jakie polecacie szelki do chodzenia???

[gosia244]

Chce kupi cswojemu 1,5 rocznemu synkowi szelki by strasznie biega, niennadazam
za bnim latac, nie chce chodzic za razke, widzialam kiedys jak jedna pani
miala super takie szelki, nie trzeba vbyc ciagle zgarbionym by trzymac
dziecko.moze sa jakies na allegro.patrzylam i nie wiem co wybrac, bardzo
rposze polecice jakies. dziekuje bardzo.

[71sonia]

nie polecam, moje dziecko nie chciało w tym chodzić. Zakup z gatunku tych
niby super fajny pomysł tylko w praktyce...

[edzia_79]

tez nie polecam.
mialam zwykle z markeru,chyba babyono.
uzywalam tylko 2 dni bo potem corka sama zaczela chodzic.
dobrze ze kosztowaly groszy bo wogole sie nie przydaly.

[gosia244]

moje dziecko juz chodzi i to bardzo dobrze a wlasciwie biega, tylko nie nadazam
nad nim biegac, musze go ciagle trzymac za bluzke, bo za raczke nie che, wiadomo
ze jak biegnie nogi mu sie placza, dlatego pomyslalam o takich szelkaach by miec
go zawsze blisko siebie jak pieska(przepraszam za wyrazenie), to taki niesformy
urwis, ucieka wszedzie gdzie sie da.

[sinceramente]

Ale to przecież dobrze, że chce samodzielnie chodzić! W domu, w parku itp. niech
chodzi sobie sam, jak upadnie to trudno, upadać też musi się nauczyć.
Musi się też nauczyć, że na ulicy i w ruchliwych miejscach musi chodzić za rękę
z kimś starszym i koniec.

[zosienta]

Również nie polecam. Mój synek jak zrozumiał, że w szelkach
przewracanie się nie boli, to się na nich uwieszał non-stop, porażka.

[tedesca1]

moim zdaniem najlepiej kup zwykłe szelki, np. babyono - dostępne w
każdym sklepie- i zobaczysz. jest to koszt ok 14zł, a może akurat
się sprawdzą. mój synek też biega, jeśli jesteśmy w takim miejscu,
że mogę go spokojnie "puścić" (np. w parku) to łazi sobie sam, ale
tam gdzie nie jest zbyt bezpiecznie, np muszę wyjść na osiedle do
sklepu, zakładam szelki i po kłopocie, nie ucieka, mam go przy
sobie, nie uwiesza mi się na szelkach, nie używałam ich do nauki
chodzenia, spróbowałam dopiero gdy już chodził. a za rękę nie ma
mowy żeby szedł i żadne teksty typu "trzeba mu tłumaczyć.." nie
pomogą, mogę tłumaczyć i tłumaczyć, on nie rozumie jeszcze w wogóle
to zazwyczaj nie ma czasu słuchać moich tłumaczeń,
także jeśli wydatek 14zł nie będzie dla Ciebie jakąs straszną stratą
jeśli szelki się nie przyjmą to kup i spróbuj, jesli nie to mogą się
przydać np do krzesełka

[anyx27]

a może takie dla piesków, ze smyczą od razu. Kaganiec tez się
przyda, bo niedługo zacznie mówić.

[tedesca1]

widać durna jesteś skoro pojechałaś takim tekstem

[anyx27]

Durne to jest trzymanie dziecka na smyczy!

[carpediem30]

Nie, durne to są twoje teksty!
Nie pierwszy raz zresztą ...

[yvon-nee]

Anyx27
Porównywanie dziecka prowadzanego na szelkach do psa na smyczy jest
chyba nieco niestosowne. Być może Twoje dziecko jest uległe,
posłuszne i nie ma generalnie problemu z prowadzaniem go za rękę.
Moje natomiast prędzej dałoby sobie tą rękę wyrwać niż pozwolić się
za nią prowadzić, dlatego czasami dla jego własnego BEZPIECZEŃSTWA
prowadzę do na szelkach. Nie w parku, na placu zabaw czy na trawie,
ale np. przy ruchliwej ulicy. Robię to sporadycznie, bo moje dziecko
tego nie lubi, ale zdarza mi się i bynajmniej nie czuję się jakbym
psa wyprowadzała!
A szelki mam zwykłe, nie pamiętam firmy, kupione w Smyku.

[anyx27]

yvon-nee napisała:

> Anyx27
> Porównywanie dziecka prowadzanego na szelkach do psa na smyczy
jest
> chyba nieco niestosowne.

A dlaczego niestosowne, skoro pieski te zchodża w szelkach?

Być może Twoje dziecko jest uległe,
> posłuszne i nie ma generalnie problemu z prowadzaniem go za rękę.

Teraz ma już 4.5 roku, ale wcześniej wcale ani uległa, ani posłuszna
nie była. Nigdy natomiast nie przyszło mi do głowy, żeby dziecko
prowadzić na smyczy, o przepraszam, w szelkach.


> i bynajmniej nie czuję się jakbym
> psa wyprowadzała!

ty może się tak nie czujesz, ale nie wiesz, czy twoje dziecko,
któremu za kilka lat opowiesz o tym, nie bedzie miało przypadkim
innego odczucia.

Jakoś mało jest takich rodziców, którzy dzieci uwiązują do
czegokolwiek, podczas, gdy niesformych dzieci jest sporo. Czyli
jednak można sobie poradzić inaczej. ale po co , skoro mozna iść na
łatwiznę.

I mozesz mi wytłumaczyć, w jaki sposób takie chodzenie na szelkach
ma nauczyć dziecka posłuszeństwa i chodzenia za rękę?

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Nie, durne to są twoje teksty!
> Nie pierwszy raz zresztą ...

no, jesli dla kogoś prowadzenie dziecka na smyczy jest normalne,
tylko dlatego, ze rodzic nie potrafi sobie z nim poradzić, to
dyskusja sensu nie ma.

[carpediem30]

Przesadnie widać, że dla ciebie teksty o kupieniu dziecku kagańca bo niedługo zacznie mówić są normalne i faktycznie dyskusja z tobą sensu nie ma... Najgorsze jest to, że zamiast przemilczeć pewne rzeczy po takim popisie (nie mówiąc już o wycofaniu się) ty szczekasz coraz głośniej... Żałosne Oczywiście nie dzieci na smyczy "uwiązane" dla ich bezpieczeństwa, ani nawet nie ludzie korzystający z pomocy MOPS-u, ale ty i twój sposób wypowiedzi
Przepraszam jeśli cię uraziłam, ale kiedy przeczytam czasem twoją wypowiedź to nóż się w kieszeni otwiera
Pamiętaj, że milczenie jest złotem

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Przesadnie widać, że dla ciebie teksty o kupieniu dziecku kagańca
bo niedługo z
> acznie mówić są normalne i faktycznie dyskusja z tobą sensu nie
ma...

rozumiem, że słowo "ironia" nie mieści sie w twoim słowniku. ja nie
wiem, co przychodzi do głowy rodzicom, którzy prowadzają dzieci w
szelkach. domyślam się tylko, że gdy dziecko zaczyna mówić, a potem
pyskować, to lepiej zamieść problem pod dywan i dziecko uciszyć np.
kagańcem, niż NAUCZYĆ odpowiedniego komunikowania się z innymi.

> Przepraszam jeśli cię uraziłam, ale kiedy przeczytam czasem twoją
wypowiedź to
> nóż się w kieszeni otwiera
> Pamiętaj, że milczenie jest złotem

Tak, lepiej milczeć i udawać, że pewne kwestie nie istnieją.

Dla mnie prowadzanie dziecka na smyczy nie jest normalne, tak samo,
jak pasożytowanie przez zdrowe osoby (czyt. pobieranie zasiłku).
Podkreślam dotyczy to osób zdrowych.

[carpediem30]

Idź spać dziewczyno, nie rób hałasu bo naprawdę mało inteligentna jesteś.
Próbuję Ci tu powiedzieć, że możesz myśleć co chcesz bo masz do tego święte prawo, ale w upublicznianiu takich durnych sądów hamuj się bo możesz kogoś zwyczajnie urazić a wręcz obrazić.
Zrozum, że na świecie są różni ludzie, różne dzieci i różne sytuacje i mierzenie ludzi swoją miarką jako jedyną słuszną po prostu nie przystoi. Prowadzenie dziecka na smyczy jest zupełnie normalne w pewnych sytuacjach kiedy chodzi o jego bezpieczeństwo, np. ruchliwa ulica, lotnisko kiedy mamy ręce zajęte bagażem itp., tak samo normalne jest korzystanie z MOPSU przez zdrowe osoby w PEWNYCH SYTUACJACH. Wyobraź sobie, że chociażby mojemu bratu urodziły się trojaczki, które od początku wymagały intensywnej rehabilitacji. Mając jeszcze rok starszego synka w domu ciężko im było poradzić sobie z urzędniczych pensji dlatego zmuszeni byli parokrotnie korzystać z pomocy MOPSU chociażby ostatnio jak wszystkie dzieci na raz poszły do szkoły i dostali pomoc w zakupie podręczników. Wybacz, ale nie mogli wtedy rzucić dzieci i zająć się rozkręcaniem dochodowego biznesu handlując np. Nextem, żeby tylko nie pasożytować w twoim mniemaniu. Myślę również, że mieliby Ci co nieco więcej do powiedzenia chociaż na pewno już nie tak dyplomatycznie.
Jestem pewna, że nadal nie zrozumiałaś mojego przekazu, ale cóż jaśniej już nie mogę Dlatego również idę na odpoczynek

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Wyobraź sobie, że chociażby mojemu bratu urodziły się trojaczki,
które
> od początku wymagały intensywnej rehabilitacji. Mając jeszcze rok
starszego sy
> nka w domu ciężko im było poradzić sobie z urzędniczych pensji
dlatego zmuszeni
> byli parokrotnie korzystać z pomocy MOPSU chociażby ostatnio
jak wszystkie dzi
> eci na raz poszły do szkoły i dostali pomoc w zakupie
podręczników. Wybacz, ale
> nie mogli wtedy rzucić dzieci i zająć się rozkręcaniem dochodowego
biznesu han
> dlując np. Nextem, żeby tylko nie pasożytować w twoim mniemaniu.
Myślę również,
> że mieliby Ci co nieco więcej do powiedzenia chociaż na pewno już
nie tak dypl
> omatycznie.
> Jestem pewna, że nadal nie zrozumiałaś mojego przekazu, ale cóż
jaśniej już nie
> mogę Dlatego również idę na odpoczynek

no proszę ZMUSZENI BYLI. A kto ich do tego zmusił? pewnie pani z
MOPSU siłą im zasiłek do łapy wpychała. To trzeba się do pracy
wziąć, jak nie wystarcza na życie. A jak pensja nie odpowiada, to
zmienić pracę lub pracować więcej. Chorzy moga, to dlaczego zdrowi
nie???
Dlaczego ja musze pracować , zeby moje dziecko wszystko miało, a
ktoś inny ma mnie okradać i dostawać choćby podręczniki dla dzieci
za darmo? ja sama pracuję na swoje potrzeby, a jak mi mało, to
pracuję więcej.
Jasne, ze sytuacje sa rózne - ja np. jestem przewlekle chora i na
leki wydaję ponad 1500pln miesięcznie, ale nie pasożytuje, bo wstyd
by mi było! mam jeszcze w miarę zdrowe ręce i przynajmniej w domu
moge pracować, bo na etat juz nie. Jasne, że mogłabym wychodzić z
założenia, że jestem chora, to mi się należy, ale póki mam jeszcze
siłę, to byłoby mi WSTYD okradać innych, bo na pewno sa bardziej
chorzy ludzie, którzy pracowac nie mogą i którym pieniądze te
bardziej się należą. Nie rozumiem i nie zrozumiem młodych, zdrowych
ludzi, którym pracowac się nie chce, a wyciągać rękę po kasę już tak.

[carpediem30]

anyx27 napisała:


>
> no proszę ZMUSZENI BYLI. A kto ich do tego zmusił? pewnie pani z
> MOPSU siłą im zasiłek do łapy wpychała. To trzeba się do pracy
> wziąć, jak nie wystarcza na życie. A jak pensja nie odpowiada, to
> zmienić pracę lub pracować więcej. Chorzy moga, to dlaczego zdrowi
> nie???
> Dlaczego ja musze pracować , zeby moje dziecko wszystko miało, a
> ktoś inny ma mnie okradać i dostawać choćby podręczniki dla dzieci
> za darmo? ja sama pracuję na swoje potrzeby, a jak mi mało, to
> pracuję więcej.
> Jasne, ze sytuacje sa rózne - ja np. jestem przewlekle chora i na
> leki wydaję ponad 1500pln miesięcznie, ale nie pasożytuje, bo wstyd
> by mi było! mam jeszcze w miarę zdrowe ręce i przynajmniej w domu
> moge pracować, bo na etat juz nie. Jasne, że mogłabym wychodzić z
> założenia, że jestem chora, to mi się należy, ale póki mam jeszcze
> siłę, to byłoby mi WSTYD okradać innych, bo na pewno sa bardziej
> chorzy ludzie, którzy pracowac nie mogą i którym pieniądze te
> bardziej się należą. Nie rozumiem i nie zrozumiem młodych, zdrowych
> ludzi, którym pracowac się nie chce, a wyciągać rękę po kasę już tak.

Kto ich zmusił? Wyobraź sobie, że sytuacja ich zmusiła bo mając 4 maleńkich dzieci w tym troje wcześniaków wymagających rehabilitacji tylko jedno z nich mogło "wziąść się do pracy", ale mimo tego, że pracował na kilku etatach po 12 godz. dziennie nie starczało im na wszystkie potrzeby dzieci.

A chora to Ty jesteś co najwyżej na umyśle co niestety każdy zauważy, bo ludzie naprawdę chorzy wykazują się empatią dla cudzego nieszczęścia
I proszę skończ już bo każda twoja wypowiedź jest coraz bardziej żałosna. Dziwię się, że jeszcze nie przekonałaś się, że nie wszystko w życiu jest czarne albo białe. Świadczy to tylko o twoim egoistycznym sposobie bycia i myslenia (o ile w ogóle myślisz przed wypowiedzią).

[pchelka831]

Cześć ja mam w domu zbuntowaną trzylatkę i szelki Babyono. Kupiłam je dawno temu
jak zaczynaliśmy historię z karmieniem i wysokim krzesełkiem (brak w komplecie z
krzesełkiem szelek, mała próbowała górą wychodzić). MOja córa to też zbuntowany
rozbójnik, za rączkę nie będzie chodzić, by tylko biegała i uciekała z wózka. W
maju przestałam wozić ją w wózku, staramy się coraz więcej samodzielnie chodzić
bo od września przedszkole. I na początku na każdy spacer długi czy krótki
zakładałam jej szelki, tak to na nią podziałało ze teraz nie nakładam jej szelek
a przez większość spaceru albo trzyma mnie za rękę albo idzie bardzo blisko
mnie, zawsze jak przechodzimy przez ulicę albo jedzie samochód bierze mnie za
rączkę.
Jak zaczęłam nakładać szelki to też się bałam reakcji otoczenia jak to tak
ograniczać wolność dziecku, na szczęście nie spotkałam się z takimi reakcjami że
jak to dziecko jak psa na smyczy, tylko udręczone matki i babcie pytały się skąd
mam szelki. Ja jestem zadowolona z moich szelek za 14 złotych mam je już 2,5
roku i są super nie zamieniłabym ich na inne.

[anyx27]

No właśnie o tym mówię. Trzylatka w wózku i na szelkach. Rozumiem,
ze córcia jest niepełnosprawna (chora) , tak? Bo to jedyne dla mnie
wytłumaczenie takiej sytuacji. A tekst, że "staramy się coraz więcej
samodzielnie chodzić bo od września przedszkole" jest totalnie
rozwalający. Zawsze wydawało mi się, ze dziecko uczy się
samodzielnie chodzić w wieku ok. 1 roku, a tu proszę niespodzianka.

[szymama]

hm...dziwne opinie jakies macie. Nie mieszkam w PL, tu gdzie
mieszkam NORMA sa dzieciaczki w szelkach prowadzane. Tak jest
bezieczniej, jesli dziecko chce chodzic a nie siedziec w wozku. Nie
wyrwie sie tak szybko jak prowadzane za raczke. Trzymanie dziecka za
raczke, zwlaszcza malego, jest niezgodne z fizjologia. Trzymasz
raczke dziecka zbyt wysoko do jego wzrostu co powoduje niedkorwienie
reki, moze powodowac odretwienia a takze bol. Sprobuj sama sacerowac
godzine czy dwie z reke podniesiona ku gorze.
Polecam szelki. Ja uzywame ich teraz przy drugim dziecku, dziecko ma
wolne raczki, moze sobie dotykac czego chce a ja zawsze wiem, ze
jest ze mna bezpieczne. Jak sobie chce pobiegac, przyspeiszam kroku
i podazam za nim.
Firmy nie moge polecic, bo nie wiem co w PL jest dostepne.
Pozdrawiam

[pchelka831]

Moja córka nie jest wcale chora jest jak najbardziej zdrowa i dlatego jest wózek
i szelki ( a raczej były przejściowo), ponieważ najzwyczajniej w świecie jak
jestem obładowana zakupami nie jestem w stanie za nią biegać ,a niestety u mnie
spacery przeważnie są biegane a nie chodzone, a nie tak jak u ciebie, pewnie
se do parku jedziecie samchodzikiem. My mieszkamy trochę na uboczu mojego
małego miasteczka i do jedynego placu zabaw (przedszkolnegoa )jest 2 kilometry w
jedną stronę i dziecko też się męczy czasem.

[anyx27]

pchelka831 napisała:

> Moja córka nie jest wcale chora jest jak najbardziej zdrowa i
dlatego jest wóze
> k
> i szelki ( a raczej były przejściowo), ponieważ najzwyczajniej w
świecie jak
> jestem obładowana zakupami nie jestem w stanie za nią biegać ,a
niestety u mnie
> spacery przeważnie są biegane a nie chodzone, a nie tak jak u
ciebie, pewnie
> se do parku jedziecie samchodzikiem. My mieszkamy trochę na uboczu
mojego
> małego miasteczka i do jedynego placu zabaw (przedszkolnegoa )jest
2 kilometry
> w
> jedną stronę i dziecko też się męczy czasem.

Samochodem jeździmy tylko w dalsze trasy (i to wtedy, gdy jest mąż,
bo ja prawka nie mam), a ja z racji choroby, musze dużo chodzić i
spacerujemy bardzo dużo - i na place zabaw i do sklepu i na
wycieczki. Kiedy córcia miała 1.5 roku pozbyliśmy się wózka, szelek
tez nie mieliśmy. o ile jestem w stanie zrozumiec argumenty, które
padły post wcześniej - ze fizjologia, że ciągnięcie małego dziecka
za rękę itd, to nie jestem w stanie zrozumieć powodów, dla których
duża 3-letnia dziewczyna chodzi uwiązana. Przecież to jest dziecko,
z którym już się mozna dogadać. Moja córka też biega, nie chodzi
spokojnie.

[pchelka831]

Wiesz żeby u twoich znajomych zginęło dziecko, bo wpadło pod samochód to myślę
że też byś używała szelek. Czy ja napisałam że długo używałam szelek, napisałam
że to było przejściowe tak około 2-3 tygodnie , dosłownie kilka wyjść w
zatłoczone miejsca, a nie non stop, a argument o fizjologi dla mnie był tak
oczywisty, że zapomniałam o tym napisać.A jeśli chodzi o choroby to ja muszę
mieć wózek niekoniecznie do tego żeby mała w nim jechała , tylko dlatego żeby
gdzieś zapakować zakupy i mała miała zajęcie bo uwielbia go pchać, a ja nie
musiałam tego tachać wszystkiego na plecach, a jak mała się zmęczy to jej na
rękach dodatkowo bo mi niestety wysiadły plecy i non stop bolą a lekarze nie
wiedzą o co chodzi , podobno stara kontuzja daje o sobie znać.

[anyx27]

pchelka831 napisała:

Czy ja napisałam że długo używałam szelek, napisałam
> że to było przejściowe tak około 2-3 tygodnie , dosłownie kilka
wyjść w
> zatłoczone miejsca,

to całkiem juz nie rozumiem. co takie się działo przez te 2-3tyg, że
musiałaś uzywac szelek, a ani wczesniej, ani później już nie?

> a jak mała się zmęczy to jej na
> rękach dodatkowo bo mi niestety wysiadły plecy i non stop bolą a
lekarze nie
> wiedzą o co chodzi , podobno stara kontuzja daje o sobie znać.


to 3-letnie dziecko nie jest w stanie chodzić samo, tylko trzeba je
nosić? nie mówię oczywiście o wycieczkach wielokilometrowych.

[pchelka831]

Bo wcześniej był używany wózek, czyli jak rozrabiała była wsadzana do wózka ,a
później córcia zmądrzała i już tak nie zwiewa ,nauczyła się iść blisko mnie i
nie wybiegać na ulicę.
No właśnie wielokilometrowe wycieczki, u nas właśnie takie są spacery, minimum
4-6 kilometrów ale nie dziennie tylko 2 godzinny space + szaleństwo z
dzieciakami,a dziecko nie śpiące w dzień i myślę że nogi po takim szaleństwie
mogą boleć, w tej chwili awaryjnie biorę z sobą na takie wyprawy nosidło.

[carpediem30]

anyx27 napisała:

> pchelka831 napisała:
>


>
> > a jak mała się zmęczy to jej na
> > rękach dodatkowo bo mi niestety wysiadły plecy i non stop bolą a
> lekarze nie
> > wiedzą o co chodzi , podobno stara kontuzja daje o sobie znać.
>
>
> to 3-letnie dziecko nie jest w stanie chodzić samo, tylko trzeba je
> nosić? nie mówię oczywiście o wycieczkach wielokilometrowych.


Tak, trzyletnie dziecko kiedy jest zmęczone to nie jest w stanie chodzić
samo i czasem trzeba je ponieść ...
Jakże trudno to zrozumieć prawda Anyx ?

[anyx27]

carpediem30 napisał:

>
> anyx27 napisała:
>
> > pchelka831 napisała:
> >
>
>
> >
> > > a jak mała się zmęczy to jej na
> > > rękach dodatkowo bo mi niestety wysiadły plecy i non stop bolą
a
> > lekarze nie
> > > wiedzą o co chodzi , podobno stara kontuzja daje o sobie znać.
> >
> >
> > to 3-letnie dziecko nie jest w stanie chodzić samo, tylko trzeba
je
> > nosić? nie mówię oczywiście o wycieczkach wielokilometrowych.
>
>
> Tak, trzyletnie dziecko kiedy jest zmęczone to nie jest w
stanie chodzić
> samo i czasem trzeba je ponieść ...
> Jakże trudno to zrozumieć prawda Anyx ?

jesli dziecko w takim wieku trzeba nosić na rękach, bo się męczy, w
czsie spacerów, czy też wypraw na plac zabaw lub do sklepu, to
należy iść do lekarza. Oczywiscie w czasie dłuższych
wycieczek,dziecko ma prawo się zmęczyć. Wtedy mozna odpocząć i iść
dalej. Nie byłabym w stanie, chocby ze względu na stan zdrowia,
nosić tak dużego dziecka. na szczęście takiej potrzeby nie było
nigdy, bo moje dziecko nauczone jest chodzenia - od kiedy zaczęła
chodzić, wózek używany był jedynie do robienia zakupów.

[pchelka831]

Jednak ja myślę ze to ty powinnaś iść się leczyć do ....., a nie moje dziecko, z
nią jak najbardziej wszystko w porządku

[anyx27]

pchelka831 napisała:

> Jednak ja myślę ze to ty powinnaś iść się leczyć do ....., a nie
moje dziecko,
> z
> nią jak najbardziej wszystko w porządku

Jeśli 3 -letnie dziecko tak szybko się męczy, to ja bym na pewno
tego nie bagatelizowała.

[yvon-nee]

Anyx - odnoszę wrażenie, że brak Ci szacunku dla innych ludzi i ich
przekonań, sposobu na życie czy wychowanie dziecka. Kim Ty jesteś
albo za kogo się uważasz, że masz patent na prawdę jedyną i
słuszną?! Twoje dziecko chodziło w wieku kilkunastu miesięcy, szło
przy Tobie, nie używało wózka czy szelek - ŚWIETNIE, ale dlaczego
innych krytykujesz, że u nich nieco inaczej to przebiegało?! Czy
ludzie używający szelek w jakiś sposób krzywdzą swoje dzieci, czy
wożąc je w wózku lub nosząc gdy się zmęczą hamują ich rozwój?! W
istocie trudno mi zrozumieć co i komu próbujesz udowodnić. Gratuluję
Ci wspaniałej córki, świetnie płatnej pracy i ogólnie cudownej
egzystencji , zycząc Ci jednocześnie nieco pokory i szacunku dla
innych osób, ich przekonań i sposobu na życie, bo chyba zapomniałaś,
że inne nie znaczy gorsze!
A być może kolejne Twoje; mniej idealne, dziecko zweryfikuje Twoje
poglądy, bo świat nie jest czarno - biały jak Ci się wydaje, bywają
też rózne odcienie szarości.

[anyx27]

yvon-nee napisała:

Czy
> ludzie używający szelek w jakiś sposób krzywdzą swoje dzieci, czy
> wożąc je w wózku lub nosząc gdy się zmęczą hamują ich rozwój?!

jak najbardziej! robienie z dziecka kaleki dla mnie jest
krzywdzace. Nie dziwię się , że potem kilkulatki trzeba nosić, bo
wyją, że nóżki je bolą. Skoro rodzice ich tego uczą. A jeśli
dziecko "samo z siebie" szybko się męczy, to jest to problem
medyczny i należy sprawdzić, czy nie ma to podłoża organicznego.

Gratuluję
> Ci wspaniałej córki, świetnie płatnej pracy i ogólnie cudownej
> egzystencji , zycząc Ci jednocześnie nieco pokory i szacunku dla
> innych osób,

Dziekuję, córcię ma wspaniałą, to fakt. Pracę mam taką, a nie inną z
konieczności i to, ze dobrze zarabiam wytnika tylko z tego, że
pracuję 12h na dobę 7 dni w tygodniu.

Zaniki mięśni i problemy z oddychaniem nie pozwalają na cudowną
egzystencje, chocbym nie wiem, jak się starała.

A być może kolejne Twoje; mniej idealne, dziecko zweryfikuje Twoje
> poglądy, bo świat nie jest czarno - biały jak Ci się wydaje,
bywają
> też rózne odcienie szarości.

Nie będę mieć drugiego dziecka, nad czym szczerze ubolewam.

[asiula1306]

A ja się akurat zgadzam z anyx, dla mnie takie prowadzenie dziecka jest dla
niego upokarzające, moj synek jest bardzo zywym dzieckiem, też się wyrywał, nie
chciał chodzić za rękę ale przecież można dziecko tego nauczyć,synek nie
korzysta z wozka od ponad roku(w tej chwili ma trzy lata), nie powiem kosztowało
mnie to parę dni nerwow ale nauczył się chodzic za rączkę nawet na dłuższe
spacery, czasami marudził żeby wziąć go na ręce(ja wtedy nie mogłam go dźwigać
bo zdarzały mi się plamienia- początek drugiej ciąży),odpoczeliśmy wtedy chwilę
i dalej w drogę, z czasem przestał prosić na rączki a nawet jak mu się zdarzyło
to wystarczyło powiedziec że mamusia nie może i nie było sprawy, teraz kiedy idę
z wozkiem idzie trzymając się wozka, a co dzieci wybiegających na ulicę to
widziałam parę razy-mamusia gapi się w wystawę i nie patrzy na dziecko

[carpediem30]

anyx27 napisała:

>
> Dziekuję, córcię ma wspaniałą, to fakt. Pracę mam taką, a nie inną z
> konieczności i to, ze dobrze zarabiam wytnika tylko z tego, że
> pracuję 12h na dobę 7 dni w tygodniu.


>
> Nie będę mieć drugiego dziecka, nad czym szczerze ubolewam.
>
>
Widzisz, nie przekonasz się więc co to znaczy mieć czwórkę maleńkich dzieci..
Być może wtedy okazałoby się, że twoje wysokie teraz zarobki zupełnie nie
wystarczyłyby na wszystkie ich potrzeby I co wtedy??? Zważywszy, że już
teraz pracujesz 12h na dobę 7 dni w tygodniu, a doba nie jest z gumy może sama
musiałabyś skorzystać z pomocy MOPS-u ? ha,ha...
Jak to dobrze, że nie masz takich problemów

[anyx27]

carpediem30 napisał:
> Widzisz, nie przekonasz się więc co to znaczy mieć czwórkę
maleńkich dzieci..
> Być może wtedy okazałoby się, że twoje wysokie teraz zarobki
zupełnie nie
> wystarczyłyby na wszystkie ich potrzeby I co wtedy???
Zważywszy, że już
> teraz pracujesz 12h na dobę 7 dni w tygodniu, a doba nie jest z
gumy może sama
> musiałabyś skorzystać z pomocy MOPS-u ? ha,ha...
> Jak to dobrze, że nie masz takich problemów

po pierwsze, mam męża, który jest odpowiedzialny i równie pracowity
i o nasze zarobki na szczęście martwić się nie musisz mój mąż ma
takie samo zdanie na temat socjalu jak ja. a z racji zawodu ma
kontakt codzienie z takimi, co to im się NALEŻY.

po drugie, jeśli na coś mnie nie stać, to sobie tego nie funduję
i jest to 1 z kilku powodów, dla którego czwórki dzieci mieć nie
będę

[carpediem30]

anyx27 napisała:

>
> po pierwsze, mam męża, który jest odpowiedzialny i równie pracowity
> i o nasze zarobki na szczęście martwić się nie musisz mój mąż ma
> takie samo zdanie na temat socjalu jak ja. a z racji zawodu ma
> kontakt codzienie z takimi, co to im się NALEŻY.
>
> po drugie, jeśli na coś mnie nie stać, to sobie tego nie funduję
> i jest to 1 z kilku powodów, dla którego czwórki dzieci mieć nie
> będę


Ło jesu, jednak na jedno dziecko się zdecydowałaś, a co by to było jakby się
okazało, że to od razu są czworaczki ? Ale, nieee, Twój odpowiedzialny
mąż na pewno nie wcisnął wtedy guzika z napisem x4 Ewentualnie zgodnie z
twoją złotą zasadą, że nie fundujesz sobie jeżeli cię nie stać zostawiłabyś
nadmiar w szpitalu, żeby tylko broń boże nikt Cię nie posądził, że okradasz
państwo
Chorobę też na pewno wybrałaś taką, na którą Cię stać, w innym przypadku
powiedziałabyś do niej: idź sobie, za drogo mnie kosztujesz...
Ale ty jesteś głupia dziewczyno.....
Moja córka powiedziałaby Ci jeszcze: nie pokazuj języka bo Ci krowa nasika

[anyx27]

carpediem30 napisał:

anyx27 napisała:
>
> >
> > po pierwsze, mam męża, który jest odpowiedzialny i równie
pracowity
> > i o nasze zarobki na szczęście martwić się nie musisz mój mąż
ma
> > takie samo zdanie na temat socjalu jak ja. a z racji zawodu ma
> > kontakt codzienie z takimi, co to im się NALEŻY.
> >
> > po drugie, jeśli na coś mnie nie stać, to sobie tego nie
funduję
> > i jest to 1 z kilku powodów, dla którego czwórki dzieci mieć nie
> > będę
>
>
> Ło jesu, jednak na jedno dziecko się zdecydowałaś, a co by to było
jakby się
> okazało, że to od razu są czworaczki ? Ale, nieee, Twój
odpowiedzialny
> ]
> mąż na pewno nie wcisnął wtedy guzika z napisem x4 Ewentualnie
zgodnie z
> twoją złotą zasadą, że nie fundujesz sobie jeżeli cię nie stać
zostawiłabyś
> nadmiar w szpitalu, żeby tylko broń boże nikt Cię nie posądził, że
okradasz
> państwo
> Chorobę też na pewno wybrałaś taką, na którą Cię stać, w innym
przypadku
> powiedziałabyś do niej: idź sobie, za drogo mnie kosztujesz...
> Ale ty jesteś głupia dziewczyno.....
> Moja córka powiedziałaby Ci jeszcze: nie pokazuj języka bo Ci
krowa nasika


Po pierwsze raczej rzadko rodza się czworaczki, a po drugie, jesli
już takowe pojawiłyby się na świecie, to na pewno bym ich nie
oddała, tylko robiłabym wszystko, zeby niczego im nie brakło.
Tak samo, jak teraz zarabiamy na moje leczenie i musimy więcej
pracowac, tak i wypadku wiekszej liczby dzieci, zrobilibysmy to
samo.

Ja rozumiem sytuacje, w której oboje rodzice pracują, ile mogą, a
mimo to, im na coś nie wystarcza. Ale nie rozumiem sytuacji, gdy
ktoś nie pracuje, bo nie i wyciąga łapę po zasiłek.

Naprawdę nie dostrzegasz tej różnicy?


> Ale ty jesteś głupia dziewczyno.....
> Moja córka powiedziałaby Ci jeszcze: nie pokazuj języka bo Ci
krowa nasika


no ja się nie dziwię, ze twoje dziecko jest takie niekulturalne,
skoro przykład bierze od ciebie

[carpediem30]

anyx27 napisała:
> Po pierwsze raczej rzadko rodzą się czworaczki,

Rzadko, ale się zdarzają. Podałam Ci konkretny przykład z mojej rodziny, a ty
dalej wrzucasz wszystko do jednego worka i epatujesz teoriami, że Cię okradają
nic nie robiąc


to na pewno bym ich nie
> oddała, tylko robiłabym wszystko, zeby niczego im nie brakło.
> Tak samo, jak teraz zarabiamy na moje leczenie i musimy więcej
> pracowac, tak i wypadku wiekszej liczby dzieci, zrobilibysmy to
> samo.

Próbowałam Cię już wcześniej uświadomić, że możliwości człowieka są ograniczone,
doba nie jest z gumy, a spać też trzeba

> Ja rozumiem sytuacje, w której oboje rodzice pracują, ile mogą, a
> mimo to, im na coś nie wystarcza. Ale nie rozumiem sytuacji, gdy
> ktoś nie pracuje, bo nie i wyciąga łapę po zasiłek.

Ja rozumiem, że Ty i Twój mąż prosto z porodówki pobieglibyście mnożyć pieniądze
a dziećmi zająłby się kto?

> Naprawdę nie dostrzegasz tej różnicy?


W tym konkretnym przypadku nie dostrzegam...
Ale myślę, że ty sama nie potrafisz odróżnić dobra od zła

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Ja rozumiem, że Ty i Twój mąż prosto z porodówki pobieglibyście
mnożyć pieniądz
> e
> a dziećmi zająłby się kto?

rozumiem, że ludzie sa różni, ale nie słyszałam jeszcze, żeby facet
rodził dzieci i musial gdziekolwiek z porodówki biegać. dla twojej
wiadomości, tydzień po cc wróciłam na dzienne studia i do pracy.

[carpediem30]

anyx27 napisała:

>
> rozumiem, że ludzie sa różni, ale nie słyszałam jeszcze, żeby facet
> rodził dzieci i musial gdziekolwiek z porodówki biegać.

Nie słyszałaś o porodach rodzinnych? No cóż... istnieją od dawna


dla twojej
> wiadomości, tydzień po cc wróciłam na dzienne studia i do pracy.

Ja już dawno zauważyłam, że ty super heros jesteś i w tym przepracowaniu
upatruję przyczynę, że taka sflustrowana już jesteś i klapki Ci na oczy opadły
do tego stopnia, że nie widzisz już nic oprócz czubka własnego nosa i do głowy
Ci nie przyjdzie, że ktoś może być inny i mieć inne priorytety.

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Nie słyszałaś o porodach rodzinnych? No cóż... istnieją od dawna

owszem, słyszałam, ale o tym, żeby facet przechodził połóg i nie
mógł od razu z tej porodówki iść do pracy , to już

> Ja już dawno zauważyłam, że ty super heros jesteś i w tym
przepracowaniu
> upatruję przyczynę, że taka sflustrowana już jesteś i klapki Ci na
oczy opadły
> do tego stopnia, że nie widzisz już nic oprócz czubka własnego
nosa i do głowy
> Ci nie przyjdzie, że ktoś może być inny i mieć inne priorytety.

ja sfrustrowana? chyba pomyliłaś adres. oczywiście, ze każdy ma
swoje priorytety

[carpediem30]

anyx27 napisała:

> carpediem30 napisał:
>
> > Nie słyszałaś o porodach rodzinnych? No cóż... istnieją od dawna
>
> owszem, słyszałam, ale o tym, żeby facet przechodził połóg i nie
> mógł od razu z tej porodówki iść do pracy , to już


Ha, ha, ha
Jesteś boska No, słodka idiotka po prostu

[anyx27]

carpediem30 napisał:

>
> anyx27 napisała:
>
> > carpediem30 napisał:
> >
> > > Nie słyszałaś o porodach rodzinnych? No cóż... istnieją od
dawna
> >
> > owszem, słyszałam, ale o tym, żeby facet przechodził połóg i nie
> > mógł od razu z tej porodówki iść do pracy , to już
>
>
> Ha, ha, ha
> Jesteś boska No, słodka idiotka po prostu

ale to ty napisałaś, ze facet nie moze od razu z porodówki biec do
pracy. nie pomyliłam sie piszac, ze brak ci kultury. nazywanie mnie
idiotka o tym własnie najlepiej świadczy!

[carpediem30]

Przecież ty się nigdy nie mylisz Sama wszystko wiesz najlepiej Jesteś alfą
i omegą Więc już nawet nie śmiem negować
Tylko już się gubisz w zeznaniach złotko i dlatego to tak śmiesznie wychodzi
Dobra niech Ci będzie jestem dzisiaj niekulturalna, ale to dlatego że nie znoszę
głupoty A za wszelkie idiotki szczerze przepraszam tylko nie pisz już nic
więcej

[pchelka831]

Koniec już tej paplaniny nie na temat, autorka wątku się pytała o szelki. Dla
mnie to była super sprawa, bardzo dużo umęczonych i zestresowanych matek
przytaknie ci i uzna to za dobry pomysł tylko jedna wariatka uzna cię za wyrodną
matkę , która znęca się nad dzieckiem i prowadza jak psa.

[yvon-nee]

Anyx, a czy przypadkiem krzywdzeniem dziecka nie jest nie
poświęcanie mu czasu? No bo skoro pracujesz 12 godzin na dobę, 7 dni
w tygodniu to kiedy znajdujesz czas na wychowywanie dziecka?!
Choroby współczuję i życzę dużo zdrowia!

[anyx27]

yvon-nee napisała:

> Anyx, a czy przypadkiem krzywdzeniem dziecka nie jest nie
> poświęcanie mu czasu? No bo skoro pracujesz 12 godzin na dobę, 7
dni
> w tygodniu to kiedy znajdujesz czas na wychowywanie dziecka?!

A ile według ciebie czasu należy poświęcić dziecku dziennie, żeby
było dobrze? ja pracuję mniej więcej w godz. 8-16 i 21-2. a ponieważ
pracuję w domu, to nie ma problemu z tym, żeby się od pracy oderwać
itd. mpoja córcia jest duża, chodzi do przedszkola i uwierz mi, ze
spedzam z nią wiecej czasu, niż niejdena pracująca 8h mama. a to
wlasnie z tego powodu, ze sama ustalam sobie godziny pracy. i jesli
czegos nie zrobie wdzien, to nadrabiam w nocy poza tym mój mąż
chodzi do pracy tylko 4 razy w tyg - 2 razy na nocki, wiec nie ma
go wtedy, jak Julka spi, i 2 razy tylko na dniówki, wieć mała ma też
tatę w domu przez całe dnie. w sumie przez 5 dni w tyg. oboje
jesteśmy w domu od rana do wieczora, więc to chyba nie tak źle ?
do tego 2 razy w tygodniu przyjeżdża moja babcia (Julki prababcia)
i się nią zajmuje, a w weekendy Jula jeździ do mojej mamy i tam
śpi. Moje dziecko bardzo protestuje, że jest tak krótko w
przedszkolu i tak dłuigo z rodzicami w domu, bo jak mówi "lubi
bawić się sama, a nie ma na to czasu" raz w miesiącu mamy oboje
4 dni wolnego po rząd - żadnej pracy, telefonów. najczęściej wtedy
gdzieś jedziemy ijestesmy TYLKO dla naszego dziecka.
Z doświadczenia wiem, że pracujacy na etat rodzice w tygodniu nie
mają na nic czasu, a w weekend (szczególnie kobiety) nadrabiają
pranie, sprzątanie, zakupy itd. więc dla dzieci dużo czasu nie
zostaje. ja te wszystkie czynności porządkowe wykonuje w tygodniu,
do południa, gdy mojego dziecka nie ma w domu.

[carpediem30]

Cóż za idealne warunki rozwoju ma ta twoja córka, no, no.. Gratuluję i już się
boję bo za chwilę strzelisz teorię, że ludzie pracujący na etatach zaniedbują
swoje dzieci
Niestety myślę, że to nie wystarczy bo matka o takich radykalnych poglądach jak
ty, egoistyczna, nietolerancyjna i nie wykazująca szacunku dla innych ludzi
niewiele dobrego może nauczyć swoje dziecko, chyba tylko tyle jak przetrwać
samemu nie oglądając się na nikogo, ewentualnie jak szukać okazji kogo by tu
naciągnąć aby samemu można było wieść wygodne życie, dobrze że zawsze się ktoś
znajdzie, choćby Plus GSM

[anyx27]

carpediem30 napisał:

> Niestety myślę, że to nie wystarczy bo matka o takich radykalnych
poglądach jak
> ty, egoistyczna, nietolerancyjna i nie wykazująca szacunku dla
innych ludzi
> niewiele dobrego może nauczyć swoje dziecko, chyba tylko tyle jak
przetrwać
> samemu nie oglądając się na nikogo, ewentualnie jak szukać okazji
kogo by tu
> naciągnąć aby samemu można było wieść wygodne życie, dobrze że
zawsze się ktoś
> znajdzie, choćby Plus GSM

taka jesteś mądra, to powiedz mi jak ty pomagasz ludziom? bo ja po
pierwsze robię określonej grupie osób ZA DARMO badania (jedno
badanie kosztuje 150pln), po drugie ZA DARMO oddaję nowe ciuszki, po
3cie ZA DARMO oddaję część swoich leków, po 4te co miesiąc wpłacam
określoną sumę pieniążków dla dwójki chorych dzieci, a po 5te ZA
DARMO pracuję w pewnym stowrzyszeniu, które pomaga chorym osobom.
Więcej niestety nie mam możliwości zrobić, ale jeśli uważasz, ze na
tym polega egoizm, nietolerancja, oszukiwanie itd, to gratuluję

[carpediem30]

anyx27 napisała:

>
> taka jesteś mądra, to powiedz mi jak ty pomagasz ludziom? bo ja po
> pierwsze robię określonej grupie osób ZA DARMO badania (jedno
> badanie kosztuje 150pln), po drugie ZA DARMO oddaję nowe ciuszki, po
> 3cie ZA DARMO oddaję część swoich leków, po 4te co miesiąc wpłacam
> określoną sumę pieniążków dla dwójki chorych dzieci, a po 5te ZA
> DARMO pracuję w pewnym stowrzyszeniu, które pomaga chorym osobom.
> Więcej niestety nie mam możliwości zrobić, ale jeśli uważasz, ze na
> tym polega egoizm, nietolerancja, oszukiwanie itd, to gratuluję
>


No to mnie teraz zadziwiłaś... Taki z ciebie filantrop, a nie potrafisz wykazać
zrozumienia dla czyjejś złej sytuacji materialnej wynikłej z faktu, że urodziło
im się 3 wcześniaczków wymagających kosztownej rehabilitacji i twierdzisz, a
potem bronisz do upadłego poglądu "Dlaczego ja musze pracować , zeby moje
dziecko wszystko miało, a
ktoś inny ma mnie okradać i dostawać choćby podręczniki dla dzieci
za darmo? "
Hmmm.... No to ja gratuluję, choć sama już nie wiem czego

[anyx27]

carpediem30 napisał:
> No to mnie teraz zadziwiłaś... Taki z ciebie filantrop, a nie
potrafisz wykazać
> zrozumienia dla czyjejś złej sytuacji materialnej wynikłej z
faktu, że urodziło
> im się 3 wcześniaczków wymagających kosztownej rehabilitacji i
twierdzisz, a
> potem bronisz do upadłego poglądu "Dlaczego ja musze pracować ,
zeby moje
> dziecko wszystko miało, a
> ktoś inny ma mnie okradać i dostawać choćby podręczniki dla dzieci
> za darmo? "
> Hmmm.... No to ja gratuluję, choć sama już nie wiem czego

dalej nie widzisz róznicy między wczesniakami, które wymagaja
nakładów finansowych i mają oboje pracujących rodziców, a dziećmi,
których rodzicom nie chce się pracować, bo po co, skoro i tak
dostana wszystko za darmo (np. wspomniane podręczniki)?

[carpediem30]

anyx27 napisała:


>
> dalej nie widzisz róznicy między wczesniakami, które wymagaja
> nakładów finansowych i mają oboje pracujących rodziców, a dziećmi,
> których rodzicom nie chce się pracować, bo po co, skoro i tak
> dostana wszystko za darmo (np. wspomniane podręczniki)?


Ha, ha Może ty sędzią powinnaś być? Jedynym sprawiedliwym?

Dawno już nie miałam takiego ubawu jak przy tym wątku

[kalina886]

Dziewczyny jaka pięka dyskusja NA POZIOMIE. Naprawdę aż miło
poczytać jak wyżywają się w necie matki i żony.
Do tematu. Ja też bym w życiu nie kupiła dziecku szelek bo dziecko
to człowiek, a nie zwierzak. Ale co kto sobie tam ze swoim własnym
dzieckiem wyczynia to już jego sprawa.

[carpediem30]

Tematem było JAKIE szelki, a nie CZY w ogóle szelki.
Moje dzieci też szelek nie używały co nie oznacza, iż uważam że nie wolno ich
dziecku kupić bo się z niego robi zwierzaka....
Ludzie, więcej tolerancji.. Każda matka najlepiej zna swoje dziecko i najlepiej
wie jak zapewnić mu bezpieczeństwo i raczej krzywdy mu nie zrobi tylko dlatego,
że kupi mu np. szelki

[tedesca1]

dobrze, że Anyx napisałaś tu wszystkim jaką to pomoc niesiesz innym, gratulujemy, kto wie może nawet przygotujemy Ci dyplom, mam nadzieję, że ta pomoc jest naprawdę przydatna, bo te mądrości, które wypisałaś tutaj, przydadzą się tylko do zapchania forum no i do poczytania rozbrajającej dyskusji, właśnie z pasją prześledziłam cały wątek i nie powiem, było się z czego pośmiać. ale jak słusznie zauważyła Carpediem wiele jest rozbieżności w Twoich historiach, tu jaka to z Ciebie super matka, ile to czasu poświęcasz dziecku (bo inne mamy akurat nadrabiają zaległości w praniu itd), a tu nagle się okazuje, że tydzień po porodzie już wróciłaś na studia dzienne i do pracy noo to rzeczywiście w tym okresie napewno dużo czasu spędziłaś z dzieckiem, no chyba, że zabierałaś je na wykłady, pewnie i wiedzę jakąś wchłonęło ogromną w tym czasie, edukacja od pieluchy, tylko pozazdrościć.
rzeczywiście jesteś the best, wszystko wiesz, wiesz nawet co i kiedy robią inne matki, co komu się należy, komu się nie należy..
alfa i omega
czy od dzisiaj mamy się do Ciebie zwracać per PANI? czy może wszystkowiedząca?

[mamgabi]

Kilka dni temu w mojej miejscowości 5 latka wpadła pod samochód.
Stała z mamą na przejściu, była przez nią trzymana za rękę i w
pewnym momencie wyrwała się jej z rąk. Nadjeżdżający samochód
zdążył zahamować i tylko potrącił. Leży w szpitalu w poważnym stanie.

Tydzień temu moje dziecko (2.5) rzuciło w sklepie laufrada i
wybiegło pędem przed sklep. Ledwo go dogoniłam. Od tego czasu tylko
wybieram się na zakupy wózkiem.

Każda mama najlepiej zna swoje dziecko. A dzieci bywają rózne.
Bezpieczeństwo ich jest przecież najwazniejsze.
Jeżeli uważasz, że potrzebujesz szelek Kup je. Uwagami innych się
nie przejmuj.

[kalina886]

tzn że mama powinna tą 5-latkę trzymać w szelkach.
A może wpadła pod samochód bo rodzice zamiast jej tłumaczyć, uczyć
posłuszeństwa itd. wkładali ją w szelki i szli na łatwizne?

tak myslałam..

[wszystko_gra]

że na tyle postów w wątku o proste i konkretne pytanie musiała
wywiązać się jakaś pyskówka I nie zawiodłam się, jak zwykle.Tyle
rajfurzenia a meritum poszło się "trzaskać". Wakacje- ludzie się
nudzą?

[wszystko_gra]

A wracając do tematu- my szelek nie mieliśmy. Dzieciaczki za rączki
prowadzaliśmy ( i do tej pory tak jest) no i jakoś się (póki co
odpukać) nie "rwały" i stają jak żona Lota na komendę jak sie
zmęczyły podczas długich spacerów- nasze dzieci maja to do siebie,
że tuptają dzislnie kilka kilometrów a potem nagle "padaja"- to
braliśmy na ręce, na barana- chociaż oboje mamy kręgosłupy raczej
nie najsprawniejsze. Na dalekie wyprawy były nosidła (góry) i
parasolki ( teren w miarę prosty ). Teraz są już duże więc jak
sie zmęczą to jedną tata bierze a drugą ja. I wędrujemy dalej.