prawo, kobieta, ciąża

[agnieszka.kurczuk-powolny]

Zanim odejdę z tego forum, jeszcze trochę tu narozrabiam. Jak poseł
na mównicy, co się dorwał do głosu. Jest niedzielny ranek,
moderatorzy jeszcze śpią, może ktoś zdąży przeczytać, zanim usuną
wątek. To jak roznoszenia ulotek w stanie wojennym- też było wbrew
prawu.
Zostałam oskarżona za to, że poradziłam kobiecie podwiązanie
jajowodów "po cichu" przy 4 cc, by uniknąć ryzyka poważnych powikłań
w kolejnej ciąży, by nie osierociła tamtej czwórki. To wbrew prawu,
mówią.
Czy ja jej doradzam aborcję? Eutanazję? Cokolwiek wbrew Prawom
Boskim?
Każdy ma prawo powiększyć sobie piersi czy penisa. Czemu nie ma
prawa podwiązać sobie jajowodów czy nasieniowodów?
Zabrano nam prawo do aborcji- ok, niech się rodzą dzieci z gwałtów i
lądują na śmietniku, niech matki tracą wzrok przez ciążę. (Żeby było
jasne- nigdy nie usunęłam nikomu ciąży). Niedługo zabiorą nam prawo
do in vitro, następna będzie antykoncepcja. Będziemy sobie same w
popłochu wyciągać wkładki, jak autorka książki "Tylko razem z córką"
w Iranie Chomeiniego, by nas nikt nie zadenuncjował.
Jeśli prawo jest złe, trzeba je zmienić. Jeśli nie da się go
zmienić, trzeba je po cichu omijać. Chętnie stanęłabym przed sądem
za głoszenie takich poglądów- zrobiłabym z tego proces otwarty dla
mediów.
Prawo państwowe nie zawsze zgadza się z Prawem Ludzkim i Prawem
Boskim. W czasie okupacji "prawo" nakazywało wydawać Żydów.
Osobiście cieszę się, że niektórzy po cichu je omijali.
Brońmy naszych Praw.

[jotka_k]

ma Pani 100% rację

[meresanch]

też tak uważam
a co ciekawe dla pewnych grup krzyczących przeciwko aborcji
zabijaniu dziecka poronione 8-10 tyg to przecież tylko płód a nie
dziecko i to też boli

[Gość: dobixx]

czyli jak rozumiem zaproponowała Pani tej kobiecie jedną z metod
antykoncepcji(sterylizacja), cóz w tym zlego?

[kachape]

tak, to jest największa paranoja, bronią embrionów, mówią, że to już
człowieczki itp. Ale jak kobieta chce pochować swoje utracone
dziecko, to na palcach jednej ręki mozna wyliczyć tych, tkózy gotowi
są to zrobić nie mówią w dodatku o dziecku "to" itp...

[masafiu]

Zgadzam sie z Pania.
Ludzie jakby mieli wybor aborcja czy dziecko, czesto by jednak
wybierali dziecko. Najwiekszym przykladem jest Szwecja. Jak
zniesiono zakaz wykonywania aborcji, to paradoksalnie wzrosla liczba
urodzen a nie aborcji. Bo ludzie mieli wolnosc wyboru.

[annajustyna]

Co nie zmienia faktu, ze w Szwecji zdarzaja sie aborcje ze wzgledu na plec
dziecka ("Bo chcielismy chlopca!").

[kozica111]

Pani Agnieszko,
A czemu Pani odchodzi?Bo jedna czy 2 osoba zareagowały emocjonalnie?
przecież to bez sensu, zawsze bedzie tak ze ile ludzi tyle opinii, a kobiety w
ciąży czasem zupełnie dostają bzika, histeryzują, ciężko sie z nimi dogadać. Ja
bym sie w ogole tym nie przejmowała.Co z tego ze ktos tam ocenia, w tym samym
momencie ktos może skorzysta z jakiejś rady i bedzie zadowolony.Forum zawsze
mialo to do siebie ze scierały sie na nim rożne opinnie- bo to rodzaj dyskusji.

[ala.81]

popieram

wg mnie odejście z forum jest złą decyzją

pomogłaś wielu dziewczynom, a te które na spacerze rozmyślają o tym co
napisałaś, zamiast o śpioszkach i same sobie wszczepiają schizy to przypuszczam
że nikt nie dogodzi - niech się schowają w schronie i czekają cierpliwie na
rozwiązanie

[Gość: marta87]

ja też uważam że nie powinna Pani odchodzić..
to właściwie jedyne forum dla kobiet w ciąży, w którym można uzyskać poradę
fachowca. kobiety chętnie piszą, bo wiedzą, że mogą liczyć na szybką odpowiedź.
wiele razy uspokoiła mnie Pani, gdy miałam jakieś obawy. wiadomo, że forum nie
zastąpi wizyty u lekarza, ale takie wsparcie jest potrzebne kobietom w ciąży.

[Gość: kiraout]

Szczerze przyłączam się do apelu.
Co do rzeczywistości w Polsce, ma Pani rację. Też dziwię się (z oddalenia może
jeszcze ostrzej to widać), ze Polska idzie w stronę ortodoksji. To przestaje być
dla mnie tematem do śmiechu (takie są oceny większości moich rozmówców ), a
zaczyna być tematem głębokiej refleksji, bo ja tutaj niedługo wrócę.
Olejnik powiedziała dziś w zetce, że politycy nie powinni brać się za nasze
prywatne życie, w dodatku intymne. Powinni zajmować się partiami, gospodarką ale
oni najchętniej właśnie wyciągają łapy do takich spraw.

Pani Agnieszko, Pani wie, że to forum stoi Pani siłą. Że wśród gdybań: czy można
jeść tuńczyka? pojawi się taki post, na który Pani zdąży odpowiedzieć, i który
być może ochroni niejedną ciążę albo i psychikę fiksującej przyszłej mamy. Ja
myślę, ze warto tu zostać. Pani bardzo fajnie (poza wszystkimi już argumentami)
zwykła tutaj pisać

[wilma.flintstone]

agnieszka.kurczuk-powolny napisała:

> Czy ja jej doradzam aborcję? Eutanazję? Cokolwiek wbrew Prawom
> Boskim?


Pani Doktor, czy Pani nie wie ze nawet prezerwatywa jest niezgodna z
prawem boskim, bo wzorem Onana marnuje sie swieta sperme i nie
trafia one gdzie trzeba?

Pozdrawiam Pania, niech sie Pani nie daje!

[annajustyna]

A pewniejsza od sterylizacji jest abstynencja seksuaalna, bo tylko ona daje 100%
pewnosci, ze sie nie zaciazy. Natomiast IVF nie porownywalabym z prawem boskim,
bo akurat jakos trudno mi sobie wyobrazic, by Bog chcial, aby tysiace
niewykorzystanych embrionow "lezakolo" w cieklym azocie...

[wilma.flintstone]

annajustyna napisała:

> A pewniejsza od sterylizacji jest abstynencja seksuaalna

To stosuj, na zdrowie.

> Natomiast IVF nie porownywalabym z prawem boskim

Kto porownywal?

> bo akurat jakos trudno mi sobie wyobrazic, by Bog chcial, aby
>tysiace niewykorzystanych embrionow "lezakolo" w cieklym azocie...


Ja mysle, ze nie czlowiekowi sadzic czego by Bog chcial ...

[annajustyna]

Odnioslam sie do wypowiedzi p. Agnieszki odnosnie zlego prawa, niezgodnego z
prawem boskim. Nie czlowiekowi sadzic, ale tez niekoniecznie czlowiek ma parwo
przekraczac pewne granice...

[wilma.flintstone]

annajustyna napisała:

> przekraczac pewne granice...

A jakie to sa te "pewne" granice? Nawet Biblia nie jest w tej
kwestii jednoznaczna. Pczytaj:

Jak dotąd, nie wiadomo w którym momencie należy uznać, że proces
zapłodnienia został uwieńczony sukcesem, a konkretny zarodek rokuje
dalszy rozwój. Natomiast wiadomo dokładnie, że zagnieżdżenie się
zapłodnionego, a raczej zapładnianego jaja w ściance macicy,
jest dowodem, że niewiasta zaszła w ciążę. Wcześniej, w ciąży nie
była. Warunkiem koniecznym dla narodzin człowieka, jest rozwój
zapłodnionego jaja w organiźmie niewiasty, i o tym, dobitnie i
zrozumiale mówią przytoczone przeze mnie słowa Nauki Wszechmogącego
Ojca. Twierdzenie, że momentem poczęcia człowieka, oświecenia go
przez Stwórcę, jest ten, kiedy plemnik wnika do jaja, nie
znajduje żadnego uzasadnienia, ani w Nauce Ojca, ani w ludzkiej
nauce, ani w faktach.

Calosc tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,29,96986846,97079235,Re_Zycie_ludzkie_od_poczatku_.html?wv.x=2



Zreszta pogadaj o granicach z matkami, ktore latami
bezskutecznie staraja sie o dziecko, powiedz to dzieciom, ktore
inaczej nigdy nie przyszlyby na swiat...

[jomamma]

Oj, człowiek ciągle przekracza pewne granice. To, co nie mieściło się w głowach ludzi w XIX wieku, teraz jest z powodzeniem stosowane. Kiedyś człowieka po przeszczepach nazywano ....Frankensteinem! Czy dzisiaj tak właśnie nazwiesz człowieka ze sztucznym sercem??

Nie jedna religia i nie polityk, który jest jej wyznawcą powinien ustalać zasady panujące w państwie, które w dodatku jest demokratyczne, w dodatku, kiedy mentalnie jest on cały czas wycofany o co najmniej 100 lat, żeby nie powiedzieć - 1000!2000!

[kaeira]

annajustyna napisała:
> A pewniejsza od sterylizacji jest abstynencja seksuaalna

Żartujesz? Sugerujesz, że ludzie mając do wyboru niewielki, prosty zabieg
(mający skuteczność ok. 99,9% w przypadku mężczyzn i 99,5% w przypadku kobiet)
oraz rezygnację z życia seksualnego powinni zawsze wybrać to drugie?

[annajustyna]

Nie, chodzilo mi o kwestie 100% skutecznosci...A sterylizacja powinna byc
dopuszczana - chocby w przypadkach jak p. Tysiac.

[Gość: Milka]

A mnie jest trudno wyobrazić sobie, że Bóg zaplanował, aby napędzana
prądem maszyna filtrowałą ludzkie płyny organiczne, przecież po to
włąśnie wymyślił nerki - czy to znaczy, że nie należy wykonywać
dializy?

[xxx-25]

Zgadzam się z Panią w 100%. A tym bardziej drażni mnie fakt, że
ostatnio dość intensywnie przeciw aborcji i wszelkim metodom
dotyczącym zapłodnienia jak i możliwości zapobiegania zajścia w
ciąże, wypowiada się człowiek który sam ich dokonywał, ale u nas w
kraju jak widać punkt widzenia zmienia się wraz z miejscem
siedzenia. I tak naprawdę nie dziecko, nie kobieta są ważne, a
jedynie poprawność polityczna i pieniądze. Państwo zbyt mocno chce
ingerować w sprawy intymne i bardzo indywidualne, niestety, ale
jeżeli nadal będziemy szli tym tokiem myślenia, nie zmieni się u nas
liczba dzieci, które potrzebują pomocy, są samotne i pozostawione w
ogromnych domach wraz z 30 innych.

Pani doktor niech pani mimo wszystko jednak z nami zostanie, Pani
podejście jasne i rzeczowe spojrzenie na kobiety w ciąży daje
kopniaka, który często jest potrzebny, niestety burza hormonów i
przewrażliwienie ciężarnych to zły doradca, a trzeźwe i bezpośrednie
odpowiedzi wielu z nas pomagają, dają siłę i wiedzę. To jedno z
nielicznych for gdzie ekspert tak szybko i jasno odpowiada kobietom,
a jest to nam teraz ogromnie potrzebne, czasem pojawiają się głupie
pytania, czasem zupełnie niepotrzebne, ale to świadczy tylko o tym
że porady Pani są ogromnie potrzebne.

[magas1169]

Agnieszko,zostań z nami!!!Prosimy...

[iwu]

Nie odchodź, niektóre Cię krytykują, ale większości jesteś bardzo
potrzebna. Ucieszyłam się kiedy powstało to forum, nie zabieraj nam
tego.

[annajustyna]

O wlasnie!

[mama-15]

Jak mozna oskarżyć Panią o to że radziła Pani dobrze tej
kobiecie!!!!!!To jest po prostu hore co sie dzieje w tym
kraju!!!!!!!!!!! Osobiście miałam 2 c.c z cze 1 c.c było z powogu
gestozu -cudem mnie wyratowali lekarze! Dziękuje im za to z całego
serca.Bardzo chce mieć jeszcze jedno dziecko i jeśli będzie mi dane
urodzić jeszcze jedno dziecko to po tym 3 c.c jeśli lekarz
zaproponuje mi podwiązanie jajowodów to zgodzę się bez mrugniećia
oka bo wiem co groziłoby mi w przeszłości!!!!A nie chće osieracać
dzieci !Pani dr ten kto Panią oskarzył to tylko jedno słowo mi na
język przychodzi ..... ale tego słowa nie napiszę bo rzeczywiście
skasują ten post!!!!!!!!!!Wkurza mnie że jest tyle "negatywnego"
szumu w okół ni vitro!!!!!!!!!Sama 4 lata "walczyła" o upragnioną
ciąże i wiem co przeżywają pary dla których jedynym ratunkiem jest
inwitro!Ja osobiście miałam 7 nieudanych inseminacji i w końcu
zaczełam myśleć o ni vitro ,ale stał sie ud i asła naturalnie !Nie
bójy się pisać prawdy !Zaiast oskarżaćc poadnych ludzi niech sie
Wezą do roboty Ci co powinni (poltycy ,sędziowie) i niech w końcu
zaczną karać konkretnie dziecibójczynie,pedofilów i
gwałcicieli!!!!!!!!!!Bo jak na razie to widzę że to nasz prawo
jest "przyjane" nie dla poszkodowanych tylko dla oskarżżanych!

[Gość: Magda]

Jeszcze się taki nie urodził, co by każdemu dogodził... A już
szczególnie, gdy jest lekarzem
W ogóle bycie ekspertem na forum to jest gorzej niż syzyfowa praca i
wielce podziwiam tych, którzy się na to decydują. Oczywiście, że się
ucieszyłam, że Pani będzie mieć forum eksperckie, ale jednocześnie
zrobiło mi się od razu "szkoda", tak jak "szkoda" mi pani Oleś czy
dr Albrecht-Stanisławskiej. Wieczne pretensje forumek "a dlaczego
nikt mi nie odpowiedział???", "gdzie jest ekspert???", "po co ten
ekspert skoro go tu nie ma???"... Za wizytę płacie się co najmniej
kilkadziesiąt zł, a jak się ma za darmo, to jeszcze żle, że tak
wolno, krótko, późno.
I bardzo się cieszę, że jest w końcu jakiś lekarz, który głośno i
wyraźnie ma odwagę mówić o chorym prawie. "Uwielbiam" ten katolicki
żargon - nie ma już zarodka, płodu, ciąży, tylko jest dzieciątko pod
sercem; kościół katolicki decyduje, czy będzie można mieć ciąże z in
vitro czy nie. Nie kobieta, nie mężczyzna, nie lekarz - NIE, pan
biskup z panem księdzem. Księża decydują o mojej macicy i moim
brzuchu, czy ciążę z gwałtu mogę usunąć, czy nie. Oczywiście nie.
Gdzie my żyjemy??? I dlaczego się na to godzimy???

[annajustyna]

Kosciol katolicki tez operuje i dopuszcza nazewnictwo medyczn, wiec nie
przesadzaj. A z IVF (mam na mysli te proby ze wszytskimi zarodkami, bez
zamrazania ich) powinni faktycznie przemyslec. Wciaz niestety pokutuje
przekonanie, ze celibat (bezzenstwo) i czystosc fizyczna to stan lepszy
jakosciowo od malzentwa i prokreacji. Ba, spotkalam sie z opinia, ze sakrament
kaplanstwa stoi wyzej niz malzenstwa (cha, cha, cha). Pozdrawiam.

[gonia_23]

Egoizm,to dobre słowo na wyjaśnienie potrzeby na
antykoncepcję,aborcję,eutanazję.Łatwiej jest nie zachodzić,niż urodzić
dziecko.Nie znam kobiety,która żałowałaby,że ma za dużo dzieci,że ma za dużo o
to konkretne dziecko i lepiej żeby go nie było,nie znam.Przecież metody
naturalne są skuteczne.Jestem tego przykładem.Jeśli kobieta ma nieregularny
cykl,to niech idzie do lekarza i się leczy.Współżycie jest pięknem,bez
wątpienia.Proszę zadać sobie pytanie po co nam współżycie?Kto współżyje musi
liczyć się z tym że służy prokreacji,tworzenia nowego życia.Jeżeli ktoś tego nie
akceptuje,nie akceptuje możliwości pojawienia się nowego życia niech żyje w
abstynencji.Metody naturalne są równie skuteczne jak antykoncepcja, z tym jednak
że nie ingerują w zdrowie kobiety,Pani Agnieszka myślę,że może podać listę
skutków ubocznych wypisanych na ulotce.Czy ktoś bierze leki na serce gdy ma je
zdrowe?Co do prezerwatyw przeczytałam,że w 60% chronią przed HIV,czyli na 100
ludzi 40-tu zachoruje.Dlaczego w USA uczą w szkołach aby zachowywać
wstrzemięźliwość seksualną,a u nas jakie mamy środki antykoncepcyjne?Wg mnie
chodzi o kasę.W Wielkiej Brytanii rośnie liczba chorób przenoszonych drogą
płciową,pomimo rozpowszechnionej antykoncepcji.

Gumka ma mikropory o wielkości 5 mikro metrów,a wirus HIV 0,5 mikrometra.Plemnik
2 mikrometry.Kobiety nie dajcie się zwieść gazetom,programom
telewizyjnym.Myślicie,że tam kogoś obchodzi moje czy twoje zdrowie i to fizyczne
i to psychiczne?Przeczytajcie o aborcji,syndromie postaborcyjnym,o
kobietach,które mają wszystko i są nieszczęśliwe.Egoizm popycha nas do
degradacji życia drugiego człowieka.Ja ciągle z nim walczę i się nie
poddaję.Życzę każdej z was miłości takiej,która
"cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
nie unosi się pychą;
nie dopuszcza się bezwstydu,
nie szuka swego,
nie unosi się gniewem,
nie pamięta złego;
nie cieszy się z niesprawiedliwości,
lecz współweseli się z prawdą.
Wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy,
we wszystkim pokłada nadzieję,
wszystko przetrzyma.
Miłość nigdy nie ustaje,..."
1 List św. Pawła do Koryntian,r.13.

[wilma.flintstone]

gonia_23 napisała:

>Metody naturalne są równie skuteczne jak antykoncepcja,


Metody naturalne to takze forma antykoncepcji, czyli
wspolzycie w celach nie-prokreacyjnych.

[iwu]

gonia_23 napisała:

> Egoizm,to dobre słowo na wyjaśnienie potrzeby na
> antykoncepcję,aborcję,eutanazję.

Jasne. A życie jest zawsze czarne albo białe.

[wilma.flintstone]

iwu napisała:

> Jasne. A życie jest zawsze czarne albo białe.


Dla katofanatyka - tak. Ktos tu pytal czemu sie godzimy na takie
traktowanie? Ano temu, ze Gonia nie jest w naszym spoleczenstwie
odosobniona, pod pretekstem dbania o zdrowie kobiety (a co cie
obchodzi moje zdrowie, Goniu?), przemycaja w parlamencie coraz to
nowe obostrzenia. A politycy tak siedza w kieszeni KK, ze nie
osmiela sie przeciwstawic.

[ala.81]

Gonia, weź się kobieto zastanów i nie stawiaj na równi antykoncepcji z aborcją
lub eutanazją

[Gość: Magda]

> Gumka ma mikropory o wielkości 5 mikro metrów,a wirus HIV 0,5
mikrometra.Plemnik 2 mikrometry.
> Kobiety nie dajcie się zwieść gazetom,programom telewizyjnym.

Taaaa... Wierzmy Goni... Są bzdry i superbzdury, a teoria o 1
plemniku to oszołomstwo...

> Metody naturalne są równie skuteczne jak antykoncepcja

Oczywiście, tyle, że jeśli stosujesz jedyną słuszną metodę zalecaną
przez kościół, to i tak nie masz szans zajść w ciążę. Na sex zostaje
ci 5-6 dni w miesiącu i jak masz normalnego chłopa to Cię opuści po
kilku-, kilkumastu miesiącach, a jak ty jesteś normalna, to opuścisz
po takim czasie jego. Oczywiście jak idealnie się dobraliście, że
sex wam do niczego niepotzebny, to żyjecie w zdrowiu długo i
szczęśliwie.
Chcesz sobie stosować kalendarzyk, to stosuj, wolno ci. I pozwól
innym stosować to, co one chcą. Nie musisz się martwić całym światem
i zdrowiem każdej kobiety stosującej co innego niż metody naturalne.
Chcesz siedzieć w kościele - siedź sobie, nikt ci nie broni. Ale
uszanuj to, że nie każdy ma ochotę żyć wg wskazań księdza. Chyba
zapomniałaś, że mamy zapisane w konstytucji państwo świeckie. Nie
mamy religii narodowej. Oczywiście teoretycznie, bo w praktyce
żyjemy w państwie wyznaniowym. A mi się to nie podoba. I nie chcę
żyć w państwie, gdzie rządzą księża i biskupi. I nie musisz się
martwić o moją macicę, o moje zdrowie, moje komórki jajowe.
Naprawdę. Jestem już dużą dziewczynką i sama potrafię o siebie
zadbać.

[annajustyna]

Kalendarzyk nie jest zalecany przez KK jako nieskuteczny. Propagowana jest
metoda termiczno-objawowa. A z tym opuszczeniem kogos, bo seksu za malo bylo.
Hmm, czy podstawa zwiazku jest tylko seks? A jak kobita ma okres albo sie zle
czuje, to maz idzie do zamtuza? Nie robmy z nas zwierzatek opetanych seksem,
drogie panie. Seks jest piekny, wspaniale jest, gdy mozna sie skupic tylko na
nim bez histerycznych mysli o tzw. wpadce. Ale mozna, a czasem nawet trzeba, bez
niego zyc. Chocby na niektorych etapach ciazy i w czasie pologu.

[gonia_23]

annajustyna dzięki za wsparcie.Podstawą związku nie jest dla mnie
współżycie(pewnie,że jest ważne,ale nie najważniejsze).Stosując metody naturalne
mogę współżyć jakieś 16 dni (odliczyłam okres i dni płodne,cykl 29
dniowy).Wystarcza mi to.Skąd te ataki na księży i biskupów?Wywodzą się z tego
samego społeczeństwa co ja i ty.Mają podobne skłonności,nie są idealni,nikt nie
jest.Ból w tym,że chcemy aby byli wzorem dla nas,a są tylko ludźmi.Ale czy
któraś pomyślała co byłoby gdyby nie było powołań,kto udzieliłby
chrztu,sakramentu małżeństwa.Najgorszy ksiądz ma uprawnienia i sakramenty z jego
ręki są ważne i już.Skąd tyle buntu?

[annajustyna]

Co nie zmienia faktu, ze nie kazdy chcialby otrzymac sakramenty od niegodnego
ich szafarza! Np. nigdy nie poszlabym do spowiedzi do o. Tadeusza . Jest wiele
buty i przeswiadczenia o byciu kim lepszym wsrod ksiezy, ale i swieccy nie
powinni skupiac sie tylko na doraznych przyjemnosciach. Gdyby nie bylo powolan,
to chrzest, sakrament malzenstwa etc. nalezalyby do osob swieckich (jak to mialo
miejsce w b. ZSRR - zdarza sie, ze osoby stamtad zawierajace zwiazek cywilny za
dawnych czasow, chca zawrzec slub kosciuelny z nowym partnerm i KK im odmaiwa,
bo tamten wczesniejszy zwiazek z powodu braku kaplana byl wazny, choc niezawarty
w kosciele). Ba, sakrament pokuty w razie braku kaplana tez jest mozliwy na
zasadzie tzw. doskonalego zalu. Pozdrawiam!

[Gość: sto kobiet]

Niewiarygodne! Czy to tak trudno zrozumiec, ze nie wszyscy tu sa
Polakami-katolikami, nie wszyscy maja taki swiatopoglad jak Ty, nie
wszyscy wierza w to, co Ty i nie wszyscy w zwiazku z tym zyja tak,
jak Ty i Twoj maz. Jak mozesz przykladac swoja miarke do wszystkich
innych osob i narzucac im swoje, niezwykle subiektywne zdanie na tak
intymne tematy jak malzenstwo, seks, prokreakcja... Czytam i nie
chce mi sie wierzyc, ze mozna byc tak ograniczonym, zeby nie tylko
to robic, ale jeszcze zarzucac innym, ze "sie buntuja", kiedy maja
inne opinie.... To, ze Tobie i Twojemu mezowi wystarcza 16 dni w
miesiacu na seks nie oznacza, ze innym tez ma wystarczac, i ze jesli
im nie wystarcza, to cos jest z nimi nie w porzadku. To (Twoj) Bog
stworzyl ludzi istotami seksualnymi. Zaprzeczanie temu albo
ograniczanie wlasnej seksualnosci (w imie czego? organizacji
utworzonej przez innych ludzi?) jest wlasnie wbrew temu Prawu
Bozemu, nad ktorym sie tak trzesiesz powtarzajac ciagle te same,
wytarte juz stereotypy stworzone przez innych ludzi na wlasne
potrzeby.


To, ze Pani Agnieszka doradzila pacjentce taka a nie inna metode, to
jest sprawa tylko miedzy nia a pacjetka. Nikomu nic do tego. Nie
wykonala tego zabiegu sila, tylko jej doradzila. To, czy pacjetka
poslucha rady lekarki jest tylko i wylacznie jej sprawa.

Chyle czola lekarzom, ktorzy potrafia zachowac zimna krew wobec
wszechograniajacej w Polsce histerii pseudo-chrzescijanskiej i
udzielaja porad najlepszych z punktu widzenia wspolczesnej medycyny.
Domyslam sie, ze nie jest to latwe - zachowac profesjonalizm - w tak
trudnych warunkach. Przypomina mi sie Pamietnik Podrecznej Atwood.
Te same klimaty. I dziekuje losowi, ze zechcial mi udostepnic
alternatywe w postaci emigracji. Nie zycze sobie aby moj lekarz,
dentysta, prawnik itd itd kierowali sie zadnymi systemami
religijnymi, kiedy udzielaja mi profesjonalnych uslug w zakresie
swojego wyksztalcenia. Mysle, ze to nie jest jakies wygorowane
zadanie. Sama potrafie ocenic, czy proponowane rozwiazanie mojego
problemu jest zgodne z moimi standartami moralno-etycznymi, czy tez
nie. Nie potrzebuje narzuconej mi opieki spoleczenstwa czy tez
panstwa "ktore wie lepiej".

Powodzenia Pani Agnieszko!

[wilma.flintstone]

annajustyna napisała:

> Seks jest piekny, wspaniale jest, gdy mozna sie skupic tylko na
> nim bez histerycznych mysli o tzw. wpadce.

I tu sie wlasnie przydaje antykoncepcja.

>Ale mozna, a czasem nawet trzeba, bez
> niego zyc. Chocby na niektorych etapach ciazy i w czasie pologu.

A ile razy w zyciu jestes w ciazy i w pologu? Mowimy o przecietnie
1-3 razach w zyciu, czyli o mniej wiecej 1-3 latach z zycia kobiety
seksualnie aktywnej i plodnej przez co najmniej 15-20 lat! Zreszta
tak jak ci juz mowilam, stosuj sobie metody naturalne, jesli masz
ochote, ale niech nie przychodzi tu jakas wyslanniczka ojca Tadeusza
i nie przyrownuje antykoncepcji (czyli [b]nie / b]dopuszczenia do
zaplodnienia) z aborcja i eutanazja. Sa granice oszolomstwa!

to może uściślijmy trochę

[sanciasancia]

> Egoizm,to dobre słowo na wyjaśnienie potrzeby na
> antykoncepcję,aborcję,eutanazję.Łatwiej jest nie zachodzić,niż urodzić
> dziecko.Nie znam kobiety,która żałowałaby,że ma za dużo dzieci,że ma za dużo o
> to konkretne dziecko i lepiej żeby go nie było,nie znam.Przecież metody
> naturalne są skuteczne.
Myślę, że za słabo szukałaś. Ludzie są różnorodni, znajdzie się przypadek
ilustrujący każdą tezę.
W kwestii skuteczności naturalnej antykoncepcji - gdyby była tak skuteczna, jak
to zachwalasz, nie byłoby mnie na świecie. I kilkorga moich znajomych też.
> Jeśli kobieta ma nieregularny
> cykl,to niech idzie do lekarza i się leczy.
Ach jej, i co stanie się regularny? Co do minuty?
Nigdy nie masz pewności, czy będzie regularny. W metodach naturalnych próbujesz
się wstrzelić w największe prawdopodobieństwo braku owulacji.
> zdrowe?Co do prezerwatyw przeczytałam,że w 60% chronią przed HIV,czyli na 100
> ludzi 40-tu zachoruje.
I jaki Impact Factor miało to czasopismo?
>Dlaczego w USA uczą w szkołach aby zachowywać
> wstrzemięźliwość seksualną,a u nas jakie mamy środki antykoncepcyjne?
Ewidentnie lepsze, bo USA ma największy odsetek ciąż wśród nastolatków:
en.wikipedia.org/wiki/Teen_pregnancy#Global_incidence
>Przeczytajcie o aborcji,syndromie postaborcyjnym,o
> kobietach,które mają wszystko i są nieszczęśliwe.
Obserwując pokolenie moich babek, gdzie aborcja była najpopularniejszą metodą
antykoncepcji, trudno mi jest uwierzyć w powszechność występowania syndromu
postaborcyjnego. Chyba, że przyjmiemy, że cierpi na nią trzódka ojca Rydzyka.

Pani Agnieszko,
proszę zostać. Robi Pani masę świetnej roboty. Proszę się nie zrażać.

[gonia_23]

British Medical Journal powołuje się na wyniki badań w Kanadzie,Szwecji i
Szwajcarii- wynika że gdzie promowano stosowanie prezerwatyw liczba zachorowań
na choroby weneryczne (w tym i AIDS) wzrastała

[wilma.flintstone]

gonia_23 napisała:

> British Medical Journal powołuje się na wyniki badań w
Kanadzie,Szwecji i
> Szwajcarii- wynika że gdzie promowano stosowanie prezerwatyw
liczba zachorowań
> na choroby weneryczne (w tym i AIDS) wzrastała


Jakies dane bibliograficzne artykulu?

[gonia_23]

Katolicki dwumiesięcznik społecznej krucjaty "Miłujcie się!"nr 3/2009 wspomina
British Medical Journal.W nim pisze("Ms!"),to co ja mniej więcej
napisałam.Polecam.Dzięki niemu dużo zrozumiałam i moje życie odmieniło się o 180
stopni.Miałam poglądy takie jak część dziewczyn na tym forum.Teraz jest mi o
niebo lepiej

[magas1169]

To siedź sobie w tym niebie i pzwól innym mieć swoje zdanie.
Prawdziwy wierzący nienarzuca na siłę swojej wiary innym i nie
przekonuje fanatycznie do swoich poglądów.
Szanuje odmienność.
Czasy Wypraw Krzyżowych już minęły...

[wilma.flintstone]

gonia_23 napisała:

> Katolicki dwumiesięcznik społecznej krucjaty "Miłujcie się!"

A tak, Kosciol Katolicki to niesamowicie obiektywne zrodlo
informacji o antykoncepcji. Co potwierdza ten raport:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6757374,Wstrzasajacy_raport_o_edukacji_seksualnej__Antykoncepcja.html

>nr 3/2009 wspomina British Medical Journal

Nie mieszkam w Polsce, wiec nie jestem w stanie sprawdzic co pisze
dwumiesiecznik. Ale bylabym w stanie sprawdzic artykul oryginalny,
gdybym dostala dane bibliograficzne.

>Dzięki niemu dużo zrozumiałam i moje życie odmieniło się o 18
> 0 stopni.Miałam poglądy takie jak część dziewczyn na tym
>forum.Teraz jest mi o niebo lepiej

Jeden artykul zmienil totalnie twoje zycie??? Zreszta z Bogiem,
kolezanko, z Bogiem, ale innym daj zyc jak chca, bo swiata nie
zbawisz na pewno.

[gonia_23]

wilma.flintstone:nie jeden artykuł,a jakieś 20 do 30 egzemplarzy tego
dwumiesięcznika,chcesz poczytać to zajrzyj: www.milujciesie.org.pl/

[kozica111]

Kobieto wszystko ok gdy ktoś ma regularne cykle - jak ja na przykład.A wiesz ile
kobiet boryka sie z cyklami 40, 60 dniowymi? A wiesz ile jest kobiet które nie
maja objawów owulacji, także termicznych a sa płodne?Bardzo dużo.Urodzą 1
dziecko, 2, 3 a co potem?
NRP super sprawa, jak ktos ma typowe cykle.Leki to tylko doraźna pomoc.
Tabletki anty reguluja cykl, bromergon pomaga na owulacje a wiesz jak sie
człowiek po nich czuje na dłuższą metę?
Wiesz ze sa kobiety co puchna po tabsach, maja depresje, wymiotuja?
To nie tak ze cykl przy kłopotach można uregulować raz na zawsze bo nie jest to
prawda, a potem co,,,?

[sanciasancia]

A to jest bardzo ciekawe, bo wyszukuję w pubmedzie artykuły w BMJ i jak na razie
wszystkie przeczą tej tezie.

[wilma.flintstone]

sanciasancia napisała:

> Pani Agnieszko,
> proszę zostać. Robi Pani masę świetnej roboty. Proszę się nie
zrażać.


Kurcze, ja przynajmniej odnioslam wrazenie, ze pani Agnieszka
zostala o opuszczenie forum "poproszona"...

P.S. Odpisalam ci w koncu

[ala.81]

> Kurcze, ja przynajmniej odnioslam wrazenie, ze pani Agnieszka
> zostala o opuszczenie forum "poproszona"...

hmm mnie też zaświtało to w głowie

[kaeira]

gonia_23 napisała:
>Proszę zadać sobie pytanie po co nam współżycie?

No cóż, dla ogromnej większości ludzi przez ogromną większość czasu
- dla przyjemności seksualnej.


> Jeżeli ktoś tego nie akceptuje,nie akceptuje możliwości pojawienia
> się nowego życia niech żyje w abstynencji.

He he. A ja powiem: niech stosuje antykoncepcję. No i co?


> Co do prezerwatyw przeczytałam,że w 60% chronią przed HIV,czyli na 100
> ludzi 40-tu zachoruje.

O jakie fajne rewelacje. Można wiedzieć gdzie to przeczytałaś?

[Gość: Magda]

A o co chodzi z tym "poproszeniem"? Kto prosił?

[wilma.flintstone]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> A o co chodzi z tym "poproszeniem"? Kto prosił?


Nie wiem, takie odnioslam wrazenie, ze skoro pani Agnieszka zostala
oskarzona o lamanie prawa i skoro obawia sie zostac wycieta przez
Administracje, to odejscie z forum nie jest jej wlasnym wyborem. Ale
byc moze to tylko moje wrazenie.

[magas1169]

Agnieszka sama bodaj w dwóch wpisach uznała że pora się wycofać.
O skasowaniu wątku odnośnie podwiązania jajowodów dowiedziała się od
nas,nie bez zaskoczenia.Przypuszczam że stąd obawa że i ten wątek
zostanie uznany za kontrowersyjny.

[kozica111]

Ale nie "sama z siebie" tylko po atakach rozhisteryzowanych Pań
forum.gazeta.pl/forum/w,1144,97178122,97178122,Ciaza_bez_leku_.html

[Gość: Ania]

gonia_23 napisała:

> Egoizm,to dobre słowo na wyjaśnienie potrzeby na
> antykoncepcję,aborcję,eutanazję.
Jestem w szoku, że można takie rzeczy pisać. Cierpiący i
nieuleczalnie chory człowiek nie powinien domagać się śmierci lecz
wyjąc z bólu powinien pomysleć o gonia_23 i cierpieć dalej? Ofiara
gwałtu powinna resztki psychiki wyrzucić do śmieci i urodzić, bo
inaczej domaganie się ratunku dla zdrowia psychicznego to egoizm?
Kobieta biorąca tabsy to egoistka bo powinna pomysleć o Pawle VI i
jego pierdnięciu wbrew decyzji specjalnie powołanej wówczas komisji?

> Jeśli kobieta ma nieregularny
> cykl,to niech idzie do lekarza i się leczy.
Kolejny szok!
Naprawdę uważasz, że kobiety lekceważą nieregularny cykl?
Mam mięśniaki. Wcześniej nie brałam tabsów, nie miałam aborcji ani
przypadkowych kontaktów. Medycyna do końca nie jest w stanie
stwierdzić, co powoduje powstawanie mięśniaków, mimo że ma je spora
grupa kobiet. Różnie też wygląda z leczeniem w zależności od ilości,
wielkości i umiejscowienia mięśniaków. Często to leczenie tylko
objawowe. A objawy są różne. U mnie to ponad 3 tygodniowy okres (na
razie nie mam anemii). W moim przypadku mam tylko 2 wyjścia: albo
zaakceptować ten stan, albo usunąć macicę. Ponieważ chciałabym mieć
jeszcze dziecko (to jest możliwe) ta ostatnia opcja nie wchodzi w
grę. A może wyślesz tych wszystkich lekarzy do których chodziłam, do
innego lekarza? Bo nie potrafią wyregulować cyklu tak, abym mogła
mieć te 16 dni?
W innym miejscu piszesz:
"Stosując metody naturalne mogę współżyć jakieś 16 dni (odliczyłam
okres i dni płodne,cykl 29 dniowy).Wystarcza mi to."
A ja odliczając mega długi okres i dni płodne zostaje mi 0 (słownie
ZERO) dni do współżycia! Wiesz, choroby nie wybierałam.
Nie wiem ile pieniędzy wydałam już na hurtowe ilości podpasek w
ciągu wieeeeelu lat. Zapomniałam już co to basen, beztroskie
opalanie w bikini itd. A teraz wyczytuję że jestem egoistka, bo
powinnam z powodu choroby zrezygnować z tabsów i żyć w całkowitej
abstynencji??? Dla ideologii?
I oczekujesz, że tutejsza Eksperta zamiast przedstawienia
obiektywnych możliwości, będzie pisała absurdalne filozofie o
egoizmie?

> Proszę zadać sobie pytanie po co nam współżycie?
nie wiesz? M.in. dla zdrowia psychicznego

Egoizm popycha nas do
> degradacji życia drugiego człowieka.
A kogo to degradują np. tabletki antykoncepcyjne?

Ja ciągle z nim walczę i się nie
> poddaję.Życzę każdej z was miłości takiej,
Dlaczego najwięcej o miłości mówią ci, którzy nie chcą pochylić się
nad drugim człowiekiem? Twoje bezmyślne słowa potrafią wiele osób
zranić. Przemyśl to.

[gonia_23]

Aniu nie pisałam o kobietach chorych,bo się na tym nie znam.Napisałam o sobie,po
prostu.Jeśli ktoś chce coś zrobić przeciw prawu w Polsce to znajdzie kogoś kto
to mu załatwi (np.aborcja).Jednak uważam,że legalna aborcja byłaby złem,bo
czasem kobieta gdy zajdzie w ciążę,nie do końca ma zdrowe rozeznanie sytuacji
(wiem,bo sama ,za strachu, bez kogoś kto by mi pomógł,myślałam o aborcji- czego
się wstydzę),teraz jest ok,problemy zostały rozwiązane,choć co ja przeszłam,to
nawet nie chcę pisać.Gdybym mogła wtedy usunąć zrobiłabym to,lecz to nielegalne
i niech takie pozostanie.Kocham mojego synka i nie wyobrażam sobie bez niego życia.

Pani Agnieszko, dziękuję za wszystkie odpowiedzi na pyt.moje i innych
dziewczyn.Szkoda,że odchodzisz od nas.Dziękuję za post o P. pacjentce,wcześniej
myślałam,że lekarze nie przywiązują dużej uwagi swoim pacjentom(rutyna i takie
tam),a jednak myliłam się,z czego się cieszę.Pokazała nam P.,że nie na wszystko
mamy wpływ,choć nie zawsze zdajemy sobie z tego sprawę.Dziękuję i życzę samych
szczęśliwych rozwiązań.

[Gość: Ania]

gonia_23 napisała:

> Aniu nie pisałam o kobietach chorych,bo się na tym nie znam.
?? To PO CO pisałaś "Jeśli kobieta ma nieregularny cykl,to niech
idzie do lekarza i się leczy."?

> Jeśli ktoś chce coś zrobić przeciw prawu w Polsce to znajdzie
kogoś kto
> to mu załatwi (np.aborcja).
ale jeśli prawo jest głupie i/lub złe, to nie widzę problemu, aby je
zmienić (np. sterylizacja). Ale aby doszło do zmiany, ludzie muszą o
tym mówić. Tylko jak mówić, skoro zawsze znajdzie się nawiedzony
oszołom, który będzie chciał wszystkim niepoprawnym założyć knebel.
Tym bardziej, że w państwie wyznaniowym, jakim jest Polska, taki
oszołom może narobić problemów.
Mam tylko nadzieję, że nasza Ekspertka nie będzie mieć problemów w
swoim środowisku lekarskim.

Jednak uważam,że legalna aborcja byłaby złem,bo
> czasem kobieta gdy zajdzie w ciążę,nie do końca ma zdrowe
rozeznanie sytuacji
Różni ludzie w różnych sytuacjach mają rózne, nie do końca zdrowe
rozeznanie sytuacji. Ale nikt jeszcze nie wpadł na to, aby z tego
powodu ludzi ubezwłasnowalniać. Tylko kobietom w ciąży się to robi.
I nie słychane jest to, że są jeszcze kobiety, które to bronią!
To, że Ty przeżywałaś strach i myślałaś o aborcji nie oznacza, że u
innych też tak będzie. Twoje doświadczenie w żaden sposób nie
powinno wpływać na ubezwłasnowolnienie innych.
Ty cieszysz się dzieckiem, ale inna może popełnić samobójstwo.

A swoją drogą, w krajach, w których jest legalna aborcja, kobieta ma
rozmowę i pomoc m.in. w znalezieniu przyczyny strachu i próbach
rozwiązania problemów. Więc np. w Holandii czy w Niemczech, mimo
początkowego strachu i późniejszej REALNEJ pomocy, ciąży byś nie
usunęła. Bo tam chce się pomóc. W naszym, chorym kraju wprowadzono
całkowity zakaz ZAMIAST pomocy. Czy jest z tego powodu lepiej? Czy
problemy przez to się rozwiązują? Wątpie. Ale za to jest po
katolicku....

[wilma.flintstone]

Gość portalu: Ania napisał(a):

Ale nikt jeszcze nie wpadł na to, aby z tego
> powodu ludzi ubezwłasnowalniać. Tylko kobietom w ciąży się to
>robi. I nie słychane jest to, że są jeszcze kobiety, które to
bronią!


Aniu, nogami i rekami sie pod tym podpisuje. Kobietom po prostu
wmawia sie, ze mozgow nie maja i wobec tego politycy/prawo/panstwo
musi zadecydowac za nie. Problem w tym, ze niektore najwyrazniej w
to wierza...



> To, że Ty przeżywałaś strach i myślałaś o aborcji nie oznacza, że
u
> innych też tak będzie.


Otoz to. Ja tez zaszlam w pierwsza ciaze w bardzo trudnej sytuacji
zyciowej, ale aborcja nawet mi przez mysl nie przeszla, a ani nie
jestem bogobojna, ani religijna ani specjalnie wierzaca. Mam za to
kolezanke, ktora sie wyskrobala, bo by jej dziecko w karierze
przeszkodzilo, po czym znalazla ksiedza ktory daje w takiej sytuacji
rozgrzeszenie i dalej sie biega modlic pod figura.

[gonia_23]

Zarzucacie mi,że ja się narzucam ze swoimi poglądami,a od czego jest forum?
Chyba każdy może wyrazić tutaj swój pogląd.
Nie skrytykowałam Agnieszki, jeśli w ogóle to zauważyłyście. Wyraziłam swój
indywidualny pogląd zgodny z wiarą. Ja tak żyję i widzę,że pisanie o tym
przeszkadza. Chyba nie myślicie, że idę do lekarza i mówię żeby nie robił tak i
tak, bo to nie zgodne z moją wiarą. Jego wybór. Ja korzystam z jego wiedzy
medycznej.

[Gość: Ania]

Gonia_23 oczywiście że każdy może wyrazić swój pogląd. Jest
jednak 'ale'...
Ty dokonałaś negatywnej oceny osób, które myślą inaczej niż Ty. W
tym oceny Pani Agnieszki. Ponadto zrobiłaś przykrość swoimi
mentorskimi "dobrymi poradami" oderwanymi od realiów (m.in. o
leczeniu) itd.
Wiesz, żyjemy niestety w państwie wyznaniowym.
Gdybyś pisała, że egoistami są ludzie, którzy nie chcą wierzyć w
krasnoludki, to co najwyżej ludzie przed monitorami pokładaliby się
ze śmiechu. Ponieważ jednak pokazałaś radykalną postawę, która
miażdżąco wpływa na polskie prawo, Twoje poglądy zaczynają być
niebezpieczne i bolesne.
I nie dlatego, że w ogóle masz taki światopogląd, bo to w co
wierzysz, to Twoja prywatna sprawa. Niebezpiecze jest to, że
chciałabyś, aby inni myśleli, robili i zachowywali się podobnie jak
Ty (np. aborcja), mimo że prawo polskie już zbliża się do Twojego
myślenia. Powiedz mi, dlaczego z powodu cudzej ideologii ja mam
cierpieć?

Chyba nie myślicie, że idę do lekarza i mówię żeby nie robił tak i
> tak, bo to nie zgodne z moją wiarą. Jego wybór. Ja korzystam z
jego wiedzy
> medycznej.
Trochę bez sensu. Twoje ciało, Twoja wiara, Twój WYBÓR. Świadek
Jehowy nie chce transfuzji, więc mu jej nie zrobią.
Ja też CHCĘ WYBÓR. Nie chcę, by państwo zmuszało mnie do
chrześcijańskich (czytaj: katolickich, ortodoksyjnych) wartości.

[malwes]

Dziewczyny - a nie odnosicie wrażenia, że najlepszym lekarstwem na
oszołomstwo - jest po prostu nie wdawanie się w dyskusję.
Odpowiadając na posty dajemy tylko znak, że nas "ruszyły,
satysfakcję tym osobom i pretekst do dalszego odbijania piłki.

Pani Moniko - żałuję Pani decyzji ale rozumiem ją.

[Gość: Ania]

malwes napisała:

> Dziewczyny - a nie odnosicie wrażenia, że najlepszym lekarstwem na
> oszołomstwo - jest po prostu nie wdawanie się w dyskusję.
Masz rację. Tylko co robić, jeśli to oszołomstwo doniosło do
administracji i wątek skasowano? Co robić, gdy oszołomstwo wpływa na
zmiany w prawie? Co robić, gdy oszołomstwo zatruwa innym życie?
Ignorować? To dla nich oznacza milczącą zgodę.

[wilma.flintstone]

No wlasnie, co robic?

[monique76]

Agnieszko - tak jak dziewczyny napisaly - nie ma takieg, który
wszystkim dogodzi
Co do możliwości podwiązania jajowodow - wszystko już tu chyba było
napisane..

Co do wątku o śmierci dziecka Pani pacjentki - moja pierwsza myśl po
przeczytaniu była taka: chciałabym kiedyś trafić na lekarza, który
zachowałby się w takiej sytuacji wlaśnie tak jak Ty. A druga myśl -
mnie to tez moze spotkać.. Bo to nie jest przecież tak, że jak nie
będę czytać, myśleć o takich sytuacjach to one mi się nie zdarzą..
Jetem w 7 miesiącu ciąży i wiem że dzieci umierają w łonach swych
mam, w czasie porodu, tuż po nim.. To sprawia, że jeszcze bardziej
doceniam obecną chwilę, ciszę się nią, bo nie wiem co mnie czeka w
przyszłości..

[Gość: kiraout]

Boże, jakie to wzniosłe!

[monique76]

Ale co wznioslego przeczytalas z mojej wypowiedzi? ze zdarza się, że
dziecko umiera? czy to, że jak sie o tym nie mysli to nie oznacza
wcale ze to sie nie stanie? Jak dla mnie takie chowanie głowy w
piasek (bo jak o tym nie przeczytam, to sie nic nie stanie) jest
conajmniej dziwne, zeby nie określić tego inaczej..
A moze wzniosle bylo to, ze chcialabym mieć wlasnie z takim lekarzem
jak Agnieszka doczynienia? Moj byly lekarz na informacje o tym, ze
poronilam, udzielil mi jednej swiatlej informacji - bedzie nastepna
ciaza.. Wtedy potrzebowalam jednak uslyszec zwyczajne "Przykro mi"..

[ala.81]

wzniosłe <--> niezwzniosłe
po co napisałaś sama wiesz co - dziecko umiera - nie wolno pisać tutaj na
forum takich rzeczy bo straszysz przewrażliwione mamuśki

[monique76]

Aaa to przepraszam wszystkie przewrazliwione mamuski Nie ma tu
niestety opcji "Edit" wiec nic ze swojej wypowiedzi nie moge
wykropkowac

[kiraout]

"Jetem w 7 miesiącu ciąży i wiem że dzieci umierają w łonach swych
mam, w czasie porodu, tuż po nim.. To sprawia, że jeszcze bardziej
doceniam obecną chwilę, ciszę się nią, bo nie wiem co mnie czeka w
przyszłości.."
No dzieci nic, tylko umierają , prawda? Koniecznie trzeba o tym czytać. W dzień i w nocy, i po obiedzie i w przerwie na kawę. Nie wystarczy już mi forum o poronieniach, i inne, trudnociążowe, więcej, więcej!
Ale mimo wszystko znajduję czas na radość! Trwaj chwilo, jesteś piękna! Jestem w 7 miesiącu! Tadam! Ale memento wisi nade mną. To nic. Ważna jest chwila! i realizm sytuacji! i wszystko trakie piękne jest teraz, choć może się wszystko odwrócić. To nic. Z uśmiechem pogodnego idioty przez świat...

[monique76]

Wole z usmiechem pogodnego idioty przez swiat, niz jako faktyczna
idiotka myslaca, ze jak nie przeczytam, ze dziecko umarlo, to moje
tez na 100% nie umrze.. No ale co kto lubi..
A jezeli teraz jest pieknie, to uwazasz ze nie moze sie odwrocic?
hmm... pewnie jak nie bede op tym myslec, to sie nie odworic.. tak,
tak, masz racje..

[Gość: kiraout]

Bez przesady. Każdy wie, ze może się wszystko zdarzyć, ja też (z powodu mojej
pierwszej ciąży wręcz jestem o tym święcie przekonana), ale żeby zaraz epatować
takimi przykładami? No po co? To dla mnie tabloidyzacja.
Chcesz to sobie czytaj do obłędu. Ja w taki dzień jak dzisiaj wole usiąść z
czymś bardziej wartościowym.

[monique76]

Naprawde uwazasz, ze wypowiedz Agnieszki w tamtym usunietym zreszta
watku to epatowanie przykladami? Na cale forum to byl jeden, jedyny
watek, usuniety zreszta dosc szybko na prosbe Agnieszki.

[Gość: Milka]

Pani Doktor, myślę dokładnie tak samo i podziwiam Pani normalność w
nienormalnym pod względem praw reprodukcyjnych kraju, jakim jest
Polska.
Mieszkam w Warszawie, mam 38 lat, jestem w ciąży, mam wysoki tytuł
naukowy. Kiedy próbowałam domagać się skierowania na badania
prenatalne, nagle okazało się, że ani mój wiek, ani tytuły, ani
nawet prawo, które badania takie dopuszcza - nic nie znaczą. Nagle
musiałam boleśnie przypomnieć sobie, że jestem w Polsce kobietą, a
kobiety są tu wyjęte spod prawa, gdy chodzi o prokreację. Byłam ze
zgorszeniem besztana za domaganie się badań i poczułam się jak
dziciak, który próbuje w merkecie ukraść gumę do żucia i zostaje na
tym procederze przyłapany...
A wszystko dlatego, że chciałam wiedzieć... Ale w Polsce kobiecie
nie wolno wiedzieć - ma wierzyć, modlić się, cierpieć i wzdychać, a
jak jej się noga powinie - radzić sobie sama, bo przecież Matka-
Polka heroizm wyssała z krwią swojej Matki-Polki...
Żałosne to wszystko i obrzydliwe. Nie stało mi sił, by wyegzekwować
te badania i, pocieszając się prawidłowymi innymi wynikami, czekam w
smutku i niepokoju rozwiązania. A mogłabym czekać spokojnie. Tak,
jak kobieta po 3 CC mogłaby kochać się spokojnie każdej nocy i każdy
dzień radośnie poświęcać swojej trójce, wiedząc, że podwiązanie
jajowodów to bodaj najzdrowszy dla jej organizmu sposób
antykoncepcji - żadnej chemii, jeden zabieg obciążony niskim
ryzykiem i, od biedy - odwracalny! Bo gdyby nagle zapragnęła
dziecka, może je mieć metodą in vitro - jej potencjał jajnikowy
pozostaje wszak nienaruszony!
Ale w Polsce ignorancja i głupota połączona z nabożnym lękiem
związanym ze wszystkim, co się wiąze z płciowością, unieszczęśliwia
ludzi. Mnie być może polski taliban pozbawił spokoju na kilka
miesięcy, do rozwiązania. To tak na 90%. Ale może pozbawił całego
życia w sytuacji, kiedy będę musiałą poświęcić je od początku
choremu i skazanemu na przedwczesną śmierć dziecku? Nie wiem.
Inne kobiety polski taliban pozbawia ich życia każąc im rodzić w
wieku 14 lat i wieść nienormalne życie dziecka mającego dziecko,
inne pozbawia zdrowia każąc im rodzić pomimo chorób, inne pozbawia
szans na macierzyństwo wprowadzając zakaz in vitro... W Polsce
trudno zajść w ciążę przy kłopotach zdrowotnych, ale też strach
zajść w ciążę, bo od tego momentu następuje ubezwłasnowolnienie
kobiety.
Mnóstwo kobiet, od dzieciństwa pozbawianych poczucia własnych praw i
wartości, godzi się z takimi realiami. Pani, ja i szereg innych
kobiet, które do czegoś w życiu doszły i musiały przy tym wykazać
się zdolnością poprawnej oceny sytuacji i właściwego kojarzenia,
stajemy wobec tej polskiej rzeczywistości jak Galileusz wobec
Inkwizycji - nie wiemy, czy nam się to wszystko śni, czy
rzeczywiście może być aż tak źle, a głupota i ignorancja mogą aż tak
bardzo rządzić życiem społeczeństwa i, ba!, rozporządzać nawet
naszym życiem!..
A to nie jest zły sen, to prawda. Prawda, której można nadac tytuł:
Kobieta w Polsce - przedproże Iranu...

[magda010]

A ja sie z tym nie zgadzam i owszem tez chce, zeby Pani zostala na
forum, bo jest Pani dobrym specjalista i pomaga kobietom w ciazy,
ktore maja setki watpliwosci. Natomiast to nie jest forum od
wyglaszania prywatnych pogladow i ja na przyklad mam inne poglady na
aborcje, in vitro itd. Za chwile zrobimy z tego forum
swiatopogladowe, a nie ciazowe.

[Gość: Magda]

> Natomiast to nie jest forum od wyglaszania prywatnych pogladow i
ja na przyklad mam inne poglady na aborcje, in vitro itd. Za chwile
zrobimy z tego forum swiatopogladowe, a nie ciazowe.

Aborcja czy in vitro powinna być wyborem - Ty nie musisz się
decydować, ale to nie znaczy, że każdemu należy zabronić. Znam
osoby, które mają dzieci z in vitro i to nie jest ich widzimisie
tylko jedyna szansa na dziecko. Osobiście nie wiem, czy bym się
zdecydowała, nie ze względów światopoglądowych, ale zdrowotnych i
psychicznych - to droga przez mękę. Ale może i inaczej bym śpiewała,
gdybym w ciążę inaczej zajść nie mogła. Tak samo z aborcją - czujesz
się na siłach kazać urodzić kobiecie dziecko z gwałtu? Albo kazać
urodzić dziecko, które będzie chore na chorobę genetyczną czy
wrodzoną? Bo ja doskonale wiem, że nie ma prawa nikomu tak kazać.
Kwestia aborcji w naszym kraju to tak naprawdę kwestia pieniędzy -
część osób na w nosie ustawę, bo w razie czego i tak ich stać na
aborcję za pieniądze. A cierpią te kobiety, które nie maja szans
kasy uzbierać.
To, że jest dopuszczona aborcja, in vitro, wcale nie znaczy, że
musisz z takich praw korzystać. Nie musisz. Ale są osoby, które
chcą - i maja do tego prawo.

[kaeira]

Gość portalu: Milka napisał(a):
> Mieszkam w Warszawie, mam 38 lat, jestem w ciąży, mam wysoki tytuł
> naukowy. Kiedy próbowałam domagać się skierowania na badania
> prenatalne, nagle okazało się, że ani mój wiek, ani tytuły, ani
> nawet prawo, które badania takie dopuszcza - nic nie znaczą. Nagle
> musiałam boleśnie przypomnieć sobie, że jestem w Polsce kobietą, a
> kobiety są tu wyjęte spod prawa, gdy chodzi o prokreację. Byłam ze
> zgorszeniem besztana za domaganie się badań i poczułam się jak
> dziciak, który próbuje w merkecie ukraść gumę do żucia i zostaje na
> tym procederze przyłapany...

Milka, wiem, że tak bywa, ale pamiętaj, że bywa tez inaczej.
Ja mając 36 lat, mieszkając w Warszawie, po zrobieniu badań USG genetyczne/PAPPa (wyniki dobre), chciałam jednak zrobić jeszcze amniopunkcję. Nikt nie traktował tego jakoś źle, nie robił żadnych negatywnych uwag, nie robił trudności - ani lekarka w ośrodku, gdzie robiłam badania, ani zwykła gin (obie prywatne), ani moja lekarka rodzinna ("państwowa", przychodnia "Medycyna Rodzinna"), od której dostałam skierowanie, ani lekarz w IMiD robiący USG przed ewent. amnio, ani pani genetyk konsultująca w IMiD.
W końcu sama się na to amnio nie zdecydowałam, ale nie natrafiłam na absolutnie żaden problem.

[mumi7]

Ale nie rozumiesz, że choć jeden tego typu wypadek, że kobiecie
zakazuje sie tego, do czego ma prawo wystarczy?? No i co z tego, że
Tobie tego nie odmówiono? Czy Twój przypadek i przypadek powyżej się
równoważy, a Twoja wypowiedź świadczyc ma o tym, że bilans wychodzi
na zero?? Nie. Wiadomo przecież, że chodzi o to, żeby KAZDA kobieta
była traktowana jak pacjent, a nie jak Matka -Polka, która ma tylko
prawo do niewiedzy, tłamszenia jej i ewentualnie życia w poświeceniu

[kaeira]

mumi7 napisała:
> Ale nie rozumiesz, że choć jeden tego typu wypadek, że kobiecie
> zakazuje sie tego, do czego ma prawo wystarczy?? No i co z tego, że
> Tobie tego nie odmówiono? Czy Twój przypadek i przypadek powyżej się
> równoważy, a Twoja wypowiedź świadczyc ma o tym, że bilans wychodzi
> na zero??

No pewnie, że nie! Zupełnie nie o to mi chodziło. Chciałam tylko podzielić się doświadczeniem.
Nie wiem, czemu tak zinterpretowałaś tak moją wypowiedz, ale zapewniam cię, że wszelkie takie przypadki mnie szczerze oburzają (i osobiście w życiu trochę nawalczyłam się o prawa reprodukcyjne - w realu.

[mumi7]

Cieszę się Po prostu dobre traktowanie traktuję jako normę, któej
nie można przeciwstawiać nie-normie. Nie-normę należy zawalczać,
ostro i bez równoważenia jej czymkolwiek typu "ale przecież nei
zawswze tak jest...". Chodzi o to, żeby wyeliminować wszelkie
bezsensy. Ale widzę po Twojej wypowiedzi, że sama to świetnie
rozumiesz

[mumi7]

Pani doktor, proszę nie zwracaźć uwagi na oszołomki, osób
zaintersowanych Pani profesonalnymi poradami, a nie uciszaniem
rozhisteryzowanych bab, jest tu więcej. Proszę pozostać ze względu
na te osoby, które chcą czegoś się dowiedzieć, a nie tylko ze
strachem zamykac uszy. Psy szczekają, a karawana idzie dalej.
Pozdrawiam ciepło!

[Gość: ania]

Zgadzam się z Panią w zupełności.

I chciałabym dodać jeszcze jedno - owszem, w naszym kraju jest to
zabieg nielegalny. Ale w innych krajach całkowicie legalny. A my,
tak się składa, mamy paszporty w szufladach oraz prawo podróżówania,
dokąd chcemy, i wykonywania za granicą wszelkich tych zabiegów,
które tam są dozwolone.
Nie ma więc żadnego uzasadnienia postrzeganie tej sprawy z
perpspektywy naszego zaścianka.

[Gość: agnieszka]

> Nie ma więc żadnego uzasadnienia postrzeganie tej sprawy z
> perpspektywy naszego zaścianka.

Nie miałoby, gdyby bojowa pani doktor napisała: "szkoda, że nie
można w Polsce podwiazać jajowodów", albo zasugerowała wyjazd do
kraju, w którym jest to możliwe. Ale napisała wprost, żeby ktoś tam
zalatwił sprawę cichcem bo tak się da. Da, ale z prawem niezgodnie,
więc nie ma się co dziwić, że ktoś to usunął. Porownuje to do
rozrzucania ulotek w stanie wojennym - wtedy złapana na gorącym
uczynku dostałaby oklep i tyle by było.
Jak pani doktor taka walcząca i empatyczna, to niech zostanie i
dalej doradza i rozwiewa watpliwosci przyszłych mam, zamiast się
zwinąć i tylko narzekać albo wysmiewać jak ktoś pyta o tuńczyka -
dla jednego to głupie, dla innego nie, ale nie jej oceniać ludzi
tylko odpowiadać, skoro ma się za takiego "ludzkiego i
rozumiejącego" eksperta. człowiek z klasą może sobie myślec co chce
ale tego nie pokaże tylko zachowa się profesjonalnie, a nie wykłóca
się jak przekupka.

[elka-helka]

Wszystko super, tylko czemu w innym wątku nie poinformowała Pani
pytającej dziewczyny o tym jakie badania prenatalne może zrobić / są
zalecane w przypadku zaawansowanego wieku matki?
Ograniczyła się Pani do stwierdzenia, że Pani urodziła dziecko też
późno i jest zdrowe.
Czy to jest propagowanie prawa kobiet do badań prenatalnych?
Dodajmy do tego - prawa nagminnie łamanego przez odmowę badań.
Proszę i o tym pomyśleć kiedy będzie Pani grała rolę bojowniczki o
prawa reprodukcyjne kobiet.