Madalińskiego - studenci przy porodzie?

[mamabe2]

Czy zdarza się,że na Madalińskiego są przy porodzie studenci? Czy rodząca
jest pytana o zgodę? Może ktoś wie....

[stud_med]

mamabe2 strasznie deneruję się jak czytam takie posty. Jestem studentką medycyny
i miałam praktyki na sali porodowej. Nie wiem, jak wyobrażasz sobie edukację
przyszłych lekarzy? Gdybym nie chciała pomagać ludziom, poszłabym na
weterynarię. Jeśli nie będziesz życzyła sobie naszej obecności to chętnie
zajmiemy się inną kobietą rodzącą, która na pewno będzie zadowolona z naszej
opieki. A poza tym, nie musisz rodzić w Warszawie - na prowincji na pewno nie ma
studentów. Nawiasem mówiąc, przez takie osoby jak ty, będzie więcej
niedouczonego personelu medycznego. A tego chyba nikt by nie chciał. Życzę
powodzenia.

[ona511]

Wyluzuj studentko medycyny. Mamabe2 zapytała, czy na Madalińskiego można spotkać
studentów na sali porodowej? To wiesz czy nie wiesz?

P.S. Śmieszą mnie takie gadki szmatki. Zobaczymy co sama powiesz jak w trakcie
porodu będzie Cię oglądać gromadka obcych ludzi. Daruj sobie wykłady, bo
naprawdę każdy rozumie pewne sprawy.

[mamabe2]

Czy Ty już rodziłaś dziecko? Bo ja tak i dla mnie właśnie ważne było żeby nie
było osób postronnych przy porodzie, tylko niezbędny personel i mąż.Jestem w
tej chwili w ciąży i nie chciałabym na Ciebie trafić, bo uważam że jako
studntka, która ma się w przyszłości opiekować rodzącymi mogłabyś mieć więcej
empatii. Nie wim, może miałam zbyt lekki poród ,ale do końca byłam przytomna i
nie było mi wszystko jedno kto mi patrzy w krocze. Wiem jedno przy takiej
przykre jak Ty nie chciałabym rodzić.

[mamabe2]

I nie zwalaj niedouczenia lekarzy na pacjentów, bo to śmieszne.

[sabciasal]

ha ha ! na prowincji też są studenci, wiesz? Nie wszyscy lekarze kształcą się
w Warszawie. Jak widac na tym przykładzie- chyba to dobrze.
Nie wiem, czy szpital na madalińskiego jest placówką kliniczną. Jestem z
prowincji. Ale za to znam przepisy. Które KAŻDY student medycyny też powinien
poznać. Otóż na obecność osób innych niz konieczny personel medyczny przy
KAŻDYM zabiegu wymagana jest UPRZEDNIA zgodna pacjenta. A przypadku placówek
klinicznych UPRZEDNIA zgodna pacjenta wymagana jest przy KAŻDYM zabiegu o
charaterze DYDAKTYCZNYM. Co oznacza, że grupa gapiacych się studentów może to
robić tylko za zgodą pacjenta. służę dokładnym odesłaniem do aktów prawnych

To są przepisy prawne. One nie oznaczają, że żadna kobieta się nie zgodzi na
badanie.I nie uniemożliwią kształcenia przyszłych lekarzy.
A założycielka wątku tylko zapytała, czy na madalinskiego są studenci. Może
jeśli chce - zdecyduje się rodzić na prowincji (ha ha cóż za poczucie
wyższości), żeby tylko nie spotkac takich studentów? A może ona akurat należy
do tej grupy pacjetów, którym jest obojętne, czy gapi się na nich 10 obcych
ludzi(podobno istnieją tacy pacjenci)?
Mam nadzieję, że studia w stolicy pozwalają tez na wykształcenie lekarzy
uwzględniajacych podmiotowość pacjenta. Który może odmówić. Który może o sobie
decydować.

[stud_med]

Dlaczego tak się denerwujesz? Dla jasności - nie studiuję w W-wie i nie chodziło
mi o ten szpital. Napisałam, bo jestem ogólnie oburzona traktowaniem studentów
jak intruzów (zerknij na poprzenie posty mamabe2 - intymność). Nawet do głowy mi
nie przyszło, aby studenci pozwolili sobie na obecność bez zgody pacjentki.
Zapewniam, że doskonale znam i "Prawa pacjenta" i "Prawa studenta". Jeszcze
nigdy nie zdarzyło się, aby pacjentka odmówiła mojej pomocy.
Piszesz "grupa gapiacych się studentów ......" Dlaczego kolejny raz chcesz
dokuczyć studentom. Daruj sobie złośliwości. Nie należę, jak napisałaś "do tej
grupy pacjentów, którym jest obojętne, czy gapi się na nich 10 obcych ludzi",
ale na pewno, jeśli będzie taka możliowość, skorzystam z pomocy, aby urodzić
zdrowe dziecko. Jeśli ktoś chce rodzić "intymnie" to wyczytałam, że macie w
W-wie Dom Narodzin. U nas, na prowincji, niestety matki nie mają takich
możliwości. Pozdrawiam

[sabciasal]

Nie tylko ja odebrałam twój post jako atak na mamabe2. Ona tylko zapytała, czy
w konkretnym szpitalu są studenci i czy pacjentki pytane są o zgodę. Nie
wyraziła żadnej opinii. Ani pozytywnej ani negatywnej. Skad wiesz, może lubi
porody jak królowej francuskiej?
Piszesz, że "Nawet do głowy mi nie przyszło, aby studenci pozwolili sobie na
obecność bez zgody pacjentki.", ale oburzasz się, gdy ewentualny pacjent chce
tylko uzyskać informację. A jak reagujesz na odmowę pacjenta, który nie chce
twojej "pomocy", którego na przykład twoja obecność krępuje? Obrazasz się? Czy
wygłaszasz takie uwagi jak w poście?
Mnie niestety obecność studentów nie kojarzy się z pomocą. Zazwyczaj po prostu
tylko się patrzyli. A niestety w moim prowincjonalnym miescie nie ma zwyczaju
zwracania uwagi na protesty pacjentów. Zapewniam cię, że w większości
przypadków jednakże zapytanie o zgodę i odrobina empatii ze strony personelu
(np. ograniczenie liczby studentów mających obserwowac poród do chociaz dwóch)
przyjęte byłoby przez pacjentów z zyćzliwością. Ale rzeczywistość jest inna.
Dlatego faktycznie studenci jawią się w większości postów jako cos
przerażającego.

[e.mejer]

Ja moge podzielić się wrażeniami. Rodziłam w tym szpitalu. Były studentki,
pytały o zgodę i jestem wdzięczna za ich pomoc. Nie były po to zeby sie gapić
tylko uczyć się, reagować na nasze odczucia i potrzeby. Przez takie głupoty jak
wypisujecie zniechęcacie kobiety rodzące do dodatkowej pomocy ze strony
studentów. W końcu gdzie magą nabywać praktyki, na manekinach? A jeśli mamabe
chce rodzić bez asysty obcych to może w domu lub w Domu Narodzin, nieprawdaż?

[mamabe2]

Ja nie chcę rad, gdzie mam rodzić tylko informację na temat szpitala na
Madalińskiego.Byłabym bardzo wdzięczna za wypowiedzi na temat.
Zresztą to moje drugie dziecko, wiem jak wyglada poród, czego chcę i naprawdę
wiem, że żadna studentka medycyny mi w niczym nie pomoże. Chcę spokoju ,
intymnośći i obecności męza. To az tak dużo ? A po wyp[owiedziach na tym forum
studentki medycyny utwierdzam sie w przekonaniu ,że niechcę żadnej pomocy od
takich osób, z takim nerwowym podejściem.
P.S.W razie kompilkacji w Domu Narodzin i tak bym wylądowała na Madalińskiego i
jeszcze bym musiała zapłacić 2600 zł - tyle kosztuje poród w DN.

[e.mejer]

To niestety z przykrością stwierdzam, że nie jest to szpital dla ciebie. Tam
każdy z personelu stara się pomóc, pokazać, wesprzeć. Jeśli chcesz "spokoju ,
intymnośći i obecności męza" to tylko ratuje cie poród w domu. Sorry

[mamabe2]

Odbieram Twoją wypowiedż jako złośliwą i pozbawioną szacunku dla moich potrzeb,
jest mi przykro, że zostałam w ten sposób oceniona. nie bedę wchodzić więcej na
ten wątek , bo w ciąży człowiek powinien dbać o dobry nasrój, ale dziękuje za
wypowiedzi będące dla mnie wsparciem tzn.od ona511 i sabciasal. Pozdrawiam

[ccleo]

Ja a propos DN i komplikacji- jesli takie sie zdarza, mozesz wybrac
Madalinskiego lub Wolomin np. Ale NIE płaicsz 2500 masz wszytsko w ich
pakiecie informacyjnym i umowie wyjasnione. 'przepada' ci tka jakby zaliczka
1000 zł, ale wlasciwie nie przepada,bo połozna z DN jedzie z Toba na tego
Mdaalinskiego czy gdzies i masz penwosc, ze np wygoni/nie wygoni studentow, ze
bedzie z tobą
pozdrawiam

[brrr10]

...ale kobieta ma prawo rodzic w publicznym szpitalu i ma prawo nie zgodzić się
na dodatkowych "gości " przy porodzie.
Na jakiej podstawie odsyłasz ją do DN albo kazesz rodzic w domu???

[isabe]

Stud_med , gdyby wszyscy studenci wiedzieli jak się zachowac kulturalnie i
odpowiednie mieli podejscie, to może nie byłoby takich problemów. Pozatym
kobieta ma prawo wyboru, sa takie którym zgraja studentów nie przeszkadza ,a są
takie dla których to jest duży problem. Kobieta nie ma obowiazku odpowiadac za
edukację lakarzy i wiesz nawet odechciewa się cokolwiek ułatwiac studentom jak
się patrzy jacy z nich póxniej nieczuli na krzywdę ludzką wyrastają lekarze.I
tak jak któras poprzedniaczka pisała, nie chiałabym żeby przy moim porodzie
była osoba taka jak ty, sposób w jaki piszesz wskazuje własnie na to, że
kobieta to kukła do treningów i ty musisz się uczyć, a cały swiat ma ci to
ułatwiac bo jak nie to będziesz miała pretensje.

[graid]

stud_med a mnie draznia takie wypowiedzi jak Twoja - nie kazdy chce byc
krolikiem doswiadczalnym...

Roznie studenci podchodza do pacjentki ciezarnej czy juz rodzacej - jedni sa
bardziej delikatni inni mniej, jedni wysylaja miedzy soba jednoznaczne
spojzenia inni podchodza profesjonalnie.

Sorry, ale ja nie chcialabym, by student medycyny mnie zszywal po porodzie, bo
sie tego musi nauczyc - nie jestem krolikiem doswiadczalnym . Wystarczyly
mi badania kontrolne u lekarza przy grupie 4 studentow, ktorzy przeprowadzali
badania po lekarzu - nic przyjemnego a wrecz bardzo stresujacego...

Jesli student musi byc obecny przy porodzie /chociaz wydaje mi sie, ze na jego
obecnosc musze wyrazic zgode/ to w moim przypadku bedzie sie mogl tylko
przygladac i nic wiecej. Jasno z lekarzem i polozna to ustale.

[wiolczers]

Rodziłam na Madalińskiego w lutym b.r. Były same studentki (mam na myśli
kobiety, nie było mężczyzn). Pieczę nad nimi sprawuje lekarz-wykładowca i każda
rodząca jest pytana czy może studentka się nią opiekować. Ja miałam super
studentkę, która odwracała moją uwagę od bólu (oczywiście do pewnego momentu :-
)), robiła KTG itd. Niestety nie doczekała porodu (miała praktyki do 19.00).
Następnego dnia przyszła do mnie na salę poporodową i pytała jak synek i ja się
czujemy, byłam naprawdę mile zaskoczona. I uważam że w momencie porodu i tak
jest (przynajmniej mi było) obojętne ile osób patrzy ci w krocze, ważne jest
urodzenie dzidziusia całego i zdrowego.

[mama_frania]

Zgadzam się z wiolczers. Mi było zupełnie obojętne ile osób jest przy moim
porodzie (akurat studentów nie było, ale były dwie lekarki, dwie położne, salowa
i neonatolog- trudny poród). Na pewno zgodziłabym się na obecność studentów- bo
przecież gdzieś muszą się uczyć, a sama wiedza z książek nie wystarczy.
Kiedy byłam w ciąży też wydawało mi się, ze obecność wielu osob to jakaś trauma
i na pewno nie będę chciała. Alekiedy jestem już po zmieniłam zdanie. Bedziesz
myśleć tylko o tym jak szybko i sprawnie urodzić swoje maleństwo i wszystko
wokół nie będzie miało znaczenia.

Studentom nie gdy..

[izabela1976]

Studentom powiedziałabym "nie" w przypadku, gdybym ich znała lub np. kojarzyła,
że mnieszkają na tym samym osiedlu co ja.

W każdym innym przypadku ich obecność mnie nie przeszkadza.

Jak rodziłam na Madalińskiego 3 lata temu to studentów nie było.

[baskaba]

To, ze studenci proszą o zgodę ,jest wyłacznie sprawa grzecznościową,przecież
nikt nie będzie na siłe badać pacjentki,podstawiając jej pod nos
paragrafy.Odsyłam do Ustawy o zawodzie lekarza,Roz 5 art 36 pkt 4(1997-Dz.U.Nr
28,tekst ujednolicony)

[sabciasal]

Art. 36.2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko
niezbędny, ze względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo
innych osób wymaga zgody pacjenta i lekarza.
4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.

Ale kwestia obserwowania badania ginekologicznego bądź porodu przez grupę
studentów jest już chyba jasna?

studenci

[anulka.1]

Rodziłam na Madalińskiego 6 miesięcy temu.

Podczas porodu trwającego 18 godzin zmieniła się położna( ze trzy razy ),
lekarz, wchodzili studenci, panie sprzątające kosze...Prawdę mówiąc miałam je
gdzieś. Nie, przepraszam, nawet czasem robiło mi się milej gdy któraś z
wchodzących osób uśmiechnęła się do mnie i życzyła powodzenia.

I tego samego życzę wszystkim nosicielkom fasolek.
Anulka

[lonah]

Autorka postu zadała konkretne pytanie i nie zanieczyszczacje tematu!!

3 lata temu porod mialam oplacony wiec mialam spokuj.
Jednak na obchodzie pewnego dnia stanąl przed nami lekarz taki mały chudy i
skrajnie nieprzyjemny i powiedział do nas 4 w sali: Odsłaniac krocza!!
3 panie potulnie odsłoniły, i ten lekarz a z nim kilku chłopoców i pielegniarka
(nie wiem kim byli - ale sami chlopcy, młodzi, i mocno zainteresowani) badał te
panie na łozkach a wszyscy sie gapili i komentowali.
Ze mna nie poszło tak łatwo - oparło sie nawet o ordynatora.
Mały chudy dokuczał mi do konca pobytu a ja nie byłam mu dłużna.