Wszyscy tylko mówią o szpitalu

[deloz]

Za 2006 rok zapłaciłem z żoną prawie 8 tys. zł składek na ubezpieczenie
zdrowotne i tak od lat. Na szczęście nie choruję. Ale z przerażeniem myślę o
potencjalnej możliwości z korzystania z należnych usług. Pozostanie tylko aby
uniknąć dodatkowych kosztów związanych ze stresem, korzystanie z usług
niepublicznej służby zdrowia i poniesienie dodatkowych wydatków finansowych.
O długach szpitala słyszę jak były one w wysokości 30 mln. złotych. Do tej
cyfry dodano jedno zero ale nie zrobiono kompletnie nic. Ci wszyscy, którzy
głoszą teraz cudowne programy naprawcze byli wówczas w różnych strukturach
władzy i nie zrobiono kompletnie nic.Już ten wątek poruszałem, ale ponowię
pytanie: Czy tak trudno postawić zarzuty niegospodarności kolejnym zarządcom
szpitala z podaniem nazwisk i kwot??? Czy nie czas najwyższy aby powiedzieć,
że w obecnej sytuacji pozostał tylko jeden krok??

[Gość: cerber]

Święta racja deloz. Słowa, słowa, słowa... I na słowach się kończy. Ja też
płacę do ZUS masę kasy. Mnie przeraża jednak najbardziej potworne
upolitycznienie szpitala. Tak naprawde to do konca nie rozumiem po co czynione.
Władze wojewodztwa w d...e miały i maja zdrowie i bezpieczenstwo mieszkanców
północnej części województwa. Jak na moje, to w szpitalu powinien działać od
paru miesięcy 24h sztab kryzysowy i siedzieć powinni tak długo aż nie wymyślą i
nie wprowadzą w życie jakiegoś mądrego rozwiązania. Być może jedynym rozsądnym
wyjściem jest upadłość tej struktury i na gruzach zbudowanie nowej formacji.
Ale taka operacja może jeszcze bardziej wymaga działania i działań
natychmiastowych. A jak jest? Pani Płonka co jakiś czas "da głos" w mediach
lokalnych, że niewłaściwie sformułowano co ma zrobić audytor, a to jakieś
dziwne prośby do związków o magiczne 90 dni ciszy itp. A w przestrzeni faktów
to dające się zaobserwować (niestety) TKM. Wsadzanie na posadki znajomków. Nie
wiem tylko czy wilczej przysługi im nie czyni i na krzesło elektryczne ich nie
wsadza (sic:). Przeraża mnie też, że nie robiono z tym długiem nic kiedy było
go 100, 150, 200 mln. Nagle przebudzenie. Jasne że winni są i należy ich
ukarać. Ale tym niech zajmie się PIS - to czynią najlepiej. Tutaj jednak
potrzeba działania pozytywnego, a tego brak. Brak pomysłu, brak wiedzy, brak
dobrych managerów, brak zgody służb niemedycznych na zwolnienia (białego
personelu nie muszą zwalniać, sam odchodzi, wyjeżdża), i tak dalej. Przestrzeń
niemożliwości zarządzana przez niekompetentnych władców - czasowych królów. Po
owocach ich poznacie. Na razie to kąkol a nie krzew owoc wydające :(
Ze smutkiem :(

Odpowiedzialność!?!?!?!

[Gość: XYZ]

Zawiadomienie do prokuratury p. H.M.Wozniaka zostało odrzucone.....
A raport po kontroli NIK-u.....
Plany restrukturyzacji, oddłużenia , reformy szpitala ..... opowiadają o tym
wszyscy "odpowiedzialni" za gorzowskie szpitale a od 6 lat-od
połączenia "odpowiedzialni" za Sam.Publ.Szp Woj w Gorzowie

Gdyby od razu po połączeniu gorzowskich podjęto jakieś konkretne decyzje moze
dziś dług byłby mniejszy...

Ciekawe że lubuskie jest wybitnym ewenementem jeżeli chodzi o długi szpitali
( Gorzów Wlkp, Kostrzyn, Drezdenko):chyba w żadnym województwie szpitale nie sa
tek zadłużone jak w lubuskim-być może jest to pozostałość po Lubuskiej
Regionalnej Kasie Chorych.....
A może zbyt wysokimi pensjami lekarzy i pielęgniarek.....
Ciekawe że obecnie dyrektorem Woj.Oddziału NFZ jest p.Hatka -b a r d z o w y
b i t n a s p e c j a l i s t k a od problemów finansowania służby zdrowia-
była dyrektorką Lubuskiej chorej kasy.Nic mnie tak ostatnio nie wyprowadziło z
równowagi jak wystąpienie p.Hatki w TVP 3 w Rozmowie dnia kilka dni temu.

Szpital w Gorzowie jest bankrutem i niestety powinien zostać zlikwidowany a
dług musi przejąć organ założycielski-Z WSZYSTKIMI KONSEKWENCJAMI TEGO FAKTU-
czyli zarząd województwa, który poprzez notoryczny i chroniczny( kilka lat )
brak jakiejkolwiek kontroli doprowadził do obecnej sytuacji.

[Gość: Kuku]

Ja też uważam, ze likwidacja szpitala jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem.
Województwo, które przez dzałania (a raczej zaniechania) swoich przedstawicieli
doprowadziło do takiego nabrzmienia problemu a teraz kompletnie nie potrafi
poradzić sobie z jego rozwiązaniem, nie ma racji bytu.( to województwo istnieje
tylko po to, by było do czego organizować wybory). Nikt nie ma pomysłu na ten
szpital. Nie ma sensu ładować tutaj kolejnych pieniędzy, bo to wór bez dna.
Pracownicy nie zgodzą się na żadne wyrzeczenia, bo w większości nie utożsamiają
się z instytucją, która ma ich w d... ( myślę tutaj głównie o lekarzach, choć
podejrzewam ,że podejście pozostałych grup zawodowych - oczywiscie nie licząc
chronionych działaczy związkowych - jest podobne), zresztą nie ma żadnej wizji,
która kolejne ustępstwa czyniłaby zasadnymi. Pracodawca jakim jest szpital jest
niewiarygodny, wielokrotnie dowiódł,że nie dotrzymuje obietnic i nie ma żadnej
podstawy, by mu wierzyć.
Kolejnym problemem jest to, że szpital jest wewnętrznie skłócony, podzielony,
nie ma w nim dobrej współpracy pomiędzy oddziałami, często opiera się ona na
wzajemnym robieniu łaski, pacjenci też to czują. Wszyscy uważają, ze świetnie
pracują a dług powstaje z winy tych innych, stąd nie wiem, jak bardzo
charyzmatyczna postać musiałaby stanąć na czele tego bałaganu, by wykrzesać
wśród pracowników poczucie zmierzania do wspólnego celu.
Praca tutaj jest źle zorganizowana, gołym okiem widać bezsensowne wyciekanie
pieniędzy ale nikomu, tak naprawdę, na tym nie zależy...

Wszyscy tylko mówią o szpitalu

[Gość: Wkuty]

Pisałem dwa m-ce temu, m-c temu,pani Płonka, ani jej szef pan pożal sie Boże
Marszałek nic nie wymyślą pozytywnego w sprawie szpitala na Dekerta. Aferał
Horbacz ( vide sytuacja w Drezdenku ) nadaje się do robienia kupy , a nie audytu
szpitala. Tak się objawia chcica na władzę. Koryto , koryto, najważniejsze
zdobyć koryto, reszta? a kogo to obchodzi , jakoś to będzie, coś się tam powie,
nie powie
miesiące lecą (czytaj kasa za nic). Ludzie są potrzebni do głosowania do niczego
więcej. Teraz My , potem Oni, potem My i to jest to, TO O CO CHODZI, TO DAJE
NAPĘD, TO DAJE SIŁĘ , TO DAJE KASĘ. Pamiętajcie jednak sk....wiele WY TEŻ
BĘDZIECIE KIEDYŚ ZDYCHAĆ W TYM SZPITALU, I DO TEGO BRAKNIE WAM TEŻ KIEDYŚ KASY I
SAMA PŁONKA TEŻ WYPNIE SIĘ NA WAS BO BEZ KASY TEŻ NIE LECZY ( zresztą i tak nic
nie umie, poza tym gdyby coś umiała w jej wieku jest się kimś w tym zawodzie, a
nie zasrańcem polytycznym). ale kogo to wszystko obchodzi ???

[Gość: Konował]

Naprawa szpitala to bardzo trudne zadanie, trzeba się na tym trochę znać.
Likwidacja Szpitala to likwidacja stołków w województwie.
Rysuje się więc nowy świetny plan - nie robić nic i dociągnąć do następnych
wyborów...
Potem choćby potop...

[Gość: observer]

Dawno takiej jednomyślności wsród forumowiczów nie było. Tak.Też tak to widzę,
że pani Płonka odgrywa dramatyczną rolę w ostatnim akcie, żeby publiczność
dobrze miała ją w swojej pamięci (do następnych wyborów). Ktoś też tu dobrze
napisał, że pracownicy szpitala są tak skłóceni, że nawet, gdyby jakimś cudem
znaleziono rozwiązanie problemu finansów, to ten szpital nie będzie nigdy
dobrym szpitalem ze względu na stan emocjonalny jego załogi. Tu trzeba ciąć!
Kompletne rozwiązanie tej struktury i budowanie od nowa!

[Gość: Darek]

To jest wina tak podzialowi administracyjnemu Motylewo należoy do powiatu
gorzowskiego ziemskiego.Gorzow Wlkp nie należy do tego powiatu ziemskiego jest
osobnym powiatem grodzkim. Powiat gorzowski ziemski ma szpital w Kostrzynie
n/Odrą Teraz lekarze często się tumaczą że nie do nich pacjęt należy. Trzeba
jak najszbciej gminy w koło Gorzowa Wlkp polączyć w jeden powiat a Kostrzyn i
Witnica połączyć ze Slubicami i możę Dębnem w jeden powiat i wszyscy będą mieli
w tedy wspolny interes

[czysty_harry]

I niech mówią dalej. W tym czasie jedni nieudacznicy z politycznego nadania
zostaną wymienieni na nowych nieudaczników. Publiczne źródełko wyschło, ale na
jakiś czas starczy jeszcze dla nowego Królika i jego znajomych.

[Gość: Jan]

Szpital nadal się zadłuża. Dyr Wakulicz na zwolnieniu, ale kasę bierze ze
szpitala, dyr Martula na zwolnieniu też kasę bierze ze szpitala, dyr Jasińska
na zwolnieniu i dyr Karwasz na zwolnieniu i podobnie biorą kasę ze szpitala. W
sumie ok 50 000 zł miesięcznie. I co? I nic. A wcześniej mówili że im na
prawidłowym funkcjonowaniu szpitala b. zależało. Jedynym wyjściem z sytuacji
jest upadłość szpitala i na gruzach budowa nowej struktury. W znacznej mierze
sprywatyzowanej. Prawdziwy właściciel w odróżnieniu od Urzędu Marszałkowskiego
nie dopusciłby do takich długów i takiego wysysania pieniędzy z buddzetu
szpitala. Dług jest a winnych nie ma.

[Gość: hektor]

Dlaczego biedne środowisko lekarzy z Dekerta solidarnie z resztą załogi nie
uczestniczy w akcji obniżania pensji?!
Kardiolodzy dostali co chcieli i ile chcieli!
Normalnie dom wariatów?!

do hektor

[Gość: kangur1313]

Lekarze ( niektórzy) nie pozwalają sobie obniżyć "solidarnie" pensji bo:
1. Sami zarabiają na wszystkich szpitalnych nierobów, łacznie z dyrektorami na zwolnieniach. Jak ktoś wyżej wyliczył, choroby trojga "dyrechtorów z zawodu" kosztuja szpital ponad pół miliona rocznie ( 50.000 miesiecznie x12 miesiecy= 600.000 złotych). TO JEST WIĘCEJ NIŻ 1/20 PRZYCHODÓW SZPITALA z kontraktu z NFZ!!!! DLA 3 ( SŁOWNIE:TRZECH) OSÓB!!!. Pozostali , pożal się Boże,"kerownicy" pożerają kolejne miliony złotych. Na garbie każdego lekarza siedzi dwóch-trzech takich "pracusiów".
2.To lekarze i pielęgniarki, którzy wyrabiają kontrakty i zarabiają pieniądze, powinni je dzielić. Nareszcie przestali się zadawalać tym, co spada z dyrektorsko-andrzejakowego stołu. I dobrze!
3. Wiekszośc lekarzy nie należy do SOLIDARNOŚCI.

[Gość: hektor]

Skoro tak!
To sami sobie róbcie badania mikrobiologiczne,analityczne,zdjęcia
rtg,krzyżujcie krew,.....
W sumie, to sami dacie sobie świetnie radę!
Widać, że chcecie przenieść pensję z wysp, na nasz krajowy grunt-poniżając i
lekceważąc inne działy szpitala!
Wesołych Świąt!

[Gość: Antyhektor]

Praktyka ( kardiolodzy) wykazali że bez lekarzy oddział z co za tym idzie
szpital nie funkcjonuje, nawet jak jest krzyżowana krew, działa laboratorium,
chcą pracować pięlęgniarki i różnej maści fachowcy. Tak, tak wszyscy są
potrzebni, ale lekarze są niezbędni i im szybciej zrozumią to decydenci i
pozostały personel szpitala w tym "wódz" szpitalnej solidarności tym lepiej.
Nie było kardiologów i oddział przestał istnieć, pielęgniarki poszły na urlopy,
laboratorium mniej zarabiało (bo było nmiej badań), rtg również itp, ale co
najważniejsze pacjenci tzw. kardiologiczni nie mieli właściwej opieki, a
szpital nie zarabiał.

[ppppdddd]

Drogi Hektorze
W maju lekarze mają zacząć strajk o to aby zarabiać minimum 2 x tzw.średnia
krajowa czyli około 5 000 zł miesięcznie -bez dyżurów tylko z samego tzw etatu.
Lekarze ze specjalizacją - tak jak wiekszość lekarzy z O.Kardiologi -jeżeli
strajk zakończy się sukcesem powinni zarabiac 3 x tzw średnia krajowa czyli
około 7 500 zł.
Byc może ten strajk bedzie "gwoździem do trumny" gorzowskiego szpitala i w
końcu nastąpi jego upadłość.
A obniżanie pensji nie następuje na wniosek pracowników ALE PRACODAWCY -
widocznie pracodawca czyli ktoś kto jest obecnie w dyrekcji szpitala uznał że
nie musi , albo nie może obniżać pensji lekarzom na dekerta.

[Gość: observer]

Czyli większość lekarzy szpitala chciałaby zarabiać około 3800 zł na rękę.
Hmmm, mając na uwadze fakt, że z takim dochodem szybko wejdą w drugi próg
podatkowy 30% (takie mamy niestety fiskalne państwo!) i od połowy roku
kalendarzowego zarobki spadłyby im o 10% (czyli już tlko ok 3450 zł), to jak
dla tak odpowiedzialnej pracy można by to zaakceptować, pod WARUNKIEM, iż
lekarze zrezygnują z wszelkiej dodatkowej pracy, w tym z gabinetów prywatnych.
Jeśli lekarze przystaliby na to, to ja uważałbym takie pensje za uzasadnione
(długie i trudne studia, ciągłe doskonalenie zawodowe, stres, odpowiedzialność
itd.).

[Gość: Konował]

Lekarze od wielu lat sponsorują szpital obniżonymi zarobkami. Czas promocji już
się jednak skończył.
PS. Dyr Martula zdążył obniżyć zarobki około 100 asystentom (lekarzom) - dostali
wypowiedzenia. Dzięki temu stan zatrudnienia lekarzy w Szpitalu ulegnie dalszej
redukcji. Prawdopodobnie taki jest główny cel działań - dobry szpital z dużą
załogą (tylko, że bez lekarzy).
Już obecnie są "oddziały z pełną obsadą": - 3 hematologów, 5 chirurgów, 2
pulmonologów, 2 neurologów itp. itd.
Pozdrawiam pacjentów...

[Gość: XYZ]

Przepraszam ale chyba niezbyt dokładnie wiesz o czym piszesz- lekarze jak
najbardziej chcą zrezygnować z tzw "dodatkowej" pracy, ale za pracę w jednym
tylko miejscu chcą dostawać godziwą kasę-jest to chyba zupelnie racjonalne
zachowanie?
Na początku roku którys z minstrów także wyskoczył z żądaniem że lekarz ma i
powinien pracować w tylko jednym miejscu, ale jakoś nikt z rzadu nie próbował
podnosić wiecej i dłuzej takich haseł - jak myślisz dlaczego?!?!?!

co to jest w/g Ciebie dodatkowa praca lekarza???

Czym według Ciebie jest praca lekarza na dyżurze w szpitalu??? Pracą na
etacie??? pracą dodatkową??

Praca w prywatnym gabinecie jest pracą dodatkową jak najbardziej - ale nie wiem
czy wiesz że sporo lekarzy ma pozakładane praktyki lekarskie-prowadzi
działalność gospodarczą, ale wyłącznie po to by na przykład móc dyżurowac w
pogotowiu ratunkowym albo pracować na dyżurach w innych szpitalach.
Na pewno zdecydowana większość robi tak tylko dlatego że umożliwia im to
zwiększenie nędznych zarobków kosztem czasu spędzanego w pracy.
Z tego co wiem to kilka stacji pogotowia straciłoby wszystkich dyżurantów-
lekarzy, gdyby lekarze musieli pracować tylko w jednym miejscu.

Lekarze w niektórych szpitalach zostli zmuszeni do przejścia na tzw KONTRAKTY
czyli zostali zmuszeni do tzw samozatrudnienia: dzieki czemu nieco obniżono
koszty pracy w szpitalach. W tej sytuacji szpital nie zatrudnia lekarza tylko
podpisuje umowę-kontrakt na określony czas, z praktyką prowadzoną przez lekarza
na wykonywanie pewnych czynność w szpitalu- do czegoś takiego dązą kardiolodzy
w gorzowskim szpitalu.

Niestety sytuacja w tzw "służbie zdrowia" jest taka że zaczyna brakować coraz
więcej lekarzy i pielęgniarek- nawet pomimo nie zabezpieczenia minimalnych
norm zatrudnienia, i coraz więcej personelu: lekarzy i pielęgniarek pracuje w
kilku miejscach.

Przelicz sobie ile pracuje lekarz zatrudniony w szpitalu, który
pracuje "normalnie" około 8 godzin dziennie na etacie i dodatkowo jest zmuszony
do wzięcia w ciągu miesiąca 8 "dyżurów zakładowych"np 6 zwykłych 16 godzinnych
i 2 świątecznych 24 godzinnych: na oddziale ewentualnie na izbie przyjęć albo
na innych oddziałach szpitala.
Czas spędzony przez lekarzy na dyżurach "na szczęście" nie jest wliczany do
okresu emerytalnego, bo wtedy okazałoby się że większość lekarzy po
przepracowaniu około 15-20 lat w szpitalu na etacie miałaby staż pracy
umożliwiający przejście na emeryturę.

A dlaczego wcześniej nie martwiłeś się o wysokość podatków placonych przez
lekarzy??
A martwiłeś się kiedyś o wysokoś podatków płaconych przez nauczycieli,
prokuratorów, sędziów, inżynierów ???
Im więcej zarobią tym większe podatki zapłacą i tym lepiej dla naszego
państwa , prawda??!?!

[Gość: observer]

XYZ, czy Ty piłeś już dzisiaj alkohol? Ja się żadnymi podatkami lekarskimi
nie "przejmuję", jak to piszesz. Po prostu wyliczyłem, ile to jest na rękę z
kwaoty 7 500,00 zł. Moją intencją było pokazanie, że to nie jest astronomiczna
kwota, zwłaszcza kiedy wezmie się pod uwagę, że w Polsce płaci się wysokie
podatki.
Natomiast nie rozumiem, dlaczego mieszasz w ten problem nauczycieli. Oni progu
podatkowego 30% po prostu nie osiągają, lekarze tak.
A sprawa dyżurów w szpitalach jest mi doskonale znana. W tej sprawie uważam, że
nikt nie powinien pracować (nawet jeśli jest to tzw. gotowość do wykonywania
pracy, bo to jest de facto praca!, więcej niż przewiduje kodeks pracy. A w
przypadku lekarzy system powinien być taki, aby wykonywali jak najmniej
nadgodzin. Lekarz nie może być przemęczony, bo podejmuje decyzje dotyczące
życia, o czym każdy wie.

Wszyscy tylko mówią o szpitalu

[Gość: Bazyl]

Nie ma upadłości szpitali publicznych. Od razu następuje ich likwidacja. Gdyby
była możliwość upadłości byłoby lepiej. Upadłość jest korzystniejszą formą
naprawczą od likwidacji, ale ustawa tej formy nie przewiduje. A szkoda. W
gorzowskim szpitalu nie da się przeprowadzić żadnej restrukturyzacji. Tam jest 6
różnych związków zawodowych, które ciągną kazdy w swoją stronę. Gdy dyrektor lub
marszałek chcą rozpocząć proces naprawczy zaraz organizowane są protesty,
głodówki, najazdy na sesje sejmiku setek związkowców itp. Tak było w ubiegłej
kadencji sejmiku i tak jest nadal. Szpital musi tkwić w tej niemocy, bo nie ma
woli ze strony związków zawodowych naprawy tej sytuacji. Naprawa szpitala uda
się temu, kto przemoże rozpanoszone związki zawodowe w szpitalu, terroryzujące,
i to od kilku dobrych lat, marszałka województwa i dyrekcję. A jakoś nikt z
dyskutantów nie zwrócił na to uwagi.

[Gość: hektor]

Nie twierdze, że lekarze są mniej ważni!
Są ważni,zarozumiali,wykształceni,bezduszni i cholernie pazerni(kardiolodzy)
Twierdze, że lekarze nie są w stanie zapewnić wysokich standartów leczenia bez
pracy szerokiego zaplecza.
Twierdze że najważnieszy jest pacjent - bez niego, lekarz jest niczym!

[Gość: observer]

Narzekacie na lekarzy, oni mają tak jak w każdym tego typu zawodzie
syndrom "burn out". To normalne, ale w tym szpitalu syndrom wypalenia
zawodowego (w niektórych krajach jest to jednostka chorobowa!, podlega
leczeniu!) jest spotęgowany przez beznadziejną sytuację. Kto z Was chciałby
pracować w zadłużonej firmie, o której wszyscy piszą, że musi upaść?
A lekarze są różni, jak ludzie też. Jedni są mili drudzy gburowaci. Ale to oni
są filarem szpitala, i oni powinni mieć wpływ na decyzje.

[Gość: gosc]

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,4044578.html
To tyle jesli chodzi o skladki i korzystanie z naleznych uslug medycznych.

[Gość: nicelus]

byłbym ostrożniejszy w komentarzach do tego przypadku. nie jest wiadomo jak
było naprawdę. z jednej strony jak się kobieta uprze, to nie ma siły. siłą do
karetki nikt jej nie włoży. z drugiej strony, być może kobieta mówi prawdę. jej
wersja wydaje się wiarygodna. wiadomo, że pomoc drogowa jest przeważnie
wcześniej, niż karetka. nie wiem jak to funkcjonuje, ale z zasady do wypadku
najpierw przyjeżdża pomoc drogowa, później karetka, a na końcu policja. zawsze
się nad tym zastanawiałem dlaczego. może mają podsłuch telefoniczny, albo ktoś
z pogotowia lub policji sprzedaje informację? może ktoś na forum potrafi to
wyjaśnić?

[Gość: gosc]

No to moze lepiej oplacac skladki w pomocy drogowej?

[Gość: nicelus]

albo zwiększyć konkurencje szpitali, żeby karetki biły się o klientów, tak jak
to robi pomoc drogowa i zakład pogrzebowy.
:)