Do mam przygotowujących się do porodu w O-cu św.

[kasiek_km]

Czy znajda się na tym forum dziewczyny, które będą rodziły w ostrowieckim
szpitalu? Jeśli tak to może podzielicie się ze mną swoimi odczuciami (w
związku z tym szpitalem). Może później spotkamy się na porodówce (mam
termin na poczatek czerwca) Chociaż roważam też poród w Krakowie

[glusia007]

dzien dobry Kasiu ! Ja mam termin na 4 kwietnia. Na pewno ci napisze jak bylo.
Choc na Twoim miejscu pewnie bym wybrala Krakow. Duzo dziwnych rzeczy slyszy
sie o Ostrowieckim szpitalu. Rocznie przychodzi w nim na swiat ok 500 dzieci.
A w Urzedzie Stanu Cywilnego rejestruje sie 2 razy tyle. Wiec czemu ostrowianki
nie chca rodzic w Ostrowcu? Przekonam sie w kwietniu. Pozdrawiam...Glusia

[grochalcia]

glusia!!!!mamy podobne terminy!!!!Kasia

[edytagolabek]

Ja mam termin na połowę maja i tez będę rodzić w Ostrowcu, tu pracuje moja gin i
mam nadzieję, że wszystko będzie dobrze. Byłam ostatnio 6 dni w tym szpitalu ale
na ginekologii, nie było aż tak źle. Może na porodówce też nie będzie źle.

[grochalcia]

jezu, Ostrowiec sie odezwal!!!!! No to ja bede pierwsza, bo juz 29 marca!!!!!
wczoraj juz mnie meczyly bole przepowiadajace, ciagnie mnie jak na okres i tez
bede rodzic w ostrowcu, bo pracuje tam moj lekarz i mam znajoma polozna, ktora
obiecala zjawic sie na moim porodzie i pomoc1!!!wczoraj bylam z mezusiem u pana
ordynatora w sprawie zgody na porod rodzinny...a teraz pucuje mieszkanko na
przyjecie nowego przybysza...ma byc Szymek)))pozdrawiam Kasia

[edytagolabek]

Grocholciu a czy mogłabyś się zapytac tej położnej czy przychodzi do
porodów(oczywiście za kasę), bo ja mieszkam tu bardzo krótko i nie znam prawie
nikogo a chciałabym mieć zaufana osobę przy sobie, bo mój mąż chyba tchórzy.
A możesz zdradzić skąd jesteś i do kogo chodzisz? A po porodzie oczywiście
wszystko opisz: jak było i co zabrac ze sobą na porodówkę?
Pozdrawiam.

[grochalcia]

Edytko!!!ja tez tu mieszkam dopiero 3 lata. Moja polozna to nasza przyjaciolka,
dlatego przyjedzie na porod. Niestety prywatnie do porodow nie przyjezdza(((.
Moim lekarzem jest mlody lekarz robert Gawron, przesympatyczny czlowiek. Moj maz
nie tchorzy, a wrecz odwrotnie nie wyobraza sobie, zeby go moglo nie byc przy
porodzie. Wiec obstawe mam juz zalatwiona)))) Mieszkam na Slonecznym i
oczywiscie po porodzie wszystko opisze. Boje sie panicznie bo nasluchalam sie
juz tyle opowiesci o naszym szpitalu, ze ciezko nie miec stracha...Moj lekarz
nazywa nasz szpital najlepszym klinicznym szpitalem w miescie....najlepszym, bo
jedynym, hi, hi. Pozdrawiam. Kasia 37 tc+3 dni

[glusia007]

Grochalciu ! A czy bedac u Ordynatora pytalas sie go jak to jest u nas ze
znieczuleniem w trakcie porodu ? Jak z nacinaniem / itp? Jaki on ma stosunek do
tego? Bo podobno jest to facet ktory nie dyskutuje i co on wymysli tak ma byc.
Jest to niezdrowe ale coz. Dawne czasy minely a ja chce egzekwowac prawa
pacjetki. Mam nadzieje ze mi sie uda.

[grochalcia]

ordynatora nie pytala, ale pytalam lekarza...ze zzo nie ma, to pewnie wiesz.
jesli trafisz na fajna polozna, to moze dac ci zastrzyk przeciwbolowy, ale to
sie odbywa w wielkiej tajemnicy. I jest jeden warunek, musisz rodzic po 15-tej,
jak ordynatora nie ma w pracy. nacinaja standardowo kazda pierworodke...czym Cie
jeszcze dobic????

[glusia007]

Boze!!!! Dlaczego nie ma znieczulenia? Przeciez w Polsce ono funkcjonuje od
1975 roku !!!! Na Boga !!! Czy to ciemnogrod. Nie dziwie sie juz moim
kolezankom ze sie dziwia ze bede rodzic w Ostrowcu. Bo co druga rodzi w Lodzi,
Opatowie, Skarzysku itp.

[grochalcia]

dokladnie, w opatowie jest zzo a u nas nie. Kiedys bylo platne, teraz nie ma
wcale. Dlatego boje sie jak licho, obstawilam sie polozna, i mezem, ktory jest
dosc wojowniczy i jak bedzie mi sie dziala krzywda, to poruszy niebo i ziemie,
aby mi pomoc. a co Ty Glusia niedlugo rodzisz i nie wiedzialas o tym, ze nia ma
zzo???

[glusia007]

Nie interesowalam sie tym poniewaz mialam obiecana cesarke ale teraz to sie
lekarka powoli z tego wycofuje. Wiec ja sie tez chyba wycofam z tego szpitala
bo coraz bardziej mnie to przeraza. Raczej na pewno sie wycofam. Maz moj nie za
bardzo chce byc przy mnie. Jest chyba za slaby psychicznie wiec go nie
namawiam. Siostra w Warszawie mieszka a szkoda bo jest ona dosc wojownicza i
pewnie rzadzilaby cala porodowka.Ciekawe jak tlumacza brak znieczulenia przy
porodzie ? Pan ordynator to jakis potwor ktoremu wisi komfort pacjentek . A
moze zglosimy ten szpital do Fundacji Rodzic po Ludzku jako " nieludzki" ?

[grochalcia]

mozemy zglosic)))) za kilkanascie dni przekonam sie osobiscie i opowiem jak tam
jest!!!!!

[edytagolabek]

A nie wiecie jak to jest z tymi które rodzą drugi raz? Mogę się łudzić, że mnie
nie potną? Po pierwszym porodzie najgorzej wspominam czas gojenia, a raczej nie
gojenia się szwów i teraz panicznie boję się cięcia.

[kasiek_km]

Cześć Mamuśki!
Bardzo się cieszę, że znalazły sie na tym forum jakieś przyszłe mamy z O-ca.
Powiem szczerze że zaczynam się poważnie zastanawiać czy rodzić w O-cu. Jestem
raczej drobną osobą i nie wiem czy dam radę urodzić bez znieczulenia
Czekam na wasze relacje "na goracą" prosto z sali porodowej w ostrowieckim
szpitalu

Życzę wszystkim powodzenia!!!

[sgosia5]

Pozdrawiam wszystkie przyszłe mamusie z Ostrowca! Wprawdzie od kilkunastu lat
juz tam nie mieszkam, ale całe dzieciństwo, szkoła, liceum...

Też nie słyszałam pozytywnych opinii na temat tego szpitala (m. in. od mamy
mojej koleżanki, która jest tam salową...), ale nie martwcie się na zapas!
Ja rodziłam trzy lata temu w W-wie i też nie miałam zzo, bo nie zdążyłam (hi,
hi, mój cały poród w szpitalu trwał dwie godziny i podano mi tylko dolargan
(taki zastrzyk) i wszystkim życze takiego porodu! Pierwszy nie musi być długi i
ciężki!
Pozdrawiam raz jeszcze!
Mama wkrótce dwóch córeczek

[edytagolabek]

tak właściwie to szpitale, które maja dobrą opinię można policzyć na palcach
jednej ręki. Zastanawiałam się czy nie rodzić w Lublinie lub Łodzi? ale
najbardziej bałam się, że nie zdążę dojechać na czas do szpitala, a jakbym
zdążyła to później leżałabym sama jak palec nikt zbyt często mnie nie odwiedzał
(nie chodzi mi o pogaduchy ze znajomymi ale pomoc, np. przy myciu, przewijaniu
dziecka itp).
Żałuję bardzo, że nie mam znajomej położnej, która mogłabyby przyjść do porodu i
mnie oszczędziła z cięciem.

[glusia007]

Edytko ! A moze nalezy skorzystac z rad dziewczyn z Forum i napisac na kartce
ze nie zgadzasz sie na rutynowe ciecie. Co slowo pisane to pisane. Mozna
traktowac to jako dokument Twej woli. Przeciez nalezy do obowiazku kogos kto
wykonuje swa prace do odrobiny wysilku i zeby nie szedl po najmniejszej linii
oporu i cial ! Moze gdybysmy byly smielsze i glosniej walczyly o swe prawa to
nie byloby tak kiepsko w tym naszym szpitalu. Ja tez jestem uczulona na takie
przejawy wladzy absolutnej. Jestem kobieta i chce dbac o swe samopoczucie jak
najlepiej i mam nadzieje ze bede. Ja takze bede rodzic moje 2 dziecko.Przerwa
to 13 lat. I nie dlatego ze nie lubie dzieci ale moje przezycia z 1 porodu byly
tak fatalne ze nie chcialam powtorki.Teraz sobie nie pozwole na pewne rzeczy i
zachowania. Uczule cala moja rodzine a w szczegolnosci meza.Przeciez to jest
jedno z najwazniejszych wydarzen w naszym zyciu !!! Pozdrawiam Glusia

[kasiek_km]

Dziewczyny, jeszcze chciałam Was prosić o to żebyście nie zapominały o tym
forum - jeśli jest rzeczywiscie taki beznadziejny ten szpital - to pozostaje
nam jedynie wspierać się nawzajem i życzyć wszystkim mamusiom lekkich i krótko
trwających porodów, oraz pięknych i zdrowiusieńkich skarbów :]

[edytagolabek]

Jasne, że wszystko będzie dobrze a poród krótki i bez cięcia. Grunt to pozytywne
myślenie, nie ma co się dołować za wczasu. Może te wszystkie opinie sa trochę
przejaskrawione. A tak na wszelki wypadek napiszę sobie kartkę, że nie wyrażam
zgody na cięcie i wcześniej pogadam jeszcze z moją lekarką. A tak a propos nie
wiecie ile lekarze w Ostrowcu biorą za przyjście do porodu a ile za cesarkę?

[grochalcia]

pan jasnie car ordynator zabronil lekarzom prowadzacych przychodzenia do porodu
swoich pacjentek, chyba, ze akurat maja dyzur. Odwazniejszy lekarz przyjdzie do
porodu, ale pod warunkiem, ze szefa nie bedzie juz w pracy, ale i tak podpisywac
porod bedzie lekarz majacy aktualnie dyzur. Tu wszystko jest pomieszane,
nie???ja juz sie niedlugo przekonam jak jest naprawde i wam opowiem))))Kasia
37tc+4 dni

[edytagolabek]

a jaśnie pan nie przychodzi do swoich pacjentek?
Może trzeba było chodzić do niego? W końcu to prawie mój sąsiad.

[grochalcia]

Jasnie pan zeby pokazac ze jego rozkazy sa w porzadku tez nie przychodzi....i tu
wlasnie jest caly problem.

[kasiek_km]

To rzeczywiście jest nieludzkie postępowanie. Przeciez lekarz prowadzący zna
pacjętkę najlepiej i wie co i jak i to właśnie on powinien być przy porodzie.
Kurcze, ale to wszystko poplątane

[grochalcia]

dlatego zyczcie mi powodzenia!!!! Kasia

[kasiek_km]

POWODZENIA i DUŻO SIŁY

[aska0619]

Cześć,ja też jestem z Ostrowca, pierwsze moje dziecko rodziłam w Lublinie i
dziękuję Bogu za to,że właśnie tam bo dzidzia miała" wysokie proste stanie
główki" i po 12 godzinach porodu naturalnego za nic w świecie normalnie by się
nie urodziła więc miałam cesarkę- nie wyobrazam sobie jak by to było w naszym
szpitalu,pewnie męczyli by mnie jeszcze kilka godzin albo zrobili wakum albo
jeszcze gorzej wyciagali by ją kleszczmi( bo u nas jeszce ponoć takie metody
się stosuje)Teraz jestem w ciąży(obecnie 27 hbd)iw 11 tyg znalazłam się w
naszym szpitalu z powodu zagrażającego poronienia, leżałam tydzień na septyku -
jednym słowem bród, smród i wielkie dziadostwo.Po badaniu leżałam kilka godzin,
aż mąż dopiero poleciał z wrzaskiem, że przyjęli mnie do szpitala kilka
godz.temu a nawet nie podali żadnych leków (pewnie zgodnie z panującą tu
zasadą,że jak organizm sobie poradzi to będzie najlepsze leczenie)W trakcie
całego pobytu sukcesywnie pielęgniarki odtsawiały leki( może się nie upomni
albo nie zauważy), nie mówiąc już, że lekarstwa są tak wyliczone, że jak
dziewczynę bolała głowa po narkozie to nie dostała tabletki, bo skończył jej
się przydział i mogła poprosić sąsiadkę aby ta zapisała na siebie!!!!Jak nie
możesz wstać to też basenu ci nikt nie poda a wogóle to nie chce mi się nawet
pisać jak tu jest.Moja siostra cioteczna była ponad tydzień po terminie i żadne
próby wywołania porodu nie przynosiły efektów to zamiast zrobić jej cesarkę
ordynator powiedział proszę przysłać do mnie męża to "porozmawiamy" o cesarce !
Znajomą trzymali dwa tyg po terminie, aż dziecko poprostu się udusiło. Nie chcę
was bardzo straszyć bo przecież rodzą dziewczyny w Ostrowcu i jest ok.ale tu
panuje zasada, że szczęśliwie urodzisz jak nie mażadnych kąplikacji !!!!!!
( u nas nawet nie ma respiratora dla dziecka i trzeba maleństwo wieźdz di Kielc)
Obecnie chodzę do dr Kamińskiego i będę rodzić w Lublinie.
Ja poprostu nie WYOBRAZAM sobie rodzić w Ostrowcu.Pozdrawiam wszystkie odważne.

[edytagolabek]

No to postraszyłaś mnie okrutnie. Do innego lekarza już nie pójdę, bo to 31 tydz
ciąży, trochę za póżno. Ja leżałam ostatnio w szpitalu ale na ginekologii
operacyjnej, bo tam też leżały kobitki na podtrzymaniu i mam całkiem dobre
wspomnienia (o ile mozna mieć dobre wspomnienia ze szpitala).
mam tylko nadzieję, że obędzie się bez komplikacji. A o Kamińskim też słyszałam
różne rzeczy. Z resztą ludzie zawsze gadają.

Do grochalcia

[kasiek_km]

powiedz mi co kupiłaś dla siebie z niezbednych rzeczy do szpitala? Jaką koszulę
nocną, czy klapki pod prysznic kupowałaś? i co tam jeszcze trzeba?
Będę wdzięczna za odpowiedź (ja jeszcze nic nie mam z takiej wyprawki - ani
dla siebie ani dla dzidzi)

[grochalcia]

Hej!!!torbe mam juz spakowana, mimo, ze zostaly mi jeszcze 2 tygodnie....co
kupilam....trzy koszule do karmienia na allegro u moniki majchrzak...takie z
rozcieciami na piersi, spakowalam stara koszule do porodu. Kupilam tez majtki
jednorazowe poporodowe, mimo, ze nie pozwalaja w naszym szpitalu na ich
noszenie-ale nie bede podtrzymywac podkladow miedzy udami...po prostu zdejme je
przed obchodem....w szpitalu daja podklady na krwawienie ale ja kupilam tez
swoje, tzn pieluszki belli w aptece, idealne na krwawienia poporodowe...
oczywiscie klapki, reczniki papierowe, tantum rosa w saszetkach do podmywania
krocza, wrzucilam tez krakersy i petitki w czekoladzie. Dla dzidzi mam pampersy
i kaftaniki swoje, bo te szpitalne podobno koszmarne. trzeba miec tez swoj
zestaw do lewatywy i maszynke jednarozowa do golenia...za kilka dni bede w
szpiatlu sprawdzic dokladniej, czy maja jeszcze jakies szczegolne
wymagania....acha, i biustonosz do karmienia mam i wkladki laktacyjne....w
kazdym badz razie wyglada jakbym wyjezdzala na wczasy, mam taka duza torbe, hi,
hi. jak mi sie cos przypomni to dopisze, dobrze????Pozdrawiam. Kasia i 38tyg
Szymek!!!!

[glusia007]

Dziewczyny !!! ja mam takie wspomnienie z porodu w Ostrowcu!( reszte staram sie
zapomniec)kilka godzin po porodzie jakas pielegniarka kazala mi isc do
ubikacji oddac mocz. Z wielkim trudem sie tam dowleklam.Oczywiscie nie przyszlo
jej do glowy isc tam razem ze mna. W obskurnej wtedy lazience zemdlalam i
rozbilam sobie glowe o umywalke. Ordynator przyszedl do mnie i sie spytal czemu
sama poszlam do WC. Powiedzialam ze polozna mi kazala.I chyba dostala opiernicz
bo wyobrazcie sobie przyszla do mnie potem i mnie zbluzgala ze powiedzialam o
tym fakcie ordynatorowi. Bezczelna !!! Ja z plastrem na czole a ta miala do
mnie pretensje ze zemdlalam. Taka oto kultura i profesjonalizm panuje w
szpitaliku ostrowieckim ! Wiec duzo samozaparcia Wam zycze. Glusia

Do grochalcia

[kasiek_km]

Dzięki za tą listę - sporo tego muszę chyba za jakiś miesiąc zabrać się za
gromadzenie tych wszystkich niezbędnych rzeczy

podnoszę :)

[kasiek_km]

żeby nam nasz "topik" nie zniknął gdzieś na końcu listy

[grochalcia]

chyba wiecej dziewczyn juz sie nie znajdzie. Jak bylam na poczatku ciazy
puscilam podobny watek, ale nikt sie nie odezwal....

do grocholci

[edytagolabek]

Przed chwilą przeczytałam w jakimś poscie, że studiowałaś we Wrocławiu, ja też
ale to było już dawno temu, więc pewnie nie miałyśmy okazji sie spotkać. Ja
pochodzę z Legnicy tylko za mężem tu przyjechałam. A ty jesteś rodowitą
ostrowianką, chyba nie bo pisałas, że też mieszkasz tu od 3 lat.
Pozdrowionka.

[grochalcia]

hi, hi...ja tez przyjechalam za mezem a pochodze z jeleniej Gory!!!!Czyli
mieszkalysmy kiedys nie tak daleko od siebie...a teraz mieszkamy jeszcze
blizej, nie???? mezulek mnie tu przywiozl i ani mysli odwozic, lobuz jeden!!!!
Pozdrawiam. Kasia 37tc+5 dni

[edytagolabek]

obie jesteśmy z Dolnego Śląska, męża pewnie poznałas na studiach tak jak ja. Nie
wiadomo też czy się czasami nie widujemy, ja często robię zakupy na słoneczku.

[grochalcia]

hi, hi...nie poznalam meza na studiach..przyjechal do rodziny do Jeleniej i tam
sie poznalismy.....poza tym jest 11 lat starszy ode mnie, wiec ciezko by nam
bylo spotkac sie na studiach))))) Dlugo juz mieszkasz w Ostrowcu????

[edytagolabek]

Ja właśnie na studiach poznałam mojego męża, długo też nie zamierzaliśmy się tu
przenosić, ale niestety tak się ułożyło, że jednak zgodziłam się na
przeprowadzkę. W grudniu minęło 3 lata, teraz leci 4-ty rok. Już się
przyzwyczaiłam, ale nadal gdybym miała możliwość to wróciłabym do Legnicy a
najlepiej do Wrocławia.
Jakie studia skończyłaś, bo ja nauczanie początkowe i podyplomówkę nauczanie
informatyki, tutaj nie mogę znaleźć pracy w szkole. Kumoterstwo i korupcja
jakich mało. A że nie mam tu znajomości to niestety....

[grochalcia]

ja bibliotekoznawstwo i pracuje na razie w Chreptowiczu....ale nie wiem co
bedzie po urodzeniu dziecka niestety...no to mieszkasz pol roku dluzej ode
mnie. Ja nadal nie moge sie przyzwyczaic. Ostrowiec a Legnica albo Jelenia Gora
to dwa zupelnie inne miasta. Przerazaja mnie tu te kraty w witrynach
sklepowych, koszmarny towar w sklepie, brak kolorowych kamieniczek...a w
Legnicy bylismy w grudniu, to niedawno))))Pozdrawiam. Kasia

wlasnie bylam przed chwila w szpitalu na ktg, bo mnie dopadly skurcze, ale
okazalo sie, ze do porodu jeszcze daleko((((

[edytagolabek]

no to ty jedna mnie rozumiesz, bo tu jak z kimś rozmawiam to myślą, że zadzieram
nosa bo przyjechałam z "Polski A". Ja nadal się nie przyzwyczaiłam i chyba nie
przyzwyczaję.
A jak te skurcze silne były?Puścili cię do domu? Jak masz chłopca to może
urodzić się 2 tyg wcześniej. Trzymaj się ciepło i wytrzymaj jeszcze parę dni.

[grochalcia]

wcale nie byly silne...delikatne jak pieron, najwyzej o sile 40 a lekarz
powiedzial, ze dopiero te o sile 100 swiadcza o zblizajacym sie porodzie...rany
Julek, a juz ryczalam dzis z bolu...lekarz nie wie czemu mnie tak bola tak
delikatne skurcze....i ja tez nie wiem. Bede sobie czekac dalej. Ale teraz to
juz nie wiem kiedy jechac do szpitala, skoro okazalo sie, ze skurcze co 5 minut,
wykrecajace buzie z bolu, to zadne skurcze....Pozdrawiam serdecznie)))Kasia i
uparty synek

[edytagolabek]

to te skurcze już miałaś regularnie co 5 min? i jak później przeszły?
dopytuję się tak, bo niby będę rodzić drugi raz ale jestem zupełnie zielona, bo
pierwszy poród miałam wywoływany, a bóle były takie silne po kroplówce, że
myślałam, że mnie rozerwie. Jak nie odpisywałaś to myślałam, że już rodzisz.
Trzymam za ciebie kciuki. Pa.

[grochalcia]

po prostu sobie przeszly....najpierw mnie skrecalo z bolu, wiec pojechalismy na
ktg, bo nigdy nic nie wiadomo....potem sobie pomyslalam, ze moze zaczelo mnie
bolec po rannych harcach z mezulkiem)))) i dlatego dostalam skurczy, tylko to
nie byly porodowe...ale bolesne skubane. Wiesz, jak mi nie odejda wody, to ja
juz nie bede wiedziala kiedy na porodowke jechac...naprawde. Bo tu niby jeszcze
2 tygodnie, ale chcialabym na swieta juz byc w domku z Malym, dlatego
wykorzystuje wszelkie domowe sposoby na przyspieszenie porodu)))). Ale wywolane
skurcze oprocz bolu nie przynosza nic....ej, uparty ten maly. Ide na miasto
kupic kartki na swieta. Tak ladnie dzisiaj, nie???Pozdrawiam. Kasia

[edytagolabek]

Może spróbuj schodzić po schodach, to podobno pomaga. A pogoda faktycznie
dzisiaj ładna, ja się wybieram dopiero o 12-tej po córke do szkoły. Pa.

[swietlik111]

ojej tak się naczytałam dziewczyny Waszych postów i aż mi się 10 razy bardziej
niedobrze zrobiło heh
też jestem z Ostrowca ale dopiero na samym początku tej trudnej drogi (5tc)
nastraszyłam się tak, że chyba jednak nastawię się na Lublin, tyle że nigdy nie
wiadomo czy zdąży się dojechać.... i to mnie dręczy...

[aska0619]

Jeżeli chodzi o dojazd do Lublina to naprawde się nie przejmuj, znam naprawde
dużo koleżanek,które rodziły w Lublinie i żadnej nie zdarzyło się aby nie
zdążyła dojechać do szpitala. W pierwszej ciąży zanim zaczniesz nieć bóle parte
to minie jakieś 10-12 godzin a do Lublina jedzie się 1.40 godziny i do szpitala
jest bardzo prosto dojechać.Mogę wam tylko podpowiedzieć, że u mnie jak się
zaczynał poród to zaczął mnie boleć brzuch dołem tak jak to się dzieje przy
okresie - może nie u wszystkich tak jest ale może będzie to jakaś wskazówka
pozdrawiam.

[edytagolabek]

Co do bólu brzucha tak jak na okres to boli mnie już od 2 miesięcy i jestem
zagrozona przedwczesnym porodem. A w pierwszej ciąży nic mnie nie bolało i
miałam wywoływany poród 2 tyg po terminie. Także taki wniosek z tego, ze nie ma
tu żadnej reguły i nic nie da sie przewidzieć ani do końca zaplanować.