Czy masaż krocza musi tak boleć??

[daisy]

Dzisiaj pierwszy raz spróbowałam (koniec 34 tyg.) tego dokonać (z olejkiem
migdałowym) i było strasznie nieprzyjemne, o rozciąganiu raczej nie było mowy,
bo samo gmeranie w miejscu X było takie piekące. Czy tak musi być? Bardzo nie
chcę być nacięta...

[natalka691]

Ćicze z epi-no i boli bardzo, ogień w kroczy, pierścień z ognia. Wprawdzie
doszłam juz do 28 cm, bez żadnych obrazeń, stan taki jak przed rozciaganiem,
jednak to rozciąganie jest obrzydliwym, nieprzyjemnym uczuciem nie do
zniesienia, choć w miarę rozciągania sie mięśni ból robi sie mniejszy. Nie wiem
jak mozna urodzić bez stopniowego przygotowania, ja osobiscie chyba wyłabym jak
wilk. Ćwicze, bo nie chcę byc nacięta, ale jak patrze na to epi-no to robi mi
się niedobrze. Najbardziej boli w pozycji lezącej, półleżącej i siedzącej,
natomiast zmniejsza się i to znacznie na stojąco i w pozycji kucznej i dla mnie
to chyba byłyby najwygodniejsze, naturalne, fizjologiczne pozycje do parcia,
tak mi się wydaje. ŁÓzko porodowe mósiał wymyslic jakiś mało emopatyczny facet,
albo wredne babsko. Ćwicze co 2 tygodnie, i 2 tygodnie relaksu dla mięśni, choć
producent zaleca częściej, ale ja mam jeszcze duzo czasu do października. I mam
wrażenie, że mimo iz to tak boli, to raczej duże pęknięcie zwłaszcza w
pozycjach wertyklanych jest mało prawdopodobne.
I niech mi nikt nie mówi, że poród nie boli, bo jak po kilkugodzinnym
rozciąganiu się szyjki dochodzi parcie to mozna mieć dość wszystkiego.
Przynajmniej już wiem jakie to jest paskudne uczucie podczas parcia.

[spa76]

co to jest epi-no i gdzie to można dostać?

[natalka691]

www.epi-no.com/

[smacznamagda]

Epi-no to taki balonik z pompką. Wkłada sie go do pochwy, pompuje i rozciąga
miesnie wypychajac go na zewnatrz. www.epi-no.com Moja polozna i gin
prowadzacy ciaze pukali sie w czolo jak o to pytalam... Latwo o infekcje, a
gwarancji zadnej. Chyba bym sie bała.

[goche]

Tez byłabym ostrozna z tego typu wynalazkiem, a jeszcze jak to tak boli, to po
co zadawać sobie cierpienia?

[natalka691]

No mozna po prostu niestosowac, wolny wybór, tyle że ja nie chce byc nacieta i
nie chce popękać. Chciałabym wyjść z porodu bez obrazeń. No boli, ale w miarę
ćwiczenia coraz mniej. I jestem oswojona z uczuciem przy rodzeniu sie dziecka,
nie będe zaskoczona.

[goche]

W moim przypadku wystarczyły ćwiczenia mięśni Kegla (?). Nie nacięto mnie i nie
było pęknięć. Wstrzymywanie strumienia moczu nic nie boli, a efekt był świetny,
dlatego może niepotrzebnie się męczysz? W każdym razie mam nadzieje, że
będziesz zadowolona z działania tego urządzenia, czego Ci zycze.

[natalka691]

No może i by wystarczyły ćwiczenia Kegala i niepotrzebnie się męcze, ale ja
kurcze tak bardzo nie chce byc nacięta . Pozdrawiam

[goche]

Miałam tez bardzo dobrą połozną, robiła mi masaż przy porodzie, myslę że to tez
pomogło. NIe martw sie! Na pewno Twój wysiłek nie pójdzie na marne!! Trzymam
kciuki!

[daisy]

Wydaje mi się, że ćwiczenia Kegla to trochę na co innego, raczej na mięśnie dna
miednicy, a nie na tkanki krocza. Oczywiście też bardzo pożyteczne, ale jeśli
chodzi o elastyczność i rozciągliwość krocza, to raczej nie to.
Kegla zresztą też nie lubię, bo dziecko zawsze zaraz zaczyna wariować!
I bądź tu człowieku oświeconą ciężarną...

[jurge]

Cześć, skąd tyle obawy przed nacieciem krocza u przyszłych rodzących? Ja mam to
juz za sobą i powiem tylko tyle, że była to jedna wielka ulga podczas ostatniej
fazy. Potem dobrze mnie zszyli i gdyby nie hemoroidy, które pojawiły sie na
skutek parcia to byłoby bardzo dobrze. Pozycja kuczna zdecydowanie tak!
Naturalnie do końca i trzeba tego bronić- swoich praw. Personelowi najlepiej
jest kazać się nam kłaść. A wracając do nacięcia, wiem, że to sprawa
indywidualna. ale naprawdę nie ma się czego bać. A masaż? Nie zdecydowałabym
się sama męczyć na zaś.. Pozdrawiam
PS. Teraz jestem z drugim okruszkiem w ciąży i jak dojdzie do porodu to sama
będe prosić o nacięcie. Lepsze to niż porozrywanie się. Brrr.

[liwilla1]

ja chyba wole byc nacieta, niz meczyc sie z jakims balonikiem. poza tym i tak u
mnie juz za pozno

tickers.tickerfactory.com/ezt/d/1;20704;116/st/20060605/k/6b73/preg.png

[natalka691]

Gwarancja bardzo duza, 100 %, a co do infekcji to prędzej ją załapiesz przy
badaniu ginekologicznym. Jest instrukcja odkażania epi-no i trzeba się do niej
stosować, załączone są środki sterylizujące. A jeżeli pytasz o infekcje, to ja
mam cytologie I grupa i to zawsze, dlatego co Twój gin i połozna zwolenniczka
nacinania moze o tym wiedziec, jak nawet w ręce tego nie miała.

[iwonaw10]

Piszesz, że masz jeszcze dużo czasu - bo aż do października, ale przecież
podobno nie powinno się robić masażu krocza w tak wczesnej ciąży? Dopiero chyba
po 30 tygodniu???????

[natalka691]

www.nietrzymanie.moczu.pl/wskaz.htm

[azzure1]

A jesteś pewna, że w Twoim szpitalu nacięcie nie jest rutyną? Bo chyba byłoby mi
niewesoło, gdybym się w ciąży namęczyła czy to masażem, czy balonikiem, a tu
położna bez słowa informacji - ciach. Poza tym słyszałam, że ćwiczenia z epi-no
można zaczynać dopiero w 37. tc, żeby przypadkiem nie wywołać skurczy.

[natalka691]

Co to znaczy rutyną, to przeciez ja sama decyduję. Tam gdzie rodze to nie
rutyna, nie nacinaja jak nie ma potrzeby, pozatym chce rodzic do wody, co
dodatkowo rozluźnia tkanki. Rozmawiałam wstepnie na ten temat z ołoznymi na
szkole rodzenia. Nie wyrazę zgody na nacięcie, jak będa sobie zyczyli zrobię to
pisemnie.

[liwilla1]

czemu tak bardzo boisz sie naciecia? przeciez robia je u szczytu skurczu i ponoc
i tak nic nie czujesz. a lepiej byc nacieta niz rozerwana. ja wiem, ze bede
nacinana na 100% bo mam bardzo ciazna "punie", mam nadzieje, ze zrobia to
nalezycie tylko... bo jak nie, to zrobie tam pozniej kongo

[liwilla1]

ciaSna

[goche]

eeeee ja tez ciasnota - to nie mam nic do rzeczy! Zalezy od elastycznosci
mięśni. Nie martw sie na zapas, nie musisz byc nacięta. Ja jestem tego
przykładem.

[majowa-panna]

liwilla, co ty masz ciasne bo nie zrozumiałam? :]

organizm kobiety sam przygotowuje się do porodu także poprzez rozluźnienie w
okolicach tej ehhh - "punii" więc skazywanie z góry kogoś na nacięcie bo jest
ciasny to dziwne, trzeba popracować nad elastycznością, rodzić w wodzie,
możliwości jest sporo.

Zalecenia Rodzić po Ludzku

[daisy]

Z ulotki Rodzić po ludzku:
- warto wykonywać regularnie już od połowy ciąży
- do masażu wykorzystywać naturalne olejki: oliwka, avocado, migdał, kiełki
pszenicy (ostatni ponoć najlepszy, ale nie do dostania)
- najlepsza pozycja to klęk na jednym kolanie lub stanie na jednej nodze (druga
oczywiście oparta o coś)
- "Odrobinę olejku rozgrzej w dłoniach. Jednym palcem nanieś olejek na obszar
wejścia do pochwy i na wargi sromowe od wewnątrz i wykonuj delikatne ruchy
okrężne wokół pochwy. Gdy śluzówka wchłonie olejek, włóż opuszkę palca do pochwy
i uciskaj jej dolny brzeg (w kierunku odbytu) w środku i na zewnątrz, do
momentu, w którym poczujesz pieczenie. Nie naciskaj więcej, poczekaj aż
pieczenie ustanie. W ten sposób zwiększasz swoją odporność na ból i uczucie
rozciągania w okolicach pochwy. Masaż wykonuj regularnie w ten sam sposób przez
kilka dni, a następnie dołącz do masowania drugi palec. W zależości od
samopoczucia możesz dojść do masowania czterema palcami - wtedy krocze może się
rozciągnąć już do 2/3 wielkości główki noworodka."

[saskiaplus1]

Jak czytam jak się tak męczycie, to jestem zadowolona, że nie dałam się na to
nabrać (na to, czyli na masaże i kosztowne "baloniki"). Skoro boli jak cholera,
to po co się torturować? Nacięcia ani szycia nie czułam, zgoiło się
błyskawicznie, śladów nie ma. Ale wolna wola, nie ma zakazu, choć dla mnie to
masochizm takie męczarnie na własne życzenie...

[magdakur]

w dodatku natura tak sprytnie to wymyśliła, że podczas porodu uwalnia nam hormon
szczęścia, który pomaga zapomnieć o bólu - poco więc się torturować przed
porodem bez wsparcia ze strony natury ???

[imbirka]

magdakur napisała:

> w dodatku natura tak sprytnie to wymyśliła, że podczas porodu uwalnia nam hormo
> n
> szczęścia, który pomaga zapomnieć o bólu - poco więc się torturować przed
> porodem bez wsparcia ze strony natury ???
Szkoda tylko, że ten poród w 99 % odbywa się ze wsparciem nożyczek.
Natura też wymysliła, że mozna urodzic bez nacięcia. Skoro większosc lekarzy i
położnych tego nie wie, i nacina na potęgę, to nic dziwnego, że dziewczyny się
starają tego uniknąć, chocby masujac krocze.

[blaszany_dzwoneczek]

saskiaplus1 napisała:

> Nacięcia ani szycia nie czułam, zgoiło się
> błyskawicznie, śladów nie ma.

No to masz szczęście, ale zawsze tak jest - nieraz te "ślady" pozostają i są nie
lada problemem.

[lipa303]

Jak dla mnie nacięcie w porównaniu z całym bólem porodowym to był drobiazg. Nic
nie czułam, ani cięcia ani szycia, usiąśc mogłam, zagoiło się szybciutko i
tyle. Teraz też nie będę walczyć. Ale życzę wszystkim lekkich i krótkich
porodów bez jakichkolwiek interwencji. Po prostu po ludzku, czyli tak jak
chcecie. Pozdrawiam.

[iwoniec]

Ja osobiście byłam nacinana, taka okazała się moja uroda. Ale na szczęście nie
miałam z tym większych problemów. Polecałabym raczej metody rodem z Rodzić Po
lUdzku, sama chodziłam tam do szkoły rodzenia i wiem, że tam dobrze radzą. A ze
strony medycznej powiem tyle, że mam kilku lekarzy w rodzinie, również
położnika pracującego w szpitalu, gdzie nacinanie nie jest rutyną, i mówią
jednogłośnie- nikt nie zgodzi się na to, żeby komuś stało się pęknięcie 2 albo
3 stopnia. To zresztą może być okropny sajgon i unieruchomienie matki na kilka
miesięcy. A nacięcie okazuje się konieczne czasem na samym końcu i wtedy raczej
nie ma miejsca na dyskusje. Z resztą sama pamiętam, że protesty nie byłyby mi
wtedy w głowie...
I.

[natalka691]

Pizesz, że nikt w szpitalu nie zgodzi się na pęknięcie 2 lub 3 stopnia, bo to
oznacza unieruchomienie matki na kilka miesięcy? Otóz nacięcie krocza jest
równe pęknięciu 2 stopnia i skoro byłaś nacinana to właśnie miałaś sztucznie
wykonane pęknięcie 2 stopnia i chyba nie byłas unieruchomiona kilka miesięcy,
bo sama piszesz, że nie było z tym większych problemów. Więc z tymi kilkoma
iesiącami to Twoi znajomi połoznicy wciskają ci kit, bo tak im wygodnie. I mają
jakies totalitarne poglądy, bo to czy oni sie zgodza czy nie zgodza to ich
problem, a o wszelkich zabiegach chirurgicznych i świadczeniach medycznych
decyduje pacjent. Robienie czegokowiek bez zgody jest nielegalne. Po co więc
robić sztuczne nacięcia i okaleczac kobietę?

problemy z logicznym myśleniem

[demarta]

po to, że sprawniej i łatwiej zszywa się regularne nacięcie w odpowiednim
miejscu niż nieregularnie popękaną strukurę. i choć ty tego nie zauważasz
wszystko to dla twojego dobra, bo mniej przy tym cierpisz.

[natalka691]

Droga demarto problemóz z logicznym mysleniem nie mam, a ty bardzo prosze mnie
nie obrażaj. Każdy ma prawo wyboru jak chce urodzić, a ja po prostu nie chce
byc nacieta i staram się do tego przygotowac, żeby uniknąc jakiegokolwiek
pęknięcia i nie narazać naszego systemu opieki zdrowotnej na dodatkowe koszty.
Nikt mi nie będzie narzucał czy będe nacięta czy nie, bo zadecyduję sama. Może
i prosta kreska lepiej się szyje, co jest wygodne dla personelu, ale
niekoniecznie lepiej goi. Wiele razy pisano tutaj o tym.

[demarta]

ale ja nie mam nic przeciwko twoim preferencjom co do rodzaju porodu, to jest
twoja sprawa, tylko dziwi mnie osobiście, że ktoś woli pęknać, niż zostać lekko
regularnie naciętym (w razie potrzeby, nie każda!!!) i delikatniej zszytym. a
jak dla mnie to możesz iść rodzić w lesie pod krzakiem i odgryźć pępowinę, to
jest już tylko i wyłącznie twpja sprawa. a jeśli chodzi o to że tu sie wiele
razy coś pisało, to ten argument do mnie nie przemawia, bo tak samo często jak
zdarza sie przeczytać tu mądre i kształcące newsy, można tu trafić na tak
absurdalne informacje, że szkoda czasu na ich czytanie. więc współczuję ci że
tak bardzo przywiązujesz się do wszystkiego co tu sie pisze....

[gosiuls]

Hej Demarta,
sama poczytaj i oceń.. mi wystarczył ten pierwszy wątek - sonda o kobietach bez
nacięć - i wiem, że można nie nacinać i że nacięcie wcale nie jest lepsze od
pęknięcia, a cała sprawa rozbija się o to, co będzie później, bo u niektórych
nacięcie goi się błyskawicznie i cała sprawa odchodzi w niepamięć, a u innych
to są miesiące, o ile nie lata "zabawy" z różnymi powikłaniami po nacięciu i
jak się okazuje ta druga wersja wcale nie jest mniej prawdopodobna.
Miłej lektury!
Pozdrawiam,
G.

Epizjotomia, czyli nacinanie krocza - Autor: gonia28b

Wątek wiecznej-gosi jest tutaj prawdziwą perłą spośród wszystkich wątków
o nacinaniu krocza(Sonda: kobiety bez nacięć):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=10810025&a=10810025
Oraz inne ciekawe wątki, które warto poczytać i też tam pisać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=40984765
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=38537087&a=38537087
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=38542548&a=38542548
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=37563391&a=37630206
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=36791595&a=36791595
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=29115929&a=29115929
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34907096&a=34907096
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34916662&a=34916662
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34164449&a=34164449
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34009017&a=34009017
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=30784406&a=30784406
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=27454851&a=27454851

O nacinaniu krocza przy drugim porodzie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=35524382&a=35524382
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34188773&a=34188773

O przygotowaniach krocza do porodu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=41088032
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34186814&a=34186814
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=31612736&a=31612736
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=29115929&a=29229538

O kroczu po już porodzie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=41241612
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=25137437&a=25137437

[gosika78]

Mi osobiście na samą myśl o wkładaniu tam jakiegoś balonika i rozciąganiu ciary przechodzą... Przypomina mi to robienie "przelotki" w uchu... Masakra.

[natalka691]

A mnie ciary przechodza jak pomyslę sobie o szyciu na fotelu ginekologicznym po
porodzie. Także punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Pozdrawiam

[gosika78]

No masz rację, nie potępiam absolutnie Tylko to szycie to chwila moment, przy samoistnym pęknięciu też je masz, a balonikiem się traktujesz regularnie... No nie wiem...

[natalka691]

No reguralnie co dwa tygodnie się traktuję . Niezbyt go lubię (choć robię
postępy, i zaczyna się robić coraz mniej boleśnie, a za to jestem coraz
pewniejsza), to prawda, ale nacięcie bardziej mnie przeraża i nie chcę
go . I zastanawiam się, skoro dziewczyny mają do masazu krocza i
wszelkiego przygotowywania tej okolicy tak niegatywny stosunek, to moze to nie
przypadek, że u nas się tak często tnie pierwiastki, bo u mnie początki też
były trudne i bolesne. Ja tam chwalę mimo wszystko masaż krocza i balonik epi-
no.

[saskiaplus1]

Co kto woli - tortury co dwa tygodnie przez większą część ciąży, czy gojenie po
cięciu/pęknięciu (które i tak może nastąpić). Ja jestem zadowolona ze swojego
wyboru i przed następnym porodem też sobie nie będę nic rozciągać. Tu chyba
dyskusja jest bez sensu: trzeba się tylko zdecydować, co się woli, argumentów
jednoznacznie przemawiających za którąś opcją po prostu nie ma.

[natalka691]

Też tak myślę, że to wybór każdej z nas, a ja mam obsesję na punkcie tego
nacinania

[demarta]

no ale z drugiej strony czym jest szycie po nacinaniu krocza w porównaniu z
szyciem po cc, które każdej z nas może się zdarzyć...

[natalka691]

No jasne, że może. To wtedy sie pośmieję najwyzej z moich przygotowań .

[daisy]

Ej dziewczyny, dziewczyny... Też nie rozumiem tej niechęci do zapobiegania
nacięciu. "Mnie nacięli i nic mi nie było" to żaden argument, a zdaje się do
tego wypadek rzadszy niż bolesne gojenie się takiej rany i późniejsze
nieprzyjemne komplikacje. Wydaje mi się, że takie świadome kobiety zasługują
raczej na szacunek i podziw! To jakby krzywić się na chodzenie na gimnastykę
ciążową albo do szkoły rodzenia ("bo ja nie chodziłam i jakoś urodziłam"), w
końcu to też czas i wysiłek...

[aniatje]

Napisz krotko: moj gin i polozna jednym chorem odradzaja naciecie
na "zyczenie"!

Lekarz wyjasnil mi, ze w miare mozliwosci nalezy go unikac wlasnie stosujac
wczesniejsze masaze (od 34 tygodnia), ktore wykonywane systematycznie, przy
uzyciu olejka nie musza bolec - pewnie czuje sie naciaganie, ale tyle
wystarczy, nie trzeba sie katowac! O baloniku nie wspominal nic, wiec sie nie
bede wypowiadala. Jesli nie bedzie innej rady, wtedy podczas porodu zleci
naciecie.

Rozmowe o tym, a takze o pozycji przy porodzie itp. odbylismy juz jakis czas
temu, niedawno podobne uwagi uslyszalam w szkole rodzenia - stad wpis, ze
polecaja masaze 'jednym chorem' .


Oprocz tego, ze ufam swojemu lekarzowi na 101% wiec bede sie zawziecie masowac,
dodam, ze mysle, ze lepiej uniknac i naciecia i pekniecia jesli to mozliwe.
Przyjmujac postawe "na co mi to" kobieta skazuje sie na wieksze ryzyko
wystapienia jednego z dwojga podczas produ. Pewnie, ze i jedno i drugie sie
zagoi - lepiej chyba jednak zeby sie goic nie musialo...

Pozdrawiam,

[kasinekg]

ja też nie bardzo rozumiem niektóre wypowiedzi w stylu wolę być nacięta niż
pęknięta. Nie chciałbym nikogo urazić , ale takie myślenie trąci troszkę
zaściankowością, oczywiście każdy ma wolny wybór, ale dziwię się czytając
czasami wypowiedzi broniące zajadle nacinania. Nie musimy przecież wybierać
między nacięciem a rozerwaniem. Właście ćwiczenia na epi-no i masaże olejkami
to kolejna alternatywa. Trzymam kciuki natalko, ja też ćwiczyłam na epi-no
(choć nie wspominam tego jako ciężkich i bolesnych ćwiczeć), robiłam masaże i
udało się. Na drugi dzień po porodzie normalnie chodziłam, siadałam, nie
musiałam zwijać się z bólu i używać kółek do siedzenia jak inne dziewczyny z
mojej sali. No i jeszcze dodatkowy bonus spotkał nas po porodzie (seks lepszy
niż przed.

[iwonka232]

A propos masazu krocz troche glupie pytanie jak to mam zrobic i naciagac tylko
sie niesmiejcie ze mnie bo z tej dziedziny jestem zielona..

[angelangel]

Ciekawe, czy przy regularnych, kilkumiesiecznych cwiczeniach z balonikiem takie
rozciagniecie potem jest bardziej permanentne niz po jednorazowym naturalnym
wysilku po urodzeniu? Zakladam ze nikt nie chce sobie rozciagnac na zawsze?

[olaolika]

Pierwszy porod miala z nacieciem i byl to prawdziwy koszmar dlatego teraz w
drugiej ciazy postanowilam zrobic cos zeby tego naciecia nie bylo. kupilam wiec
epi-no - koszt nie jest maly bo urzadzenie kosztuje 290,00 zl, mozna je kupic w
poznanskiej firmie, ja zamawialam elefonicznie i na drugi dzien juz mialam
paczuszke.
W instrukcji jest napisane ze balonik nalezy zacza uzywac 3 tyg przed terminem
porodu (oczywiscie mozna zaczac 1 m wczesniej bo to t dokladna data narodzin
bywa roznie). Cwiczy sie max 2 razy dziennie po 20 min.

[megala]

Ja mialam nacinane krocze, a mimo tego znacznie peklam, bo az do odbytu.
Dziecko bylo duze - prawie 5 kg. Jak widac naciecie nie jest gwarancja, ze sie
nie popeka. Potem w narkozie mialam czyszczenie macicy z resztek blon plodowych
i zszywanie krosza. Od urodzenia dziecka do opuszczenia sali porodowej minelo
ok. 4 godzin.
Kazdy porod jest inny i niczego nie mozna przewidziec.
Pozdrawiam

[asik_36]

no coz ja tez bardzo zle wspominam naciecie
nie uchronilo ono przed peknieciem
poza tym bylam zle zszyta i przez ok miesiac wejscie po schodach graniczylo z
cudem a wyproznianie sie powodowalo potoki lez
teraz bede rodzic treci raz i za wszelka cene bede walczyc o ochrone krocza