek ten założył gorzowianin to zapraszam.

[Gość: Jonasz]

j24 napisał:

> > Tu się super studiuje, tu się człowiek super czuje. Zielona Góra jest bowi
> em
> > pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim Toruniem.
>
> Nie znam Zielonej od tej strony, ale samo stwierdzenie wydaje mi się
> sympatyczne.
> Nie będę miał nic przeciw jeśli dopiszesz coś miłego o swoim mieście na forum
> lubuskim. Mój kolega Darth4 założył tam wątki, które miały służyć do pisania
> sympatycznych rzeczy o stolycach lubuskiego.
>
> Jeśli nie przeszkadza Ci to, że wątek ten założył gorzowianin to zapraszam.

Z pewnością skorzystam i pozdrawiam Gorzówek

[aborys]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Zielona Góra jest bowiem pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim
Toruniem.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

A Gorzów jest Rzymem Północy.
/7 wzgórz i te rzeczy.../

[Gość: Jonasz]

aborys napisał:

> Gość portalu: Jonasz napisał(a):
>
> > Zielona Góra jest bowiem pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim
> Toruniem.
> Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
>
> A Gorzów jest Rzymem Północy.
> /7 wzgórz i te rzeczy.../

Zielona Góra też położona jest na wzgórzach - bodaj sześciu, a może siedmiu?
Pisząc o tym Toruniu, miałem na myśli zasłyszane opinie moich bliskich
przyjaciół.
Pozdrawiam

[j24]

aborys napisał:

> Gość portalu: Jonasz napisał(a):
>
> > Zielona Góra jest bowiem pięknym i przyjaznym miastem. Jest jakby drugim
> Toruniem.
> Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

Oj Borys, nie bądź taki drobiazgowy :)
Zielona Góra Toruniem Zachodu ! (ZGTZ!)

[aborys]

j24 napisał:

> Zielona Góra Toruniem Zachodu ! (ZGTZ!)
TZMO (Toruńskie Zakłady Materiałów Opatrunkowych).

[Gość: Mariusz]

I takie podejscie to rozumiem:)

[Gość: Odra]

Z tym Toruniem chyba to przesadziłeś.
Ani urodą Torunia, ani tym bardziej z poziomem merytorycznym jego uniwersytetu
Zielona Góra równać się nie ma szans.

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: Odra napisał(a):

> Z tym Toruniem chyba to przesadziłeś.
> Ani urodą Torunia, ani tym bardziej z poziomem merytorycznym jego
uniwersytetu
> Zielona Góra równać się nie ma szans.

Stąd też to sformułowanie "jakby". Mam znajomych, którzy lubią tu przyjeżdżać,
wyczuwając atmosferę swojego rodzinnego Torunia. I - szczerze mówiąc - nie
wiem, dlaczego tak to widzą.

[Gość: Antek]

I masz koles racje!

Miasto na G....

[kajzerka]

Wyszło szydło z worka, a raczej słoma z butów.
(patrz II strona lokalnej Wyborczej)

[Gość: js72]

kajzerka napisał:

> Wyszło szydło z worka, a raczej słoma z butów.
> (patrz II strona lokalnej Wyborczej)

Tak, tak masz rację Zielona Góra najchętniej przeniosłaby wszystkie urzędy do
siebie. Straszna słoma i gnój.

[bes-t]

kajzerka napisał:

> Wyszło szydło z worka, a raczej słoma z butów.
> (patrz II strona lokalnej Wyborczej)

Gówniane argumenty i słownictwo jak w radzie sołectwa. Prymityw zalatujący
naturalnym nawozem. I wypowiada się w imieniu mieszkańców. Aż mi szkoda
zwykłych falubazów.
Tam nawet uniwersytet nic nie pomoże...

[Gość: Andy54]

Od dłuższego czasu obserwuję polemikę naszego kolegi Jonasza z forumowiczami,
na temat Zielonki którą "jakby" nazwał drugim Toruniem. Posłuchaj sympatyczny
Jonaszu! Przekaż swoje wizje Waszej kipiącej z nienawiści do Gorzowa prezydent
Ronowicz, a ona na pewno rozwinie temat jak umie najlepiej. Posiada Pani
prezydent rzadką ale zaraźliwą cechę, a mianowicie zdrową,chrześcijańską
nienawiść do wszystkiego co z Gorzowem ma wspólnego nawet w nazwie.Gratulujemy
wyboru tak zacnej kobieciny na szacowne stanowisko w jakże zacnym akademickim
grodzie.A wracając do owego porównania.Wybacz że powiem wprost, ale użyję
również porównania.Otóż Zielonce do Torunia jest tak daleko jak młodej dziwce
do emerytury .Koniec porównania.Pozdrawiam Cię Jonaszu.Mam nadzieję że nie
biblijny.

[Gość: Jonasz]

Z Biblią nie mam nic wspólnego. Pozdrawiam i zapraszam do Zielonki na
Winobranie. Nie tylko zresztą Ciebie, ale każdego mieszkańca Gorzowa!

[Gość: Odra]

Jonaszu!
Z Twoimi argumentami nie mogę się zgodzić, co nie zmienia faktu, że mieszkańcy
mojego miasta też się nie popisują. Bardzo Cię niniejszym przepraszam za ten
popis chamstwa i prostactwa.
Zawstydzona i zażenowana Odra.

[Gość: Jonasz]

Dziekuję za ten głos, Odro! Rozumiem Twoje zawstydzenie, jak i - zauważone
między innymi przez Ciebie - chamstwo. Na nas wszystkich wpływają bowiem
emocje. U jednych powodują one niegościnne postawy (u części uczestników
forum), u innych niezawsze logiczne argumenty (np. można je dostrzec w
niektorych moich wypowiedziach).
Pozdrawiam

[Gość: torunianin]

>Otóż Zielonce do Torunia jest tak daleko jak młodej dziwce
> do emerytury .Koniec porównania.Pozdrawiam Cię Jonaszu.Mam nadzieję że nie
> biblijny.

Studiowałem w Toruniu 5 lat i mieszkałem tam kolejne dwa, rok temu przeniosłem
się do Gorzowa, choć moim miastem rodzinnym są Suwałki. Zielonej Góry nie znam,
nic do niej nie mam, w Gorzowie podoba mi się coraz bardziej, szczególnie o tej
porze roku - jest gdzie i jak wypoczywać. Jest jednak jedna, niestety
nieciekawa cecha wspólna łącząca Gorzów i Zieloną z Toruniem i Bydgoszczą -
wylewająca się w takich miejscach i okazjach jak ta nienawiść najbardziej
sfrustrowanych mieszkańców tych miast. Zajrzyjcie sobie na forum toruńskie czy
bydgoskie, jeżeli nie wierzycie.

Swego czasu powstał wspólny wątek - toruńsko-bydgoski, gdzie z kolei
wypowiadają się ludzie innego pokroju od wyżej wspomnianych.

[Gość: Jonasz]

Zgadzam się w 100%. Gorzów jest Bydgoszczą (np. większe miasto, przemysł),
Zielonka - Toruniem (np. więcej instytucji naukowych, więcej zabytków).
Pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Zgadzam się w 100%. Gorzów jest Bydgoszczą (np. większe miasto, przemysł),
> Zielonka - Toruniem (np. więcej instytucji naukowych, więcej zabytków).
Albo Gorzów - ZduńskąWolą a Zielonka - Sieradzem. Albo Gorzów Melburnem a
Zieląka Kanberą. Etc.

[Gość: Jonasz]

Albo jescze lepiej: Gorzów - Zieloną Górą, a Zielona Góra - Gorzowem. Proponuję
na tym zakończyc debatę. I czekać cierpliwie na decyzje Warszawy.

[aborys]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> czekać cierpliwie na decyzje Warszawy.
Ponieważ ważą się losy Kasy i Prestiżu, nie sądzę, by Warszawka podejmowała
decyzję samodzielnie.

[Gość: Andy54]

Odpowiadając na opinie Odry i Torunianina muszę powiedzieć że nie czuję się ani
chamem ani prostakiem jak byliście autorytatywnie to określić. Jonasza uważam za
gościa rozsądnego i partnera do rzeczowej dyskusji.Natomiast mogę tylko
przeprosić za być może zbyt dosadne porównanie obu miast o których mowa.No cóż,
takie mi się akurat nasunęło. Nie zmienia to jednak faktu że dopóki kilku
chorych na własne równie chore ambicje polityków z Zielonki nie zmieni się,
będzie trwała wojna między obu miastami.Słusznie zauważył torunianin że
podobnie jest na środkowym Pomorzu a właściwie Kujawach.Nie jest to dobra
sytuacja dla tego kulejącego województwa.Byłoby chyba najlepiej dla wszystkich
mieszkńców lubuskiego aby jak najszybciej przestało istnieć. Gorzowowi nigdy nie
było po drodze z Zielonką i odwrotnie.Torunianin /przeflancowany/ chyba nie wie
że od wczesnych lat sześćdziesiątych Zielonka jak tylko mogła to blokowała
wszelkie inicjatywy rozwoju Gorzowa w jakiejkolwiek dziedzinie . Gorzów choć
zawsze był większym i bardziej dynamicznym miastem , musiał być podporządkowany
decyzjom bonzów z tzw. województwa. To dlatego nie mamy tak rozbudowanego
szkolnictwa wyższego,to dlatego przez wiele lat poddaństwa nie mieliśmy tak
dobrze funkcjonującego systemu komunikacyjnego wokół miasta. Aż nadto dzisiaj
widać zawiść z Południa gdy w Gorzowie powstało Centrum "Słowianka" czy kilka
inwestycji drogowych które usprawniły komunikację drogową w Gorzowie. Kilku
oszołomów partyjnych ubzdurało sobie w swoich czerwonych główkach że to oni są
właścicielami tego województwa i będą robić to co im się w tych chorych
główkach wykluło. Jeśli tak ma być dalej to dość.Lepiej być razem z gospodarnym
i prężnie rozwijającym Poznaniem jako miasto drugie po stolicy województwa
Wielkopolskiego ,niż ciągle walczyć o byt z kilkoma czerwonymi kretynami
podburzającymi wszystkich przeciw wszystkim w chorym Lubuskiem. Jak Zielonka
pójdzie pod Wrocław dopiero zacznie się płacz że jest dopiero za
Wrocławiem,Wałbrzychem,Jelenią Górą, Legnicą i być może jeszcze kilkoma
miastami które są bliższe dla Wrocławia niż prowincja o nazwie Zielona Góra.
Myśę że najwyższy czas na taki układ. Oby wrewszcie ktoś w Warszawie to
zrealizował.Nieoficjalnie wiem że już bardzo niedługo to nastąpi. Nikt w
Warszawie nie chce przed referendum unijnym głośno o tym mówić.

[Gość: Jonasz]

Wymieniono mnie, więc jestem. Kolejny raz zresztą. Cały czas mam wrażenie, że
przesadnie traktujemy moc miasta Zielonej Góry w ramach byłego województwa
zielonogórskiego. A szczególnie to ciągłe oskarżanie zielonogórzan o rozwój
kosztem Gorzowa. Przez pewien czas tak było (do końca lat 60.), ale wówczas nic
tak ważnego i paraliżującego w Zielonej Górze nie powstało, szczególnie w
dziedzinie szkolnictwa wyższego i inwestycji drogowych. Przecież uczelnie na
południu powstały na samym początku lat 70., a już w roku 1975 (o ile dobrze
pamiętam) nastał nowy ład administracyjny, powołujący do życia nową stolię
wojewódzką - Gorzów. Byliście więc w pełni samodzielni już cztery lata po
utworzeniu WSI i ówczesnego Studium Nauczycielskiego (późniejszej WSP). Śmiało
mogliście więc nas dogonić!
Kiedy Gorzów miał już swój upragniony urząd wojewódzki, w Zielonej Górze
zaczęto budowę obwodnic miasta i nie czyniono tego kosztem Was! Dlaczego
stracone przez Gorzów szanse, jakie niewątpliwie dawała epoka Gierka,
zasłaniacie pazernością zielonogórzan? Zachowujecie się, jakby przez całą
dekadę lat 70., 80., 90. i troszeczkę XXI wieku południe wysysało resztki
waszych soków!!! Przecież to absurd.
Co do wielkości naszych miast też mam wątpliwości. Gdyby w latach 80.(?)
dołączono do Zielonej Góry wszystkie okoliczne wioski, tak jak zrobiono to w
Gorzowie, bylibyśmy "więksi" o jakieś 4 - 5 tys. mieszkańców, ale nie
zrobiliśmy tego, zachowując uroczy Drzonków, Kisielin, Ochlę, Przylep, Raculę
samych sobie, bo też mieszkańcy tych miejscowości tak woleli (mniejsze podatki
od nieruchomości i czegoś tam jeszcze).
Walczymy teraz o każdą instytucję - to prawda. Wcale w tym nie ustępujemy
Gorzowowi. Bo dlaczego mielibyśmy ustępować. U nas też rozwalono cały przemysł
(Zastal, Falubaz, Polską Wełnę i wiele innych), wyrzucając kilkanaście tysięcy
ludzi na bruk, a wraz z nimi narażając na biedę całe rodziny (kilkadziesiąt
tysięcy).
Gdy utworzono lubuskie, opustoszały w Zielonej Górze całe gmachy, tylko
dlatego, że coś tam musiało być bliżej wojewody (myślę tu chociażby o potężnej
siedzibie policji, wybudowanej w latach 70. a nie 50. czy 60.). U nas ten
budynek stoi w połowie pusty, a u Was policja dorobi się albo już się dorobiła
nowej siedziby, większej, zbliżonej do tej zielonogórskiej - śmię twierdzić, że
kosztem Zielonej Góry.
Mówicie, że Wam marszałek rozwala szpitale. Mieliście dwa lub trzy, a teraz
macie jeden. Gdyby u nas policzyć wszystkie gmachy szpitalne, mielibyśmy
osobnych jednostek (o statucie szpitala wojewódzkiego) co najmniej 5. Ale po co
robiś sztuczny tłok? Wystaczy przecież jeden szpital wojewódzki z jedną
dyrekcją, a nie 5 z odpowiednią liczbą biurokracji.
Kasa chorych powstała u nas w latach 90. Nikt jeszcze nie myslał wówczas o
reformie służby zdrowia. Gdy ten pomysł wdrożono w życie, zachowano
dotychczasową instytucję w Zielonej Górze, tym razem dla nowego lubuskiego (bo
Gorzów o czymś takim nie pomyślał, a przecież mógł, bo był od 13 lat stolicą
byłego województwa gorzowskiego). Itd., itp.
Pozdrawim.

[bart.q]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Przecież uczelnie na
> południu powstały na samym początku lat 70.

Jesteś tego pewien?
1965r. - utworzenie Wyższej Szkoły Inżynierskiej w Zielonej Górze
1971r. - utworzenie Wyższej Szkoły Nauczycielskiej w Zielonej Górze
( www.uz.zgora.pl/pl/uczelnia_pl.html )
Miło by było gdyby druga (!) ze szkół wyższych powstała właśnie w Gorzowie.

> Byliście więc w pełni samodzielni już cztery lata po utworzeniu WSI i
> ówczesnego Studium Nauczycielskiego (późniejszej WSP). Śmiało
> mogliście więc nas dogonić!

Jeśli w tamtych czasach więcej zależałoby od władz samorządowych to pewnie
byśmy gonili. Zieląka miała więcej szczęścia do patriotycznych komuszków.

> Dlaczego
> stracone przez Gorzów szanse, jakie niewątpliwie dawała epoka Gierka,
> zasłaniacie pazernością zielonogórzan?

Bo tak niestety wynika z chronologii. Koło Gorzowa też zaczęły się inwestycje
drogowe, ale umarły wraz z nadejściem Kryzysu. Zieląka zdążyła bo zaczęła
wcześniej.

> Zachowujecie się, jakby przez całą
> dekadę lat 70., 80., 90. i troszeczkę XXI wieku południe wysysało resztki
> waszych soków!!!

Ależ skąd. Tylko do połowy lat '70 (i od 98). :)

> Gdyby w latach 80.(?)
> dołączono do Zielonej Góry wszystkie okoliczne wioski, tak jak zrobiono to w
> Gorzowie, bylibyśmy "więksi" o jakieś 4 - 5 tys. mieszkańców

Gorzów został "powiększony" dopiero w latach '90.
Nie uważam osobiście, że kilku-, kilkunastotysięczna przewaga to powód do dumy,
ale fakt jest faktem.

> Wcale w tym nie ustępujemy
> Gorzowowi. Bo dlaczego mielibyśmy ustępować.

Słusznie. Byle nie w taki sposób w jaki załatwione to było np. z KRS, ponieważ
to nie rywalizacja ale szkodzenie działalności państwa.

> u Was policja dorobi się albo już się dorobiła
> nowej siedziby, większej, zbliżonej do tej zielonogórskiej - śmię twierdzić,
> że kosztem Zielonej Góry.

Nie przypominam sobie, żeby policja w Gorzowie miała jakiś nowy budynek. Ale
mogę się mylić.

> Mówicie, że Wam marszałek rozwala szpitale. Mieliście dwa lub trzy, a teraz
> macie jeden.

Tutaj diabeł tkwi w szczegółach. Musiałbyś się w nie bardziej zagłębić.

> Kasa chorych powstała u nas w latach 90. Nikt jeszcze nie myslał wówczas o
> reformie służby zdrowia.

To o jakiej Kasie Chorych mówisz?
W ten sposób to w Gorzowie mogły być wcześniej trzy Urzędy Marszałkowskie.

Nie ma się co łudzić. Wciśnięcie Zielonej i Gorzowa do jednego województwa jest
podobne eksperymentom z workiem, psem i kotem.

[klin]

bart.q napisał:

> Nie ma się co łudzić. Wciśnięcie Zielonej i Gorzowa do jednego województwa
> jest podobne eksperymentom z workiem, psem i kotem.

Rozumiem, że Gorzów zgadzając się na wspólne województwo kupił kota w worku i
tu jest pies pogrzebany.

[aborys]

klin napisał:

> Rozumiem, że Gorzów zgadzając się na wspólne województwo kupił kota w worku
A tu niespodzianka! W worku jest kot!!! A nie kilo żywieckiej!

[j24]

aborys napisał:

> klin napisał:

>> Rozumiem, że Gorzów zgadzając się na wspólne województwo kupił kota w worku
> A tu niespodzianka! W worku jest kot!!! A nie kilo żywieckiej!

... i tak to jamniczek doczekał się szramy na pyszczku, zamiast spodziewanej
wyżerki :)

[aborys]

j24 napisał:

> ... i tak to jamniczek doczekał się szramy na pyszczku, zamiast spodziewanej
> wyżerki :)
Tłumaczenie bajki QuasiLaFontaina:
Jamniczek jest idiotą. W worku z kotem jest kot, a nie żywiecka. Jeśli teraz ma
szramę, to jest sam sobie winien.

[j24]

aborys napisał:

> Tłumaczenie bajki QuasiLaFontaina:

Jamniczek jest dziewczynką. Zieloną. Kotu, temu co to był w worku zamiast
kiełbasy, zostało się jeszcze kilka pazurków, nie tylko miałczy, ale i drapie.
Drapnął właśnie Sąd Administracyjny.

> Jamniczek jest idiotą. W worku z kotem jest kot, a nie żywiecka. Jeśli teraz
> ma szramę, to jest sam sobie winien.

A wojewoda ponoć niezbyt ukontentowany, że prezydent Kwaśniewski przyjeżdża
tylko do Gorzowa omijając Ronowiczową Górę.

100

[j24]

Niniejszym informuję, że klinowo-borysowa bajka o tym jak pies z kotem zamiast
pies z kiełbasą - spowodowała przyspieszenie na powyższym wątku, powodując,
że trafił on do elity stupostowców.

He, he, nie będę ukrywał, że setnego wpisu jam dokonał (dobra, oklaski później)
"Sto lat, sto lat, niech żyje wątek nam..."


j24 napisał:

> aborys napisał:
>
> > Tłumaczenie bajki QuasiLaFontaina:
>
> Jamniczek jest dziewczynką. Zieloną. Kotu, temu co to był w worku zamiast
> kiełbasy, zostało się jeszcze kilka pazurków, nie tylko miałczy, ale i
drapie.
> Drapnął właśnie Sąd Administracyjny.
>
> > Jamniczek jest idiotą. W worku z kotem jest kot, a nie żywiecka. Jeśli ter
> az
> > ma szramę, to jest sam sobie winien.
>
> A wojewoda ponoć niezbyt ukontentowany, że prezydent Kwaśniewski przyjeżdża
> tylko do Gorzowa omijając Ronowiczową Górę.
>

Znowu zmieniłeś ton

[j24]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Byliście więc w pełni samodzielni już cztery lata po utworzeniu WSI
> i ówczesnego Studium Nauczycielskiego (późniejszej WSP).
> Śmiało mogliście więc nas dogonić!

Wiesz za co wyleciał Bauer, prezydent Gorzowa za czasów województwa
zielonogórskiego ?
Nazbierał, skubany, milion złotych (pouwczas to była gigantyczna kwota)
na uruchomienia w Gorzowie szkoły wyższej. Pieniądze pochodziły z potrąceń
kwitowanych na listach płac (takie to były czasy, nikt za bardzo się nie
pytał, czy zgadzasz się na finansowanie rozwoju edukacji narodowej).

Bauer nie wydawał tych pieniędzy, oszczędzał, aby uruchomić szkolnictwo
wyższe w powiatowym Gorzowie.

Poinformował władze wojewódzkie, że ma pieniądze na uruchomienie szkoły
wyższej... i usłyszał (po kilkudniowym szoku) - "-oddacie te pieniądze na
województwo" (tzn dla Zielonej Góry).

Bauer się sprzeciwił, czegoś takiego się nie spodziewał - to była jawna
kradzież, przecież pracownicy zgrzeblarek też płacili podobną składkę.
Próbował protestować, co się skończyło zdjęciem go ze stanowiska prezydenta
miasta.

Powinno to Ci kolego nasz sympatyczny wiele wyjaśnić.
Chciałem podkreślić, że informacje te pochodzą z przekazu bezpośredniego.
Chcesz zapytać, skonfrontować, telefon byłego prezydenta Gorzowa (powszechnie
dziś szanowanego) znajdziesz w książce telefonicznej.

Już wiesz jakie są podwaliny Waszego uniwersytetu ?

[Gość: Jonasz]

Szkoda, Kolego - równie sympatyczny, jak co niektórzy na tym forum - że nie od
takiego głosu rozpocząłeś drugą setkę.

Składam wyrazy szacunku byłemu prezydentowi Gorzowa Wlkp., gdyż to, co ten Pan
musiał przeżyć, było zapewne straszne.

Wrócę do Słowianki. Ktoś napisał na forum, iż my (zielonogórzanie) zazdrościmy
Wam tego obiektu. Przyznam się, że jeszcze o takich opiniach nie słyszałem. Jak
już coś na ten temat mówiono, to w samych superlatywach, chwaląc Gorzów i
stawiając go za wzór byłym włodarzom Zielonej Góry, nie patrząc na to, iż ci
ostatni w tym samym czasie zainicjowali rozbudowę filharmonii (czy ona też
wyrosła niegdyś kosztem Gorzowa?), wybudowali centralny ośrodek akrobatyczny i
wiele innych obiektów.

To już słynne przywoływanie soków wyciskanych z powiatowego Gorzowa przez
zielonogórzan też jest śmieszne. Prosty przykład: w czasie II wojny światowej
Zielona Góra w ogóle nie ucierpiała, w przeciwieństwie do Gorzowa. Czy odbudowa
ze zgliszczy Waszego miasta odbyła się tylko siłami i pieniędzmi mieszkańców
ówczesnego powiatu? Wątpię, z całą pewnością wiele inicjatyw (pieniędzy) z tym
związanych wypływało również z Zielonej Góry.
Was odbudowywano od podstaw, a u nas dobudowywano infrastrukturę do już
istniejącej. Gdyby proporcje w tym rozdawnictwie były inne, ewidentnie na
korzyść Zielonej Góry, ta ostatnia byłaby co najmniej dwa razy większa od
Gorzowa. A nigdy przecież tak nie było! I nie będzie, tym bardziej że Zielonka
nigdy nie była większa od Gorzowa i nawet tego nie chce.

Nie zazdrościmy Wam ani Słowianki, ani tramwajów i czego tam jeszcze!
Cieszymy się z Waszych sukcesów, z sukcesów przywoływanej strefy gospodarczej.
Bo Wasz sukces - choć trudno Wam w to uwierzyć - jest również naszym sukcesem
(czytaj: województwa).

I podkreślę to jescze raz: w tym wyrywaniu sobie instytucji nie widzę niczego
złego, gdyż i Was, i nas spotkało to samo: masowa likwidacja miejsc pracy.
Rywalizujmy więc, jeśli ma to w mońcowym efekcie powiększyć potencjał naszych
miast.

Historia Gorzowa dla Jonasza

[bes-t]

Jonasz napisał:

>Co do wielkości naszych miast też mam wątpliwości. Gdyby w latach 80.(?)
>dołączono do Zielonej Góry wszystkie okoliczne wioski, tak jak zrobiono to
>Gorzowie, bylibyśmy "więksi" o jakieś 4 - 5 tys. mieszkańców, ale nie
>zrobiliśmy tego, zachowując uroczy Drzonków, Kisielin, Ochlę, Przylep, Raculę
>samych sobie, bo też mieszkańcy tych miejscowości tak woleli (mniejsze podatki
>od nieruchomości i czegoś tam jeszcze).

Drogi Jonaszu!. O tym jak bolesny i trudny do przyjęcia jest dla wielu
Zielonogórzan fakt, ze Gorzów jest miastem większym od Zieląki potwierdzasz
sam, przywołując absurdalny argument wioskowy. Pojawia się on przy wielu
okazjach jako koronny argument Zielonogórzan, że wielkość miast nie ma żadnego
znaczenia bo gdybyśmy my przyłączyli… itd., itp. Otóż przyjmij do wiadomości,
ze argument ten jest chybiony i kłóci się z podstawowymi faktami, które miały
miejsce w historii regionu. Gorzów był zawsze miastem większym od Zieląki.
począwszy od lat powojennych gdy proporcje ludności miały się jak 45000: 20000
na rzecz Gorzowa. Lata powojenne to stała i bezskuteczna pogoń Zieląki za
Gorzowem. Wbrew temu co sugerujesz do Gorzowa nie przyłączono „wszystkich
okolicznych wiosek”. Dla Twojej wiedzy: DWIE WIOSKI Karnin i Zieleniec
przyłączono do miasta w 1977 r. Wówczas ich łączna liczba mieszkańców nie
przekraczała 1 tys. Proces ich wchłonięcia, był naturalną konsekwencją
ekspansji stricte miejskiej dzielnicy Zakanale na południe, rozpoczętym przez
nowobogackich budujących tam swoje domki. Do dziś powstały tam co najmniej
cztery duże osiedla domków jednorodzinnych i ta nowa dzielnica w 20 lat
rozrosła się kilkakrotnie. Poza tym do Gorzowa w ostatnich latach przyłączono
kilkaset hektarów poligonu, na którym mieszkało ZERO mieszkańców, a zrobiono to
m. in po to by miasto miało miejsce pod inwestycje zagraniczne takie jak np.
fabryka Faurecja, o której na pewno słyszałeś. Jak więc widzisz trudno uznać,
że 130 tysięczny Gorzów w jakikolwiek sposób rozrósł się dzięki przyłączeniu
wiosek. Nie wiem skąd wiec bierzesz te 4-5 tys mieszkańców przewagi, które
Zieląka rzekomo mogłaby swobodnie uzyskać. Tym bardziej, że do wyrównania
brakuje wam jakieś 15000 i nawet przyłączona ostatnio do Zieląki Ochla (czyzbyś
zapomniał lub przeoczył?) tu nic nie zmieni. Dlatego porzuć poroszę, te
absurdalne argumenty. Przywołując je potwierdzasz tylko, iż w psychice
Zielonogórzan wielkość Gorzowa stanowi poważny problem.

>To już słynne przywoływanie soków wyciskanych z powiatowego Gorzowa przez
>zielonogórzan też jest śmieszne. Prosty przykład: w czasie II wojny światowej
>Zielona Góra w ogóle nie ucierpiała, w przeciwieństwie do Gorzowa. Czy
>odbudowa ze zgliszczy Waszego miasta odbyła się tylko siłami i pieniędzmi
>mieszkańców ówczesnego powiatu? Wątpię, z całą pewnością wiele inicjatyw
(pieniędzy) z tym związanych wypływało również z Zielonej Góry.Was odbudowywano
>od podstaw, a u nas dobudowywano infrastrukturę do już istniejącej. Gdyby
>proporcje w tym rozdawnictwie były inne, ewidentnie na korzyść Zielonej Góry,
>ta ostatnia byłaby co najmniej dwa razy większa od Gorzowa.

Twój przykład opiera się na błędzie logicznym w założeniu. Po wojnie Gorzów był
dwa razy większy od Zieląki. Infrastruktury takiej jak w Gorzowie u was po
prostu nie było wogóle i trzeba ja było stworzyć praktycznie od podstaw. W
Gorzowie wystarczyło przywrócić do życia to co już istniało. Dlatego Zieląka
wymagała znacznie więcej nakładów na to by doprowadzić ją do obecnego stanu niż
Gorzów. Stąd – w dużym uproszczeniu – żal Gorzowian, że rozwój ZG odbył się
kosztem większego Gorzowa. I to nawet po roku 1975 (zauważ, że pomimo powstania
wówczas województwa gorzowskiego siedziby strategicznych urzędów takich jak np.
dyrekcja okręgowa dróg publicznych pozostały w Zielące). Ale to już temat na
inna bajkę.

>Nie zazdrościmy Wam ani Słowianki, ani tramwajów i czego tam jeszcze! Cieszymy
>się z Waszych sukcesów, z sukcesów przywoływanej strefy gospodarczej. Bo Wasz
>sukces - choć trudno Wam w to uwierzyć - jest również naszym sukcesem (czytaj:
>województwa).

Zgoda! Nie przywołujmy więc argumentów, które wskazują, że jest inaczej.

[Gość: torunianin]

Gość portalu: Andy54 napisał(a):

> Odpowiadając na opinie Odry i Torunianina muszę powiedzieć że nie czuję się
ani
>
> chamem ani prostakiem jak byliście autorytatywnie to określić. Jonasza uważam
z
> a
> gościa rozsądnego i partnera do rzeczowej dyskusji.Natomiast mogę tylko
> przeprosić za być może zbyt dosadne porównanie obu miast o których mowa.

W moim poście nie użyłem ani słowa "cham" ani "prostak", a
jedynie "sfustrowany". To Andy 54 dopowiedział sobie resztę, oceńcie sami.
Widzę, że kolega ceni rzeczowość, ale lubuje się w epitetach, o czym świadczy
poniższa część wypowiedzi.

> Torunianin /przeflancowany/ chyba nie wie
> że od wczesnych lat sześćdziesiątych Zielonka jak tylko mogła to blokowała
> wszelkie inicjatywy rozwoju Gorzowa w jakiejkolwiek dziedzinie .

Nie bedąc obeznany w przyczynach konfliktu, jak słusznie podejrzewa Andy 54 nie
oceniam czy jest on słuszny czy nie, stwierdziłem jedynie że rodzi frustracje.
Teraz zaś widze, że jest wspaniałą motywacją do ożywiania gorzowskiego forum. A
może kolega tak obeznany z Gorzowem, skierowałby część swojej energii w innych
kierunkach, np. odpowiedziałby na niniejszym forum suwałkowi na jego pytanie o
boiska w Gorzowie,
tam też znajdzie miejsce żeby poruszyć temat animozji z Zieloną Górą :-)

air-net

[j24]

Gość portalu: torunianin napisał(a):

> A może kolega tak obeznany z Gorzowem, skierowałby część swojej energii
> w innych kierunkach, np. odpowiedziałby na niniejszym forum suwałkowi na
> jego pytanie o boiska w Gorzowie, tam też znajdzie miejsce żeby poruszyć
> temat animozji z Zieloną Górą :-)

A kolega, naszego kolegi, może by nam opowiedział jak działa ta sięć radiowa
po której nadaje. Jakie opłaty i gdzie można się dołączyć.

[Gość: torunianin]

j24 napisał:

> A kolega, naszego kolegi, może by nam opowiedział jak działa ta sieć radiowa
> po której nadaje. Jakie opłaty i gdzie można się dołączyć.

Nie wiem czy miejsce jest po temu odpowiednie, ale poproszony z przyjemnością
napiszę parę słów. Przede wszystkim adres strony prowidera
www.air.net.pl .
Sieć działa w technologii WiFi - 2.6 GHz. Dostep stały 128 Kb/s. Łącze od
punktu do netu podobno 2 Mb/s. Jest kilka nadajników w Gorzowie, m.in. na
kominie kotłowni na Zawarciu i jeszcze w kilku innych miejscach. Anteny
odbiorcza i nadawcza muszą się "widzieć". Przedstawiciel firmy powiedział mi
też, że po wykupieniu abonamentu na wszystkie punkty z których chcemy korzystać
możliwe jest uzyskanie dostępu z notebooka z kartą PCMCIA lub na USB. Warunek -
jak wyżej - anteny musza sie widzieć. Ostatnio podali w RMF, że podobny system
dostępu ma być zastosowany w paryskim metrze.

[Gość: Andy54]

Torunianin jest dalej torunianinem przeflancowanym ponieważ sam powiedział że
tylko tam studiował/ to miałem kolego na myśli/, natomiast sugestia iż ja jestem
dobrze zorientowany w sprawach Gorzowa jest nad wyraz słuszna. Otóż drogi kolego
z Suwałk a obecnie nasz ziomku! Jestem od urodzenia gorzowianinem i rzeczywiście
mocno leżą mi na wątrobie sprawy dotyczące mojego rodzinnego od trzech pokoleń
miasta. Energię o której wspominasz staram się właśnie wykorzystywać w interesie
Gorzowa od wielu lat nie tylko na forum gazety , ale przede wszystkim czynnie
działając na rzecz Gorzowa. Odniosłem wrażenie czytając twoją wypowiedź o mnie,
że sugerujesz iż jestem adoptowanym gorzowianinem .Jeśli przy tym jeszcze z ZG,
to przestanę Cie lubić. A poza tym naprawdę za mało wiesz o wielu sprawach które
spowodowały tak trwałą animozję między Zielonką i Gorzowem. Kilku kolegów
m.in. J24 czy aborys doskonale się orientują o czym pisałem. Masz nasz drogi
kolego rzeczywiście trochę za mało wiedzy na wyżej wspomniany temat. Ale
wszystko przed Tobą. Pozdrawiam i zapraszam do walki o interesy naszego
wspólnego miasta.

[betti_1]

Gratulecje z drugiego końca Polski :))) Zdaje się, że jednak wygraliście! W
jedności siła!

Gratulacje

[j24]

betti_1 napisała:

> Gratulecje z drugiego końca Polski :))) Zdaje się, że jednak wygraliście!
> W jedności siła!

Beti, dzięki za gratulacje.
W zasadzie skupiliśmy się na kibicowaniu.
Gratulacje należą się przede wszystkim prezydentowi Jędrzejczakowi.
To jego sukces.

DZIĘKUJĘ, Panie Prezydencie.


Myślę, że już wkrótce Prezydent doczeka się również podziękowania od klubu
radnych Marka Surmacza. Możliwe, że również ze strony tęgiej blondyny.

Życzę sobie, żebym się mylił.

[Gość: Jonasz]

j24 napisał:

Ps. Prezes NSA, Roman Hauser dokonał trafnego wyboru (chodzi oczywiście
o wybór budynku przy Dąbrowskiego). Nawierzchnia ulicy jest zdecydowanie
do poprawki, ale bliskość urzędu wojewódzkiego, miły hotelik pod drugiej
stronie Kłodawki, dużo miejsca na parking... wspaniałe położenie i budynek
łatwy do adaptacji - nie trzeba robić uzgodnień z konserwatorem zabytków.
Gratulacje!

Pisząc ostatnie zdanie, obawiałeś się, że wojewódzki konserwator zabytków w
Zielonej Górze robiłby Wam jakieś trudności? Jest to możliwe, tym bardziej że
nie udało się go przeskoczyć w samej Zielonej Górze, gdyż proponowana przez
miasto lokalizacja WSA na podlegającym ochronie pl. Słowiańskim długi czas
napotykała na ostry sprzeciw. Takie już są działające w Zielonce instytucje -
stawiają wysokie wymagania nie tylko innym ("obcym"), ale również swoim. Nie
mogę natomiast powiedzieć tego o wojewodzie z Gorzowa. Na propozycje władz
Zielonej Góry, dotyczące siedziby WSA, nawet nie odpowiedział (fe!), był bowiem
skupiony na działaniu na rzecz Gorzowa. To dla nas jest przykre. I bardzo
wymowne.
Z porażki szybko się otrząśniemy. Jestem tego pewien.

[Gość: Odra]

Jonaszu!
Jesteś chyba trochę przewrażliwiony. Adaptacja zabytkowego budynku zawsze jest
kosztowniejsza, ponieważ zawsze każdy konserwator będzie miał jakieś uwagi,
narzuci jakieś ograniczenia i nałoży dodatkowe obowiązki na inwestora. Na tym
polega jego praca. To czy konserwator ma siedzibę w Zielonej Górze czy np. w
Tokio jest bez znaczenia.

Andy!
Przeprosiny przyjęte. Miło odkryć, że ktoś potrafi przepraszać z klasą, ale
moje opinie nie dotyczyły Ciebie (przynajmniej nie głównie Ciebie).

[Gość: suwalek]

Ostatnio temat przycichł, a ja nie zauważyłem, aby ukazało się rozporządzenie
Prezydenta przesądzajace lokalizację sądu. Dziś jednak w Wyborczej ukazał się
artykuł którego autor przytacza słowa prezesa NSA Romana Hausera. Podaje on, że
sąd administracyjny dla województwa lubuskiego będzie w Gorzowie i ruszy w
styczniu 2005r. Oto link do artykułu:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1544951.html