Czwarta władza

[klin]

Prokuratura Apelacyjna w Warszawie wszczęła śledztwo w sprawie Waldemara
Deszczyńskiego posądzanego przez prasę o korupcję. Prasa nie zawsze jest
profesjonalna. Zdarzają się wpadki, pomówienia, pogoń za sensacją, nawet w
najpoważniejszych tytułach. Jednak w tym naszym przeżartym korupcją i
nepotyzmem kraju prasa pozostaje jedyną realną nadzieją, że nie wszystko
można ukryć, zakamuflować i przekręcić. Wobec porażającej bezradności organów
ścigania, ewidentnie chorej władzy sądowniczej i powszechnej prywaty
polityków, wolna prasa pozostaje najsilniejszym filarem demokratycznego ładu.

[enki]

Wolna prasa - a od czego wolna?
2 lata temu GW w sposób zwięzły poinformowała o przekretach w łódzkim
magistracie. O ile dobrze pamiętam chodziło o ładnych kilkadziesiąt milionów
złotych. Jedynie w pierwszym artykule poinformowano, iż "przekręciarze" byli
silnie związani z UW. W drugim występowali jako podmioty samoistne, żadnych tam
panie powązań politycznych. W trzecim artykule.... trzeciego już nie było.......
Dodam, że problem znalazł się w dziale kraj i zajmował 1/10 strony ;)
Pan K (z GW) zajmował się biopaliwami - mnóstwo artykułów; pojawił się nowy
projekt (powielał błędy pierwowzoru) w GW pan K opublikował jeden artykuł
(tylko i wyłącznie w dziale gospodarka) ;)
Nie mniej jednak czwarta władza wciąż ma poczucie służby w interesie
społeczeństwa. Tylko kwestią sporną pozostaje, czy nie powinna one ponownie
zdefiniować swoich priorytetów w kontekście występowania na rynku w formie
wielkich koncernów medialnych. Czy AGORA przedsiębiorstwo to wciąż środowisko
dbające tylko i wyłącznie o interes publiczny (w rozumieniu społeczny)? Czy też
przy zderzeniu się interesów spólki z paradygmatami dziennikarstwa nie zwycięży
opcja biznesowa.
Warto spojrzeć na przykład Włoch. Berllusconi i jego imperium medilane :)
sytuacja niezręczna ;)
Inaczej będąc włascicielem spólki medialnej nie dopuszczę do opisywania
negatywnych faktów dotyczacych mojej działalności lub też grup interesów z
którymi jestem związany.
Problemem RP jest jednowymiarowa projekcja funkcjonowania mediów. Ograniczenie
władzy politycznej - tu pełna słuszność takiego postulatu. Tylko, że w XXI
wieku, w okresie gdy np. Coca - Cola Co. ma większe możliwości do podejmowania
lub zaniechania jakiś działań niż rządy większości krajów sytuacja przestaje
być przejrzysta.

[enki]

enki napisał:


> Czy AGORA przedsiębiorstwo, to wciąż środowisko
> dbające tylko i wyłącznie o interes publiczny (w rozumieniu społeczny)? - w
oryginale zapomniałem wstawić przecinek i zdanie zrobiło się niezrozumiałe :)

[klin]

enki napisał:

> Wolna prasa - a od czego wolna?

Specjalnie użyłem słowa "wolna", a nie "niezależna". Wolność prasy polega na
tym, że potentaci na tym rynku nie działają pod jednym przewodnictwem.
Konkurencja wymusza podnoszenie jakości, tego chyba udowadniać nie muszę.
Poszczególne tytuły realizują własną politykę i nie ma co się specjalnie
podniecać, że Gazeta sprzyja Uwolom, a Trybuna - postkomuszemu betonowi. Ważne,
że zarówno jedna jak i druga jest łatwo dostępna. Klęską w tym zakresie jest
pozostawanie telewizji publicznej pod kontrolą polityków (dlatego
napisałem "prasa", a nie "media"). Nie zamierzam się wdawać w ocenę rzetelności
konkretnych tytułów, chociaż mam na ten temat zdanie wyrobione.

> Problemem RP jest jednowymiarowa projekcja funkcjonowania mediów.

Szczerze mówiąc, nie zrozumiałem tego zdania. Jesli jest w nim zawarta
sugestia, że prasa w Polsce sprzyja jednej opcji politycznej lub jakiejś
konkretnej grupie interesów, to całkowicie się z tym nie zgadzam. Czy np. rynek
tygodników, na którym konkurują m.in. Polityka, Wprost, Newsweek i Nie jest
Twoim zdaniem jednowymiarowy?

[enki]

Przepraszam, chyba z trudnością przelewam myśli na "papier"
Jednowymiarowość - słyszymy o zagrożeniu mediów i definiujemy je w aspekcie
politycznym, natomiast trudno nam dostrzec dyspozycyjność mediów wobec
koncernów (włascicieli), a pamiętajmy, że firma X to nie tylko media, ale cały
holding obejmujacy swą działalnością wiele sektorów

[aborys]

enki napisał:

> trudno nam dostrzec dyspozycyjność mediów wobec
> koncernów (włascicieli), a pamiętajmy, że firma X to nie tylko media, ale
cały
> holding obejmujacy swą działalnością wiele sektorów
Mi akurat łatwo.
Ale nie ma bytów idealnych. Łatwo mi dostrzec róznicę pomiędzy naciskami tego
czy innego lobby od cenzury prewencyjnej.
Wolę polską odmianę wolności słowa od białoruskiej.

[Gość: open]

klin napisał:

nie wszystko
> można ukryć, zakamuflować i przekręcić.

Wszystko można, przykładem jest choćby cholerna pszenica . Zalazłes chocby
jedną wzmiankę w gorzowskiej prasie na ten temat ?
Zbożowy lubuski biznes stał sie nagle uczciwy?

>>> Wobec porażającej bezradności organów
> ścigania, ewidentnie chorej władzy sądowniczej...

Nie wierzę ,w Gorzowie ????? He He!

.... i powszechnej prywaty polityków, wolna prasa pozostaje najsilniejszym
filarem demokratycznego ładu.

Jak jej zdejmą smycz( znaczy sie cenzurę). To dotyczy tzw. niezaleznej GW GL
ZG TW. O tym(GW) piszę na innej stronie .
Pozdrawiam

[klin]

Gość portalu: open napisał(a):

> Jak jej zdejmą smycz( znaczy sie cenzurę). To dotyczy tzw. niezaleznej GW
> GL ZG TW. O tym(GW) piszę na innej stronie.

Nie sądzę, aby można było mówić o cenzurze w podstawowym tego słowa znaczeniu.
Ale musze się zgodzić, że prasa lokalna jest dużo słabsza od ogólnopolskiej.

Tylko tyle???

[Gość: Zuza]

klin napisał:

> Gość portalu: open napisał(a):
> Ale musze się zgodzić, że prasa lokalna jest dużo słabsza od ogólnopolskiej.

Tylko tyle - na określenie sytuacji w prasie lokalnej ? Niezły eufemizm !

Tu mamy do czynienia z prawdziwą tragedią (tyczy ona nie tylko prasy lokalnej).

Niekompetencja,arogancja, brak warsztatu i pycha - oto co najczęściej
charakteryzuje tzw."dziennikarzy" w Gorzówku.Niestety prawie wszystkich i to
jest najbardziej smutne.Chęć dostarczenia "mięcha" na pierwszą stronę powoduje,
że idą na każdy układ - etykę zawodu mając za nic.
A może tak naprawdę groźny jest brak alternatywy dla tych "wybrańców"...bo co
np.mógłby robić taki Bodnar z Radia Zachód ? Powrót na styropian ?
To se ne wrati...pozostaje więc to, co widzimy na codzień - amatorszczyzna i
skrzecząca nieporadność.

A konkretnie?

[klin]

Gość portalu: Zuza napisał(a):

> klin napisał:
>
>> Ale musze się zgodzić, że prasa lokalna jest dużo słabsza od ogólnopolskiej.
>
> Tylko tyle - na określenie sytuacji w prasie lokalnej ? Niezły eufemizm !
>
> Tu mamy do czynienia z prawdziwą tragedią (tyczy ona nie tylko prasy lokalnej)
>
> Niekompetencja,arogancja, brak warsztatu i pycha - oto co najczęściej
> charakteryzuje tzw."dziennikarzy" w Gorzówku.Niestety prawie wszystkich i to
> jest najbardziej smutne.Chęć dostarczenia "mięcha" na pierwszą stronę
> powoduje, że idą na każdy układ - etykę zawodu mając za nic.

Prawdę mówiąc, zakładałem ten wątek z myślą o dziennikarzach czytających
sporadycznie to forum. Niekompetencja, arogancja itd. to bardzo mocne zarzuty.
Niepoparte jednak żadnymi konkretami są tylko niegrzecznymi epitetami. Czego
konkretnie brakuje naszym dziennikarzom? Kiedy uznalibyśmy, że lokalna prasa
skutecznie wypełnia rolę czwartej władzy? Czy znamy jakieś konkretne naruszenia
etyki zawodowej? O jakich "układach" mówimy? Im konkretniej, tym lepiej.

[Gość: Szymon]

Przepraszam, ale znałem takich gorzowskich dziennikarzy, którzy próbowali pisać
o korupcji w naszym mieście, przekrętach, łapówkach, chrzczeniu paliw.Znałem,
bo już w tamtych redakcjach nie pracują. Musieli szukać pracy w innych
zawodach, albo wynieść się z Gorzowa. Musieli, bo mają na utrzymaniu rodziny, a
w Gorzowie nie mieli już czego szukać, gdyż zostali ,,czarnymi owcami''.

[klin]

Gość portalu: Szymon napisał(a):

> Musieli szukać pracy w innych zawodach, albo wynieść się z Gorzowa. Musieli,
> bo mają na utrzymaniu rodziny, a w Gorzowie nie mieli już czego szukać, gdyż
> zostali ,,czarnymi owcami''.

Wstrząsająca historia! Nie możemy tego pozostawić bez echa. Myślę, że forumowa
społeczność połączy się w obronie niesłusznie szykanowanych dziennikarzy. Jak
nazywają się ci dziennikarze, za jaką publikację byli prześladowani i kto ich
zdaniem rozpętał nagonkę?

Epitety???

[Gość: EXpress]

klin napisał:
>
> > klin napisał:
>
>
> Prawdę mówiąc, zakładałem ten wątek z myślą o dziennikarzach czytających
> sporadycznie to forum. Niekompetencja, arogancja itd. to bardzo mocne
zarzuty.
> Niepoparte jednak żadnymi konkretami są tylko niegrzecznymi epitetami. Czego
> konkretnie brakuje naszym dziennikarzom? Kiedy uznalibyśmy, że lokalna prasa
> skutecznie wypełnia rolę czwartej władzy? Czy znamy jakieś konkretne
naruszenia
>
> etyki zawodowej? O jakich "układach" mówimy? Im konkretniej, tym lepiej.


Rozumiem, że obracasz sie w środowisku dziennikarskim (zakładałeś watek chyba
nie dla sportu?). Powinieneś dostrzec jak łatwo są formułowane sady, jak silne
jest przeświadczenie u młodych o potędze pióra.Zbyt mało refleksji "co potem".
To zachowanie dość typowe dla ignorantów.Nie wiedzą co czynią..

[klin]

Gość portalu: EXpress napisał(a):

> Rozumiem, że obracasz sie w środowisku dziennikarskim (zakładałeś watek chyba
> nie dla sportu?). Powinieneś dostrzec jak łatwo są formułowane sady, jak
> silne jest przeświadczenie u młodych o potędze pióra.Zbyt mało refleksji "co
> potem". To zachowanie dość typowe dla ignorantów.Nie wiedzą co czynią..

Na przykład?

[aborys]

klin napisał:

> Na przykład?
Pismaki to też sensaci.
Piszą, co im tusz na pióro przyniesie (leworęczni piszą długopisem), nie dbają
o zasadę domniemania niewinności...
Trzeba rozważyć wszelkie za i przeciw, ocenić obiektywnie sytuację rodzinną i
intencje, zapoznać się z wyrokiem sądu. A nie młócić, że ukradł zboże, albo, że
proponował łapówkę. To co, że nagrali?
A, pytam się, czy sprawdzono, komu to służy???

[Gość: Express]

klin napisał:

> Gość portalu: EXpress napisał(a):
>
> > Rozumiem, że obracasz sie w środowisku dziennikarskim (zakładałeś watek ch
> yba
> > nie dla sportu?). Powinieneś dostrzec jak łatwo są formułowane sady, jak
> > silne jest przeświadczenie u młodych o potędze pióra.Zbyt mało refleksji "
> co
> > potem". To zachowanie dość typowe dla ignorantów.Nie wiedzą co czynią..
>
> Na przykład?

Drogi KLINIE - prezentujesz niezmiennie dobre samopoczucie.Staraj się zadawać
mniej pytań na które SAM znasz odpowiedź.

Przykład ignorancji ? - proszę bardzo: Aleksandra PEZDA gorzowska "GW"
Wystarczy prześledzić jej relacje i to co z nich po upływie czasu zostaje.
Tupet nie zastąpi solidnego warsztatu. O tym wie każdy średnio wykształcony
dziennikarz. Tylko nie nasza Ola.
Takie przypadki stają się już problemem nie samego dziennikarza , lecz
NACZELNEGO szanującej się gazety.

[aborys]

Gość portalu: Express napisał(a):

> Wystarczy prześledzić jej relacje i to co z nich po upływie czasu zostaje.
Aż mnie zaintrygowało.
Mieszkam w Krakowie i nie znam szczegółów.
To może przybliż.

Spróbuję odpowiedzieć...

[Gość: Michał]

aborys napisał:

> Gość portalu: Express napisał(a):
>
> > Wystarczy prześledzić jej relacje i to co z nich po upływie czasu zostaje.
> Aż mnie zaintrygowało.
> Mieszkam w Krakowie i nie znam szczegółów.
> To może przybliż.

Podzielam opinię Express-a dot. red.Pezdy.

Teksty jak z prasy "rewolwerowej". Wystrzał,huk, dym trochę przypadkowych
ofiar wokół.Dużo bezmyślności.
Najczęściej na początku jest zjadliwy tytuł zapowiadający "sensację wieku" -
po chwili jawi się stekiem przypadkowych faktów i subiektywnych opinii.
Materiały na temat gorzowskiego szpitala pisane z tezą (np. o szefowej
pielegniarek, która pomagała koleżankom w kształceniu).
Zastanawiam się, czy kiedyś ta ( niestety)nieodpowiedzialna dziennikarka
przeprosiła bohaterkę swego artykułu za krzywdę, którą jej zrobiła ? Wątpię.
Inny przykład: kasjerka w PKO i jej "defraudacje". Co dziś z tego pozostało ?
Przykłady można mnożyć.Dziewczę to popełnia grzech dając się "uwodzić" źródłom
swoich rzekomo pewnych informacji.Przykłady można mnożyć tylko po co.
Czytając kolejne numery GW -szukać potwierdzenia tych opinii ? Lepiej gazetkę
odłożyć !

[klin]

W końcu, poza inwektywami i ogólnikami, znalazły się jakieś konkrety. Spróbujmy
zatem się im przyjrzeć. "Szefowa pielęgniarek, która pomagała koleżankom w
kształceniu". O ile dobrze pamiętam, chodzi o sytuację, w której przełożona
poleca podwładnym skorzystanie z usług własnej firmy. Czuję się w tej materii
niedoinformowany. Być może przeoczyłem coś? Michale, wydaje się, że wiesz
więcej ode mnie w tej sprawie. Możesz nam wyjawić, jak się sprawy mają w
rzeczywistości? Czy fakty, opisane w prasie nie miały miejsca? Czy była jakaś
oficjalna reakcja szpitala lub też samej zainteresowanej? Skorzystano z prawa
do prasowej repliki?

Wstyd mi za was dziennikarze gorzowscy

[Gość: Pielęgniarka]

klin napisał:
Czy była jakaś
> oficjalna reakcja szpitala lub też samej zainteresowanej? Skorzystano z prawa
> do prasowej repliki?

Samej zainteresowanej? Złamaliście jej życie DRANIE !

A gdzie miałyśmy się uczyć w Zielonej Górze u Ronowiczowej?
Prawo do repliki wobec oszczerstw i pomówień ? Wolne żarty.
Wstydźcie się źli ludzie.
Mam nadzieję, że takie "uczynki" zapisuje się w NIEBIESIECH.

[bart.q]

Gość portalu: Pielęgniarka napisał(a):

> klin napisał:
> > Czy była jakaś oficjalna reakcja szpitala lub też samej zainteresowanej?
>
> Samej zainteresowanej? Złamaliście jej życie DRANIE !

Co ma z tym Klin wspólnego żeby się tak w drugiej osobie zwracać?
Aaa, fakt, zapomniałem. Przecież jest Krysiakiem.

[klin]

Gość portalu: Pielęgniarka napisał(a):

> A gdzie miałyśmy się uczyć w Zielonej Górze u Ronowiczowej?
> Prawo do repliki wobec oszczerstw i pomówień ? Wolne żarty.
> Wstydźcie się źli ludzie.
> Mam nadzieję, że takie "uczynki" zapisuje się w NIEBIESIECH.

Ale ja w dalszym ciągu nie wiem, jakie to są te uczynki! Na czym polegało
oszczerstwo? Co w publikacji nie było prawdziwe?

Prasowa replika jest dobrym narzędziem do obrony przeciwko nierzetelnym
dziennikarzom. Skąd ja, zwykły czytelnik, mam wiedzieć, że ktoś został przez
dziennikarzy skrzywdzony? Jeśli dochodzi do "złamania życia" poprzez
stosowanie "oszczerstw" i "pomówień" pozostają jeszcze sądy. Można przecież
pozwać oszczercę przed oblicze sądu. Trzeba mieć jednak konkretne argumenty.
Nie wystarczy wyzywanie od drani, pomstowanie i odwoływanie się do
sprawiedliwości niebieskiej.

[aborys]

Gość portalu: Zuza napisał(a):

> A może tak naprawdę groźny jest brak alternatywy dla tych "wybrańców"...bo co
> np.mógłby robić taki Bodnar z Radia Zachód ? Powrót na styropian ?
To może Ty zostaniesz fachowym dziennikarzem?
Jesteś dużo lepszym fachowcem.
Widzisz, alternatywa istnieje...

ps. Jeśli ktoś sobie sam wybrał pracę nie oznacza, że jest wybrańcem. Mylisz
pojęcia.

[Gość: wybraniec]

aborys napisał:

> Gość portalu: Zuza napisał(a):
>
> > A może tak naprawdę groźny jest brak alternatywy dla tych "wybrańców"...bo
> co
> > np.mógłby robić taki Bodnar z Radia Zachód ?

Może więc gościa skierować do gorzowskiej telewizji - z jego aparycją "da radę".
Kwalifikacje też powoli uzupełni do emerytury zostało mu jeszcze troche czasu.

Czwarta wadza

[bes-t]

Klin napisał:

>Wobec porażającej bezradności organów ścigania, ewidentnie chorej władzy
>sądowniczej i powszechnej prywaty polityków, wolna prasa pozostaje
>najsilniejszym filarem demokratycznego ładu.


Tiaa. Gdy czytam lokalny dodatek wyborczej, to określenie „najsilniejszy filar
demokratycznego ładu” brzmi jak kiepski żart. Kolega Klin raczy kpić
przypinając ten samozwańczy order ludziom, dla których warsztat i etyka
dziennikarska, zamiłowanie do pracy i poszukiwania prawdy za wszelką cenę, są
wyłącznie pustymi sloganami. Jakoś nie mogę dostrzec obrońców demokracji w
ludziach, którym nie chce się dupy ruszyć w poszukiwaniu interesujących tematów
i w zamian wolą zamieścić na „gorzowskich” stronach swojego szmatławca reklamę
zielonogórskiej firmy budowlanej oferującej mieszkania pod Zieląką na 3/4
szpalty.
Słusznie zwrócili na to uwagę Zuza i Express. Wszystkim „oburzonym”, którzy
zaraz wyskakują z sakramentalnym „a na przykład?”i domagającym się konkretów
niekompetencji naszych pismaków, mogę powiedzieć, że przykładów nie trzeba
szukać daleko. Wystarczy przejrzeć prasę z ostatniego tygodnia. Weźmy np. taką
wyssaną z palca aferę odnośnie rzekomego błędu w zadaniu maturalnym z
matematyki. Filar demokratycznego ładu – pani Czaja – zasłyszała gdzieś
odosobnioną opinię jednego matematyka z WOM-u, który doszukał się błędu,
którego za nic nie mogą znaleźć nauczyciele matematyki z wieloletnim
doświadczeniem ,którzy zadanie rozwiązali bez problemu (jak większość
maturzystów zresztą). Ale co tam – jest afera, jest błąd, jest wymarzony
materiał na pierwszą stronę. A wystarczyło zapytać się osób kompetentnych i
przedstawić ich opinię na ten temat. Tylko, że wówczas teza pani red.-filar
ległaby w gruzach i trzebaby było myśleć nad nowym sensacyjnym materiałem…

[gnomek]

bes-t napisał:

> Tiaa. Weźmy np. taką wyssaną z palca aferę odnośnie rzekomego błędu w zadaniu
> maturalnym z matematyki.

Tiuu. Myślę, że kolega Bes-t, czyli Seb nie czyta dokładnie prasy (nomen omen)
i nie ogląda TV. Bo o błędzie, w tym samym w zadaniu z matematyki, trąbili
również w Zachodniopomorskiem i Wielkopolskiem. A minister edukacji Krystyna
Łybacka nakazała nauczycielom jeszcze raz sprawdzić prace w rzeczonym
fragmencie i poprawić na korzyść uczniów (we wszystkich trzech województwach).
Co w Gorzowie się stało (w Poznaniu belfrzy troszkę się buntowali).
Warto więc zarzucając komuś, że czegoś nie sprawdził, Drogi Sebie, samemu
starać się dochować wymogom postulowanej rzeteleności.

[bes-t]

gnomek napisała:
>
> Tiuu. Myślę, że kolega Bes-t, czyli Seb nie czyta dokładnie prasy

> Warto więc zarzucając komuś, że czegoś nie sprawdził, Drogi Sebie, samemu
> starać się dochować wymogom postulowanej rzeteleności.

Może i nie czytam dokładnie wszystkiego co tam w gazecie piszą, czego zresztą
nie zamierzam sobie wyrzucać. Co do sprawdzenia, rzetelnosci i takich tam, to
mój Wielce Oczytany Kolega Gnomek nie zauważa, iż pisząc swojego posta wyżej
opierałem się własnie na sprawdzonych informacjach belferskich.
Czy powoływanie się na inne żródła niż prasa zawsze spotka się z zarzutem
nierzetelności? Czy prasa to jedyne źródło rzetelnej informacji?

[gnomek]

bes-t napisał:

> Czy powoływanie się na inne żródła niż prasa zawsze spotka się z zarzutem
> nierzetelności? Czy prasa to jedyne źródło rzetelnej informacji?

Oj Kolego, Kolego. Wycofując się rakiem odwracasz kota ogonem. :) Wcześniej
zmieszałeś dziennikarkę z błotem zarzucając jej, że pisze bzdury. A w
konfrontacji z rzeczywistością wychodzi na to, że to Twoje belferskie źródła są
warte funta kłaków. Może więc wypada publicznie, tu i teraz przeprosić ową
dziennikarkę? Co Sebie? Okażesz się dżentelmenem?

[bes-t]

gnomek napisała:

> Oj Kolego, Kolego. Wycofując się rakiem odwracasz kota ogonem. :) Wcześniej
> zmieszałeś dziennikarkę z błotem zarzucając jej, że pisze bzdury. A w
> konfrontacji z rzeczywistością wychodzi na to, że to Twoje belferskie źródła
są
>
> warte funta kłaków. Może więc wypada publicznie, tu i teraz przeprosić ową
> dziennikarkę? Co Sebie? Okażesz się dżentelmenem?

Z niczego się nie wycofałem Gnomku jeden :))
Belfry twierdzą, że w zadaniu błędu nie było i ja im wierzę, a nie pani Czaji.
Więc daruj sobie te "dzentelmeńskie" podsyfy...

[gnomek]

bes-t napisał:

> Z niczego się nie wycofałem Gnomku jeden :))
> Belfry twierdzą, że w zadaniu błędu nie było i ja im wierzę, a nie pani Czaji.

1. Błąd w odmianie nazwiska Drogi Sebie. Widać przyjaźń z belframi nie
przekłada się na Twoją znajomość prawideł rządzących językiem polskim...
albo
2. ...przyjaźnisz się z belframi, którzy czegoś na studiach nie doczytali. To
zresztą jest prawdopodobne, zważywszy że do błędów (a konkretnie możliwej
nieprawidłowej interpretacji treści zadania przez uczniów) przyznano się w
trzech województwach, przyznała to również minister edukacji. Dziennikarz
tylko to opisał.
Jednak Twoi koledzy-belfrzy tego nie przyjmują do wiadomości i wygłaszają to co
wygłaszają, a Ty Nieboraku bezrefleksyjnie powtarzasz.

[bes-t]

gnomek napisała:

> 1. Błąd w odmianie nazwiska Drogi Sebie.

upierdliwiec...

[klin]

bes-t napisał:

> Tiaa. Gdy czytam lokalny dodatek wyborczej, to określenie „najsilniejszy
> filar demokratycznego ładu” brzmi jak kiepski żart. Kolega Klin raczy kpić
> przypinając ten samozwańczy order ludziom, dla których warsztat i etyka
> dziennikarska, zamiłowanie do pracy i poszukiwania prawdy za wszelką cenę, są
> wyłącznie pustymi sloganami. Jakoś nie mogę dostrzec obrońców demokracji w
> ludziach, którym nie chce się dupy ruszyć w poszukiwaniu interesujących
> tematów i w zamian wolą zamieścić na „gorzowskich” stronach swojego
> szmatławca reklamę zielonogórskiej firmy budowlanej oferującej mieszkania
> pod Zieląką na 3/4 szpalty.

Niezłe zadęcie. Szkoda, że cała para w gwizdek. Problem z zadaniem maturalnym
nie polegał na tym, że nie dało się rozwiązać, a wręcz przeciwnie, że miało
więcej rozwiązań, niż przewidział autor zadań. Ale to nie ma najmniejszego
znaczenia. Nawet gdyby dziennikarka palnęła w tym materiale głupstwo, trochę to
mało do oceny gazety. Nic nie ujmując maturzystom ani pedagogom, sprawa zadań
maturalnych jest jednak trzeciorzędna. Wydaje mi się również, że recenzowanie
reklam umieszczonych w gazecie i wysnuwanie na tej podstawie wniosków co do jej
rzetelności jest, oględnie ujmując, pomysłem chybionym.

Już pierwsze zdanie w tym wątku powinno podpowiedzieć, w jakim kontekście
należy rozpatrywać rolę prasy jako "czwartej władzy". Chodzi o reprezentowanie
społeczeństwa wobec struktur państwa w przypadkach nadużyć i przestępstw, wobec
których owe struktury wydają się bezradne. Prasa również występuje (powinna
występować) przeciwko tym strukturom w przypadku konfliktu interesów pomiędzy
władzami a społeczeństwem.

Podam przykład mało spektakularny, ale bardzo konkretny. Gazeta kilkakrotnie
poświęciła dość sporo miejsca wycince drzew na Chrobrego. Materiały były
konkretne i rzetelne, zamieszczono wypowiedzi urzędników, czytelników i
ekspertów. Gazeta zajęła dość czytelne stanowisko, dowiodła urzędnikowi
niekompetencję. Nie posunęła się do bezpośredniego sugerowania korupcji, ale
wskazała na wątpliwości związane z legalnością podjętych decyzji. Myślałem
Sebie, że ta sprawa była bardzo Tobie bliska i że rozpoznałeś w gazecie
naturalnego sojusznika.

Akcję gazety można oceniać różnie. Z jednej strony przyczyniła się do
nagłośnienia sprawy, być może sprowokowała radnych i prokuratora do zajęcia się
sprawą. Jej publikacje były konsekwentnym naciskiem na urząd, sygnałem, że
postępuje on w tej sprawie bez społecznego mandatu. Z drugiej strony, do
wycinki i tak doszło, a niekompetentny urzędnik nadal sprawuje swój urząd. Czy
gazeta zrobiła wszystko, co mogła? Jeśli tak, to czy okazała się wystarczająco
skuteczna?

Inna bajka

[pontifexmaximus]

Przedstawiciele tzw. wolnej prasy oraz twórcy obrazili się na ministra finasów.
Powód likwidacja ulgi podatkowej.
Sięgam do archiwum Rzepy i Wyborczej. Cóż tam znajduję. Mnóstwo artykułów nt.
nierówności w opodatkowaniu poszczególnych grup społecznych. Niesprawiedliwy
jest KRUS, ale również przywileje branżowe. Mało tego, pracownicy niektórych
urzędów mają zniżkę na podróże koleją - to również jest nieuzasadnionym
przywilejem.
Kali ukraść krowa - bardzo dobrze, Kaliemu ukrasć krowa - bardzo źle.
Jednym z argumentów jest zamach na wolność mediów (biedni dziennikarze).
Faktycznie skandalem jest pomysł, aby ta grupa zawodowa była opodatkowana na
takich samych zasadach jak lekarze. Co więcej opodatkowanie lekarzy nigdy nie
było prezentowane jako zagrożenie dla zdrowia Polaków. Ale opodatkowanie
czwartej władzy niesie za sobą ogromne konsekwencje dla całego społeczeństwa.

[klin]

pontifexmaximus napisał:

> Przedstawiciele tzw. wolnej prasy oraz twórcy obrazili się na ministra
> finasów. Powód likwidacja ulgi podatkowej.

Masz na myśli jakąś konkretną publikację, czy tak sobie spekulujesz?

Minister finansów miota się w coraz większym chaosie i kłamie przy tym prawie
na każdym kroku. Ale nie chce mi się o tym pisać. Zresztą wątek jest zupełnie o
czym innym.

[pontifexmaximus]

klin napisał:

> pontifexmaximus napisał:
>
> > Przedstawiciele tzw. wolnej prasy oraz twórcy obrazili się na ministra
> > finasów. Powód likwidacja ulgi podatkowej.
>
> Masz na myśli jakąś konkretną publikację, czy tak sobie spekulujesz?

Ach dostałem nawet list - petycję - nie 4 likwidacja opodatkowania
Na dzisiaj lub jutro twórcy szykują protest
W piątkowej Wyborczej głęboka anliza dlaczego nam będzie źle po opodatkowaniu i
jak bardzo ucierpi na tym społeczeństwo.
>
> Minister finansów miota się w coraz większym chaosie i kłamie przy tym prawie
> na każdym kroku. Ale nie chce mi się o tym pisać. Zresztą wątek jest zupełnie
o
>
> czym innym.

Ależ jest o czwartej władzy. Na wstępie (1 post) sam wspomniałeś o naduzyciach.
Proszę, tu mamy zachowania paranoiczne, manię wielkości. Państwo to ja
powiedział Ludwiś. Dobro społeczeństwa to my powiedzieli dziennikarze - a kto
zmierza do likwidacji ulgi ........................

[klin]

pontifexmaximus napisał:

> Proszę, tu mamy zachowania paranoiczne, manię wielkości. Państwo to ja
> powiedział Ludwiś. Dobro społeczeństwa to my powiedzieli dziennikarze - a kto
> zmierza do likwidacji ulgi ........................

Zdaje się, że miałeś na myśli ten tekst:

www2.gazeta.pl/podatki/1,25044,1493080.html

Ministerstwo twierdzi, że zmiany są korzystne dla znakomitej większości
podatników. Dziennikarz zaprzecza tej tezie, podając konkretne wyliczenia. Nie
musisz w ciemno wierzyć tym obliczeniom. Interpretacja tekstu, co oczywiste,
należy do czytelnika. Nikt nie zabroni Ci zweryfikować tej analizy. Czy coś z
nią jest nie tak? Obok są linki do wywiadu z wiceministrem, krótką historią
zmian w tym podatku oraz do krytycznego komentarza. Zupełnie nie mogę pojąć, co
to ma wspólnego z paranoją, manią wielkości i Ludwisiem?

[bes-t]

Klin napisał:

>Niezłe zadęcie.

Klimat ten narzucił autor wątku...

>Już pierwsze zdanie w tym wątku powinno podpowiedzieć, w jakim kontekście
>należy rozpatrywać rolę prasy jako "czwartej władzy". Chodzi o […]

...i -jak widać- dalej klimat ten kontynuuje : )

>Chodzi o reprezentowanie społeczeństwa wobec struktur państwa w przypadkach
>nadużyć i przestępstw, wobec których owe struktury wydają się bezradne. Prasa
>również występuje (powinna występować) przeciwko tym strukturom w przypadku
>konfliktu interesów pomiędzy władzami a społeczeństwem.

Podawanie przykładów w tym kontekście ( w tym powoływanie się na walkę z
urzędniczą samowolką na Chrobrego) uwłacza mi. Sugerujesz drogi Klinie, że nie
doceniam roli prasy, (mediów w ogóle), jaką odgrywa w ujawnianiu patologii
życia codziennego? Bez publikacji Gazety układy Rywina, Kwiatkowskiego,
Czarzastego, Halbera i paru innych sukinsynów pozostałyby ich sprawą
wewnętrzną. Bez prasy niezatapialni nadal kursowaliby na oceanie prywaty. Nie
ma chyba nikogo, kto negowałby potrzebę funkcjonowania wolnej, niezależnej i
przede wszystkim – dociekliwej prasy w funkcjonowaniu współczesnej demokracji.
Jest to tak oczywiste, że pisanie postów pochwalnych w tym kontekście uważam za
zbytek łaski. Uważałem za stosowne zmącić trochę tą atmosferę wzajemnego
zrozumienia, jaką stworzyłeś w tym spontanicznym, wirtualnym dialogu z „naszą”
lokalną prasą. Uważam bowiem, że rzetelne dziennikarstwo wymaga dużej rozwagi i
odpowiedzialności. Zbyt szybko postawiona teza, powierzchowność w zbieraniu
materiałów i weryfikacji źródeł, łatwizna w konstruowaniu pochopnych wniosków
może (choć nie musi) prowadzić do negatywnych konsekwencji. Siła oddziaływania
prasy powoduje, że pióro w ręku osoby niekompetentnej może zniszczyć życie,
karierę, rodzinę osoby całkowicie „niewinnej”. Moim zdaniem niezbędne jest
postawienie dziennikarzom wysokich wymogów etycznych i moralnych, przy
dopuszczaniu ich do zawodu. Dziś „dziennikarzem” może zostać każdy. Czego
przykładem jest też lokalny dodatek wyborczej…

>Wydaje mi się również, że recenzowanie reklam umieszczonych w gazecie i
>wysnuwanie na tej podstawie wniosków co do jej rzetelności jest, oględnie
>ujmując, pomysłem chybionym.

Jeżeli nasi dziennikarze, po dniu przeżytym przez 130 tysięczne miasto nie
potrafią zdobyć interesujących tematów, które zapełniłyby choć jedną stronę
marnego dodatku i muszą zapychać ją reklamami (dla których i tak przeznaczono
80% łamów), to moim zdaniem świadczy to jednak źle o tych dziennikarzach i ich
dociekliwości, a nie o mieście.

[klin]

bes-t napisał:

> Podawanie przykładów w tym kontekście ( w tym powoływanie się na walkę z
> urzędniczą samowolką na Chrobrego) uwłacza mi. Sugerujesz drogi Klinie, że
> nie doceniam roli prasy, (mediów w ogóle), jaką odgrywa w ujawnianiu
> patologii życia codziennego?

Broń Boże, nie chciałem Ci uwłaczać, ani niczego sugerować. Po prostu
odpowiadam na to, co napisane. A było napisane m.in.

"Niekompetencja,arogancja, brak warsztatu i pycha - oto co najczęściej
charakteryzuje tzw."dziennikarzy" w Gorzówku".
"To zachowanie dość typowe dla ignorantów.Nie wiedzą co czynią".
"Dziś „dziennikarzem” może zostać każdy. Czego przykładem jest też lokalny
dodatek wyborczej".

Niestety, te kategoryczne sądy nie zostały dotąd poparte ani jednym
przekonującym przykładem. Nie wiem, skąd wrażenie, że piszę laurki? Tłumaczysz,
że "bez publikacji Gazety układy Rywina, Kwiatkowskiego, Czarzastego, Halbera i
paru innych sukinsynów pozostałyby ich sprawą wewnętrzną. Bez prasy
niezatapialni nadal kursowaliby na oceanie prywaty". I o tym własnie napisałem
w pierwszym poście. Chciałem sprawdzić, jak ta funkcja jest w ocenie
czytelników wypełniana przez prasę lokalną. W odpowiedzi otrzymałem dość
agresywne pustosłowie. Nie bronię dziennikarzy dla zasady, ale oczekuję ocen
konkretnych działań. Mnie to naprawdę interesuje, ponieważ uważam, że lokalne
media są mało skuteczne. Chciałbym podyskutować na temat, gdzie leży tego
przyczyna.

> Jeżeli nasi dziennikarze, po dniu przeżytym przez 130 tysięczne miasto nie
> potrafią zdobyć interesujących tematów, które zapełniłyby choć jedną stronę
> marnego dodatku i muszą zapychać ją reklamami (dla których i tak przeznaczono
> 80% łamów), to moim zdaniem świadczy to jednak źle o tych dziennikarzach i
> ich dociekliwości, a nie o mieście.

Wielkość i treść zamieszczanych w gazecie reklam w żadnym stopniu nie świadczy
o jakości pracy dziennikarzy (ani tym bardziej o mieście), ponieważ wynika z
polityki finansowej wydawcy.

Kiepskie nastroje

[Gość: Xyz]

Kiepskie nastroje muszą mieć gorzowscy dziennikarze.Wywołując temat chyba nie
sądzili, że wypowiedzi o ich pracy będą tak surowe. ŻADNEJ- pozytywnej opinii.
Zastanówcie się więc Państwo mocno nad sobą !

[klin]

Gość portalu: Xyz napisał(a):

> Kiepskie nastroje muszą mieć gorzowscy dziennikarze.Wywołując temat chyba nie
> sądzili, że wypowiedzi o ich pracy będą tak surowe.

Nie jestem dziennikarzem.

> ŻADNEJ- pozytywnej opinii.
> Zastanówcie się więc Państwo mocno nad sobą !

Jakieś sugestie?