Obejrzałam dziennik na tvp1

[sylwiabn]

I jestem załamana, wszyscy rozkładają ręcę i nic z tym nie zrobią,
może warto jednak zrobić przemarsz pod gabinety Walcowej, bo to jej
to biuro podlega, co dziewczyny?

[paskowka1973]

Załamała mnie ta baba z biura rzecznika praw dziecka (czy jakos tak)
co powiedziała, że oczywiście pierszeństwo mają dzieci sprzed 1.09,
a reszta na listę rezerwową. Kretynka.

[mokrasa]

Blagam!!!Nie mówcie że moje wysiłki idą na marne!!!!

[klarasz]

A babka z Biura Edukacji?... - "Problem powstał nie u nas, taki podział wynika z
ustawy...." Idiota ten kto to wymyślił. Ja mam dziecko urodzone w grudniu 2006 i
czeka mnie to za rok ale mam nadzieję, że jednak coś się zmieni. Podpisze każdą
petycję w tej sprawie.

[mamuska-kaska]

Moniko nawet jeżeli nic nie wskóramy to przynajmniej próbowałyśmy

[modrooczka]

Ja nie widzialam. Puscili jak mowilam o tym, ze te slynne "2,5 - latki" to
demagogia? Przeciez zadne z nich nie ma 2,5 roku! Najmlodsze, tak jak moja beda
miec rok i 8 mcy, najstarsze (z nieprzyjetych) skoncza 3 lata we wrzesniu. Gdzie
tu sa nieporadne 2,5 latki???!!!

[joxanna]

Chyba nigdy nie zapomnę kobiety z biura edukacji, która z cynicznym uśmieszkiem
mówi, że 'to wina ustawy'. Ona nie ma nic do tego. Czy ona dopiero w tym roku tę
ustawę przeczytała? Czy może w zeszłym roku była inna ustawa? Nie jestem
prawnikiem, ale chyba nawet ustawy powinno się czytać myśląc, po co jakiś
przepis jest przyjęty i do czego prowadzi jego literalne stosowanie.

Pani z BE nie wygląda na taką, co by splamiła się myślą.

[mokrasa]

Nie, puścili że te listy rezerwowe i czekanie na wolne miejsca to
fikcja - bo to 1-2 miejsca i długa kolejka do nich

[26magda3]

ja też mam dziecko z grudnia i dzięki kretyńskim ustawom mam 2 synów
w dwóch różnych przedszkolach, ale starszy właśnie kończy dlatego
już sobie odpuściłam przepisywanie go...
a dodać mogę, że zostały przyjęte dzieci, które nie mają rodzeństwa
w przedszkolu, ale urodzone wcześniej, a mój syn mimo brata w
starszej grupie, mimo mojej pracy w radzie rodziców przez 2 lata i
tak został odrzucony - jedyne pocieszenie, że drugie przedszkole
go przyjęło....
obawiam się, że nic się z tym nie da robić - ja tylko w ramach
indywidulanego protestu wypisałam się z RR - mam żal do dyrekcji, bo
w naszym przedszkolu nie przyjęto tylko około 10 dzieci i ja byłam
jedynym przypadkiem, gdzie rodzeństwo chodzi - uważam, że dyrekcja
mogła z tym coś zrobić tylko nie chciała (oczywiście rozmawiałam z
dyrktorką)
no to się wyżaliłam...
moja jedyna rada - jak macie możliwość to zapisujcie do mniej
obleganych przedszkoli

[kaskazuza]

To była pani z Komitetu Ochrony Praw Dziecka. Pani od Rzecznika Praw Dziecka
była bardziej współczująca.

Dziewczyny, zróbmy pikietę przed Biurem Edukacji

[bramborek11]

Murawska na taczkę !

[ula-lo]

Z Uchwały Rady Miasta Krakowa z 12.2007 ws przyjęć do przedszkola:
"Przez dzieci w wieku 3 lat (...) rozumie się dzieci, które w roku
kalendarzowym, w którym przeprowadzana jest rekrutacja do przedszkola, kończą
trzy lata." - to jest 'krakowska' interpretacja ustawy, że wychowanie
przedszkolne jest dla dzieci w wieku 3-6 lat.
Faktycznie, powinniście tę babę wywieźć na taczkach.
Bardzo Wam współczuję i mam nadzieję, że jeśli nawet nie będzie w tym roku w
Wawie zmiany, to będzie niezła rozróba.

mama Uli z 8.09.05

[wandalina]

W Krakwoie istotnie tak uchwalili radni, ale wojewoda uchylil zapis,
bo jest niezgodny z ustawa. Zeby cos zrobic, trzeba zmienic ustawe,
albo powiekszyc baze przedszkoli na tyle, by i mlodsze dzieci mogly
sie do nich dostac...

[moccia1]

mokrasa i modrooczka, fajnie, ze krzyczycie za nas. Moze trzeba
krzyczec glosniej? Ja chetnie dolacze. Inne media? Jakas pikieta?
Miasto zamiata pod dywan, cala reszta rozklada rece. Jestem wsciekla.

Dzisiaj bylam w gminie i tam bez ogrodek odsylaja mnie do prywatnych
przedszkoli, bo "Pani zdaje sobie sprawe, ze szans na panstwowe nie
ma". Czy to normalne?

[sylwiabn]

Dzisiaj będę pisać gdzie się da, ale obawiam się że takie nasze
działania nie wystarczą, mam wrażenie że traktują nas "z lekka"

[madziolek2005]

No właśnie - mnie szokuje, że w różnych miastach zapisy ustawowe są
interpretowane inaczej. We Wrocławiu, podobnie jak w Krakowie,
normalną rekrutacją objete są wszystkie dzieci urodzone w 2005 r.
Trzymam za Was kciuki.

Inne media

[kaskazuza]

Dzisiejszy Fakt

Według pani Lipszyc nie powinniśmy się martwić, bo ostatnie słowo ma dyrektor
przedszkola.
mój dopisek: który włoży rękę do kieszeni i w magiczny sposób wyciągnie z niej
dodatkowe miejsca w grupie trzylatków.

[pantheraleo]

hej dziewczyny! posłuchajcie, mam wrażenie, że to nie jest takie proste jak się
tym paniom z tv wydaje, tzn. nie wystarczy powiedzieć, że wszystko jest zgodne z
prawem i po sprawie. tym bardziej, że w Krakowie można było zinterpretować
ustawę tak, że nikt nie czuł się pokrzywdzony. proponuję zebrać dokumenty,
skonsultować się z prawnikiem i popisać trochę pism. nie wiem tylko, od jakiego
prawa to powinien być prawnik, ale się dowiem. nie wiem też, czy nie powinnyśmy
założyć jakiegoś stowarzyszenia, które będzie te pisma słało. a propo zbierania
dokumentów, zasadnicza wydaje mi się uchwała Rady Miasta Krakowa z 12.2007 oraz
ta nasza warszawska punktacja, przyznająca dzieciom sprzed 01.09 dodatkowe 1024
punkty. czy któraś może pomóc w zdobyciu tego?
Marta

Uchwałe Rady Krakowa już mam!

[pantheraleo]

[ula-lo]

Nie wszystku tu u nas jest jednak tak piękne.
W Karcie zapisu w Kryteriach dodatkowych na pierwszym miejscu jest
ten cholerny 1.09. I nie wiadomo, ile jest punktów za wiek, bo u nas
punktacja jest niejawna (dopiero na listach w przedszkolach mają byc
punkty).
Różni się Kraków od Wawy tym, że w Krakowie spełnienie kryterium
ministerialnego skutkuje przyjęciem do przedszkola. Czyli przy
samotnym wychowywaniu, niepełnosprawności, rodzinie zastępczej musi
być więcej punktów niż za wiek... Ale jak jest naprawdę, nie wie
nikt.
W każdym razie wygląda na to, że Kraków przyjmuje na zasadzie:
1. Kryteria ministrialne,
2. Wiek - 3 lata 1.09.2008.
3. cała reszta...
Przynajmniej tutaj nikt nie p***y, że dziecko urodzone 2.09.05 to
nie trzylatek i na przedszkole za mały.
Ale absurdów jest więcej: moja córka teraz chodzi do przedszkola
prywtanego - nie miałam wyjścia, a w żłobkach miejsca brak - nie ma
tego jak zaznaczyć, musiałam dac "nie" przy żłobku = punktów mniej.
Sama wychowuję córkę, musiałam zaznaczyć ws pracy rodziców,
że "tylko jedno pracuje" = punktów mniej.
Ech, urzędasy.
Tu jest krakowska Karta zapisu:
przedszkola.silvermedia.pl/krakow/files!form.action

[pantheraleo]

no to klops... wykonałam serię telefonów. Wojewoda uchylił zapis o tym, że
trzylatek to dziecko, które w roku kalendarzowym skończy 3 lata. Nie ma więc
głównego argumentu do walki o to w Warszawie... Natomiast rzeczywiście można by
się domagać tego, by te nieszczęsne 3latki nie dostawały za samo urodzenie 1024
punktów, których pewnie jak zsumujesz wszystkie pozostałe to nie zdobędziesz...
Waga tych kryteriów w praktyce nie daje naszym dzieciom szans... Ale
dowiedziałam się, że liczba punktów za poszczególne kryteria może ulec zmianie.
Tylko nie wiadomo kiedy i na ile. Obłęd!

[ula-lo]

Uchylił wojewoda warszawski czy krakowski?

[pantheraleo]

krakowski zapewne...

[ula-lo]

A to ciekawe. Na stronie rekrutacji byłaby upubliczniona uchwała w
nieobowiązującym brzmieniu... Hm.
To w Krakowie bedzie jatka taka jak w Warszawie, tyle że tu nie
znamy punktacji, więc pewnie wiekszość rodziców wryje w ziemię
dopiero punktacja na liście przyjetych i NIEprzyjętych...

[pantheraleo]

info udzieliła mi pani pod numerem 012 6165188. to rzeczywiście ciekawa
sytuacja pewnie obawiają się tego samego, co tu. te punkty... to chyba
jedyne, o co można walczyć w tej sytuacji. wiesz, tutaj też nie ma oficjalnej
informacji o tych punktach. mam wrażenie, że to po prostu przeciek, bo jak
zadzwoniłam do naszego Biura Edukacji z prośbą o ich udostępnienie, to pani
zaczęła mówić, że te punkty to tak na próbę ustalono i one zapewne się zmienią,
że chcieli zobaczyć jak system się zachowa... koniec końców niczego do ręki
(wirtualnej) nie dostałam.

[ula-lo]

Rozmawiała z miłą panią pod tym samym numerem. Powiedziała, że
ona (Wydział Edukacji) nie zna punktacji (sic!), bo im to nie jest
potrzebne (wszak oni o przyjęciach nie decydują...). Że punktację
zna tylko system i jego twórcy.
To powinno być udostępnione, przecież rodzic powinien mieć prawo
wglądu do danych, na podstawie których jego dziecko przyznano daną
ilość punktów... I dzięki temu możliwość zweryfikowania możliwej
pomyłki(!).
Jedyna konkretna informacja w Krakowie: Kryteria główne są
punktowane wyżej niż suma punktów z kryteriów dodatkowych - stąd
przyjęcia z "automatu" dzieci z kryteriami ministerialnymi.
Popatrzcie na info o Ustawie w tej sprawie (u dołu krakowskiej karty
zapisu) - może chociaż to jest punkt zaczepienia do dyskusji:
Dlaczego Warszawa (BE) stawia Uchwałę Rady Miasta (1024 pkty za
wiek) ponad kryteria nadrzędne, ministerialne (512, 256 itd.
punktów).

[netka45]

Witam
Rozpisałam się poniżej w: Re: Obejrzałam dziennik na tvp1- Działajmy!!!
Jak ktoś się chce ze mną gdzieś przejść to prosze o kontak.

[kanna]

Miejsc jest mniej niz dzieci, Musza stosowac jakąś selekcję. To
niesprawiedliwe, ale póki bedzie za mało przedszkoli takie sceny
beda sie działy.

pozd. Ania

[altyn]

Hej! Czy ktoś może ma info czy dziecko urodzone w listopadzie zotanie przyjęte do szkoły również z rocznym opóźnieniem (tak jak do przedszkola)? I w ten sposób cały proces edukacyny się przesunie w czasie, czy poprostu takie dziecko spędzi mniej czasu w przedszkolu, a do szkoły zostanie przyjęte ze swoim rocznikiem? Jak to jest?

[franula]

spędzi mniej czasu w przedszkolu

[altyn]

Załóżmy, że mój 4-latek (rocznikowo) zostaje przyjęty do grupy 3-latków/z rocznym opóźnieniem/, za rok już 5-latek(rocznikowuo) będzie w grupie 4-latków, a kolejny rok to już zerówka (rocznikowo 6 lat)??? Tak to ma wyglądać? Czy może ma go ominąć zerówka?? Czy przypadnkiem nie traci roku nauki??? Coś tu nie gra

[franula]

zajrzyj tu na tabelkę:
www.edukacja.warszawa.pl/index.php?wiad=1077

[franula]

przypominam dziecko z 2005 r. że wejdzie już w reformę

[franula]

soorry zły link:
www.men.gov.pl/content/view/10242/47/

Takie sobie rozważania

[ewa_mama_jasia]

No tak, czyli moje dziecko spędzi jeszcze rok w żłobku (do prawie 4
lat), przy okazji uwsteczniając się (zdanie opiekunki żłobkowej).
Potem 4 letni okres nauki przedszkolnej (według dzisiejszych
standardów) skróci mu się do dwóch, w tym jeden to pewnie będzie coś
na kształt dzisiejszej zerówki. I potem w wieku 6 lat pójdzie do
szkoły, gdzie nie będzie przygotowanych odpoweidnio do tego wieku
programów ani sal dla takich maluchów ani niczego
Bomba

[altyn]

franula, dziękuję

[fittonia]

zaczynam jeszcze bardziej zalowac,ze nie poslalam corki rok
wczesniej,ale wpadlam na genialny pomysl,ze jesli nie przyjma jej
nigdzie do 3-latkow,to wykluce sie o miejcse w 4-latkach,skoro gora
tak chetnie miesza roczniki zrobmy to samo)
kraj absurdow

[fittonia]

najwiekszym absurdem bedzie to,jak mlodsze dziecko szybciej dostanie
zlobek niz corka przedszkole,gdzie przedszkole to placowka,ktora
jest bardzo przydatna dla rozwoju malucha,a zlobek to wrecz czasami
koniecznosc na poczatek,

[netka45]

Witam
Ja jestem z Krakowa i działam.
- Napisałam skargę do Wojewody z prośba o uzasadnienie na jakiej podstawie
odrzucił poprawkę radnych. Ustawa nie precyzuje przecież, co rozumie pod
pojęciem "dziecko 3 letnie" - jeśli nie ma żadnej interpretacji Ministra
Edukacji tego punktu, to jest to dowolna interpretacja Wojewody i może być
podważona.
- Napisałam pismo do Departamentu Prawnego MEN z prośbą o interpretacje tego
punktu ustawy.
- Jestem umówiona w biurze posła Gowina – miał być on, ale pewnie będzie tylko
jego asystentka – w każdym razie przez posłów też można zgłaszać wnioski do
Ministra Edukacji, to oni mają władze ustawodawczą niech zrobią coś z tym
punktem ustawy.
- w Gazecie Krakowskiej poszedł w piątek artykuł ( Wyborcza się niezbyt
zainteresowała) oto link
wiadomosci.wp.pl/kat,12611,wid,9732298,prasaWiadomosc.html
nie podali tylko że gazeta uruchomiła specjalnego maila, pod którym można pisać,
by zbierać wszystkich, którzy chcą protestować OTO ON:[e-mail]
Jestem już umówiona z radnym Bartłomiejem Kocurkiem, który obiecał coś załatwić
w tej sprawie to go zapytam we wtorek, co dokładnie chce zrobić.
W poniedziałek będę jeszcze dzwonić i pisać do Rzecznika Praw Obywatelskich.
Sprawę dokładnie opisałam do TVN24 obiecali że się zajmą - będę do nich dzwonić
i pytać co robią tej sprawie – dzwońcie tez im więcej głosów tym lepiej. Nic
pewnie nie załatwią ( jak TVP materiał puściła i tyle, ale niech chociaż będzie
o nas słychać)
Piszcie może, co zrobiliście w tej sprawie - może powinnyśmy się wymieniać tymi
pismami i słać wszędzie gdzie się da.
Walczmy!!!!!
Może by jakąś stronę uruchomić internetową żeby zebrać wszystkich chętnych do
protestu.
Jeśli macie jakiś pomysły jak się jednoczyć piszcie. Nie marudźmy tylko działajmy.
Jeśli ktoś chce słać podobne pisma jak ja niech pisze mogę podesłać moje gotowce.
Może ktoś jest prawnikiem albo zna prawnika, który mógłby jeszcze coś doradzić w
tej sprawie.
Pozdrawiam

[mokrasa]

W W-wie bylo troche artykułów: 2 w Dzienniku, Fakt, Życie Warszawy
(ten był powielany we wszystkich prawie serwisach internetowych) i w
Gazecie Stołecznej, news w Wiadomościach na TVP1 i opublikowałam 2
artykuły na interia360 (przeczytało ponad 30 000 ludzi). TVN i
Polsat olali temat. Jestem w kontakiecie z pania z biura Rzecznika
Praw Dziecka i napisałam ponownie do Rzecznika Praw Obywatelskich,
bo wcześniej mnie spławili. Wysłałam tez maile do gabinetu
Prezydenta Warszawy. To tyle, trochę mi juz brakuje zapału bo widze
coraz mniejsze szanse;-(

[netka45]

nie poddawajmy się!!!!!!!!
Więcej mam trzeba w to zaangażować
Myslałam ze fajnie by było zrobić stronke internetową - ja tego nie umiem musze
męża zmusić. I umieściś tam te wszystkie gotowce, co już wypracowałyśmy i niech
każdy zainteresowany śle do rzecznika do ministra zaatakujmy ich. Jedną osobe to
łatwo zlać. Trzeba z mobilizować więcej osób - jak mi się uda coś z ta stron a
to zaraz dam znać. Tak naprawde do wrzesnia mamy jeszcze troche czasu - jeżeli
kryterium jest niezgodne z prawem to możeby się coś dało jeszcze z tym zrobić.
Podelij mi pismo do rzecznika jeśli mozesz - ja dzisiaj bede próbowała właśnie
coś w miare madrego wyskrobać do tej instytucji

[netka45]

witam
Organizuje ta stronę internetową. Podeslij mi rosze linki do wszystkich
artykułów na ten temat jakie masz
Wielkie dzięki!
Może chciałabyś pomóc mi w administracji tą stroną.
Pozdrawiam

[reniula1]

Kobietki wczoraj skontaktowała się ze mną Pani z "Metra", być może
bedzie jeszcze jeden artykuł.

Renata mama Ani i Zuzy

[netka45]

super
dziś napisala jeszcze wyborcza
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35803,5006272.html

[ula-lo]

Brawo!
Podeślij mi gotowce, proszę. Wyślę. Jestem tym wszystkim wyjątkowo wkurzona.
Skoro najwyżej punktowany jest wiek i suma punktów z wszystkich pozostałych
kryteriów dodatkowych nie przekracza tego za wiek, tzn., że dzieci ur. po 31.08
do przedszkoli się nie dostaną.
Moja córka jest z 8.09, będzie (chyba???) w przedszkolu tylko dlatego, że
jesteśmy same (jak rozumiem, w Wwie kryteria ministerialne nie są przestrzegane)
- dopóki nie zobaczyłam Kart zapisu trzęsłam portkami, co też jako samotna mama
pracująca w budżetówce mam począć od jesieni z 3-latką bez 8 dni (teraz
zapożyczam się co miesiąc na prywatne 5-godzinne przedszkole )....
Poza tym widzę, że w Krakowie zrobili taki sam ruch jak w Warszawie, tyle że
tutaj dużo później o tym się mówi, bo jak to w Krakówku dluuuugo nikt nic nie
wie.
Co za kraj...

[netka45]

w Krakówku kryterim tez jest od kilku lat - tylko nikt z tym nic nie robi. Tak
naprawde to żadne media za nas tego nie załatwią tylko w jedności siła i
zmasowanym ataku.
Zaraz podsyłam gotowce
Pozdrawiam

[mokrasa]

No nie tak zupełnie - sprawą zmiany ustawy zajęła się posłanka PO z
Komisji Edukacji (sobotni "dziennik"). Dziennikarze tez zaczynaja
drążyć polityków w tym temacie - tu przykład
www.emetro.pl/emetro/1,85648,5006057.html
Moim zdaniem cos się ruszyło Tylko pomoze to przyszłorocznym
przedszkolakom

[mokrasa]

Kolejny artykuł w "Metro":
www.emetro.pl/emetro/1,85651,5009728.html

[tufda]

Jeszcze jeden link do artykułu - tym razem w "stołku"

tinyurl.com/28cea9

Ruszyła strona z protestem

[netka45]

www.dada.net.pl/protest

Piszcie pisma Babeczki i przysyłajcie to będe je umieszczać!

[ewa-24]

netka45-własnie obejrzałam stonkę-wspaniale że ona
powstała.Wydrukowałam też dwa pisam które szybko wyślę! Gratuluję
zapału i energii do działania!! Mam nadzieję że coś da nasz prostest-
ale jedno jest pewne-im nas więcej tym szansa na powodzenie większa
tak więc przy okazji apeluję do wszystkich mam które tak jak my nie
zgadzają się z kryteriami przyjęcia-zwłasza o dyskryminacji dzieci
urodzonych po 31 sierpnia-odwiedzajcie stronkę prostestu i
wysyłajcie pisma-tylko zdecydowane działania mogą dac szansę na
powodzenie.Pozdrawiam! Zwłaszcza netke45

Do kogo w wawie?

[klarasz]

Kobitki, do kogo w Wawie wysyłamy te pisma poza departamentem prawnym MEN i
rzecznikiem praw obywatelskich? Jeśli już wysyłałyście to podajcie na tę stronę
z protestem adresy i wersje tekstu jeśli macie. Bo nie wiem czy pisać do
Waltz'owej, wojewody mazowieckiego czy jeszcze gdzie indziej (sławetne biuro
edukacji?)

[mokrasa]

Ja wysyłałam do Komisji Edukacji i Rodziny Rady m. st. Warszawy
bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Rada_Warszawy/default.htm i
do Gabinetu Prezydenta Warszawy
bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Biura_Urzedu/GP/default.htm

[klarasz]

> do Gabinetu Prezydenta Warszawy
a do jakiego wydziału bo tak ogólnie to wydaje mi się że nie trafi to nigdzie.
Najbardziej mi pasuje wydział skarg i wniosków.
Masz gotowe pisma w wersji warszawskiej?

[mokrasa]

Ja wysyłałam do Dyrektorów i Zastępców Biura. Ja pisałam o sytuacji
na moim przykładzie i moich tesyach z systemem, które pokazały
absurdalność zasad rekrutacji - to nie były takie uniwersalne jak
gotowce na Kraków