Szczepienia noworodkow w Polsce!!! Bardzo wazne!

[fifinka2]

Przyszle mamy przeczytajcie bo warto!!!

www.box.net/shared/1uh22ho566

[fifinka2]

"W świetle powyższych danych masowe szczepienia niemowląt coraz większą liczbą
szczepionek jawią się w najlepszym przypadku jako wielka pomyłka medycyny, tym
bardziej, że w krajach rozwiniętych umieralnośd z powodu chorób zakaźnych jest
dziś znikoma. Poszczepienne zgony dzieci są szczególnie tragiczne, ponieważ
przed szczepieniami były one zdrowe (tylko takie powinno się szczepid) i
większośd z nich zapewne nigdy by nie zachorowała na chorobę, której szczepionka
je zabiła. Deklaracje establiszmentu szczepionkowego o rzekomym
“bezpieczeostwie” szczepionek mijają się z prawdą i wydają się przejawem
ignorancji oraz arogancji, bo ci ludzie mają obowiązek znad te dane i informowad
o nich społeczeostwo. Jak można się domyślad, autorzy Oświadczenia czerpią swą
wiedzę o szczepionkach głównie z publikacji sponsorowanych przez firmy
farmaceutyczne, których celem jest promowanie farmaceutyków.
Publikacjami obarczonymi ewidentnymi błędami metodologicznymi, fałszerstwem,
oraz jawnymi bądź ukrytymi konfliktami interesów, które są podawane jako „dowody
naukowe” na skutecznośd bądź bezpieczeostwo różnych leków usiana jest dziś cała
literatura medyczna, gdyż zmonopolizowane wydawnictwa biomedyczne są
współwłasnością firm farmaceutycznych lub są przez nie finansowane. Natomiast
niewygodne dla firm wyniki niezależnych badan są blokowane."

[kotkowa]

Masakra. Juz nie wiadomo komu wierzyc i co z tym zrobic. Szczepienia sa
obowiazkowe i nie wiem czy mozna z tym teraz cos zrobic. Druga sprawa to, ze
kazda strona przedstawia niby argumenty medyczne, wyniki badan, a my laicy sie
na tym nie znamy

[...]

[marynio5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sledznaostro]

> Większość chorób na które są szczepionki dziś prawie nie występuje. Dlaczego? N
> o
> właśnie dlatego, że się na nie szczepi.
Przeczytałaś oświadczenie? Chyba nie bardzo. Dla ulatwienia napiszę: strona 8, i
zacytuję:

"Statystyki pokazują, że istotny spadek zachorowalności nastąpił na wiele lat
przed wprowadzeniem szczepionek i najważniejszą rolę odegrała tu higiena,
poprawa warunków życia i odżywiania, oraz w razie potrzeby kwarantanna chorych
ze szczepieniem tylko osób będących w bezpośrednim kontakcie z nimi. Prościej,
bezpieczniej i taniej leczyć dziś przejściową chorobę zakaźną, niż trwale
poszczepienne kalectwo".

[nchyb]

> ze szczepieniem tylko osób będących w bezpośrednim kontakcie z
nimi. Prościej,
> bezpieczniej i taniej leczyć dziś przejściową chorobę zakaźną, niż
trwale
> poszczepienne kalectwo".

powiedz to chorym na polio...

[sledznaostro]

>
> powiedz to chorym na polio...
Dowiedz się, dlaczego w Polsce wciąż jest polio. Co się dzieje ze szczepionką?
Jak długo dzieci wydalają z kałem? Jak wygląda higiena wśród przedszkolaków? Ile
potrzeba, żeby kilkulatek pozarażał ludzi o obniżonej odporności (tak, o
obniżonej odporności)? A potem zastanów się nad chorymi na polio.

[memphis90]

Dowiedz się, jakie żniwo zbiera polio w Afryce, wtedy pogadamy. Ale,
jasne, lepiej mieć kilkadziesiąt tysięcy zachorowań i zgonów
rocznie, niż 3 przypadki poszczepiennego porażenia A w Polsce
stosuje się szczepionkę zawierającą zabite wirusy, doustna jest
wycofana.

[memphis90]

tym
> bardziej, że w krajach rozwiniętych umieralnośd z powodu chorób
zakaźnych jest
> dziś znikoma.
A dlaczego jest znikoma? Bo jest program powszechnych szczepień.
Wyobraź sobie konsekwencje wypuszczenia teraz w świat wirusa ospy
prawdziwej...

Poszczepienne zgony dzieci są szczególnie tragiczne, ponieważ
> przed szczepieniami były one zdrowe (tylko takie powinno się
szczepid) i
> większośd z nich zapewne nigdy by nie zachorowała na chorobę,
której szczepionk
> a
> je zabiła.
Gdyby nie było szczepień mielibyśmy nawrót odry, krztuśca, błonicy,
tężca, polio. Już teraz narasta problem różyczki wrodzonej u
noworodków i jesteśmy jedynym krajem w Europie, w którym zdarza się
kiła wrodzona (też choroba, wydawałoby się, wypleniona, choć na nią
akurat szczepionki nie ma)

Jak można się domyślad, autorzy Oświadczenia czerpią swą
> wiedzę o szczepionkach głównie z publikacji sponsorowanych przez
firmy
> farmaceutyczne, których celem jest promowanie farmaceutyków.
Natomiast lekarz, który jest autorem publikacji wskazującej na
szkodliwość tychże- przyjmował korzyści finansowe od prawników
reprezentujących rodziców pozywających firmy farmaceutyczne. I to
akurat jest fakt.

> Publikacjami obarczonymi ewidentnymi błędami metodologicznymi,
fałszerstwem,
> oraz jawnymi bądź ukrytymi konfliktami interesów, które są
podawane jako „
> ;dowody
> naukowe”
Jak wyżej- fałszerstwo udowodniono jednemu lekarzowi.

[viewiorka]

Szczepienia niby są obowiązkowe, ale Konstytucja gwarantuje każdemu wolność wyboru, a więc to od rodziców zależy czy zaszczepią czy nie.

[nchyb]

myślenie też nie jest obowiązkowe ale warto
Wystarczy pomyśleć, ile przed okresem przedszczepionkowym dzieci
umierało na błahe choroby, taki krztuśiec. A haine medina? Teraz u
nas niemal nieznane, a jeszcze lata 60-te przynosiły olbrzymie
ilości zachorowań...

[gabi683]

Ja uważam ze trzeba szczepić ale z głową i nie ulegać reklamą,ani namową .

[...]

[gosiaczek265]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[easyblue]

"Dla przykładu w 2006 r. na krztusiec zachorowało w USA 15 632
osób, w tym 5 400 to niemowlęta (ok. 35%), a zmarło na tę chorobę 14
osób, przypuszczalnie w wyniku zaniedbania leczenia.
Natomiast po szczepionce DTP w tym roku mogło umrzed w USA
ok. 360 osób, głównie dzieci do 2 roku życia. Na świnkę chorowało
6339 osób, na odrę – 55, lecz nikt nie umarł z powodu tych chorób,
zaś po szczepionce MMR (przeciw tym chorobom) mogło umrzed w
tym roku ok. 90 osób".
NIezbyt dobrze brzmi to "mogło umrzeć", "przypuszczalnie" na
poparcie swoich tez

[easyblue]

Zeżarło przy wysyłaniu Ale sobie skopiowałam Lobby szczepionkowe
wiadać i w Gazecie ma swoje wtyki


"Dla przykładu w 2006 r. na krztusiec zachorowało w USA 15 632
osób, w tym 5 400 to niemowlęta (ok. 35%), a zmarło na tę chorobę 14
osób, przypuszczalnie w wyniku zaniedbania leczenia.
Natomiast po szczepionce DTP w tym roku mogło umrzed w USA
ok. 360 osób, głównie dzieci do 2 roku życia. Na świnkę chorowało
6339 osób, na odrę – 55, lecz nikt nie umarł z powodu tych chorób,
zaś po szczepionce MMR (przeciw tym chorobom) mogło umrzed w
tym roku ok. 90 osób".
NIezbyt dobrze brzmi to "mogło umrzeć", "przypuszczalnie" na
poparcie swoich tez
Żeby wiarygodnie przedstawić zebrane dane, dobrze by było
przeprowadzić symulacje prawdopodobieństwa zachorowań w przypadku
braku takich szczepień, i to od samego początku, czyli od czasu, w
którym szczepienia zaczęto stosować.

Epatowanie testami w stylu: "Prawdopodobne liczby podejrzanych
ciężkich powikłao poszczepiennych dla wszystkich grup wiekowych
wynoszą ponad 440 920, a dla dzieci do 2 roku życia – ponad 186 980
(zgłoszone x 10)", jest chyba nadużyciem. Wiem, pasuje do
przedstwionej teorii i powoduje, ze rodzice czytając takie "dane" są
zesr... /sorry/ ze strachu i dziecka nie zaszczepią. Pamiętam panikę
po "odkryciu" zabójczośći ziemniaków smażonych tudzięż frytek
Ważne są tu proporcje, czyli tzw. odsetek powikłań.

Żółtaczka typu B jest chorobą wszczepienną i weneryczną, chorują
na nią głównie narkomani i osoby mające wielu partnerów seksualnych.

Taka opinia jest krzywdząca i generalizująca.

Są ewidentnie zbędne dla większości niemowląt, bo nie są
stosowane w większości krajów Europy Zachodniej.
Nie wydaje mi się to argumentem.

Szczepionki ratowały życie ludzi w XIX i XX wieku, gdy nie było
antybiotyków ani wspomagających metod leczenia, lecz niesłusznie
przypisuje im się radykalne zmniejszenie zapadalności na większośd
chorób zakaźnych. Statystyki pokazują, że istotny spadek
zachorowalności nastąpił na wiele lat przed wprowadzeniem
szczepionek i najważniejszą rolę odegrała tu higiena, poprawa
warunków życia i odżywiania, oraz w razie potrzeby kwarantanna
W przypadku grypy to także szczepienia ograniczają jej występowanie.

Niski jest także odsetek wyszczepienia niemowląt w Japonii, za
czym idzie większa zachorowalnośd na krztusiec, odrę i świnkę, ale i
jeden z najniższych wskaźników umieralności niemowląt na świecie.
Ciekawi mnie, jak wygląda to wśród dzieci chorujących na te choroby -
powikłąnia, zgony. Warto się temu przyjrzeć.

Badanie “Generation Rescue” (Ratunek dla Generacji)
(www.generationrescue.org) prowadzone przez amerykaoskich
niezależnych od rządu i korporacji naukowców, lekarzy oraz rodziców,
potwierdza, że dzieci nieszczepione rzadziej chorują na choroby
neurologiczne, gastrologiczne, endokrynologiczne i immunologiczne, a
ponadto lepiej radzą sobie z chorobami zakaźnymi niż te intensywnie
szczepione
Szkoda, zę Autorka nie podała dokładniejszych danych. Bo mniej
zachorowań to np.0,0000001 od 0,000001 Szkoda, bo brzmi ciekawie.

W krajach o niskim wyszczepieniu mniejsza jest też zachorowalnośd
dzieci na autyzm, ADHD oraz inne choroby neurologiczne
Też by sie przydało coś blizęj Bo "kraje o niskim wyszczepieniu"
to takze kraje tzw.III Świata Generalnie brzmi ciekawie i dlatego
chciałabym sie przyjrzeć blizęj.

Zgłoszone zgony z poszczepienne: < 6 mies. życia:głównie po
szczepionkach<
Zgony po szczepieniach to nie to samo, co zgony spowodowane
szczepionką. Chciałabym wiedzieć, jaka występuje miedzy tym
zależnosć.

Generalnie raport dość rzetelny i wstrząsający. Ale ponieważ
wszędzie każdy dązy do "swojej" prawdy, chciałabym mieć dokładny
ogląd na sprawę. Patrz kłąmstwa dot. "ekologicznosći" elektrowni
wodnych, wiatrowych, a udowadniające "zabójczość" elektrowni
atomowych, tudzież tzw. efekt cieplarniany. Brakuje mi tu kilku
rzeczy, o których pisałam wyżej.
Z drugiej strony i tak będziemy umierać i tak. Bo nie tylko
szczepionki mają swoje efekty uboczne, ale takze leki /czytanie w
ulotkach o skutkach ubocznych moze przyprawić o palpitacje serca/.
Takie ponosimy koszty cywilizacyjne A każdy i tak będzie ciągnął w
swoja stronę Życzę Autorce wytrwałości i obiektywizmu w dalszej
pracy

[memphis90]

> W krajach o niskim wyszczepieniu mniejsza jest też
zachorowalnośd
> dzieci na autyzm, ADHD oraz inne choroby neurologiczne
> Też by sie przydało coś blizęj
To ja powiem coś bliżej Przebadano całą populację Danii
(wszystkich jej mieszkańców) i nie znaleziono najmniejszej róznicy w
ilości zachorowań na autyzm w grupie Duńczyków szczepionych i
nieszczepionych. Ale, zgadzam się, w krajach III Świata nikt nie
myśli o takich pierdołach jak autyzm, tam mają klęskę głodu, polio,
HIV i malarię.

[mrowka75]

A ja wczoraj na DISCovery oglądałam program "Cała prawda o lotach na
księżyc" Wyprawy kosmiczne ludzi to też jedna wielka ściema, według
powaznych badaczy - kolejna spiskowa teoria dziejów, w kórej w
znacznej mierze bierze udział Holywood.

[juleg]

mrowka75 napisała:

> A ja wczoraj na DISCovery oglądałam program "Cała prawda o lotach na
> księżyc" Wyprawy kosmiczne ludzi to też jedna wielka ściema, według
> powaznych badaczy - kolejna spiskowa teoria dziejów, w kórej w
> znacznej mierze bierze udział Holywood.

[malgosiek2]

Hehe mrowka ja też o tej teorii słyszałam już dawno.
Zdjęcia były kręcne podobno w specjalnym studiu

[jombusiowa]

Na pewno wszytsko trzeba z głową i faketm jest, że nawet te 30 lat
temu dzieciaki nie były szczepione na wiele chorób i żyły
Nie jestem za uodparnianiem na siłę na wszytsko co możliwe (za
pomocą szczepionek jak i antybiotyków, które są nagimnnie stosowane,
bo po co wyleżeć przeziębienie skoro człowiek "na już" ma
funkcjonować), zwłaszcza, że np w przypadku szczepień przeciw rakowi
szyjki to takie szczepienie w ciemno, bo efekty będa znane za spory
kawałek czasu.
A sama zastanawiam się po prostu, czy aplikować takiemu maleństwu
tyle różności-czy nie zaczekać z częścią jak nieco urośnie.

[nchyb]

> Na pewno wszytsko trzeba z głową i faketm jest, że nawet te 30 lat
> temu dzieciaki nie były szczepione na wiele chorób i żyły

np. Pani Ochojska żyje. Ale gdyby ją przed laty zaszczepili, żyłaby
zapewne inaczej.

A wiele innych nie szczepionych żyło, ale spora część nie przeżyła
jednak. Na tężec sporo osób umierało, obecnie w skali roku są to
pojedyncze przypadki, o których trąbi się w mediach, bo to
ewenement, a dawniej typówka. Koklusz, zwany krztuśccem, a także
krup czyli błonica - poczytaj Anię z Zielonego Wzgórza, dowiesz się
na co umierały małe dzieci, a co obecnie nie jest problemem, bo
dzięki szczepionkom niemal całkowicie choroby te wyeliminowano...

I to dzieki eliminacji tych chorów oraz dzięki tzw. odporności
populacyjnej ci niezaszczepieni mają spore szanse mimo wszystko nie
zachorować. Ale jeżeli będzie wzrastać liczba nieszczepionych, to ta
odporość spadnie i choroy pwrócą, tak jak chociażby powraca
gruźlica...

[sledznaostro]

tak jak chociażby powraca
> gruźlica...
Jakim cudem powraca, w końcu wszystkie dzieci szczepią w pierwszej dobie. Ano
powraca, bo szczepionka jest nieskuteczna.

[malgosiek2]

sledznaostro napisała:

> tak jak chociażby powraca
> > gruźlica...
> Jakim cudem powraca, w końcu wszystkie dzieci szczepią w pierwszej
dobie. Ano powraca, bo szczepionka jest nieskuteczna.

Ano powraca,ale nie wśród dzieci.
Bardzo dużo dorosłych jest chorych na gruźlicę nie wiedzą o tym i
zarażają innych np.w pracy czy autobusie w tym mogą też dzieci.
Szczepi się tylko noworodki,a nie starsze dzieciaki.

[sledznaostro]

> Szczepi się tylko noworodki,a nie starsze dzieciaki.
Proponujesz wobec tego co ile szczepić przeciwko gruźlicy, żeby szczepienie było
skuteczne? Bo o ile mi wiadomo, w Polsce sczepi się masowo przeciwko gruźlicy
noworodki. I co, po kilku latach bryndza, że starsze dzieciaki są zarażone?

[malgosiek2]

Czego się czepiasz?
Masz chyba jakieoś agresora w sobie n/t szczepionek patrzac na
forach po zakaładanych przez Ciebie wątków
Po prostu napisałam,że do kilku lat nie ma juz szczepień na gruźlię
w 6 rż,a próby rt23 zniesione w 11 rż.
Więc nie ma tym samym kontroli nad gruźlicą pojawiającą sie
aktulanie.
Czyli tak źle i tak niedobrze.

[sledznaostro]

> Czyli tak źle i tak niedobrze.
A tu się zgadzam, i tak źle, i tak niedobrze.

Agresora nie mam, lubie po prostu dzielić się informacjami.

[malgosiek2]

Tak wiedzę,ze sie namiętnie nią dzielisz
Jak też widzę manię zbawienia rodziców.
Ależ żyj sama jak chcesz tylko daj żyć innym.
Nie chcesz szczepić to nie szczep w czym problem?
Ale daj wybór innym.
Nie musisz nikogo na siłę przekonywać do swoich racji.
Wiele rodziców dzięki necie jest uświadomionych n/t szczepionek jak
widać po reakcjach,a zwłaszcza odnośnie MMR II

[sledznaostro]

> Nie musisz nikogo na siłę przekonywać do swoich racji.
A w którym miejscu to zrobiłam?

[malgosiek2]

Robisz to zakładając multum wątków na innych forach i w kółko to
samo zamieszczając te same informacje.
To już staje się nudne

[sledznaostro]

To może zajmij się czymś pożyteczniejszym niż chodzenie na inne fora i czytanie
w kółko tych samych informacji. W końcu to takie nudne.
Krótko, warto znać różne opinie, żeby wyrobić sobie własne zdanie na temat
szczepienia, nieszczepienia lub szczepienia wybranymi szczepionkami, bo polskie
prawo daje taką możliwość (inna sprawa, że za wybranymi szczepionkami już się
trzeba nachodzić). Ot i wszystko.

[jombusiowa]

Bardziej mi chodziło o szczepienie np wzwB-szczepi się dzieciaki
dopiero od 92 roku a szczepionka odporność daje dopiero po co
najmniej 2 dawce a potem jeszcze trzeba dawkę przypominającą.
Nie mówię, że ta szczepionka jest zła, tylko co nam da u malucha w 2
dobie życia?

[malgosiek2]

Ano da
Ponieważ za 6 tyg.nastąpią kolejne szczepienia,a za tym przerwanie
tkanek przy podawaniu szczepionki.
Które to mogą być "wrotami"dla wzw b ew.
Poza tym dzieic lubią chorować i mogą pójśc do szpitala np.rota z
odwodnieniem.

[memphis90]

> Nie mówię, że ta szczepionka jest zła, tylko co nam da u malucha w
2
> dobie życia?
Bo może nagle okazać się, że np. w 4 czy 6 tygodniu dziecko będzie
musiało przejść operację... Zaryzykujesz operowanie dziecka bez
szczepienia?

[sledznaostro]

W polskim szpitalu, gdzie syf i malaria są na porządku dziennym, jest to
ryzykowne. Ciekawe, że już w UK już "ryzykują" operacje nieszczepionych w
pierwszej dobie dzieci. No ale poziomu higieny nie ma co porównywać. Przede
wszystkim jednak w UK nie zakładają, że 100% niemowląt w 4 czy w 6 tygodniu
będzie musiało przejść operację.

[kzet69]

> W polskim szpitalu, gdzie syf i malaria są na porządku dziennym


podaj linki do odpowiednich badań epidemiologicznych...

Ciekawe, że już w UK już "ryzykują" operacje nieszczepionych w
> pierwszej dobie dzieci

w Polsce też jeśli wymaga tego ratowanie życia dziecka


No ale poziomu higieny nie ma co porównywać.

jesteś pewna?

www.rp.pl/artykul/439432_Tragiczne_warunki_w_angielskim_szpitalu.html


Przede
> wszystkim jednak w UK nie zakładają, że 100% niemowląt w 4 czy w 6
tygodniu
> będzie musiało przejść operację.


hmmm w Polsce też nie, podobnie jak nie zakładają że jesteś głupsza
niz ustawa przewiduje

[kasiulkkaa]

> jesteś pewna?
>
> www.rp.pl/artykul/439432_Tragiczne_warunki_w_angielskim_szpitalu.html
A to jest zapewne link do odpowiednich badan epidemiologicznych, których żądasz
na temat polskich szpitali.

> hmmm w Polsce też nie, podobnie jak nie zakładają że jesteś głupsza
> niz ustawa przewiduje
Nie ma to jak merytoryczna dyskusja z przedstawicielem szczepionkowców.

> w Polsce też jeśli wymaga tego ratowanie życia dziecka
Operuje się przede wszystkim, żeby ratować życie.

[maadzik3]

Znowu. To juz po wszystkich forach chodzi od miesiecy za spam robiac nie
wspominajac o odpowiedziach i komentarzach. Komentowalam co najmniej 3 razy.
Czwarty nie mam sily...

[kasiulkkaa]

To bardzo ciekawe, co piszesz. Od miesięcy? No popatrz, a nosi datę 25.02.2010.
Może najpierw przeczytaj, zanim się zbłaźnisz ignorancją.

[malgosiek2]

kasiulkkaa napisała:

> To bardzo ciekawe, co piszesz. Od miesięcy? No popatrz, a nosi
datę 25.02.2010.
> Może najpierw przeczytaj, zanim się zbłaźnisz ignorancją.

Tak od miesiecy ukazują sie te matreiały.
Wystarczy jak wrzucisz hasło/poszukasz w ogólnej wyszukiwarce.
Wyskoczy ci 1238675.... wątków w tym temacie.

[kasiulkkaa]

Poproszę chociaż dwa linki, pod którymi znajdę materiały z postu założycielki
tego wątku. Nie muszą być sprzed miesięcy, wystarczy sprzed tygodnia.

[malgosiek2]

My tutaj nie piszemy o tej konkretnej tylko autorce.
Jak już to ogólnie o tym temacie szczepień/szczepionek.
O tych nowinkach/artykułach o P.Majewskiej etc.czyli to wszystko co
jest tutaj akurat.

[kasiulkkaa]

> My tutaj nie piszemy o tej konkretnej tylko autorce.
A jednak .

> O tych nowinkach/artykułach o P.Majewskiej etc.czyli to wszystko co
> jest tutaj akurat.
Akurat tutaj jest parę nowinek. Ale spokojnie nie musisz czytać, jeszcze
dowiedziałabyś się czegoś ciekawego. A w klapkach na oczach tak przyjemnie

[malgosiek2]

Tiaa.... te "nowinki" i moje klapki na oczach hehe
Myśl sobie co chcesz Twoja sprawa.
Spokojnie nie musze tych "nowinek"czytać znam je od jakiegoś
czasu,bo na prawie wszytskich forach one krążą.

[ratrata]

Jak przyszłe (oraz obecne) mamy zachęcamy do czytelnictwa to zapraszam też tu:
blogdebart.pl/2009/09/08/klamcy-i-polio/
Od antyszepionkowców można się dużo dowiedzieć zwłaszcza jak żonglować faktami...
A prawda jak zwykle leży gdzieś po środku... szczepienia nie są ani czarne ani białe.

[maadzik3]

Ciekawe - ten sam tekst byl na e-mamie komentowany jesienia.

[malgosiek2]

tnij.org/f0z2

[malgosiek2]

czyli powrót starych wątków na ten sam temat hehe.
forum.gazeta.pl/forum/w,585,102872446,102872446,UWAGA_Niebezpieczne_szczepionki.html

[kasiulkkaa]

Ty naprawdę jesteś tak ograniczona czy tylko udajesz? Może lepiej nie odpowiadaj.
Widzisz różnicę między listem do wakcynologów a komentarzem do oświadczenia? Ale
nie, nie czytaj komentarza. Po co

[malgosiek2]

Tak,może lepiej już nie odpowiem,bo......

[joanna273]

Powiem tak.Moja córka która ma uszkodzony centralny układ nerwowy(nie przez szczepionkę) plus padaczkę ma w związku z tym jak każde dziecko z uszkodzonym CUN obniżoną odporność.Ma odroczone wszystkie szczepienia własnie ze względu na stan zdrowia i co... i żadne choroby jej się nie imają.Co prawda była parę razy przeziębiona czy cos ale to nic groźnego a córka sąsiadki w tym samym wieku co moja(szczepiona na wszystko obowiązkowo) wiecznie na cos choruje.Mi to daje do myślenia..........ale to tylko tak mi się nasunęło.
----

Mama Alicji 07.09.2004 i Aniołka 14.10.2009(17 tydz.)

[mniemanologia]

Czyli dziękuj tym, którzy szczepią, ze Twoja córka nie choruje.
Aha - a czy córka sąsiadki choruje na choroby, przeciw którym
została zaszczepiona?

[myszka820]

Artykuł w języku angielskim, promujący szczepienia (USA):

www.babycenter.com/0_vaccines-and-autism-separating-fact-from-
fiction_1470554.bc?scid=adhoc_20100226_healthalert:6&pe=2Ux794i

Mam wrażenie, że został napisany przez przedstawiciela kompanii
sprzedającej szczepionki..

Jeżeli klikniecie na view all comments, znajduje się tam taki
komentarz:

'' IF ALL THIS IS SO TRUE CAN YOU TELL ME WHY MY SON IS DEAD AND
THEY FOUND THIMEROSAL IN HIS SYSTEM AFTER DEATH.. ONE DAY AFTER HE
WAS GIVING HIS 2 MONTH SHOTS...''

Mieszkam w USA. Podczas pierwszej wizyty w styczniu poruszono sprawę
szczepień przeciwko świnskiej grypie. Położna twierdziła, że
szczepionki są bezpieczne i - decyzja należy do mnie - ale radziła
się zaszczepić. Ja w tym roku nie zaszczepiłam się ani na sezonową
grypę (przez 2 ostatnie lata się szczepiłam), ani na świńską. Jestem
pracownikiem naukowym i mam dostęp do publikacji.. ciąża
zmobilizowała mnie do szerszych poszukiwań informacji na ten temat.
W tym roku moj mąż się zaszczepił na sezonową grypę - on pierwszy
się przeziębił i w pewnym momencie zaraził mnie... wyleczyłam się
czosnkiem z miodem.. to też mi daje do myslenia - on się szczepił i
się przeziębił, a ja nie - i gdyby nie on to myślę, że obeszło by
się leżenia 3 dni plackiem...
Kolejna sprawa - czy ktoś w naszym wieku (myślę że jest to przedział
20+) znał autyzm jak chodziliśmy do szkoły? co się zmieniło?
dlaczego dzieci szczepi się przeciwko śwince i ospie? ja miałam te
choroby i żyję.
Dobrze, że mieszkamy w krajach demokratycznych.

[ratrataa]

hmmm chyba nikt nie sięgnął do przytoczonego przezemnie linku więc ponownie zapraszam do lektury:
blogdebart.pl/2009/09/08/klamcy-i-polio/
oraz zacytuje końcowy fragment właśnie związany z autyzmem:

"Najpierw uczepili się thimerosalu, zawierającego rtęć konserwantu-składnika szczepionek, rzekomo wywołującego autyzm. Kiedy thimerosal dla świętego spokoju został wycofany ze wszystkich szczepionek w USA*, a ilość diagnozowanych tam nowych przypadków autyzmu nie zmalała, okazało się, że winne są „inne toksyny” (hit sezonu: skwalen)."

a tu dodatkowo ze strony organizacji zajumującej się autyzmem:
www.furda.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=36
informacje pochodzą z 2007 ale widocznie nie do wszystkich siejących panikę jeszcze dotarły...

[sledznaostro]

Sięgnęłam i owszem, lubię znać różne opinie. I mam kilka pytań: Kim jest autor
tego bloga? Z wykształcenia i przede wszystkim z zawodu. Jakie ma osiągnięcia
naukowe w dziedzinie szczepień? Ile badań na swoim koncie? Gdzie mogę znaleźć
publikacje tych badań? Chętnie się z nimi zapoznam. Bo wiesz, blog to dla mnie
mało wiarygodne źródło informacji. Może jednak Pan Bart ma jakieś osiągnięcia
tylko przez skromność na swoim blogu o nich nie wspomniał.

[ratrataa]

autor bloga zrobił to co robisz Ty - czyli przytoczył dokumenty żródłowe w swojej wypowiedzi (widzisz linki na niebiesko)

[sledznaostro]

czyli przytoczył dokumenty żródłowe w swoj
> ej wypowiedzi
No właśnie, w swojej wypowiedzi, dokładniej komentarzu. Pan nie
ogranicza się do dokumentów źródłowych, ale opatruje je komentarzem.
Identycznie, czyli podaje źródła i opatruje je komentarz, robi prof. Majewska.
Wykształcenie i dorobek naukowy prof. Majewskiej łatwo sprawdzić, nie ukrywa go.
Stąd moje pytanie o dorobek naukowy tegoż pana. Jaki dorobek naukowy ma autor
bloga? Gdzie mogę sprawdzić jego publikacje?

sledznaostro

[gabi683]

Facet się opiera na materjałach dr prof.Majewskiej ona dla mnie jest wiarygodna
,na tomist ten blog nijak ma się do badań.Bardziej ma być ku przestrodze
rodziców aby z głową szczepili swoje dzieci.

[sledznaostro]

Ależ prof. Majewska nigdzie nie napisała, że jest przeciwna szczepieniom i
szczepionkom. Pisze jedynie, że tak bogaty kalendarz szczepień, jaki mamy
w Polsce oraz szczepionki z tiomersalem i poliwalentne, są
niebezpieczne, zwłaszcza w pierwszych dobach i tygodniach życia
oraz kiedy przyjrzymy się, jak wygląda "kwalifikowanie" dzieci do szczepień. A
jak wygląda można przeczytać choćby tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,572,107573256,107573256,Dzisiejsze_szczepienie_bylam_w_szoku_dlugie_.html

[gabi683]

Znam publikacje dr prof.Majewskiej nadmierna ilość szczepionek na wszystko co
się da tak samo jest szkodliwa .

[ratrataa]

A tak z ciekawości zapytam czy Ty sledznaostro szczepiłas/będziesz szczepić Swoje dzieci na cokolwiek (oczywiście jeżeli problem Cię dotyczy)? A jeżeli miałaś/masz watpliwości to czy swoją decyzję oparłaś na publikacjach i informacjach z netu czy badaniu dziecka i zdaniu specjalistów od wakcynologii np z CZD?

[ratrataa]

A możesz mi napisać, jakie Ty masz wykształcenie, tytuły i dorobek dot. publikacji jeżeli kusisz się na takie podsumowanie:
forum.gazeta.pl/forum/w,907,107861229,107912588,Re_szczepionki.html
oraz wyjaśnić dlaczego przekonują Cię „wykształcenie, tytuły i dorobek dot. publikacji” p. Majewskiej a to samo w przypadku kierownictwa z PZH nie?

Link do blogu podałam gdyż uważam, że jest to głos w naszej dyskusji (tak samo istotny jak mój czy Twój), a dodatkowo, w przeciwieństwie do większości innych wypowiedzi w tym wątku, wzbogacony w dane źródłowe.

[sledznaostro]

> oraz wyjaśnić dlaczego przekonują Cię „wykształcenie, tytuły i dorobek do
> t. publikacji” p. Majewskiej a to samo w przypadku kierownictwa z PZH nie
> ?
Dlaczego nie przekonuje mnie dorobek kierownictwa z PZH, a przekonuje dorobek
prof. Majewskiej? Posłużę się cytatem z komentarza prof. Majewskiej,s. 10, link
zamieściła fifinka:
"W swej ekskomunice „urbi et orbi” autorzy Oświadczenia, używając publicznej
ambony PZH, usiłują deprecjonować moją rzetelność i mój dorobek naukowy, lecz to
nie ich opinie decydują o jego wartości. Wartość naukowców mierzy się przede
wszystkim wagą ich odkryć i wkładem w rozwój nauki, którego bezpośrednim
miernikiem są publikacje naukowe oraz liczby ich cytowań przez innych
niezależnych naukowców. W nauce liczą się tylko te prace, które są cytowane w
literaturze naukowej, bo uznane są za ważne, pionierskie, otwierające nowe
horyzonty, rozwijające naukę oraz – a jakże – rzetelne. W międzynarodowej bazie
danych „ISI Web of Science”, dostępnej w bibliotekach naukowych, można znaleźć
liczby cytowań wszystkich liczących się w świecie publikacji naukowych. Widzimy
tam, że moje publikacje z neurobiologii uzyskały (na dzień dzisiejszy) 5551
cytowań w międzynarodowym piśmiennictwie biomedycznym (jestem jednym z dwóch
najbardziej cytowanych w świecie polskich naukowców). Prof. L. Brydak ma 88
cytowań (prawie wszystkie są to autocytowania przez nią samą lub jej
współpracowników); prof. A. Zieliński publikuje prawie wyłącznie we własnym
czasopiśmie, którego jest redaktorem – Przegląd Epidemiologiczny – które nie
figuruje na liczącej się w świecie tzw. Liście Filadelfijskiej, i ma kilka
cytowań; doc. Bucholc ma 3 autocytowania; prace prof. M.J. Wysockiego mają zero
cytowań. Pozostawię to bez komentarza".

> Link do blogu podałam gdyż uważam, że jest to głos w naszej dyskusji (tak samo
> istotny jak mój czy Twój), a dodatkowo, w przeciwieństwie do większości innych
> wypowiedzi w tym wątku, wzbogacony w dane źródłowe.
Nadal czekam na dorobek naukowy autora bloga.

>jeżeli kusisz się na takie podsumowanie:
> forum.gazeta.pl/forum/w,907,107861229,107912588,Re_szczepionki.html
A które z tych oczywistości mówią nieprawdę? Wskaż chociaż jedną. Autorką
oczywistości jest martinka, link do jej wypowiedzi. Z góry przepraszam autorkę
oczywistości za niepodanie wcześniej źródła.
szczepienia.org.pl/viewtopic.php?t=110&postdays=0&postorder=asc&start=60

[ratrataa]

Odnośnie bloga - już sie wypowiedziałam - to głos w dyskusji taki sam jak mój i Twój... nie rozumiem ile razy mam się powtarzać... jeżeli nie widzisz analogii to nc nie poradzę.
Pytanie o dorobek – uważałam za retoryczne, ale jak się upierasz to odpowiem: nie wiem, nie znam, pewnie żadne w tej tematyce.
Forum, które zlinkowałaś jest forum, na którym trzeba się logować, czego robić nie zamierzam bo, aż tak nie pochłonęła mnie ta dyskusja. A nick użytkowniczki nic mi nie mówi.

Co do merytorycznej dyskusji odnośnie przytoczonych przez Ciebie „argumentów” to inne osoby się już wypowiedziały a ja niestety nie mam na to w tej chwili czasu ani ochoty i nie wiem czy znajdę… a niesienie kaganka oświaty nie jest moim priorytetem, więc bez specjalnego żalu pozwolę Ci pozostać przy „monopolu na prawdę”.

Reasumując uważam, że są szczepionki złe i dobre, a klapki na oczach żadnej ze stron dobre nie są.

[ratrataa]

Odnośnie cytowań - czy to, że ja cytuje Ciebie oznacza, że się z Tobą zgadzam?

[memphis90]

Odnośnie cytowań- w nauce odchodzi się już od tego faktora. Właśnie
dlatego, że niekoniecznie są miarodajne, jeśli chodzi o wartość i wagę
publikacji czy samego autora.

[sledznaostro]

No to mamy pięknie wyjaśnione, dlaczego nasi wakcynolodzy są tak rzadko cytowani

myszka 820

[joxanna]

w ogóle możemy mieć wrażenie, że teraz jest więcej chorób, różnych zaburzeń itp.
Ale może to być związane z tym, że dużo więcej ciąż, których naturalnie by się
nie udało utrzymać - dziś się ratuje, podtrzymuje i doprowadza do porodu. Ratuje
się bardzo dużo wcześniaków - pewnie jeszcze 20 lat temu te statystyki były dużo
gorsze.

A może być tak, że wcześniejsze porody, czy słabsze ciąże nie zawsze tak
zupełnie są przypadkowe. I być może te dzisiejsze dzieci z różnymi problemami do
wyleczenia 20 lat temu w ogóle nie dałyby rady się urodzić.

[memphis90]

> '' IF ALL THIS IS SO TRUE CAN YOU TELL ME WHY MY SON IS DEAD AND
> THEY FOUND THIMEROSAL IN HIS SYSTEM AFTER DEATH.. ONE DAY AFTER HE
> WAS GIVING HIS 2 MONTH SHOTS...''
O matko, pewnie dlatego, że tiomersal był w szczepionce podanej
dzień wcześniej. Gdyby przebadano krew po kątem innych konserwantów
i substancji zawartych w szczepionce, a także lekach podanych w
szpitalu itd- to też by znaleźli. Natomiast tiomersal nie przenika
do układu nerwowego i jest eliminowany z organizmu- co jest poparte
badaniami.

> W tym roku moj mąż się zaszczepił na sezonową grypę - on pierwszy
> się przeziębił i w pewnym momencie zaraził mnie...
A wiesz, że szczepionka chroni tylko przed pewnymi typami? I że
objawy grypy powodują także inne wirusy- rhino, adno, corona wirusy
i dziesiątki innych? To takie pitolenie, że jak ktoś się zaszczepi
na grypę, to już nawet smarka złapać nie powinien

to też mi daje do myslenia - on się szczepił i
> się przeziębił, a ja nie
Jak to- przecież Cię zaraził?

> Kolejna sprawa - czy ktoś w naszym wieku (myślę że jest to
przedział
> 20+) znał autyzm jak chodziliśmy do szkoły?
Nie, wtedy niektórzy byli "dziwakami". Nie było też desleksji, tylko
"tępota i lenistwo", ani ADHD, tylko "brak wychowania i
chuligaństwo".

> dlaczego dzieci szczepi się przeciwko śwince i ospie? ja miałam te
> choroby i żyję.
A moja siostra miała zapalenie mózgu po ospie. Ale- szczęśliwie-
żyje. A niektórzy panowie mieli świnkę i ich plemniki teraz nie żyją
i nigdy nie będą. A niektóre panie zapadły na ospę będąc w ciąży i
mają teraz uszkodzone , upośledzone dzieci.

[ratrataa]

Co do zwiększenia ilości przypadków autyzmu w stosunku do dekad minionych to powodów może być wiele, w tym też obecny wiek rodziców, a konkretnie ojca:
dziennik.pl/kobieta/article347263/Im_starszy_tatus_tym_mniej_inteligentne_dziecko.html

[gabi683]

Małgosiek -chyba dobrze że się rozmawia na temat szczepień dodam tylko że ta
Pani ma tytuł PROFESORA więc nie jest laikiem (Pani Majewska).Nie jestem
autorytetem ale uważam że większość matek to jakieś nawiedzone matki które swoje
dzieci faszerują wszystkim czym popadnie.
Ja swoje dzieci szczepie tylko podstawowymi niczym więcej,nie ulegam wpływą ani
reklamom.Po konsultacji z moim pediatrą wiem ze robie słusznie,choć mnie stać
nie kupuje czegoś co tak naprawde nie jest przebadane.
Rozmawiać trzeba i trzeba mieć świadomość

[ratrataa]

dokładnie gabi - trzeba miec świadomość i nie faszerować czym popadnie... ale też nie negować szczepionek jako takich i nie upatrywać w nich powodu wszystkich nieszczęść całej ludzkości...
od autyzmu poprzez asymetrię, alergię itp itd

[malgosiek2]

Dodam już tylko,ze nie jestem zwolenniczką szczepienia na wszystko
co się rusza i co jest możliwe.
Szczepię to co trzeba i ma sens wg.mnie.
A każdy niech robi to co uważa za słuszne i stosowne i co wg.niego
jest dobre.
"Wojny"na tym tle jak i innym będą nieustannie i do żadnego
konsensusu nie doprowadzą.
Jedynie do stosowania epitetów i "nawsadzania"sobie.

[malgosiek2]

Ale nie uszczęśliwiajmy wszytskich na siłę tym czego akurat nie
chcą

[funky_mamma]

ratrataa napisała:

> dokładnie gabi - trzeba miec świadomość i nie faszerować czym popadnie... ale t
> eż nie negować szczepionek jako takich i nie upatrywać w nich powodu wszystkich
> nieszczęść całej ludzkości...
> od autyzmu poprzez asymetrię, alergię itp itd


Czytam ten wątek, nie chciałam się udzielać, bo mam już ukształtowaną opinię na
temat szczepień ale przede wszystkim na temat lekarzy kwalifikujących dzieci do
szczepień.
Problemem nie są szczepionki ale to w jaki sposób szczepi się dzieci w naszym
kraju.
Mój synek - alergik - będąc niemowlęciem był kwalifikowany do szczepień bez
zająknięcia. Pani dr stwierdziła też u niego wzmożone napięcie mięśniowe, dała
skierowanie do neurologa i mimo to 3 minuty później zaszczepiła dziecko dwoma
szczepionkami. W obu przypadkach należałoby się zastanowić czy dziecko
alergiczne z objawami wzdęć, kolek, wysypki, AZS, świądu skóry, kataru
alergicznego, nadpobudliwe, ze wzmożonym napięciem mięśniowym powinno się
szczepić mimo wszystko zgodnie z kalendarzem czy dla jego dobra z większymi
przerwami między kolejnymi szczepieniami obserwując każdorazowo czy nie
występują pogorszenia w stanie zdrowia dziecka. Niestety tak nie jest, w ciągu
pierwszych 9 miesięcy życia moje dziecko było szczepione non stop co 6 tygodni,
a w tym czasie lekarze stwierdzali takie o to problemy:
-skaza białkowa, z wiekiem alergia obejmująca coraz więcej produktów
żywnościowych, wraz z pyłkami, kurzem, uczuleniem na psa, pleśnie i chemię
-wiotkość krtani
-ulewania po każdym posiłku
-problemy ze snem
-wzmożone napięcie mięśniowe
-problemy z siadaniem
-zaburzenia gospodarki wapniowo-fosforowej
-bezdechy z utratą przytomności
-objawy padaczki
Dziecko było zaszczepione ostatni raz w wieku 9 miesięcy, po którym to
szczepieniu jego stan bardzo się pogorszył, na skórze dziecka zaczęły się
pojawiać sączące się liszaje, które stopniowo obejmowały coraz większą
powierzchnię ciała, a pani dr nie chciała wpisać tego w kartę szczepień, że
wystąpił taki niepożądany odczyn - jedyne o czym próbowała przekonywać "akurat
mu się pogorszyło ale to nie ma nic wspólnego ze szczepieniem". Od tamtej pory
nie wyraziłam zgody na żadne szczepienie i stopniowo wszystkie problemy
zdrowotne zaczęły się wycofywać - trwało to długo, bo prawie rok, dużo
niekonwencjonalnych zabiegów oczyszczających przeprowadzałam w tym czasie ale
udało się.
Jestem przeciwna szczepieniu noworodków w pierwszej dobie życia, jestem
przeciwna tak napchanemu kalendarzowi szczepień niemowląt, jestem przeciwna
sposobowi kierowania dzieci na szczepienia, jestem przeciwna proponowaniu
rodzicom szczepionek gorszej jakości (refundowane), jestem przeciwna szczepieniu
dzieci(!) przeciwko śwince i różyczce, Hib, gruźlicy, wszelkim 5w1 czy 6w1, a
także bagatelizowaniu przez lekarzy niepożądanych odczynów poszczepiennych.
Takie jest moje zdanie, zdanie innych mnie nie obchodzi, niech każdy uważa co
chce i robi jak chce.

fanky_mamma...

[eleonora_waciak]

Zaspokój moja ciekawość i wytłumacz jak to możliwe, że Twoje dziecko było szczepione po 6 tyg. do 9 miesiąca życia ? Jak ?? 6 tyg po porodzie I sze, za 6 tyg IIgie i za 6 IIIcie. To jest 18 tyg ( niech będzie, że 20 bo z poślizgiem). Ale 9 miesięcy to 40 tyg

Poza tym sorry..., ale te dolegliwości, które opisałaś tak czy inaczej zanikają w drugim roku życia.

No i wymieniłaś których szczepień przeciwniczka jesteś. Czyżby było szczepienie, które jest u ciebie w łasce ??

[funky_mamma]

eleonora_waciak napisała:

> Zaspokój moja ciekawość i wytłumacz jak to możliwe, że Twoje dziecko było szcze
> pione po 6 tyg. do 9 miesiąca życia ? Jak ?? 6 tyg po porodzie I sze, za 6 tyg
> IIgie i za 6 IIIcie. To jest 18 tyg ( niech będzie, że 20 bo z poślizgiem). Ale
> 9 miesięcy to 40 tyg

No to ci wyjaśnię, że pierwsze szczepienia miał przy urodzeniu a nie po 6 tyg. -
WZW i gruźlica, za ok. 6 tyg. znowu WZW, za następne 6 tyg. DTP i Polio,
powtarzane za kolejne 6 tyg., a za kolejne 6 tyg. samo DTP, tu była dłuższa
przerwa, bo nie 6 tyg. tylko 9 tyg. i szczepienie WZW i Hib. Co patrząc na
ostatnią datę szczepienia daje 8 miesięcy z haczykiem, nie szczepi się co do
dnia tylko orientacyjnie co 6 tygodni, co i tak może się przesunąć jak dziecko
jest chore. Reasumując w ciągu 8 miesięcy dziecko dostało 10 dawek szczepionek,
z czego 3 Euvaxem i 3 DTP, które zawierają 0,01% thimerosalu, co daje łącznie
150 µg Hg dla niemowlęcia nie ważącego jeszcze 10kg. Reszty nie chce mi się już
tłumaczyć.

> Poza tym sorry..., ale te dolegliwości, które opisałaś tak czy inaczej zanikają
> w drugim roku życia.

Się biorą i się zanikają hehehe. Oczywiście, czemu na to wcześniej nie wpadłam,
że mojemu dziecku może przejść padaczka, ale zaraz... to czemu on mając już
ponad 3 lata nadal ma alergię? Przecież powinna mu przejść w 2 roku życia???
Chyba nie czytasz ze zrozumieniem, bo sorry ale ja nie pisałam, że problemy
zdrowotne były SPOWODOWANE przez szczepienia, tylko, wyraźnie napisałam, że
dzieci z problemami powinny być szczepione wg indywidualnego kalendarza
szczepień żeby ich problemy się nie pogłębiały, co się działo u nas i
potwierdzali to specjaliści więc swoje wywody możesz schować w kieszeń.

[eleonora_waciak]

A co to za specjalista, który u niemowlęcia stwierdza padaczkę ?
Nawet w 5 roku życia dziecka szanujący się lekarz nie zdiagnozuje padaczki.
A więc ja mam swoich specjalistów, a ty swoich i twoje wywody bardziej do mojej kieszeni pasują.
Co do szczepień- to fakt, nie studiuje na bieżąco obowiązujących kalendarzy, ale pierwsze słyszę, żeby po 6 tyg. szczepić tylko na WZW i potem znowu 6 tyg. i DiTePer. Ale może ( MOŻE) to nowa moda.

Co do alergii to zapytaj swoich specjalistów- tych co to padaczkę zdiagnozowali, a raczej nazwali tak określone objawy chorobowe.

[funky_mamma]

Pisałam, że miał objawy padaczkowe, a nie, że lekarz stwierdził padaczkę. Moje
wywody możesz schować gdzie chcesz, nic mnie to nie obchodzi, ja wiem co
przechodziło moje dziecko, jak wyglądało, jak traktowali jego problemy lekarze -
to są niestety fakty, możesz sobie pisać o standardach, modzie i takich tam ale
to niestety nic nie zmieni. Nie wszyscy lekarze są świetnymi specjalistami, nie
wszystkim należy wierzyć bezkrytycznie, a to co z zasady ma pomóc czasami może
zaszkodzić, szczególnie jeśli chodzi tylko o statystyki do sanepidu.

Co do szczepień to widzę co mam wpisane w książeczkę szczepień dziecka i na tym
się opieram - teraz może jest nowa moda, bo moje dziecko od ponad 2 lat nie jest
szczepione więc nie wiem.

[eleonora_waciak]

Tak jak myślałam...kalendarz niewiele się zmienił. I-sze szczepienie "w domu"
obejmuje i wzw i DiTePer. Nie wiem czemu masz wpisane inne daty. Może jednak
lekarz "rozbił " szczepienia ?pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarz_szczepie%C5%84
A co do lekarzy to sama wiem najlepiej jacy są A statystyki ? Uważacie, że
tak łatwo było by wszystko pozamiatać pod dywan, żeby wyszły dobrze ?
A zastanawiałaś się czemu Twoje dziecko miało i ma takie problemy ?

Nie pije w tej chwili do Ciebie, ale znam multum przypadków kiedy to rodzina
rozpowszechniała takie brednie, że głowa mała. Tak się składa, że nie ma ludzi
wszechwiedzących. Ja nie będę się dochodziła z filologiem ( każdym), bankierem,
informatykiem czy chirurgiem, laryngologiem, albo hematologiem. Słucham
dokładnie co mi tłumaczą. Niestety są ludzie, którzy goowno wiedzą, przeczytają
coś w internecie i próbują ustawiać specjalistów I o dziwo im rodzina
"głupsza" ( zawody dalsze od medycyny, biologii, fizjologii ) tym "mądrzejsi"
A na koniec oczywiście pretensje.
Na TYM forum pragnę uświadomić mamom, że mogą zabierać swoje dzieci ze szpitala
KIEDY chcą. Nie ma przymusu leczenia dziecka.

[funky_mamma]

Ten kalendarz się zmienił i to właśnie jakoś w tamtym okresie, bo w tym masz
szczepienie obowiązkowe Hib w 6t.ż. - jak ja szczepiłam dziecko Hib był
nieobowiązkowy, wprowadzony do kalendarza został właśnie jak byliśmy na ostatnim
szczepieniu i wtedy dostał też Hib.

Wiesz, ja bardzo dużo czytałam i w necie i książek, publikacji, informacji nt.
możliwych powikłań poszczepiennych, ale najbardziej zmroziły mnie
przeciwwskazania do szczepień danymi szczepionkami, które moje dziecko miało a
mimo to bezkrytycznie było szczepione. Nie mogłam patrzeć na to jak moje dziecko
zamiast rosnąć w siłę było w coraz gorszym stanie i dlatego zaczęłam się tym
interesować. Trafiłam do bardzo dobrej lekarki immunologa, specjalisty od chorób
zakaźnych, która pracowała w CZD ale zmieniła nurt po tym jak jej córka została
dotknięta bardzo poważnymi powikłaniami poszczepiennymi - ta pani dr pomogła mi
naturalnymi metodami wyprowadzić dziecko na prostą, wiele kwestii wytłumaczyła,
więc to nie jest tak, że ja sobie coś ubzdurałam i upatruję się winy w
szczepieniach, nie, ale uważam, że jeśli lekarze bardziej krytycznie
podchodziliby do szczepień wiele dzieci mogłoby uniknąć niepotrzebnych
dodatkowych problemów. Więcej ostrożności by się przydało, nic więcej. A
statystyki... niestety wychodzą dobrze, wysoka wyszczepialność, zero powikłań
poszczepiennych - wiem, bo sama nie zdołałam zmusić mojej pediatry o wpisanie do
książeczki szczepień niepożądanych objawów, po prostu to na pewno nie po
szczepieniu i koniec gadki.

[eleonora_waciak]

Jak ja szczepiłam dzieci to HIB się dopiero pojawiał i I wzw było po 6 tyg. z DiTePer. Ale mniejsza z tym.
Tak- moje dziecko miało objawy uboczne po szczepieniu ( 1 raz, po II-giej dawce DiTePe i podskórnym Polio ) Była to bardzo wysoka gorączką, bardzo szybko po szczepieniu. Też usłyszałam, że to niemożliwe. Sąsiadka powiedziała, że oni też to przechodzili. Gorączka przeminęła i wszystko jest ok. Ale przecież wiele, a może nawet każdy lek może dawać skutki uboczne. Czasem wybiera się "ciężkie" antybiotyki bo działania lecznicze biorą górę nad skutkami ubocznymi.
Masz rację, że jest wielu niekompetentnych lekarzy. Zdarzyło się, ze automatycznie zlecają szczepienia i wtedy cały ratunek w osobach szczepiących.
Mamy jednak możliwość wyboru lekarza, dlatego z niej korzystajmy
pozdrawiam i życzę zdrówka dla synka

[paul_ina]

mi się wydaje że i w kwestii szczepienia każdy rodzic musi sam podjąć decyzję

ja od początku wiedziałam, że będę Młodą szczepiła na wszystko, ale zaczekałam z
pierwszą dawką do 12 tygodnia - 6 tygodniowy maluch to taka kruszyna - no i
reakcji poszczepiennej (6 w 1 plus rota) prawie nie było

[kzet69]

nie szczepcie....


www.gimduszniki.net/rodzice/STOP_pliki/image008.jpg

[memphis90]

Zdjęcie, które wkleiłaś pochodzi z książki "Atlas chorób zakaźnych
dzieci" autorstwa Leszka Szenborna (strona 56) i przedstawia
posocznicę meningokokową. Jeśli więc ma to być argument za nie
szczepieniem dzieci, to uważam to za obrzydliwą manipulację.

[gaga_73]

Może by w związku z tym moderator zrobił coś z kzet69 bo taka manipulacja jest raczej szkodliwa...

[kzet69]

Jeśli więc ma to być argument za nie
> szczepieniem dzieci,

wręcz przeciwnie, to tylko obraz klinicznej postaci choroby
meningokokowej... a e-mamy niech same decydują o szczepieniach...

[kzet69]

nie szczepcie.... polio

www.immune.org.nz/site_resources/Professionals/Diseases/Polio/Polio.jpg

weekendamerica.publicradio.org/programs/2005/04/09/images/slide_01_polio.jpg


graphics8.nytimes.com/images/2006/03/20/international/20polio.large1.jpg

[kzet69]

nie szczepcie.... sepsa meningokokowa za życia:

archive.student.bmj.com/back_issues/0898/graphics/sepsis.jpg
img.webmd.com/dtmcms/live/webmd/consumer_assets/site_images/articles/health_and_medical_reference/blood_disorders/sepsis1.jpg

i po śmierci:

sitemaker.umich.edu/umpire/files/llq_necrotizing_infection.jpg

[kzet69]

nie szczepcie.... błonica

www.doctormed.pl/images/180px-Diphtheria_bull.jpg
www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki/a/A_diphtheria_skin_lesion_on_the_leg._PHIL_1941_lores.jpg

na dzisiaj wystarczy...

[kasiulkkaa]

Kzet, bądź uczciwa i zamieść również zdjęcia dzieci z powikłaniami
poszczepiennymi. I napisz, jak były leczone dzieci, które zmarły w wyniku
chorób. Bo dzieci chore należy leczyć.

Uprzedzam, że drastyczne, więc co mniej odporne jednostki w ciąży niech po
prostu nie otwierają. A to i tak tylko zdjęcia. Na fotografii nie widać np.
krzyku mózgowego, nie widać autyzmu, nie widać obniżonego napięcia mięśniowego
ani wzmożonego napięcia mięśniowego.
www.bt.cdc.gov/training/Smallpoxvaccine/reactions/adverse.html

[ratrataa]

Kasiulka a coś się uczepiła tego autyzmu?? Przypomnę, że w badaniach populacji szczepionej i nieszczepionej brak różnic w występowaniu autyzmu...
Odnośnie napięcia mięśniowego to czy przypadki gdy zapada na nie dziecko z 9-10 pkt w skali Apgar i po porodzie bez powikłań są częste? Bo z tego co mi wiadomo to kłopoty z napięciem mają głównie dzieci po tak zwanych "ciężkich porodach".
A jednak poród jest w 100% przed pierwszym szczepieniem...

Oczywiście w przypadku tych dzieci należy podejśc indywidualnie do kalendarza szczepień i ew. odroczć niektóre szczepienia.

[ratrataa]

dodam jeszcze po porodzie i ciąży bez powikłań...

[kasiulkkaa]

Bo z tego co mi wiadom
> o to kłopoty z napięciem mają głównie dzieci po tak zwanych "ciężkich porodach"
> .
Przejedź się do pierwszego lepszego ośrodka rehabilitacyjnego i zapytaj
rodziców, ile ich dziecko dostało punktów po porodzie. A potem wypowiadaj się na
temat ciężkich porodów. WNM i ONM są teraz plagą.

[maadzik3]

Tak, zdjecia pokazujace efekty prawdziwej ospy wyeliminowanej ostatecznie w 1979
r. - chcesz, moge wkleic jeszcze troche zdjec chorych na ospe, sa naprawde
przerazajace. Podobnie z chorymi na dzume dymieniczna. I co z tego ma wynikac
dla szczepien dzieci? Na ospe prawdziwa (o ktorej mowa w natatce) zmarly w
meczarniach setki milionow osob w tym np. 90% niektorych szczepow indianskich po
pierwszym z nia kontakcie, a dzieki obowiazkowej inokulacji (wakcynacji -
bezpieczniejszej - jeszcze nie bylo) armia Waszyngtona byla odporna na
towarzyszaca wojnie o niepodleglosc Stanow Zjednoczonych ospie (Brytyjczycy nie
wprowadzili obowiazkowej inokulacji) co czesciowo zdecydowalo o jej sukcesach
militarnych. Tylko co to ma wspolnego z noworodkami 30 lat po wyeliminowaniu
ospy. Jesli myslalas o wietrznej ospie (niespokrewnionej z prawdziwa) to
podpowiadam ze nazywa sie chicken pox

[kzet69]

> Tak, zdjecia pokazujace efekty prawdziwej ospy wyeliminowanej
ostatecznie w 197
> 9
> r. - chcesz, moge wkleic jeszcze troche zdjec chorych na ospe, sa
naprawde
> przerazajace.


Przepraszam, KTÓRE z tych zdjęć przedstawia chorego na
OSPĘ PRAWDZIWĄ?

[maadzik3]

Smallpox to ospa prawdziwa, wietrzna to chicken pox, a w notatce wyraznie pisza
o smallpox - tekst o czyms innym i inne zdjecia???

[maadzik3]

Ponadto zmiany sa charakterystyczne dla ospy - wrzuc smallpox w googla,
otrzymasz piekna galerie kolorowych zdjec - nie polecam przy jedzeniu. I jakos
wdzieczna jestem ze moje dziecko (w przeciwienstwie do mnie) juz na ospe
prawdziwa nie musi byc szczepione. Ale gdyby ospa prawdziwa wciaz byla
zaszczepilabym bez wahania. Tyle ze chyba nie o tym rozmawiamy

[maadzik3]

Jezeli klikniesz na linka smallpox po lewej stronie strony ze zdjeciami
dostaniesz informacje CDC (to ich strona) o ospie. Prawdziwej. Nawet z
zaznaczeniem ze wyeliminowano ja w 1978 r. Zatem [b]wszystkie[zdjecia na tym
portalu sa zdjeciami chorych na ospe prawdziwa badz cierpiacych wskutek
szczepien przeciwko variola maior - nieuczciwe biorac pod uwage ze ostatnim
rocznikiem masowo przeciw ospie szczepionym byl chyba moj (a dzieckie nie jestem
juz dawno) i ze choroba byla na tyle przerazajaca ze nawet ta dosc czesto
wywolujaca skutki uboczne szczepionka (1 na 100000 szczepionych umieral) byla
pestka w porownaniu z tym co robila ospa./b]

kzet69☺ i co tym udowodniłaś

[gabi683]

[memphis90]

Ja już zrozumiałam intencje, choć po pierwszym foto- bez podpisu-
podejrzewałam manipulację... Choroby zakaźne, przed którymi chroni
się dzieci szczepieniami, to nie są to jakieś tam łagodne choróbki,
które występowały kiedyś, a w zasadzie to przecież wcale, wszyscy je
mieli, i byli szczęśliwi i weseli. To były choroby, które powodowały
zgony, poważne uszkodzenia, trwałe ubytki zdowia. Na polio się
umiera lub zostaje kaleką. Tężec powoduje zgon w potwornych
męczarniach. Do wyleczenia błonicy trzeba przeciwciał, bo antybiotyk
nie neutralizuje toksyn. WZW powoduje marskość, niewydolność i raka
wątroby. HiB to jedna z najczęstszych przyczyn zapalenia opon i
posocznicy. Świnka prowadzi do niepłodności, a większość dzieci ma
zapalenie opon. Powikłaniem rózyczki jest uszkodzenie płodów. Do
tych zdjęć możnaby jeszcze dodać zeszłoroczne apele kobiety
walczącej o eutanazję dla swojego 40-letniego syna, który po
przechorowaniu odry zapadł na przewlekłe zapalenie mózgu.
Największym problemem szczepień jest to, że są tak skuteczne, że
wszyscy zapomnieli o chorobach, a widzą tylko te sporadyczne
powikłania poszczepienne.

[kzet69]

i co tym udowodniłaś"

UDOWODNIŁEM sorky faceci a zwłaszcza pediatrzy uzurpuja sobie prawo
do wydawania opinii na tym forum...

a co udowodniłem... nic , bo niczego zamierzałem udowadniac,
pokazałem tylko obraz kliniczny kilku chorób przed którymi mozna
uchronic dzieci SZCZEPIĄC JE

i uprzedzę nastepne pytanie:

w archiwum mojego OIT jest wiele bardziej szokujących zdjęc
zwłaszcza posocznicy meningokokowej, wirtualnych zagrazających zyciu
powikłań poszczepiennych nie widziałem....

kzet69 to że wkleiłaś pare fotek

[gabi683]

bez opisu jest nie etyczne ,każdy ma świadomość jakie to są choroby i jak grozne
dla życia .
Nie wpadaj w paranoje szczepić trzeba ale z głową ,a nie na wszystko co popadnie.

[anettchen2306]

każdy ma świadomość jakie to są choroby i jak grozn
> e
> dla życia .
O to chodzi, ze chyba nie kazdy, i w tym tkwi sedno ...
Moze i "kazdy" cos slyszal o meningokokach lub pneumokokach. O wiele
wiecej natomiast pewnie czytal i slyszal o "straszliwych"
powiklaniach po szczepieniach przeciwko tymze chorobom. Ja
mieszkajac ladnych pare lat w Niemczech jakos nie obserwuje
tych "straszliwych" powiklan, mimo iz tutaj ludzie szczepia
praktycznie "na wszystko co sie rusza", choc ZADNE ze szczepien nie
jest obowiazkowe. Nie znam tutaj ani jednej matki, ktora nie
zaszczepilaby 3-4 miesiecznego niemowlecia na pneumokoki. Pozniej na
meningokoki. Jezeli dziecko nie zostalo zaszczepione p/swince, odrze
i rozyczce przedszkole/zlobek moze odmowic ich przyjecia - stanowia
potencjalne zagrozenie dla innych dzieci a realne zagrozenie dla
ciezarnych kobiet przyprowadzajacch dzieci do zlobka/przedszkola.
Ktos, kto nie widzial wlasnego dziecka wlaczacego z odpneumokokowym
zapaleniem pluc nie bedzie nawet przypuszczal, jak zdradliwa i
grozna to choroba. Jak latwo ja "zalapac". Ja widzialam - mojego
syna. Drugi raz nie chce. Szkoda, ze 11 lat temu o pneumo- i
meningokokach nikt jeszcze tyle nie pisal i nie mowil.
Co do polio: zarowno moja babcia jak i babcia mojego meza przeszly
polo w dziecinstwie. Obydwie cale zycie (ponad juz 80 lat) zmagaly
sie i nadal zmagaja z czesciowym niedowladem nog.

[kasiulkkaa]

Jezeli dziecko nie zostalo zaszczepione p/swince, odrze
> i rozyczce przedszkole/zlobek moze odmowic ich przyjecia - stanowia
> potencjalne zagrozenie dla innych dzieci
Jakim cudem? Czyżby wspaniałe szczepionki były g...uzik warte i nie chroniły?
Pomijam drobiazg, że odmowa przyjęcia do żłobka nieszczepionego dziecka to
łamanie prawa.

[anettchen2306]

Szczepionka nie daje 100% gwarancji. Daje jednak pewnosc, ze uniknie
sie niebezpiecznych powiklan w RAZIE zachorowania. Ponadto by byla
skuteczna nalezy zaszczepic powyzej 85% spoleczenstwa - niestety
wielu tego jeszcze nie "kuma". Narazanie innych na zachorowanie
przez wyimaginowane czesto zastrzezenia wobec szczepionek to tez wg
mnie swoiste przestepstwo Nie chcecie szczepic - prosze bardzo.
Ponosic jednak konsekwencje nieszczepienia tez trzeba. Bedac w ciazy
nie chcialabym trafic do przedszkola mojej corki, gdzie wlasnie
panuje epidemia rozyczki. Sama p/rozyczce bylam zaszczepiona. W
pierwszej ciazy poziom przeciwcial prawidlowy. W drugiej ciazy
jednak poziom przeciwcial spadl juz tak bardzo, ze nie gwarantowal
mi praktycznie zadnej ochrony. Ciesze sie wiec, ze tutaj gdzie
mieszkam epidemie ospy wietrznej, swinki i rozyczki praktycznie nie
istnieja, nie pustosza zlobkow i przedszkoli. I jeszcze jedno:
rozyczka podlega u nas obowiazkowemu zgloszeniu do odpowiednika
sanepidu Dziecko musi przejsc kwarantanne, uzyskac "atest"
zezwalajacy na ponowne pojscie do zlobka/przedszkola/szkoly. Nie
jest blaha choroba, traktuja sie ja bardzo serio ...

[kasiulkkaa]

> Szczepionka nie daje 100% gwarancji. Daje jednak pewnosc, ze uniknie
> sie niebezpiecznych powiklan w RAZIE zachorowania.
Bardzo ciekawa koncepcja. Szczepionka w pełni nie chroni przed chorobą, ale
jeśli dziecko zachoruje, to chroni przed powikłaniami, kt5óre daje choroba.
Słuchaj, a może to jest szczepionka nie przeciwko odrze, różyczce i śwince,
tylko przeciwko powikłaniom. Czytałaś ulotkę czy sama wymyśliłaś, przed czym
chroni szczepienie?

Ponadto by byla
> skuteczna nalezy zaszczepic powyzej 85% spoleczenstwa - niestety
> wielu tego jeszcze nie "kuma".
Ponowiłaś sczepienie? Jeśli nie, to nie "kumasz" swojej koncepcji. No chyba że
stworzyłaś dziecku "idealne" warunki, nie ma kontaktu z dorosłym, dawno
nieszczepionymi (mam nadzieję, że nie twierdzisz jakoby szczepionka chroniła
przed powikłaniami pochorobowymi - bo przed chorobą sama napisałaś, że w pełni
nie chroni - przez całe życie), twoje zaszczepione dziecko obraca się li tylko w
środowisku dzieci - koniecznie!!! - zaszczepionych.


W drugiej ciazy
> jednak poziom przeciwcial spadl juz tak bardzo, ze nie gwarantowal
> mi praktycznie zadnej ochrony.
Ojejku, nie zaszczepiłaś się przed ciążą?! Jak mogłaś, nie dość, że nie
"kumasz", to jeszcze narażasz zaszczepione dzieci, że o tym nienarodzonym nie
wspomnę.

I jeszcze jedno:
> rozyczka podlega u nas obowiazkowemu zgloszeniu do odpowiednika
> sanepidu
Bo w Niemczech odpowiednik sanepidu rozumie swoje obowiązki. Również notowanie
tego, jakim cudem dziecko - mimo cudownego szczepienia - zachorowało.

[anettchen2306]

Tak, ponawiam swoje szczepienia co 10 lat, bo taki jest tutaj gdzie
mieszkam zwyczaj. Przeciw rozyczce bylam szczepiona, przy pierwszej
ciazy przeciwciala byly w normie. Kilka lat pozniej juz niestety
nie. Robilam przeciwciala 2 lata wczesniej (dluuugo staralismy sie o
drugie dziecko), tez byly w wystarczajacej ilosci. Za dwa lata juz
nie. Nie kazda ciaze zaplanuje sie z zegarkiem w reku, czasem los
plata figla. Takze i o tych kobietach nalezy pamietac, nie tylko o
czubku wlasnego nosa i o wlasnym dziecku. To, ze TWOJE dziecko i
jego zachorowanie moga byc przyczyna tragedii dla innej kobiety -
malo kogo to obchodzi... Po ciazy doszczepilam sie na rozyczke.
Tak, szczepionka zapobiega a TAKZE lagodzi przebieg choroby
(niedopuszczajac lub minimalizujac tym samym mozliwosc wystapienia
ciezkich powiklan), jezeli juz do niej dojdzie. To nie jest moja
dedukcja, taka informacje dostaje na pismie kazdorazowo od naszego
pediatry, wraz z lista mozliwych powiklan poszczepiennych oraz
lista "normalnych" reakcji poszczepiennych, co czesto na tym forum
jest niestety mylone (goraczka to nie powiklanie poszczepienne,
odczyn skorny to nie powiklanie poszczepienne, apatycznosc to tez
zadne powiklanie).
Tak, moje dziecko obraca sie wsrod osob zaszczepionych. KAZDE
dziecko z przedzkola do ktorego uczeszcza moja corka jest
zaszczepione na dore/ospe/rozyczke i swinke. Takze na meningo- i
pneumokoki. Zaszczepieni ( z racji wykonywanych zawodow) jestesmy
takze my, jej rodzice oraz starszy brat.
Co do skutecznosci szczepionek: skutecznosc zmiejsza sie takze,
jezeli szczepienia sa notorycznie odraczane, nie zachowuje sie
nalezytych odstepow czasowych miedzy poszczegolnymi dawkami.
Ciekawe, czy taka dyskusja na temat "szkodliwosci"
i "niepotrzebnosci" szczepien powstalaby rowniez wtedy, gdyby
polityka uswiadamiajaca szczepienia byla w Polsce na takim poziomie,
jak w innych krajach europejskich. O refundowaniu dobrych
szczepionek przez panstwo nie wspomne. Tutaj "moda na
nieszczepienie" mija, glownie za sprawa kilku smiertelnych
przypadkow odry wsrod niezaszczepionych dzieci. W kazdym
miejscowym "sanepidzie" istnieje takze do publicznego wgladu tzw.
czerwona ksiega, w ktorej opisano wszystkie powiklania poszczepienne
z ostatnich lat - jezeli to kogos interesuje, moze sobie poczytac.
Mnie ta lektura jedynie utwierdzila w slusznosci szczepien

[maadzik3]

To zalezy od kraju, w wielu krajach dziecko nieszczepione nie zostanie przyjete
do instytucjonalnej opieki. A co do ryzyka dla dzieci szczepionych - najwiekszym
jest to ze ponizej ok. 80% zaszczepionych w populacji rosnie ryzyko mutacji
patogenu i tym samym koniecznosci (byc moze, oczywiscie nie w przypadku
wszystkich mutacji) opracowania nowej szczepionki bo stara przestaje byc skuteczna.

[gabi683]

Ale trzeba być ostatnim debilem aby szczepić na wszystko co popadnie

[anettchen2306]

Moja mala nie jest zaszczepiona p/gruzlicy - u nas nie ma tego
szczepienia. Ponadto szczepi sie niemowleta dopiero w 3 mcu zycia a
nie juz w pierwszej dobie po urodzeniu - moze ma to zwiazek z
fatalnymi warunkami higienicznymi w polskich placowkach szpitalnych?
No i zadna ze szczepionek dla niemowlat podawana w De nie zawiera
rteci.
Nie szczepilam na rota i na odkleszczowe zapalenie opon mozgowych :-
) Nie szczepie wiec na "wszystko". Szczepie na to, co ja i nasz
pediatra uznajemy za najbardziej grozne. Przeciw "swinskiej grypie"
tez nie szczepilam. A co wg ciebie oznacza "co popadnie"?