Firma leasingowa chce pomóc wybudować ratusz

[thebird1]

Dokładne sprawdzanie kalkulacji odstraszy budowlańców . Zadnych
boków???

Firma leasingowa chce pomóc wybudować ratusz

[e_werty]

"...trzeba będzie poznać też inne oferty, a firmę leasingową wybrać
w przetargu."

... przetarg to chyba obowiazek.

Leasing budowlany jest niezły!

Ciekawa lecz ryzykowna propozycja...

[Gość: Bernard]

Hey,
Najpierw sobie trzeba uswiadomic, ze ladnie brzmiacy "leasing" to
nic innego jak dlugotrwaly kontrakt na wynajem lokalu...
Jestem "konserwatysta" w tych sprawach i uwazam ze lepiej jest byc
wlascicielem altanki niz wynajmowac palac...
Cala ta propozycja jest niezmiernie ponetna jednak musi byc przez
prawnikow Magistratu sprawdzona sto razy...
I jeszcze raz...
I odrzucona!!!
Magistrat to nie jakis maluski biznesik ktory pewnego dnia moze byc
wykopanym z wynajmowanego lokalu...
Magistat to olbrzymia korporacja zarzadzajaca mieniem podad 130
tysiecy ludzi...
Miasto nie moze sobie pozwolic nawet w najgorszych marach sennych
konflikty i problemy dotyczacych lokali ktore zajmuja...
Konflikty i szntaze (bo kazemy sie wynosic) beda bo...moga...
A jak moga, to na pewno beda...
Znajac sytuacje w Polsce - wszystko jest polityka - i sabotaze w
postaci "zmiany interpretacji" wieloletnich kontraktow sa jak
najbardziej prawdopodobne...
Nie czulbym sie bezpiecznie oddaja losy Magistratu (budynki) w
prywatne rece....
Moze dlatego ze ja ciagle pamietam ze w Polsce istnieje PiS...
Ci sa gotowi uklad z szatanem podpisac by na Gorzowie sie zemscic za
lata ponizania... A Gorzow ich w bloto wdeptal...
I ciagle depcze...
I slusznie...

Inna propozycja wchodzi w rachube: "Joint Venture"
To jest duzo bezpieczniejsze i powszechnie praktykowane..
System polega na polaczeniu kapitalu miejskiego i prywatnego w celu
wybudowania kompleksu..
Czesc tego kompleksu przybiera forme Magistratu a pozostala jest
wynajmowana jako zrodlo dochodu SOLIDNYM firmom w postaci bankow czy
firm prawniczych...
Ta wynajmowana czesc pozwala obu inwestorom na zabezpieczanie
obslugi kredytow....i jest zrodlem dochodu...
Tak bezpiecznie sie robi biznesy w niepewnych politycznie czasach...
Jak juz pis i ich sposoby myslenia znikna z Polski...wtedy mozna
robic to co sie robi na zachodzie europy...czyli normalny biznes...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

niiiiiiiieeeeeeeeeeeee!!!!!!

[hiiro]

"Agnieszka Kaczyńska z firmy BRE Leasing przekonuje gorzowskich
urzędników do nowej formy finansowania inwestycji"
wystarczy!!!!!!!!!!!!!

[e_werty]

"...Zadnych boków???"

...dlatego Putin gorzowski nie pojdzie na to! Chyba ze jego
pretorianie wymyśla sposób na czerpanie zyskow.

[e_werty]

Jakos nie po mysli Putina rozwijaja sie jego pomysły; CEA i
Magistrat - w załozeniach zyskowne a w realizacji oporne. A sposob
budowy Magistratu rozwija sie w zupełnie zaskakującym kierunku.
Gdzie tu łapę wsadzic po koperte?

Naslij prokuratora na listonosza sieroto pisowska.

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Pacanie jestes do tylu...
Jakie koperty...
Teraz sie...przelewa...
Elektronicznie...
Elektronicznie sie przelewa sieroto pisowska...
PS. Naslij prokuratora na listonosza - ten koperty dostarcza...
he he he
ale jaja

[Gość: za-warciak]

Pomysł niezły, napewno do rozważenia.
A kanadyjski pacan znowu mąci...:)
Sugeruję, żeby uważnie przyglądać sie tym, którzy są przeciw.
Bo pomyślcie, taka inwestycja, za taką kasę i urzędnicy są poza...
Taka wizja ich dobija :)

Decyzje podejmie Rada i Magistrat!

[Gość: Bernard]

Hey za-warciak,
Ja bym tego nie zrobil...
Co bym zaproponowal....juz napisalem...
Albo "joint venture" albo inwestycja miejska...
:):)
PS. Zawsze zakladam najgorsza mozliwa sytuacje i do niej dostosowuje
swoje decyzje... Wszystko inne to mrzonki...

[e_werty]

"... Ja bym tego nie zrobil..."

... oczywiscie - podobnie jak Putin gorzowski...

P.S.
... hmmmm!!! mówisz - elektroniczne "koperty"? Chyba wiesz co mówisz
jako "skarbnik gorzowskiej lewicy"?

[Gość: za-warciak]

Ależ Bernardzie, to jest cytat pani z BRE Leasing:
> Jej firma umowy na leasing nieruchomości podpisuje na okres od 10
do 15 lat. Oznacza to, że po tym czasie budynek przeszedłby na
własność miasta. <

Czyli, max. po 15 latach obiekt i tak bedzie własnością miasta,
to po co sie zarzynać finansowo na dziś?
Czyżby w grę wchodziła tylko próżność władcy?

[Gość: Bernard]

Hey za-warciak ,
Miasto NIGDY nie bedzie wlascicielem budynkow ktore wynajmuje na
zasadzie leasingu...
Leasing to nic innego jak wynajmowanie na dluzszy okres czasu...
Wlascicielem zawsze pozostanie "BRE Leasing" i kazdy nowy kontrakt
(odnawiany w/g nich co 10- 15 lat) bedzie musial byc podpisany na
ich warunkach..
Moga tez zdecydowac sie na zaprzestanie wynajmowania lokalu dla
miasta...
Leasing jest dobry dla firm ktore wchodza na rynek na okreslony czas
i nie chca inwestowac w budynki...
:)

[Gość: za-warciak]

Ależ Bernardzie, jakże się mylisz.
W swoim "small biznesie" kilka razy podpierałem sie leasingiem
(samochody, komputery) i zawsze, po spłacie wszystkich rat
leasingowych, przedmioty te wykupywałem na własność za symboliczne
kwoty, rzędu 1-3,5% ich wartości.
Te same zasady dotyczą leasingu nieruchomości, z grubsza.
Do dyskusji jest tylko, czy brać kredyt czy leasingować.
Pozdrawiam.

[Gość: Bernard]

Hey za-warciak,
Nie wiesz nic na temat leasing, albo jestes pisowcek ktory chce
Magistrat na pole minowe wprowadzic...
I ty prowadzisz biznes????
hehe he he
:)

[Gość: za-warciak]

och, Ty Kanapacałosiu...:)
tj. skrót od Kanada+pacan+łoś (Copyright)

[e_werty]

Ten dupek tak sie broni (jako kasjer gorzowskiej lewicy) przed
leasingiem bo trudno bedzie wziąć lapowke...

Firma leasingowa chce pomóc wybudować ratusz

[Gość: nicelus]

1. prawdopodobnie przy leasingu nie jest możliwym dofinansowanie z
europejskich pieniędzy. dlatego leasing jest celowy tam gdzie nie
ma dofinansowania. pozwoli to skierować miejskie środki tam gdzie
dofinansowanie jest. oczywiście wszystko trzeba dokładnie policzyć.

2. nie można zapominać, że trzeba pilnować firmę leasingową, żeby
wybudowała dokładnie to co objecała. system kontroli procesu
budowlanego zdający egzamin na zachodzie nie koniecznie musi dobrze
funkcjonować w warunkach polskiego prawa budowlanego.

3. innych obiekcji nie ma. niemieckie miasta, a szczególnie
zadłużone, chętnie korzystają z leasingu. jako przykład można podać
oddany w 1997 roku w berlinie lichtenrade łukowaty budynek aresztu
śledczego dla nieletnich "haus kieferngrund".

www.berlin.de/stadtplan/map.asp?sid=ac82db6f08568b454303634902898d50&show=1


jugendstrafanstalt-berlin.de/seiten/unter1/seite7.html

łukowaty budynek aresztu

[Gość: a]

"łukowaty budynek aresztu śledczego dla..."

obyś był prorokiem

bo przecież: "JĘDRZEJCZAK TO D.i U.P."-a tak jak mawia Benio

[Gość: nicelus]

a napisała:

> "łukowaty budynek aresztu śledczego dla..."

można jeszcze dodać, że powierzchnaia na jednego aresztanta
przewyższa powierzchnię mieszkań budowanych w polsce. bardzo
sympatycznie zaprojektowany budynek. sprawia "familijne" wrażenie.
wymagane przepisami zabezpieczenia dla laika nie rzucają się w oczy.
na przykład, zamiast krat, ogólne pomieszczenia mają wzmocnienia w
gęsto zaprojektowanych podziałach aluminiowych okien. dobry
architekt zaprojektował, ale niestety nie mogę zdradzić nazwiska
architekta. ze względów bezpieczeństwa nawet nie było tablicy
informacyjnej budowy. zdziwiłem się, gdy znalazłem te zdjęcia w
internecie. to wszystko jest za ok. 5 m wysokim betonowym murem i
pancerną śluzą dla samochodów.
:)

[e_werty]

"...co objecała..."

... a obiecałeśśśśśśśśśśś poprawe!

[e_werty]

www.gorzow24.pl/news/3305/kto-popelni-najmniej-bledow.html

Firma leasingowa chce pomóc wybudować ratusz

[blic]

"firma leasingowa będzie mogła wybudować nieruchomość taniej niż
miasto"

He, he, pani z lizingu daje miastu do zrozumienia, że zazwyczaj
marnuje pieniądze. :))

[e_werty]

"...daje miastu do zrozumienia, że zazwyczaj marnuje pieniądze..."

... pani leasingowa wie ze może byc tańsza bo nie ma uwieszoneych
przy kasie kolesi beneficjentów wszelkich Preziowych inwestycji!!!

> ...daje miastu do zrozumienia, ...

[Gość: nicelus]

firma leasingowa działa na szkodę miasta i firm budowlanych, ale w
sposób jawny, przejrzysty i zgodny z prawem. jest kalkulacja i umowa
leasingowa. nie jest to worek bez dna. może to jest ta różnica?
;)

[Gość: surma_bojowa]

Firmy leasingowe nie posiadają w swoich strukturach mennicy ani drukarni
papierów wartościowych, zatem aby coś wybudować, muszą brać kredyty z banku.
Komercyjne, czyli na warunkach gorszych, niż miasto, któremu nie grozi bankructwo.
Do rat leasingowych zostałyby wliczone nie tylko odsetki od kredytu, ale i
odpowiedni zysk firmy. Oznacza, że miasto musiałoby summa summarum zapłacić
znacznie więcej, niż gdyby stawiało budynek magistratu własnym sumptem.
Możliwości zrobienia przekrętu są dokładnie takie same.

To, że miasto nie ma kasy na budowę nowego magistratu nie oznacza, że należy
rzucać się na podsunięte rozwiązanie, bo przecież można np. wyemitować
obligacje, których obsługa jest znacznie tańsza, niż kredytu, nie mówiąc już o
leasingu.
A przede wszystkim nie ma potrzeby stawiania nowej siedziby UM, skoro miasto
odzyskało swój przedwojenny ratusz i posiada działkę, na której można postawić
budynek łączący go z dotychczas użytkowanym obiektem. Miejsce na parking tez
jest, na co wskazywali uczestnicy poprzednich dyskusji.

Myślę, że chodzi tu nie o względy ekonomiczne, lecz o osłabienie oporu
społecznego przeciw poronionej koncepcji Prezia.

[e_werty]

"...Możliwości zrobienia przekrętu są dokładnie takie same."

... ale nie przez tych samych..

[Gość: sa]

.............

[erbe30]

Cześć.
Ratusz jest, że tak się wyrażę czynnikiem miastotwórczym. Budowa
magistratu na Zamościu oraz Galerii Nova Park będzie magnesem, który
przyciągnie do tej dzielnicy wszelakiej maści developerów oraz
innych potencjalnych inwestorów. Już teraz miasto wyburza w tej
dzielnicy garaże, komórki oraz ruiny kamienic o wątpliwej wartości
historycznej i architektonicznej tworząc wolne przestrzenie pod
choćby zabudowania plombowe. Połączenie dawnego ratusza z obecnym
magistratem wygeneruje prawie takie same koszty jak budowa nowego
urzędu na Zamościu a obiekt ten będzie mniej funkcjonalny. Natomiast
w tym drugim przypadku wartością dodaną będzie poprawa estetyki i
wyglądu miasta. Budynki po byłej Komendzie Miejskiej Policji oraz po
obecnym Magistracie przekazane mają być PWSZ (w przyszłości miejmy
nadzieję Akademii Gorzowskiej)a Uczelnia ta jak potrafi restaurować
zabytkowe obiekty zdążyliśmy już zaobserwować(budynek po IHIAR na
Teatralnej, koszary na Chopina, czy willa na K. Wielkiego).Nie ma
obawy, że Sikorskiego się wyludni, bo ożywią ją przecież studenci.
Z zaciekawieniem czytam wszystkie Twoje posty i wydawało mi się, że
jesteś "lokalnym gorzowskim patriotą", teraz zwątpiłem. Czyżbyś nie
był za rozwojem Gorzowa? Jakie inne alternatywne rozwiązanie
proponujesz dla kwartału ulic Grobla, Zielona, Wał Okrężny i w ogóle
dla tej śródmiejskiej dzielnicy Gorzowa? Pozdrawiam.

ratusze budowano w mieście ...

[Gość: nicelus]

> Ratusz jest, że tak się wyrażę czynnikiem miastotwórczym.

czy chcesz zakładać nowe miasto, konkurencyjne do obecnego? ...

dużą wadą gorzowa jest widoczny nawet dla laika brak ładu
przestrzennego. miasto rozwija się bez planu. centrum jest
rozwleczone w wielu kierunkach i przez to jest nieczytelne. budowa
ratusza na przedmieściu rozwlecze centrum w jeszcze jednym kierunku
i pogłębi bałagan w przestrzeni.

potrzebny jest konkurs koncepcyjny, a następnie plan
zagospodarowania przestrzennego i konsekwentna jego realizacja.

teoretycznie wszystko jest możliwe. konkurs urbanistyczny na
zagospodarowanie kwartału rządowego w berlinie wygrała koncepcja
agrafki spinającej ponad zakolem szprewy wschodni i zachodni berlin.
jednak gorzów nie tak zasobny jak niemcy, a warta szesza niż
szprewa. aby osiągnąć przestrzenny efekt połączenia śródmieścia z
zawarciem ponad wartą, koszty musiałyby być gigantyczne.

pewno będzie taniej coś w śródmieściu wyburzyć i zrobić miejsce na
normalny ratusz. natomiast na zawarciu powstają centra handlowe,
więc może potrzebne są osiedla mieszkaniowe, żeby wieczorem
dzielnica nie pustoszała.

[erbe30]

Cześć. Oczywiście, że nie chcę zakładać nowego miasta, choć dla
wielu Gorzów i Zawarcie to jakby dwie miejscowości. Chodziło mi, że
tereny sąsiadujące z UM są bardzo atrakcyjne dla potencjalnych
inwestorów i taka sytuacja sprzyja rozwojowi miasta.Gorzów posiada
bardzo małe i brzydkie
Centrum, nieadekwatne do wielkości miasta i rangi jakie ono posiada,
bądź przynajmniej do jakiej aspiruje. Przypomina ono
raczej śródmieście miasta powiatowego, a nie miasta bądź co bądź
wojewódzkiego. Budowa Magistratu na Zawarciu wpłynie bardzo
pozytywnie nie tylko na tą zaniedbaną i niedoinwestowaną dzielnicę,
ale de facto powiększy jego obszar. Ponieważ po prawej
stronie Warty nie ma możliwości, by je powiększyć
oczywistym wydaje się pomysł by zrobić to po przez rozwój
infrastruktury na Zawarciu. Kuriozalna jest sytuacja, że kilkaset
metrów na południe od katedry znajdują się takie ruiny oraz zupełnie
niezagospodarowane przestrzenie. Centrum Gorzowa
powinno być bardziej symetryczne jeśli chodzi o urbanistykę,a miasto
powinno rozwijać się w sposób zrównoważony ,równomiernie po obu
stronach rzeki , Warta powinna łączyć obie części miasta, bo póki co
stanowi granicę, która dzieli miasto na lepsze, rozwinięte, z dobrą
infrastukturą Śródmieście i gorsze niedoinwestowane i zaniedbane
Zawarcie

[hiiro]

wszystko fajnie ale po cholere wywalać pieniądze na coś co przy
odrobinie pecha może zostać zalane w cholere aż po sam dach?
tylko głupy nie pamietają jak wyglądał wrocław przy wielkim
pechu.....

[erbe30]

Głupem nie jestem i tamtą powódź pamiętam. We Wrocławiu zdaje się
zalało osiedle wybudowane na polderach zalewowych Odry, a to była
głupota i brak wyobraźni. Zamoście nie jest polderem zalewowym, gdyż
Warta ma swoje rozlewiska na łąkach w okolicy Czechowa i są one
bardzo rozległe. Także nawet podczas pamiętnej powodzi tysiąclecia
sytuacja hydrologiczna w Gorzowie przebiegała bardzo spokojnie.

Firma leasingowa chce pomóc wybudować ratusz

[Gość: aaa]

Kilka lat temu wziąłem leasing na 40 tys zł a spłaciłem go w 100 tys. wiec
wiem co to jest i nie radze nikomu brać coś w leasingu. Miasto podpisze umowę a
mieszkańcy będą cierpieć.

Trzeba być niezłym komuchem

[Gość: Kłodawa]

Trzeba być mentalnym komuchem aby w tytule : "Firma leasingowa chce
pomóc wybudować ratusz" użyć słowo/pojęcie : "pomóc".
To biznes komuszy pismaku a nie żadna pomoc !

[Gość: alek]

Jaki ratusz ?

URZĄD MIEJSKI a nie ratusz :)

Fakt ze gorzow nie ma i nie bedzie miec nigdy ratusza musicie zaakceptować.

Natomiast to ze nie macie urzedu miasta (wydzialy kilu budynkach w gorzowie) a
mamy XXI wiek ehhhhhh bez komentarza :)

debil!!

[hiiro]

www.gorzow24.pl/galeria-1/552/urzad-miasta-ratusz-1.html

[Gość: alek]

Ty to nazywasz ratuszem ?

To ze jest napis ratusz nie znaczy ze to ratusz.
Zwykła kamienica gdzie siedzi tadeo i jego sekretarka.

[Gość: uny]

Brakuje ci chłopku pańszczyxniany - dzwonnicy? U was na wsi jest.
Tylko po co? Dzwonicie? Trabicie na trabicie? Zburzczie ja a będzie
normalny ratusz a nie imitacja... kościoła!

[Gość: surma_bojowa]

Dowiedzieliśmy się od erbe30, że komu nie podoba się pomysł Jędrzejczaka
przeniesienia magistratu na Zawarcie, nie jest "lokalnym gorzowskim patriotą".
No cóż można i tak, ale koniecznie należałoby dodać, że ci, co niedawno
sprzeciwiali się genialnej koncepcji likwidacji tramwajów, zostali nasłani przez
posła Zycha...

Nie ma żadnego mocnego argumentu za wywalaniem ratusza z historycznego centrum
miasta - ani ekonomicznego, ani społecznego, ani urbanistycznego.

Oczywiście, Zawarcie trzeba aktywizować, ale nie przez ładowanie tam gmaszyska,
które przez 2/3 doby i całe weekendy będzie świeciło pustkami oraz wielkiego
parkingu, który byłby wykorzystany analogicznie. Czyli niewykorzystany przez
ok. 80% tygodnia w rozliczeniu godzinowym.

Ten teren znacznie lepiej przeznaczyć na mieszkaniowe budownictwo wielorodzinne,
które naprawdę wniesie w nie życie. Powstanie Nova Parku zwiększy jego
atrakcyjność, a więc inwestorzy na pewno się znajdą, zaś miasto zarobi na
sprzedaży działek.

Nie ma również żadnego sensu uszczęśliwianie PWSZ budynkami obecnego i
przedwojennego ratusza, gdyż one z racji konstrukcji i podziałów wewnętrznych
niezbyt nadają się do przerobienia na potrzeby wyższej uczelni. Oba były
projektowane i wznoszone jako biurowce i takimi powinny pozostać.

Znajdują się w punkcie miasta zbliżonym do centralnego i są znakomicie
skomunikowane, czego nie da się zapewnić w razie realizacji chorego pomysłu
Prezia. Gorzej, bo konieczność doprowadzenia w to akurat miejsce dostatecznie
dużej liczby linii autobusowych, wymagałoby objazdów oraz znacznej przebudowy
ledwo co zakończonej ulicy Grobla i rozwaliłoby dotychczasowy, w miarę logiczny
układ komunikacji miejskiej.

W tej chwili jedyne uzasadnienie dla budowy na Zawarciu nowego magistratu brzmi:
dać dobrze zarobić firmie leasingowej. Ale tego oczywiście nikt głośno nie powie...

[erbe30]

Czasami mam wrażenie, że największą i w zasadzie jedyną wadą tego
projektu jest to, że ma on niewłaściwego pomysłodawcę.Myślę, że
gdyby jego autorem była inna osoba, nie byłoby takiego oporu.
Akurat skomunikowanie tego urzędu praktycznie nie byłoby żadnym
problemem, ponieważ dojechać do niego można by było zarówno od
strony Mostu Staromiejskiego jak i Lubuskiego w obu przypadkach
ulicą Zieloną i zapewne nowowybudowaną drogą przez tereny dawnego
Stolbudu. Zawarcie to również historyczna dzielnica leżąca w środku
miasta, a nie jak się niektórym wydaje na końcu świata. A z
ekonomicznego punktu widzenia lepiej utrzymywać jeden nowy gmach,
niż kilkanaście zdekapitalizowanych ruder, do których ciągle trzeba
dokładać. Według Twojego toku myślenia koszary również nadal powinny
pozostać koszarami i pełnić swoją pierwotną funkcję itd, itp.

[Gość: uny]

Oczywiście ze winny zadymy jest pomysłodawca - żaden inny "Napoleon
inwestycji" nie wymysliłby tak bzdurnej (z pozoru !) idei. Pozornej -
gdyż nasz Napoleon wyznaje tożsama z imiennikiem zasade - do
prowdzenia inwestycji sa potrzebne trzy rzeczy - pieniadze,
pieniadze i pieniądze!
I chyba jeden z tych elementów wyląduje na koncie Napleonka?

[Gość: surma_bojowa]

erbe30 > A konkretnie którędy trzebaby jechać np. ze śródmieścia do tego
preziowego magistratu i ile kilometrów należałoby nadłożyć?
Jeśli mostem staromiejskim, to przez ulice Grobla, Zieloną i jeszcze spory
kawałek w stronę Warty. Jeżeli przez most lubuski - to Warszawską i Trasą
Nadwarciańską aż do zjazdu w Zieloną i znów na północ.

Ile kosztowałaby "zapewne nowowybudowana droga przez tereny dawnego
Stolbudu"? Musiałaby to być nielicha trasa, jeśli miałyby nią jeździć autobusy w
obie strony, ale jakie byłoby jej wykorzystanie w czasie, kiedy urząd nie urzęduje?

Nie gadaj o "kilkunastu zdekapitalizowanych ruderach", skoro praktycznie
wszystkie wydziały UM dałoby się zmieścić w kompleksie stary - nowy ratusz
połączone nowym budynkiem na rogu Sikorskiego i Obotryckiej.

I najważniejsza sprawa: gdzie jest rzetelna kalkulacja kosztów zawarciańskiej
oraz starej, powiększonej i zmodernizowanej siedziby UM? Rzetelna, to znaczy
całościowa, ujmująca wszystkie koszty, w tym wykupu działek, uzbrojenia terenu,
przebudowy układu komunikacyjnego itd.

błąd

[e_werty]

"...na rogu Sikorskiego i Obotryckiej..."

nie ma takiego rogu - jest Sikorskiego i Fornalskiej

[erbe30]

A jak często przeciętny człowiek udaje się do urzędu? Przecież nie
robi tego codziennie. Czasami robi to kilka razy w roku, czasami raz
na kilka lat. 99% mieszkańców mieszka poza rejonem ul. Sikorskiego i
aby się dostać do UM musi do niego dojechać. Jeśli kilka razy w roku
albo raz na kilka lat przejechaliby się kilkaset metrów dalej na
Zamoście, to koszty takiego dojazdu nie byłyby dla nich ciężarem nie
do udźwignięcia. Nie przesadzaj ul. Zieloną od Wału Okrężnego dzieli
zaledwie jakieś 200 metrów a nie jakiś spory kawałek. Kiedy Urząd
byłby zamknięty oczywiście częstotliwość kursów autobusów byłaby
zmniejszona. Zresztą z tego co się orientuję plany zakładają budowę
w okolicy nowego Urzędu budynków mieszkalnych(właściciel terenu po
byłym torze kartingowym już zagrodził teren i czeka na plan
przestrzennnego zagaospodarowania dla tego terenu, który przewiduje
takie obiekty w tym miejscu), także wydaje mi się, że po zakończeniu
urzędowania Magistratu nie jeździły by one tam puste. Również jestem
za rzetelną całościową kalkulacją kosztów obu projektów
uwzględniającą również funkcjonalność obu obiektów(wszystkie
wydziały, oraz ZGM i OSiR w jednym obiekcie, czy w kilku) , koszty
wieloletniej eksploatacji tych obiektów,ich przewidywalnej
żywotności",dekapitalizacja obiektów w czasie, dochody miasta ze
zbycia budynków i działek, które miasto opuści, wpływ obu inwestycji
na otoczenie, wartość dodana tych inwestycji czyli rozwój
szkolnictwa wyższego w mieście i nowe mieszkania dla mieszkańców
wykwaterowywanych z mieszkań komunalnych na terenie przewidywanej
budowy odpowiadające standartom naszych czasów.

informatyzacja

[e_werty]

W czasach dążenia do spoleczeństwa informtycznego, inwestowanie w
budowanie biur jest chyba absurdalne? Urząd nie musi sie miecic w
jednym budynku.

[Gość: nicelus]

erbe30 napisał:

> Czasami mam wrażenie, że największą i w zasadzie jedyną wadą tego
> projektu jest to, że ma on niewłaściwego pomysłodawcę.

może masz rację? może projekt rzeczywiście ma wady, ponieważ
pomysłodawca nie ma odpowiednich kwalifikacji?

ja nie mam nic przeciwko osobie, a tylko przeciwko sposobowi
podejmowania decyzji lokalizacyjnych. być może kiedyś dyrektor
kołchozu nie potrzebował planu zagospodarowania. jeżeli w kołchozie
potrzebna była nowa obora, to wychodził przed biuro i się rozglądał
za jakimś wolnym miejscem. jeżeli teraz tak to wygląda w mieście z
ponad stu tysiącami mieszkańców, to dla mnie jest śmieszne tak jak
józek z bagien.
:)

[Gość: Bazyli_kot_Bazyla]

Dyrektor kołchozu wiedzaił chociaz gdzie co zasial i gdzie ma cos
wyrosnąć - nasz Dyrektor kołchozu działa bez takiej wiedzy - zwykłe
widzimisie mocarstwowe - bo sąsiedni kołchoz nie ma tego co on sobie
moze wybudowac!

Przypadek? Nie sadze...

[Gość: Bernard]

Hey hiiro,
Zauwazylem pewna zaleznasc, ktora chcialbym sie z toba podzielic....
Slowa "debil" i "hiiro" - obydwa skladaja sie z takiej samej ilosci
liter...
Interesujace...
Slowa "Bernard" i "geniusz" - obydwa skladaja sie z takiej samej
ilosci liter...
Czy przypadek?
Nie sadze...
:):):):):):)

[e_werty]

Słowa "Bernard" i "dupek" maja różna ilość liter - czy to przypadek?
Nie! - Bernard jest po prostu większym dupkiem...

[Gość: Bernard]

Hey Klodawa,
Firma leasingowa wybuduje Magistrat i podpisze z miastem umowe na
wynajem...
Bedzie wynajmowac budynki tak dlugo jak bedzie chciala i za ile
bedzie chciala...
To jest rzeczywistosc...
Lease nie jest niczym innym jak wynajmowaniem lokalu u kogos kto
jest jego wlascicielem...Tyle, ze na dlugi okres czasu......
Warunki wynajmu dyktuje zawsze wlasciciel posesji...
Podoba sie? Swietnie...Nie podoba? Won!!!
Magistrat nie moze dac sie wciagnac w takie gry!!!, albo ktoregos
dnia bedzie na gwalt szykac budynkow zastepczych jesli cos sie
popieprzy w glowie firmie bedacej wlascicielem...
Jedrzejczak na takie pole minowe wciagnac sie nie da...
:):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Bedzie wynajmowac budynki tak dlugo jak bedzie chciala
> i za ile bedzie chciala...

kłamiesz, albo nie wiesz co to jest leasing.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> > Bedzie wynajmowac budynki tak dlugo jak bedzie chciala
> > i za ile bedzie chciala...
>
> kłamiesz, albo nie wiesz co to jest leasing.

On nie klamie.
On jest idiota, nie bierze odpowiedzialnosci za to co pisze.
A ze pisze albo wazeline, albo toczy z pyska piane - nikt noza mu
nie przystawia.
Zolte papiery.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Lease to wynajem lokalu na dluzszy okres czasu (przewaznie dluzej
niz rok...)
Po wyhgasnieciu umowy nalezy podpisac nowy kontrakt na lease na
nastepny okres i wlasciciel budynku powie ci ile to bedzie
kosztowac..
Proste, latwe i przyjemne...
I cholernie niebezpieczne...
:)

pomóc i doradzić ...

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Trzeba być mentalnym komuchem ...

jest akurat odwrotnie. to dla komuchów byli spekulantami i
wyzyskiwaczami, a teraz są tymi co ludziom bez wystarczającej kasy
pomagają zrealizować marzenia.
:)

kiedyś w sklepie był sprzedawca (verkaufer), a teraz jest doradca w
zakupach (einkaufsberater).
:)

czyż nie piękniej brzmi?
;)

Firma leasingowa nie zrobi biznesplanu

[danny_boy]

bo przecież nie jest właścicielem działki, a bez tego wg prezia nie
ma sensu zabierac się za jakiekolwiek kalkulacje.

[Gość: widz]

I jak zwykle w Magistracie - pierw sie wys*raja a potem zdejma gacie!

[Gość: Bernard]

Hey danny_boy,
Powtarzacie "madrze brzmiace" terminy nie majac pojecia co znacza i
kiedy maja zastosowanie...
Firma leasingowa to prywatny biznes ktory moze sie prowadzic tak jak
chce...
Tak dlugo jak przestrzega i nie lamie obowiazujcych przepisow...moze
sie prowadzic bez zadnych planow i nikomu z tego sie tlumaczyc nie
musi...
Ich oferta jest prosta:
Potrzebujecie nowego magistratu... My cos takiego za wlasne
pieniadze wybudujemy, a wy od nas wynajmowac bedziecie...
Bedziemy podpisywac i odnawiac kontrakty na wynajem co jakis czas...
Proste?
Kto decyduje o warunkach i kosztach??? Wlasciciel czyli firma
leasingowa...
Jesli zdecyduja sie odnowic kontrakt z dwa razy wyzszym
czynszem...nie bedzie na to rady...
Jak sie nie bedzie podobac to sie magiostrat bedzie musial wynosic...
Durny pomysl od poczatku...
Oczywiscie nie dziwie sie firmie leasingowej... Dla nich znalezc
jelenia ktory nie bedzie mogl powiedziec "nie" ...( bo nie bedzie
mogl...) to spelnienie marzen...
Forsa na zawsze i ile tylko beda chcieli...
Podatnicy placa w koncu...
:):):):)

:):):):)

Nie wie lewica co czyni Lewica?

[e_werty]

www.gorzow.pl/aktualnosci/2420_Zapraszamy_na_konferencje__Budowa_infrastruktury_spoleczenstwa_informatycznego

[e_werty]

W takim kontekście walka Prezia o budowę nowej siedziby Magistratu
wyglada na robienie z Gorzowian idiotów! Budowanie molocha za
dziesiatki milionów zł ze swiadomościa bezsensu takiej inwestycji
przy informatyzacji urzedow!!!

Wyglada to jak wielki szwindel budowlany! Nie wypaliło CEA - więc
proba "wyjecia kasy" z innej pralni budzetowych pieniedzy? Kolejny
rok nie moze się zamnknąć brakiem zyskow!

[Gość: surma_bojowa]

> erbe30 napisał:
> A jak często przeciętny człowiek udaje się do urzędu? Przecież nie
> robi tego codziennie. Czasami robi to kilka razy w roku, czasami
> raz na kilka lat. 99% mieszkańców mieszka poza rejonem ul.
> Sikorskiego i by się dostać do UM musi do niego dojechać.
Jeśli uważasz, że usytuowanie magistratu jest dla mieszkańców obojętnieje, to
dlaczego - póki był na to czas - miasto nie skorzystało z okazji, jaką było
wyprowadzanie wojska z Gorzowa i nie urządziło nowej siedziby UM w którymś z
kompleksów pokoszarowych? Zrobił to samorząd powiatowy, który otrzymał za darmo
jeden z bloków przy ul. Myśliborskiej i całkiem przyzwoicie wyremontował go i
zaadoptował za ok. 3,5 mln zł. Mieści się w nim nie tylko Starostwo, ale i
wszystkie poza Urzędem Pracy jednostki powiatowe.

Oczywiście, administracja miasta jest większa, więc potrzebowałaby dwa, a może
trzy bloki. Ale w takim razie sumaryczny koszt wyniósłby 10 do 12 mln zł, a nie
200 mln, bo tyle - jak słychać - miałaby kosztować fanaberia Prezia. W
przypadku leasingu znacznie więcej, ma się rozumieć.

> Nie przesadzaj ul. Zieloną od Wału Okrężnego dzieli zaledwie jakieś > 200
metrów a nie jakiś spory kawałek. Kiedy Urząd byłby zamknięty
> oczywiście częstotliwość kursów autobusów byłaby zmniejszona.
> Zresztą z tego co się orientuję plany zakładają budowę w okolicy
> nowego Urzędu budynków mieszkalnych(właściciel terenu po byłym
> torze kartingowym już zagrodził teren i czeka na plan
> przestrzennnego zagaospodarowania dla tego terenu, który przewiduje
> takie obiekty w tym miejscu), także wydaje mi się, że po
> zakończeniu urzędowania Magistratu nie jeździły by one tam puste.

Sam widzisz, że ten teren nadaje się pod wielorodzinne budownictwo mieszkaniowe.
Co do komunikacji - chcąc zapewnić mieszkańcom wygodny, tzn. bez przesiadek
dojazd do UM, należałoby skierować za Wartę przynajmniej po jednej linii ze
wszystkich osiedli. Pomyśl ile to by kosztowało i jak zdezorganizowało
komunikacje w mieście.

> wszystkie wydziały, oraz ZGM i OSiR w jednym obiekcie

Po to tworzy się jednostki typu ZGM i OSiR, żeby och działalność również
fizycznie oddzielić od struktur czysto biurokratycznych.

> dochody miasta ze bycia budynków i działek, które miasto opuści,
> wpływ obu inwestycji na otoczenie, wartość dodana tych inwestycji
> czyli rozwój szkolnictwa wyższego w mieście

W jednym z poprzednich postów twierdziłeś, ze budynki starego i nowego ratusza
miałyby zostać przekazane PWSZ, a więc nie sprzedane. A jeżeli ich stan jest
faktycznie taki, że nie opłaca się remontować, to ile kosztowałaby ich adoptacja
dla potrzeb uczelni i skąd ona wzięłaby na to środki.

A teraz najważniejsze: jakie miejsce w hierarchii faktycznych potrzeb miasta i
jego mieszkańców zajmuje budowa nowej siedziby UM?
Czy nie można z tym poczekać np. 10 - 15 lat?
Czy zamiast ładować pieniądze w poprawę warunków pracy urzędników, nie zając się
serio np. rewaloryzacją Nowego Miasta i resztek starego, remontem ulic czy
budową nowych linii tramwajowych?

[e_werty]

Polecam lekture wywiadu z Kneciem:
www.gorzow24.pl/news/3291/knec-nie-budujemy-dla-siebie-palacow.html

nowa polska szkoła urbanistyki?

[Gość: nicelus]

przeczytałem. ręce opadają...

jeżeli kładkę zaprojektuję osoba bez uprawnień, to kładkę można
rozebrać. gorzej jeżeli miasto projektuje osoba która nawet nie
przeczytała podstaw urbanistyki witolda czarneckiego.
:(

jedyny plus to to, że studenci architektury uniwersytetu
zielonogórskiego będą mieli przykład na zajęciach z urbanistyki, jak
nie należy budować miast.
:)

"- Jąka analizę miałoby robić miasto? Powstała koncepcja nowego
urzędu, gdzie było napisane ile metrów, ile powierzchni. Sam jestem
autorem koncepcji budowy urzędu na Zawarciu gdzie napisałem ile
metrów chcemy wybudować, gdzie ma to być usytuowane, ile poziomów,
ile miejsc parkingów, ile ludzi trzeba wysiedlić, czy to nie jest
analiza? "

[erbe30]

Poza obecnym Magistratem i budynkiem po byłej Policji miasto posiada
również inne bydynki, w których znajdują się jego wydziały , a które
mogłoby sprzedać. Uczelnia remont przekazanych nieruchomości
sfinansowałaby zapewne z tych samych źródeł, z których
odrestaurowała obiekty na Łokietka, Teatralnej, K.Wielkiego, czy z
których chce finansować remont pałacu w Rogach. Też jestem za
renowacją Starego Miasta i rozbudową sieci tramwajowej i żałuję, że
nie da się jej poprowadzić na drugą stronę rzeki, jak i za wieloma
innymi inwestycjami, które spowodują, że miasto się rozwinie i
wwypięknieje. Denerwuje mnie jednak traktowanie Zawarcia
po "macoszemu"jako starej, zaniedbanej i przemysłowej dzielnicy
miasta. Uważam, że Gorzów powinien się rozwijać bardziej
równomiernie i budowa tego urzędu się do tego przyczyni, a spłata
magistratu w ratach przez np 15 lat nie byłaby ciężarem, którego
miasto by nie udźwigło. A może by tak odrestaurować piękne,
zabytkowe kamienice , których na Zawarciu nie brakuje?

[e_werty]

"...rozbudową sieci tramwajowej i żałuję, że nie da się jej
poprowadzić na drugą stronę rzeki,..."

... dzięki skacowanym pomysłom Prezia! Uniemożliwia rozwój
komunikacji tramwajowej na Zawrcie.... a przy nastepnym ataku
delirium wymysla budowe Magistratu... to chore!

[Gość: surma_bojowa]

> Poza obecnym Magistratem i budynkiem po byłej Policji miasto posiada
> również inne bydynki, w których znajdują się jego wydziały , a które
> mogłoby sprzedać.

Dokładnie ten sam manewr jest do przeprowadzenia w razie rozbudowy
dotychczasowej głównej siedziby UM poprzez dobstawienie budynku łączącego ją z
przedwojennym ratuszem (a powojenną siedzibą milicji/policji).

> Uczelnia remont przekazanych nieruchomości
> sfinansowałaby zapewne z tych samych źródeł, z których
> odrestaurowała obiekty na Łokietka, Teatralnej, K.Wielkiego, czy z
> których chce finansować remont pałacu w Rogach.

Fajne jest to słowo "zapewne" ;) Ale jeśli nawet PWSZ jest w stanie pozyskać
znaczne środki na rozwój, to zamiast ładować je w adoptację
kilkudziesięcioletnich budynków biurowych w ścisłym śródmieściu, powinna
przeznaczyć je na rozbudowę istniejącego zalążka campusu przy Chopina. Przyjęcie
podpowiedzi erbe30 prowadziłoby szkołę do tego, z czego miasto próbuje się
wyplatać, to znaczy do rozrzucenia w wielu odległych punktach.
A studenci i wykładowcy w odróżnieniu od urzędników, muszą codziennie
przemieszczać sie pomiędzy rożnymi budynkami uczelnianymi.

> Też jestem za
> renowacją Starego Miasta i rozbudową sieci tramwajowej i żałuję, że
> nie da się jej poprowadzić na drugą stronę rzeki, jak i za wieloma
> innymi inwestycjami, które spowodują, że miasto się rozwinie i
> wwypięknieje. Denerwuje mnie jednak traktowanie Zawarcia
> po "macoszemu"jako starej, zaniedbanej i przemysłowej dzielnicy
> miasta. Uważam, że Gorzów powinien się rozwijać bardziej
> równomiernie i budowa tego urzędu się do tego przyczyni

Nikt przecież nie jest przeciw aktywizowaniu Zawarcia, ale to nie oznacza, ze
budowanie tam nowego magistratu jest najwłaściwszą drogą. Sądzę, że bardziej
wygrałoby dzięki pozyskaniu nowych mieszkańców, niż na władowaniu tam wielkiego
biurowca, który żyłby tylko w godzinach pracy urzędu.

Ale nie tylko w tym problem. Powstanie Nova Parku będzie stanowiło silny bodziec
rozwojowy dla Zawarcia, a jednocześnie zagrożenie dla śródmieścia, w którym
handel i usługi mogą nie wytrzymać konkurencji. Doskonale wiemy, że sypie się
cała masa przedwojennych kamienic. Władze miasta powinny w tej chwili myśleć o
uchronienie centrum przed grożącą mu degradacją, przekształceniem w sypialnię
starszych ludzi, od czasu do czasu ożywianą widokiem studentów pędzących na
zajęcia, a nie dawać sygnały o zamiarze jego opuszczenia i porzucenia.

> spłata
> magistratu w ratach przez np 15 lat nie byłaby ciężarem, którego
> miasto by nie udźwigło.

Jasne, miasto zahartowane w bojach i nie takie biedne, ale to nie jest uczciwa
odpowiedź na zasadnicze pytanie o potrzeby mieszkańców i priorytety, które z
nich powinny wynikać dla władz miasta.
Jeżeli skomasowanie UM jest rzeczywiście bardzo potrzebne, należy wybrać
najtańszy i najbardziej efektywny wariant.
Czyli w żadnym przypadku nie leasing!

[Gość: Bernard]

Hey surma_bojowa ,
Napisales:
" spłata magistratu w ratach przez np 15 lat nie byłaby ciężarem,
którego miasto by nie udźwigło."

Lease to nie kupowanie na raty!!!!
To wynajem lokalu!!!
Lokal NIGDY nie bedzie wlasnoscia miasta chocby koszty lease
przekroczykly wartoisc budynku kilka razy...
Na tym bizes lease polega: Raz zainwestowac i zarabiac na
dlugoterminowym wynajmie budynku az sie rozsypie...
I miasto nie ma nic....I nic nie bedzie mialo...
Jedynie rachunki do placenia ktorych wysokosc firma dokonujaca lease
bedzie decydowac...
Miasto bedzie na lasce prywatnej firmy ktorej polityczne powiazania
trudno przewidziec...
:):):)

[erbe30]

Nieprawda. Przeczytaj co na temat leasingu mówi chociażby
wikipedia, a jak nie wierzysz sprawdź w mądrych książkach do
ekonomii.
Leasing operacyjny
polega na czasowym przekazaniu w użytkowanie dobra inwestycyjnego.
Czas ten jest z reguły krótszy niż okres normatywnego zużycia
leasingowanej rzeczy. W praktyce umowy leasingu operacyjnego
zawierają zapis o wykupie przez Korzystającego po jej zakończeniu,
za określoną z góry wartość końcową powiększoną o podatek od towarów
i usług (VAT). Korzystający może mieć zagwarantowane w umowie
leasingu prawo sprzedaży na jego rzecz przedmiotu leasingu po
zakończeniu umowy. Efektywny koszt finansowania poprzez ten rodzaj
leasingu jest niższy niż finansowanie ze środków własnych czy
kredytu bankowego, między innymi ze względu na korzyści podatkowe. W
odróżnieniu od kredytu bankowego, przy uwzględnieniu korzyści
podatkowych koszt pozyskania kapitału przy leasingu jest niższy,
płatności leasingowe dopasowywane są do założeń budżetowych
Korzystającego.
W obecnym kształcie prawnym leasing operacyjny jest również
szczególnie atrakcyjny ze względu na preferencje podatkowe, które
pozwalają korzystającemu zaliczyć raty leasingowe w poczet kosztów
uzyskania przychodu.

[Gość: surma_bojowa]

erbe30 napisał:
> zakończeniu umowy. Efektywny koszt finansowania poprzez ten rodzaj
> leasingu jest niższy niż finansowanie ze środków własnych czy
> kredytu bankowego, między innymi ze względu na korzyści podatkowe. W
> przy uwzględnieniu korzyści
> podatkowych koszt pozyskania kapitału przy leasingu jest niższy,
> płatności leasingowe dopasowywane są do założeń budżetowych
> Korzystającego.
> W obecnym kształcie prawnym leasing operacyjny jest również
> szczególnie atrakcyjny ze względu na preferencje podatkowe, które
> pozwalają korzystającemu zaliczyć raty leasingowe w poczet kosztów
> uzyskania przychodu.

Taak...
Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że miasto nie jest przedsiębiorstwem i nie płaci
podatku od znakomitej większości swoich przychodów i dochodów, a więc nic mu nie
da zwiększanie kosztów działalności poprzez wliczanie do nich rat leasingowych.
A że te z natury rzeczy muszą zawierać zysk firmy leasingowej, koszt pozyskania
nowego magistratu byłby znacznie wyższy, niż gdyby miał on być budowany przez
miasto. Jak ktoś wcześniej słusznie zwrócił uwagę, mogłoby ono pozyskać środki
ze źródeł zewnętrznych, co nie byłoby możliwe w razie leasingu.

Jeśli ludzie o takiej, jak erbe30, wiedzy ekonomicznej podejmują decyzje o
wielomilionowych wydatkach, marny los Gorzowa.

[erbe30]

Czytaj to co piszę ze zrozumieniem, a jeśli tego nie potrafisz to
przynajmniej tego nie komentuj. Mój post dotyczył wypowiedzi
Bernarda, który stwierdził, że w umowie lesingu leasingowane dobro
nigdy nie może być własnością leasingobiorcy , gdyż w tej umowie
nie ma opcji wykupu. A to nie prawda. Cytując tą definicję chodziło
mi tylko o pokazanie, że istnieje taka możliwość. I tylko tyle.
Była to ogólna idea leasingu, zacytowana zresztą z wikipedii i nie
dotyczyła ona tej konkretnej omawianej przez nas sytuacji, bo masz
rację budowa UM to szczególny przypadek Zresztą znajdź choć jeden
mój komentarz, w którym napisałem, że należy zbudować urząd w ten
sposób czyli wziąść go w leasing. A jeszcze na koniec, gdyby
wielomilionowe wydatki w tym mieście zależały ode mnie to Gorzów
byłby pięknym miastem równomiernie rozwiniętym po obu stronach Warty.

[Gość: boss]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Lease to nie kupowanie na raty!!!!
> To wynajem lokalu!!!

A słyszałeś o leasingu z opcją wykupu?

[e_werty]

"...A słyszałeś o leasingu z opcją wykupu..."

... co ty? Bernard myli leasing ze skalpowaniem! Takie czerwone
zboczenie.

Ktos magistrat znowu na pole minowe wprowadza...

[Gość: Bernard]

Hey boss,
Oczywiscie ze znam.
Tak to wyglada: Firma leasingowa zbada wartosc budynku, odejmie od
niego juz prez miasto poniesine koszty i...tyle trzeba bedzie
zaplacic...

Poniewaz ceny we wspolczesnym swiecie rosna jak durne (z roznych
powodow) mozna ( i powinno sie) zalozyc, ze miasto zaplaciloby za
powiedzmy 10 letni bydynek wiecej niz kosztowalo wybudowanie
nowego......

Przyklad:
Miasto podpisuje umowe na lease ( nie ma znaczenia ze budynek bedzie
dopiero wybudowany) budynku Magistratu wartosci 200 milionow i placi
miesieczny "czynsz" przez pietnascie lat..
Po pietnastu latach chca ten budynek "wykupic".
Firma ktora jest wlascicielem wycenia wartosc budynku na dany
dzien... Mozna zalozyc bezpiecznie ze budynek bedzie warty okolo 500
milionow...
Po odjeciu kwoty oplat juz wniesionych zakladam, ze cena ktora
miasto bedzie musialo zaplacic bedzie okolo 400 milionow...
Teraz miasto bedzie musialo dodac do tego w swych ksiegach kwote
ktora juz za wynajem (lease) zaplacilo, by wiedziec ile w calosci
wynosi koszt...
Umiesz liczyc?
Pamietaj, ze nie ma "gwarancji" wartosci...
Wszystkim bedzie kierowac rynek..i polityka
Firmy leasingowe nie inwestuja setek milionow w zadnym innym celu
poza tym by dobrze zarobic...
PS.Ktos w Radzie (jak nie Marcinkiewicz z pisowcanmi,...to nikt inny)
stara sie za wszelka cene uniemozliwiac inwetycje miejskie i
propaguje prywatne...
To nie jest takie zle, ale w tych dwoch przypadkach Slowianki i
Magistratu to proba sabotazu finansowego...i politycznego.
Smierdzi brudna polityka az za wielka woda..
:):):):)

[Gość: boss]

Hey Bernard,
wzruszyłeś mnie tym wykładem. Kombinujesz ostro, ale nie moge oprzeć
się wrażeniu, że materia ta, jest Ci nieznana.
Może ktoś z forumowiczów, znający meandry leasingu nieruchomości,
łagodnie wytłumaczy Bernardowi, że błądzi...
Pozdrawiam :)

[e_werty]

"...wzruszyłeś mnie tym wykładem..."

... on to robi z troski o Prezia - naciaga na niego prezerwatywę aby
chronic przed zniszczeniem nasienie pomysłów - Geniusza Gorzowskiego!

[Gość: ryżapipka]

jakie nasienie, takie i płody
biedny Bernard, a tak sie stara
durch naciąga i naciąga...

[Gość: Krakus]

Gość portalu: ryżapipka napisał(a):

> durch naciąga i naciąga...

qrcze, to chyba jakiś naciągacz?

[Gość: Bernard]

Hey boss,
Z przyjemnoscia przeczytam oblakancze rewelacje jakiegos pisowca
starajacego sie wytlumaczyc ze wynajmowanie pomieszczen (lesing)
jest madrzejsze od bycia ich wlascicielem...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Czyli w żadnym przypadku nie leasing!

tak nie można przesądzać. czasem laesing może przynieść wymierne korzyści.
jeżeli na przykład, na budowe ratusza za 100 mln. nie byłoby możliwym otrzymanie
dofinansowania z eu, to nawet mając te 100 mln. miastu opłaca się ratusz kupić
za 15 lat od firmy leasingowej za 300 mln. natomiast posiadane 100 mln.
zainwestować w coś, co otrzyma dopłatę 400 mln.

czyli opłacałoby się na ratuszu stracić 200 mln., żeby na innej inwestycji
zarobić 400 mln.

zważ, że firma leasingowa główną spłatę chcę po 15 latach, a duże dopłaty z eu
są teraz i niedługo się skończą.

firma leasingowa jest korzystna, tylko tam gdzie budowa jest nieodzowna i nie ma
dopłat z eu.

Lease to wynajem a nie kupowanie "na raty"

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Jakis ty pacan?
Napisales:
"zważ, że firma leasingowa główną spłatę chcę po 15 latach..."

Jaka splate????
Leasing to nie jest kupowanie na raty!!!
Lease to jest dlugoterminowy wynajem lokalu!!!
Nigdy mniej...Nigdy wiecej...
Gorzow bedzie placic przez piecdziesiat lat i nie bedzie blizej
posiadania tego obiektu niz w pierwszym dniu!!!

I te durne pisowce Polska chcialy rzadzic..
:):):)

[erbe30]

Bernard nie masz racji.
Leasing operacyjny
polega na czasowym przekazaniu w użytkowanie dobra inwestycyjnego.
Czas ten jest z reguły krótszy niż okres normatywnego zużycia
leasingowanej rzeczy. W praktyce umowy leasingu operacyjnego
zawierają zapis o wykupie przez Korzystającego po jej zakończeniu,
za określoną z góry wartość końcową powiększoną o podatek od towarów
i usług (VAT). Korzystający może mieć zagwarantowane w umowie
leasingu prawo sprzedaży na jego rzecz przedmiotu leasingu po
zakończeniu umowy.

[Gość: nicelus]

erbe30 napisał:

> Bernard nie masz racji.

on wie...

on parodiuje przeciwników pisu.
dlatego robi z siebie idiotę.
;)

[Gość: Kłodawa]

Użyte pojęcie "rata" jest oczywiście prawidłowe. Jest to rata
leasingowa.
W tym przypadku właściwszy byłby leasing finansowy.
Zobaczymy czy ten uparty baranek Bernard będzie umiał przyznać rację
temu kogo niesłusznie zbeształ.

[Gość: Bernard]

Hey Klodawa,
Ja sie nie myle...
Po prostu nie potrafie..
:):):)
PS. Powiedz mi, z jakiego powodu firma leasingowa powinna DZISIAJ
zagwarantowac wartosc budynku na podstawie DZISIEJSZYCH cen i
sprzedac po tych cenach budynek za lat...pietnascie, gdy beda warte
przynajmniej trzy razy wiecej????
Ci ludzie nie zarabiaja milionow ponoweaz idiotow na forum udaja...
:):):):)
PS. Jest lepiej i DUZO taniej dla miasta wziasc kredyt w banku i
wybudowac niz zgodzic sie na lease..
:):):):)

[Gość: Kłodawa]

Leasing jest droższy niz kredyt to jasne !
Jednak szczegółowo gadać z Toba Bernard mi się nie chce.
Mam uczulenie na ludzi, którzy " ... nie mylą się"

[Gość: Bernard]

Hey klodawa,
Taki niemylacy juz jestem...
Nic na to nie poradze...
Jedyne co mozesz zrobic to czytac i sie zgadzac...
Jak ktos cie o cos zapyta...to powiedz "Bernard tak twierdzi"...
A oni odpowiedza..."Jak Bernard powiedzial to...swiete..."
Proste, co nie???
:):):):)

[Gość: Kłodawa]

Tak : proste!

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jaka splate????

rezydualną.
:)

www.bre-leasing.com.pl/ogolne/dlaczego_faq5.html

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Widze ze nowe slowko w slowniczku znalazles...niedouczona dzdzownico
pisowska...
:):):):)

[Gość: surma_bojowa]

nicelus >
Twoje rozważania dotyczące konieczności zapewnienia udziału własnego w kosztach
realizacji inwestycji współfinansowanych ze środków europejskich są czysto
teoretyczne, gdyż nie jest tak, że stanowi to barierę dla planowanych
inwestycji. Problem polega na czym innym: tych środków brakuje, przynajmniej w
naszym województwie i wnioski wielu miast oraz gmin o dofinansowanie nie
przechodzą.

Jeśli idzie o kwestię na d która dyskutujemy, dowcip polega na tym, że miasto
nie posiada luźnych 100 czy 200 mln zł potrzebnych na wybudowanie ratusza lub -
do swobodnego wyboru - na inne cele. Jeżeli na tę budowę się zdecyduje, będzie
musiało wziąć kredyt, który trzeba będzie spłacić w ratach. Ale tylko kredyt +
odsetki, a nie jeszcze dodatkowo zysk i koszta firmy leasingowej.

[Gość: nicelus]

> surma_bojowa

chciałem tylko pokazać, że mogą być sytuacje w których leasing jest
opłacalny. jeżeli miasto może wziąść kredyt na ten cel, to taniej
wyjdzie budowa przez inwetora zastępczego, czy jak tam się to
nazywa. w aferze budowlanej używano chyba nazwy "inżynier
kontraktu". teoretycznie inżynier kontraktu powinien być tańszy od
firmy leasingowej. chyba taki model ma na myśli kneć?

"Pytanie, czy jeżeli będziemy mieli już koncepcję, czy będziemy
zlecać przygotowanie modelu zaprojektuj - wybuduj - przekaż."

www.gorzow24.pl/news/3291/knec-nie-budujemy-dla-siebie-palacow.html

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Gdybys na moim miejscu siedzial i byl madry jak ja to juz bys ze
smiechu umarl swoje wywody cztrajac...
Co ma wspolnego i jak mozna polaczyc tak odlegle od siebie terminy
jak "inzynier kontraktu" i "leasing"????
Powiedz mi niedouczony,przetracony i zdeptany karaluchu pisowski...
Ja chce sie troche posmiac...
:):)
PS. Jedrzejczk to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: tu i teraz]

powiem krótko,
kanadyjski pacan ...