Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[arnold7]

Niewesoly Piotrus wyrosl na etatowego I Hamulcowego. Pewnie czuje sie kims:)

wystarczy, że inicjatywę w pełni popiera

[Gość: veneziano]

idol i przywódca ludu śląskiego, jedyny kandydat na Prezydenta Republiki Oberschlesien, słońce Górnego Śląska, DOKTOR WSZECHNAUK JERZY GORZELIK

KULE BELE

[Gość: greg]

a jo w szkole dostawoł po łapkach za godka a teraz już można godać ja ?

[arnold7]

JODLIŃSKI to w porzadku chlop, i co z tego, ze nie autochton, skoro taki Bercik
chyba nim jest, niestety. Zdecydowanie wolalbym miec do czynienia z tym pierwszym.

Taki Bercik ? Czemu niestety ?

[Gość: farona kandego]

Hanke jest samorodnym talentem, dobrym aktorem, kabareciarzem i tekściarzem.
Całkiem nieźle śpiewa. Widać znasz go tylko z tego upiornego serialu w
telewizji. To nie jego wina, że w czasie gdy zaczynał karierę amatorską w domu
kultury w Bielszowicach mógł występować tylko w takich kawałkach a potem mu
napisali denny scenariusz "Świętej wojny". To co sam pisze i wykonuje z
Respondkiem (i tym trzecim) jest pełne dobrego śląskiego, abstrakcyjnego humoru.

[Gość: jak "povstańce"?]

Trza mjeć jesce wuosno cześć i instynkta samozachowavce, coby ńy iś
na sużba u gorola!

Za sztyrdźyśći strzybńikoov. :-(

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[jacggg]

Na 11 wpisów (wliczając mój) - pięć wilhelma i dwa arnolda (nomen omen :)... :)

Prelekcje po śląsku, porządnie opracowane (nie będzie łatwo...) kursy dla
zainteresowanych dialektem - czemu nie? Ma to dużo więcej sensu, niż ustawowe
dekretowanie nowych "języków".

Tym niemniej każdy temat poza dosyć ograniczoną problematyką związaną z
historią czy obyczajowością regionu i życiem codziennym (jeszcze ewentualnie
przemysłem ciężkim) - to będzie jakiś wariant dialektu z całą baterią pojęć
zaczerpniętych ze standardu (ogólnopolskiego), czyli forma pośrednia między
dialektem i standardem - w sumie dosyć powszechnie stosowana wszędzie na GŚ,
na różne sposoby.

Na dodatek trzeba będzie podjąć niemal czysto arbitralną decyzję, które
germanizmy są "śląskie", a które nie... :) To był teren pogranicza językowego,
skala nasycenia nimi dialektu w różnych miejscach i środowiskach: od kilku
procent do niemal stu (kreol)... :)

[jacggg]

Hej! Coście z ujcem wilusiem zrobili???

[jacggg]

Czamuście unkla wilika tak szpetnie wyciepali (bez śladu)? Co zaś to zaś!
Wrażanie linków gorzelikowych (do "Dziennika zachodniego") - to chyba nie jest
łamanie regulaminu? Więcej bardzo żech nie zdążył spamiętać.

To już jest cenzura, niech se fanzoli swoje. Niech się wili produkuje, jak chce
i jak poradzi. Bo za chwila zaczna ino po śląsku pisać, a poradza 300-500 postów
na miesiąc bez staranio się.

Moderacja - nie cenzura!

[jacggg]

Na forum "godka śląska opóźniona..." wiluś se troszka odbił za to sponiewieranie
jego godności tutaj przez "białe krwinki" forumowe, dublując tam co poniektóre
własne posty z linkami! :)

(mam nadzieję, że go tam teraz nie dorwą po tej informacji - Wiluś trzymej się,
nie dej się! WALCZ!!!)

[settembrini]

w drodze czysto arbitralnych decyzji ustalono ksztalt literackiej polszczyzny,
hochdeutsch to tez jak najbardziej wytwor intelektualny. rada jezyka polskiego
to niby jak dziala? poczytaj sobie blogi osob aspirujacych do szeroko pojetej
elity intelektualnej, tam to dopiero jest kreol.

[jacggg]

Settembrini - to nie do końca było tak. Standard wypracowały pokolenia przez
wiele stuleci, tego też nie zadekretowano. Zarówno polski, jak niemiecki, włoski
(tutaj wpływ Dantego był nieprawdopodobny, zadecydował o tym, że zrąb standardu
włoskiego stanowi jeden dialekt - toskański!), francuski, angielski, rosyjski...
Wszystkie bardziej rozwinięte, ważniejsze języki europejskie w swojej
standardowej postaci.

Różne decyzje podejmowało niezależnie wiele ludzi, od kancelarii rozmaitych
władców i klasztornych skryptoriów począwszy, na wybitnych przedstawicielach
pióra skończywszy. Pochodzących z bardzo różnych części Polski - w różnych
okresach jej historii, przesuwającej się to na wschód to na zachód. Rozbijanej,
jednoczonej, znowu rozbijanej.

Przy czym np. XVI-wieczna polszczyzna oficjalna, drukowana - była w zasadzie
identyczna tak we Wrocławiu, jak w Krakowie (nie licząc radosnej twórczości w
dziedzinie ortografii) - co warto przypomnieć w kontekście tego śląskiego forum.
Wystarczy zapoznać się z zabytkami staropolszczyzny.

Ujednolicenie np. reguł ortografii udało się dopiero w latach 30-tych ubiegłego
wieku. A jakie spory i kłótnie były!... Jakie protesty różnego rodzaju!...

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_ortografii_polskiej
Ja do dawna jestem zwolennikiem łączenia się ludzi w możliwie duże społeczności
(oczywiście z poszanowaniem zdrowego rozsądku i realiów) - zamiast dzielenia się
i separowania (co jest łatwe, bardzo łatwe - o wiele łatwiej różne wspólnoty
rozbić niż połączyć, czy choćby utrzymać...).

Szanujmy może bardziej to, co udało się osiągnąć przez stulecia - zanim
zabierzemy się za dekonstrukcję jednego z najważniejszych języków europejskich,
zachowujących pełną ciągłość i rozwój przez już ponad tysiąc lat. Doceńmy to, co
mamy - co jest niewątpliwie także nasze, należy do nas - Ślązaków. Już choćby
pierwsze zdanie zapisano po polsku na Śląsku, górującym rozwojem cywilizacyjnym
nad resztą Polski bez przerwy - bo graniczy z Czechami i Niemcami, a nie
wschodem (w średniowieczu głównie porośniętym puszczą) czy morzem.


To np. Czesi zdecydowali się sto lat temu specjalnie wymyślać na gwałt swój
język niemal od nowa - bo tak zdrenowała ich niemczyzna, że nie tylko leksykę im
zdominowała (i połowę kotliny czeskiej), ale wywarła przemożny wpływ nawet na
składnię. A byli Młodoczechami sto lat temu, zakochanymi w dosyć absurdalnej w
sumie wizji odtworzenia słowiańskich Czech w średniowiecznym kształcie. :) Więc
mają teraz dosyć sztuczny język, mocno "dekretowy" (m.in. z polskiego sporo
wtedy zaczerpnęli, w sumie oddaliśmy im - co sami wzięliśmy w średniowieczu i
skuteczniej przechowali od nich, mając własne państwo i to dosyć znaczące...).

Podobnie sztuczny jest np. współczesny rumuński (w XIX wieku wyrzucono ogromną
ilość słów i konstrukcji pochodzenia słowiańskiego, zastępując je leksyką
zaczerpniętą z łaciny oraz nowożytnych języków romańskich, głównie francuskiego
i włoskiego - zmienili nawet swoją nazwę Ruma na Roma i Rumania na Romania -
żeby się ze starożytnym Rzymem kojarzyć; przeszli ze stosowanej od XVI wieku
cyrylicy na alfabet łaciński, odcięli połowę swoich korzeni i odseparowali się
od sąsiadów :)

A co szowiniści bałkańscy w mikropaństewkach na gruzach Jugosławii obecnie
wyprawiają! Już dowodzą istnienia co najmniej 4 języków: chorwackiego,
serbskiego, bośniackiego i czarnogórskiego (kompletnie nie pokrywa się to nawet
z mapą dialektów JEDNEGO tak naprawdę języka - serbochorwackiego, co najwyżej
występującego przez poprzednie stulecia w dwóch wariantach z uwagi na stosowanie
alfabetu łacińskiego na zachodzie i cyrylicy na wschodzie, ale niezwykle
podobnych w mowie... :). Kolejne koncepcje w drodze, dalszych dwóch "języków":
burgenlandzkiego i molizańskiego... Nie żartuję, podaję fakty:

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_serbochorwacki
Na przykład w języku chorwackim wprowadzane są obecnie "reformy", które mają
jeden cel: zwiększyć różnice między nim a serbskim. Językowe różnice między
serbskim a chorwackim językiem standardowym są mniejsze niż między amerykańskim
a brytyjskim angielskim.

Mogło się przez wieki porozumieć 21 milionów Słowian na Bałkanach zachodnich -
teraz robią wszystko, by stracić możliwość porozumienia się nawet na gruncie
językowym...

[Gość: Adam]

Panie Jacoqq, może Pan najpierw dla rozgrzewki sprawdzi ile wyrazów
pochodzenia niemieckiego jest w jęzku polskim które nie są używane w
gwarze śląkiej; jeden przykład popularny w jezyku polskim fartuch ma
śląską nazwe zopaska, durszlak to zywkle cedzitko. owocnej pracy

[jacggg]

Ależ ja nie neguję ogromnej ilości słów pochodzenia łacińskiego, greckiego,
hebrajskiego, arabskiego, czeskiego, niemieckiego, węgierskiego, włoskiego,
francuskiego, rosyjskiego, ukraińskiego, perskiego, tureckiego, ostatnio
szczególnie angielskiego w naszym języku...

Wystarczy wziąć do ręki pierwszy lepszy słownik wyrazów obcych (obcych!). Mój
podręczny słownik PWN ma 27 tys. haseł zdefiniowanych i opatrzonych
objaśnieniami etymologicznymi (skąd wyraz pochodzi) plus 500 częściej
spotykanych obcojęzycznych powiedzeń, sentencji i przysłów. Mamy nawet wyrazy
pochodzenia chińskiego i japońskiego oraz pochodzenia niewiadomego (np. globar -
karborund w postaci prętów)! :)


Natomiast już Mickiewicz drwił z makaronizowania języka (maniery pakowania przez
szlachtę zagrodowo-zaściankową do swoich wypowiedzi słów i zwrotów
obcojęzycznych w wielkich ilościach, chcącą podkreślić w ten sposób swoją
bywałość w świecie). Przy okazji - wcale nie lansował dialektu kresowego w
swojej twórczości, chociaż pewnie także nim władał, jak zapewne także językiem
ruskim (nie licząc oczywiście biegłej znajomości łaciny, francuskiego,
rosyjskiego, niemieckiego i angielskiego - czytał choćby Goethe'go czy Byrona w
oryginale i tłumaczył ich; znał i wykładał też np. literaturę czeską i serbską).
Używał standardu i standard rozwijał - nawet kiedy czerpał inspirację chociażby
z lokalnej obrzędowości, z którą zetknął się już w dzieciństwie (chociażby
"Dziady"...).

Obecnie niektóre środowiska z taką przesadą używają słów i konstrukcji
angielskich, że jest to podobnie manieryczne. Podobnie manieryczne jest
pakowanie wszelkich możliwych germanizmów do dialektu śląskiego przez niektórych
zwolenników odcięcia się od wszystkiego, co uznali za "polskie" ( = oczywiście
"nie-śląskie", czy raczej "anty-śląskie"...)


Tymczasem sytuacja pogranicznych obszarów językowych - to w ogóle nieco inna
kwestia. Jaką wersję przyjąć na obszarze do niedawna ścierających się ze sobą
dwóch żywiołów językowych (z pewnym udziałem trzeciego - czeskiego)? Która jest
właściwa i z jakiego okresu? Gdy w przypadku polszczyzny standardowej pojawiła
się okazjonalnie pewna arbitralność czysto "odgórna" - jedynie co do
ostatecznego ujednolicenia zasad ortografii w latach 30-tych ubiegłego wieku -
wybuchły od razu zażarte spory. Nieprzypadkowo.

Podane przez Ciebie przykłady dowodzą jedynie bogactwa naszego języka, czego
więcej (jeszcze może tego, że żywy dialekt śląski przechował wiele pięknych
m.in. staropolskich wyrazów i zwrotów, które niestety odchodzą - kto jeszcze
mówi zopaska czy cedzitko, kto jeszcze nosi zopaski?...:)?

[Gość: Menschenfresser]

> (z pewnym udziałem trzeciego - czeskiego
Z bardzo wielkim.

[jacggg]

OGROMNYM!... :)))

Mało nas nie zbohemizowali! :)))

(tylko Golęszyców łyknęli już we wczesnym średniowieczu, niemal w całości, poza
ziemią cieszyńską - po 1038 r. zajmując kasztelański Grodziec* czyli dzisiejszy
Hradec k. Opawy i podjeżdżając aż pod Racibórz - tam pogranicze czesko-polskie
już na mapie etnicznej się stopniowo utrwaliło aż po XX wiek, gdy znowu
dziabnęli kawałek tym razem ziemi cieszyńskiej i już całkiem programowo
zbohemizowali
niemal całkowicie tzw. Zaolzie - między innymi pewną część mojej rodziny)

Chyba, że idzie Ci o przemożny wpływ języka czeskiego na całość polszczyzny w
średniowieczu - w tym oficjalnej, każdej (gros słownictwa związanego z życiem
państwowym, religijnym i społecznym - od chwili przyjęcia chrześcijaństwa,
właśnie z Czech). Język czeski uchodził wtedy dosyć zasłużenie za wyżej
rozwinięty od polskiego. Za język ludzi wykształconych, bywałych, język elit.
Tak był postrzegany w Polsce aż do mniej więcej XV wieku bodajże, czy nawet
jeszcze w wieku XVI (bodaj Rej niezmiernie się nim zachwycał i wiele słów
przemycił - nawet nie wiemy dokładnie ile, bo nie znamy zbyt dobrze
staropolszczyzny przed Rejem - pisano wcześniej niemal wyłącznie po łacinie -
można to próbować badać m.in. dzięki gwarze śląskiej, która już z wynalazków
Reja nie miała bardzo okazji skorzystać i przechowała wiele słów staropolskich
zanikłych gdzie indziej, jednak podlegała wpływom czeskim z innych źródeł oraz
ogromnemu wpływowi niemczyzny szczególnie od połowy XIX do połowy XX wieku -
więc nie takie to proste).

Ale to jest inna kwestia od ścierania się żywiołów językowych na ich pograniczu.
Wzajemnych przepływów na tym pograniczu. Tutaj język czeski - w zasadzie zespół
dialektów morawskich - miał zakres oddziaływania stosunkowo ograniczony, także
terytorialnie (południowe obszary GŚ - okolice Raciborza i Rybnika, Śląsk
Cieszyński - zwłaszcza na zachód od Olzy i Cieszyna; Śląsk Opawski bardzo
wcześnie zdominowali Niemcy).

Musieli strawić wcześniej tychże Golęszyców (ciekawe, czy od tego wzięła nazwę
Ostrawa, żartowałem... :). W północnych Morawach istniała pewna strefa dialektów
przejściowych (śląsko-morawskich wraz z tzw. gwarami laskimi**) - wykazujących
pewne cechy języka czeskiego i pewne cechy - polskiego, z grubsza rzecz biorąc
(dawne obszary właśnie Golęszyców, "przypadkowo"...). Dodatkowo od północnego
zachodu wjechał język niemiecki poprzez masowo napływających osadników, jak
wspomniałem wyżej - głęboko wbijając się klinem pomiędzy dialekty morawskie i
śląskie.

Niemal zniknęły w końcu te gwary przejściowe na skutek rozwoju współczesnego
państwa (media, jednolite szkolnictwo, powszechność języka standardowego...)
oraz wyostrzenia się roli granic państwowych, które na niemal cały wiek XX stały
się tutaj prawdziwą barierą społecznej komunikacji. Dobite przez komunistyczne
państwo czechosłowackie po 1945 r.

Tak właściwie znikły nawet w języku resztki śladów długiej historii. Kopce
zostały po Golęszycach, wały po wczesnośredniowiecznych grodziskach. Dosyć
malownicze, m.in. w Lubomii. I miejscowość Hranice niedaleko Ołomuńca (na dawnym
szlaku Ołomuniec-Cieszyn), gdzie pierwotnie biegła z grubsza linia demarkacyjna
golęszycko-morawska po upadku Państwa Wielkomorawskiego - czyli w X-XI wieku.


*(według legendy tam spotkał się korowód weselny księżniczki czeskiej Dobrawy z
korowodem Mieszka I)

**(jeszcze w latach 30-tych próbę stworzenia literackiego języka laskiego podjął
pisarz i poeta oraz filolog i nauczyciel Ondra Łysohorsky - właśc. Erwin Goj - z
Frydka, podchwyconą przez co najmniej kilka osób - dosyć go czescy komuniści
tępili po wojnie; skądinąd w zakończeniu wydanej w 1943 r. "Spjewajuco piaść" -
nie wiem jak to odmienić po lasku - ponoć stwierdził, że po lasku mówi 2 miliony
ludzi - m.in. Lachami mieliby według niego być mieszkańcy ziemi raciborskiej i
Śląska Cieszyńskiego, między innymi połowa mojej rodziny... :)

[Gość: Adam]

Zbohemizować podobnie jak zpolonizowac czy zniemczyć (zgermanizować)
zakłada działanie wbrew woli. Przyjęcie wyrazow z danego języka
zwykle wynika z tego że tak jest wygodniej. Przed powstaniem idei
państw czysto narodowych malo kto sobie tym zawracal glowe. Problem
zaczyna sie jezeli ktos na sile chce wyroznic narod i co za tym
idzie stan jego posiadania. Polecam "Sprawa polsko-czeska na Slasku
Cieszynskim" ks Jozefa Londzina, dostepna online w Sląskiej
Bibliotece Cyfrowej

[Gość: Menschenfresser]

> nas
Nie "nas" - ty jestes Poznaniakiem.

[jacggg]

Menschen - zgłoś się do psychiatry (zanim dojdziesz do stadium, gdy otworzysz
lodówka - a tam: Poznaniak! - i dostaniesz herszlagu).

[jacggg]

Skądinąd do Poznaniaków mam więcej, niż pozytywny stosunek. Szczególnie wiele
łączy nas właśnie z Wielkopolanami. ĆWIERĆ TYSIĄCA LAT żyjemy nieprzerwanie w
tym samym państwie (z króciutką, 8-letnią przerwą na Księstwo Warszawskie).

[palec1]

razem
> nieprzerwanie w tym samym państwie

W Legendostanie ?

[jacggg]

Od 1772 r. w państwie pruskim, następnie w państwie polskim od 1921 r., ignorancie.

[Gość: Menschenfresser]

> które germanizmy są "śląskie"
To samo oczywiscie tez odnosnie polonizmow czy bohemizmow itd.

[jacggg]

Wyrzuć "polonizmy" z dialektu śląskiego, a zostanie Ci właśnie jeno kupka
germanizmów i bohemizmów - na dodatek pozbawionych fundamentu gramatycznego. :)

Pisanie o "polonizmach" w przypadku dialektu śląskiego,

to jak pisanie o "bohemizmach" w przypadku np. jakiegoś dialektu morawskiego czy
środkowoczeskiego, praskiego czy branickiego,

bądź pisanie o "germanizmach" w przypadku języka bawarskiego czy
dolnoniemieckiego. :)

[Gość: Rechtůr]

Hundert % tego, co sam My ze mjymjecki Kultury erbli, je szlůnzky!

Ku tymu moravsky, bohymsky a mundartowy pjyrwoćiny tes.

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[Gość: vogel]

Brawo Panie Jodliński!!!!!

Na początku na taką nauke języka sląskiego

[rw777]

zapisywać się będzie dużo miejscowych, a jak zobaczą że to do niczego się nie
przydaje to będzie coraz mniej i mniej chętnych na te atrakcje regionalne

[settembrini]

antycypator pelna geba nam sie tu objawil ;)

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[Gość: Menschenfresser]

Do Autora: a czamu sam znikajom wpisy ?

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[michalbuchta.eu]

– Towarzyszu dyrektorze, wiecie, naszej partii nie podoba się, że zamierzacie robić jakieś wystawy z omówieniem w jakimś języku śląskim. Myślę, że zamiast tego winniście się skoncentrować na budowie nowej, wspaniałej siedziby, którą otworzymy my z towarzyszem premierem. Przecież wy tam nie zostaliście skierowani po to, żeby upowszechniać kulturę, tylko żeby łopatą kopać, no tak czy nie?

- Towarzyszu marszałku, najmocniej przepraszam, zagalopowaliśmy się nieco, a właściwie to był pomysł jednej z naczelniczek. Myślę, że ona od jutra tu nie pracuje, prawda? Oczywiście, wrócimy do prezentowania malarstwa polskiego z osiemnastego wieku, przecież ciemny lud nie zorientuje się, że Śląsk wtedy do Polski nie należał. Dziękuję za telefon, towarzyszu marszałku. Wasze światłe rady jak zawsze potrafią ukrócić niesłuszne z linią partii dążenia. Dążenia pewnych elementów, które mogłyby podważyć tożsamość państwa i narodu, i przywoływać niebezpieczną różnorodność! Dziękuję!

Rozmowa zmyślona, ale zainspirowana słowami pana członka zarządu województwa Piotra Spyry.

[Gość: Menschenfresser]

:)))


A szpyrki do gulika.

[sss9]

no nie wiem... kol. Jodliński ma huk pomysłów z kategorii estradowych, bo to
bardziej szołmen niż menedżer, więc może powinien zacząć od namówienia którejś
ze stacji tv do wyprodukowania serii programów pt. "Jak oni godajom", czy "Godka
z gwiazdami", bo jak widać po erupcji np. szkół tańca, tylko taka promocja
pomoże zapełnić "ławy szkolne" kursantami szlunskey godki.
będzie jak znalazł do katalogu promocji Katowic w wyścigu o tytuł Europejskiej
Stolicy Kultury.

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[Gość: pedro]

polscy krytycy niech spie*** do siebie.

JODLINSKI MO JAJA! brawa, gratulacje to za malo do tego chopa. Nic ino czekac na realizacja dobrych pomyslow.

To jest chop co realnie zmienio Slonsk.

mosz recht...

[Gość: veneziano]

Lenin nazywał takich :użyteczny idiota...

[Gość: Menschenfresser]

Pedro, nic przeciwko Jodlinskiemu, ale pozdrów Szwagra. :)

Jedlecki jeszcze

[b.bartok]

niy umie godać ?
Myślou żech, co taki Ślunzok jak uon, goda uod urodzynio.
Gańba, Jedlecki. settembrini tyż niy goda.

niy goda

[Gość: niy goda]

Rzecz w tym że nikt już prawie "niy goda". Wstydzą się. Taki Kutz to ani jednego wywiadu dotąd chyba w gwarze nie udzielił. Polski chce być, warszawski... Ta gwara umiera w sposób naturalny, wy nawet na śląskim forum internetowym jej unikacie, wolicie polski. Polski zreszta też zdechnie ale dopiero za jakieś 150 lat, zdominuje go angielski..

Czymże jest ta umierająca gwara? Czymś jak dawny strój ludowy, nikt w tym już nie chodzi, tylko w muzeum na wystawach leży.

[arnold7]

Co to znaczy "niy goda"?

[Gość: ogurasek666]

nie wiysz co godosz. tysiunce ludzi godajum. w szkole w doma,
wszyndzie.

P.S. godo sie niy godo a nie niy goda. :)

[Gość: Menschenfresser]

> goda
Bela, a ty Madziar abo co ?

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[hrusovsky]

-Spyra!!!
-co?
-PO!!!

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[kovac2]

a czym według p. Spyry powinien zajmować się muzealnik jeśli nie ochroną
dziedzictwa? Problem leży w głowie p. Spyry, który zawęża definicję
dziedzictwa i muzealnictwa a muzeum wyobraża sobie pewnie jako miejsce, w
którym chodzi się w kapciach. Proponuję przejechać się trochę po Europie
chociażby, okazji pewnie nie brakuje, i zajrzeć chociażby do takiego
Waterfront Museum w Swansea żeby przekonać się jak pojemna może być definicja
dziedzictwa. Brawo dla p. Jodlińskiego!

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[Gość: zielonepomidory]

fajny pomysł

[Gość: harc mistrz & HKP]

- Arni 7, pójdź dziecię, ja cię uczyć każę!
(przetłumacz mi to na "ślonsko godka"))))))

arnold7 napisał:
> Niewesoly Piotrus wyrosl na etatowego I Hamulcowego. Pewnie czuje sie kims:)
>
>

[arnold7]

Pudz sam bajtel, mosz sie uczyc. Ale przeca tys jusz niy jes bajtel, harcydupek,
ino przajesz bajtlom, pra?

[Gość: :)]

"Let's not start sucking each other's dicks quite yet":)

[jacggg]

"Pójdź bajtel, jo cię uczyć koża!" (wym.: 'póć bajtel jo će uczyć koża' - w tym
zapisie fonetycznym 'c' z daszkiem powinno być zamiast 'cz'. tak samo 'z'
powinno być z daszkiem - a nie 'ż', ale nie umiem tu wpisać tych znaków) - ja
bym to tak ze standardu na dialekt śląski przełożył.

Przy czym to "pójdź" po śląsku nie tylko jest nieco inaczej wymawiane lecz także
ma dużo mniej ekspresyjną wymowę od użycia "pójdź" w standardzie (jest bliższe
standardowemu: "chodź"), to jest ten "smaczek", jaki czuje tylko użytkownik
konkretnego dialektu (użytkownik wyłącznie standardu tego nie zna, jest o to
uboższy).

Poza tym to zdanie w wersji śląskiej w całości ma jakby nieco mniej uroczystą
wymowę, ten zwrot w standardzie już jakby z założenia jest nieco sztuczny,
podniosły, literacki właśnie (kto tak mówi na co dzień). Taka jest bowiem
funkcja standardu właśnie, nie do końca zastępowalna przez konkretny dialekt
śląski czy inny.

Ciekaw byłbym też wersji np. małopolskiej, wielkopolskiej, warmińskiej,
mazurskiej, czy kaszubskiej albo laskiej :)

Dosyć wymowną ilustracją pewnego trendu, jaki pojawił się w latach 90-tych (po
upadku demoludów, prowadzących politykę "urawniłowki", glajszachtowania także
bogactwa językowego czy etnicznego poszczególnych państw i regionów) jest
informacja na temat Morawian, zamieszczona w wikipedii:

"Morawianie (czes. Moravané) – plemię słowiańskie zamieszkujące krainę
historyczną Morawy w Republice Czeskiej, posługujące się dialektami morawskimi.
Najczęściej określani są jako gałąź narodu czeskiego, aczkolwiek wśród części z
nich występują też głosy odrębności narodowej. Podczas ostatniego spisu
powszechnego w 2001 380 474 osób zadeklarowało narodowość morawską (dla
porównania w 1991 było to 1 362 313 osób).

Morawianie (Morawce) żyli również na terenie niemieckiego Śląska, głównie w
okolicach Raciborza i Głubczyc. Po II wojnie światowej zostali w większości
wysiedleni do Czechosłowacji, część zadeklarowała się jako Niemcy i wyemigrowała
do Niemiec. Pojedyncze osoby pochodzenia morawskiego mieszkają w województwie
opolskim do dzisiaj, ale praktycznie nie czują już związków z kulturą morawską."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Morawianie

W okresie Jesieni Ludów (wszelkich możliwych) pojawiła się fala stanowiąca
odreagowanie wcześniejszego "gorsetu" w najprzeróżniejszych aspektach, która
stopniowo opada (gdy ludzie trochę ochłonęli i się wykrzyczeli, "wyszumieli" :).
Sam się jej poddałem - lecz już wytrzeźwiałem i wyrobiłem sobie nieco bardziej
wyważony pogląd na temat własnej tożsamości (odpowiedziałem sobie pozytywnie na
pytanie, czy uważając się za Ślązaka mogę nadal być Polakiem, sądzę że podobny
proces przeszła np. większość Morawian - odpowiedzieli sobie pozytywnie na
pytanie, czy będąc Morawianami - pozostają Czechami).

Ta fala zdołała po drodze spowodować niejedną szkodę - np. rozpad
Czechosłowacji, a przede wszystkim rozpad Jugosławii (związany ze straszną wojną
domową, której teraz nikt chyba z jej uczestników nie może pojąć - jak można
było coś takiego samym sobie zrobić, ponadto zapanowały tam: zapiekła
międzysąsiedzka nienawiść oraz szowinizm... w mikrokraikach na gruzach
Jugosławii dowodzą istnienia już co najmniej czterech języków zamiast jednego
serbochorwackiego, używanego dotąd przez 21 milionów ludzi: chorwackiego,
serbskiego, bośniackiego, czarnogórskiego; granice tych "języków" zupełnie nie
pokrywają się z mapą dialektów lecz odzwierciedlają aktualną, przeraźliwie
rozbudowaną siatkę granic politycznych; w Chorwacji ustawowo wprowadza się
ostatnio "reformy" mające na celu zwiększenie różnic między wariantem
chorwackim, a wariantem serbskim tak naprawdę jednego języka:...

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_serbsko-chorwacki )


Pojawiły się nawet takie spekulacje, że po rozpadzie ZSRR nastąpi rozpad samej
Rosji, która rzeczywiście przeżyła ciężki kryzys. Prowadzono całkiem poważne
rozważania na temat utworzenia odrębnego państewka w okręgu kaliningradzkim (co
akurat dosyć sensowne było). W samym środku Rosji powstał Tatarstan (ogłosił
niepodległość 30 sierpnia 1990, a w 1992 r. jako jedna z dwóch republik - obok
Czeczenii - nie podpisał umowy federacyjnej z Rosją)...

Polacy na Litwie zaczęli przebąkiwać o własnej republice, problemy miała Ukraina
(Rosjanie krymscy chcieli do Rosji), wybuchły straszne konflikty na Kaukazie
(wojna między Ormianami i Azerami o Nagorny Karabach, konflikty i wypędzenia w
Gruzji, niepokoje na całym przedpolu kaukaskim...)...

Gdyby podobne procesy zdołano uruchomić na zachodzie Europy (mało prawdopodobne,
do tego trzeba było właśnie takiego "katalizatora", jak rozpad systemu - na
dodatek dosyć opresyjnego przez całe dekady) - to można by zobaczyć, jak
trzeszczą w szwach wielkie państwa: Francja, Włochy, Niemcy, Hiszpania, Wielka
Brytania. Belgia rozpadłaby się w pięć minut.

[arnold7]

I takie absurdy wychodza, jak sie doslownie tlumaczy polski na slaski. A u nos
tak sie niy godo - Slazak nie pomysli,"ja cie uczyc karze", bo to nie jest
zdanie zrozumiale dla Slazaka. Mosz sie uczyc, abo bydziesz sie uczyc, bo tak
fater kozali - bez zadnego sarmackiego stepowego ukwiecania.

[jacggg]

???

??????

[Gość: Menschenfresser]

Icek, ty sie sam osmiyszosz.

Z darymnym pitolyńym, szlus. Cas na wyuczyńi!

[Gość: Rechtoor]

Dźyjćy rostomjyue, "jacggg"!

To się jej ucz Arni !!!!!!!

[pit-zeolit]

A w antrakcie mam nadzieję, że redaktorowi Pietraszyńskiemu
wytoczysz jednak proces o zniesławienie śląskiego "narodu".
Pamiętasz jakie gromy żeś rzucał na tę gorolllską kanalię. Gdzie
twój honor ?

Koniec gadania o godce. Czas się jej uczyć

[rouman]

A ja mam do autora artykułu dwa pytania.

1. Czy kursy o których mowa będą prowadzone przez członków Dangi /
Proloquala Silesiana w czynie społecznym? Jeśli nie to chciałbym się
dowiedzieć ile wyniesie wynagrodzenie prelegenta, kto za to zapłaci
i jaka kwota została przeznaczona na cały projekt.

2. Chętnie dowiedziałbym się też którego dokładnie dialektu
śląskiego będą nauczać wspomniane stowarzyszenia.

Rouman

[Gość: chimek z chebzia]

> 2. Chętnie dowiedziałbym się też którego dokładnie dialektu
> śląskiego będą nauczać wspomniane stowarzyszenia.

arnoldowego co to go arni z rehtorem=pytkiem ustalili przi halbie, z duchowym
wsparciem eichendorffa, slezana i hermanna5. tyn ostatni do haharow nie sztimuje
ale co tam. zowzdy alois i cirankiewicz pomoga obalic kiste polskich mitow:)

Ńy idźe uo sztreka, sztrasa lebo cesta!

[Gość: Jeronje!]

Kożdo przeca Nous dowjedźe, gibći lego ńyskorzi, do Schlesisch
(deutscher Dialekt), goornoszloonzki gwary (Mundart) mjymjeckigo!

de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%A4sch
I bymy se vtyncos Gerharda Hauptmanna dukać ze oryginaua?!

Jak dowńi Nase Opy. :-)

- Trza nom iść dalyj, dalyj...!!!

[Gość: harc mistrz =---->]

Co tam jakieś bylejakie i przaśne "szkółki języka Śląskiego"!?
A K A D E M I J A TEGO JYNZYKA cza u'otwo...rzyć!!!
...i MUZEUM FONO...GRAFICZNE, z taśmami, płytami, nagraniami.
Ku...ltywować i uuutrwalaććć!!!
(HKP)
...
CZUWAĆ - PRZECZUWAĆ!!!

[Gość: Marcin Szpor]

Przaśne to są niestety twoje teksty, obywatelu harc mistrz. Widać, żeś za
Stalina rodzon.

[Gość: harc mistrz =---->]

Co Wy zaraz wszyscy z tym "wąsatym diabłem" Stalinem.
O, w mordę!!! Nawet moderator FK Sett, ciągle z tym Stalinogrodem wyjeżdża...
Pudło, Marcinie Szpor!
To, że sobie lekko pokpiwam z tych separatystycznych - politycznych aspiracji
ROBIENIA Z GWARY ŚLĄSKIEJ JĘZYKA NARODOWEGO, wcale nie znaczy, iż jestem
przeciwny "godce śląskiej".

Jest akurat odwrotnie, chciałbym aby ta gwara nigdy nie zanikła i nie roztopiła
się tak, jak inne gwary polskie w tej, glajsztachującej wszystko "literackości"
skodyfikowanego języka polskiego.
(HOWGH! czyli HKP)
...
CZUWAJ, MARCINIE, I NIE MYŚL O TYM... (***********) STALINIE!!!

[Gość: Pytek]

I zaś Szlůnzouki banům tyma, co śe gorolům przećiwjům i postawjům?!

[jacggg]

"Kożdo przeca Nous dowjedźe, gibći lego ńyskorzi, do Schlesisch (deutscher
Dialekt), goornoszloonzki gwary (Mundart) mjymjeckigo!
I bymy se vtyncos Gerharda Hauptmanna dukać ze oryginaua?! Jak dowńi Nase Opy."

Po kilkukrotnym przeczytaniu tego nieprawdopodobnego dziwactwa iskrzącego się
wyjątkową głupotą oraz ignorancją nadal nie jestem pewien, czy dobrze
zrozumiałem (a jestem Górnoślązakiem!). Zdaje się, że ten idiota sądzi, iż jego
dziadowie w Schlesisch się porozumiewali i drogą swoich pseudogwarowych bełkotów
(to nie jest gwara śląska, tylko jakaś zniekształcona hybryda cudaczna, sztuczna
i śmieszna po prostu) dojdzie do Schlesisch...

Marzysz - by po niemiecku, a nie po polsku "dukać" - to zacznij właśnie się
uczyć! Czegokolwiek, sepleniący ośle. Choćby historii. Zacznij od map
NIEMIECKICH - gdzie się kończył zasięg Schlesisch (jest to mapa bardzo
filogermańska - z 1896 r., a jednak nawet na niej Schlesisch na Górnym Śląsku
praktycznie nie ma - kończy się tuż za Nysą Kłodzką jak nożem uciął):

mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg

[jacggg]

Na tej mapie dr Emil Maurmann pół Wielkopolski i niemal całe Pomorze Gdańskie
niemieckimi kolorkami zamalował (podobnie, jak połowę Węgier, Holandię i połowę
Belgii...:) - a jednak Górnego Śląska (Oberschlesien) oraz Mazur nie miał już
śmiałości zaliczyć do krajów "dukających" po niemiecku...

Podobne mapy publikował np. Meyer's Lexikon - jedna z najważniejszych i
najbardziej popularnych niemieckich encyklopedii przed wojną.

Wy`śće ńy Oberschlesier ", yno "Górnoślązak"?! :-)

[Gość: Jeronje!]

Ajnfach ... Polok?! :-)

Ale ńy kćeće ńym być, pra?

Muster Oberschlesier-a tu je przed Wous dany:

wyborcza.pl/1,76498,7003352,Byle_nie_na_Jasnej_Gorze.html
Cytata Kaźimjyrza Kutza:

"Zachował miarę środowiska, z którego się wywodzi, to znaczy całą
jego prostotę i skromność. Nie mogło być lepszego biskupa na
Opolszczyźnie. Pamiętam, że na otwarciu Uniwersytetu Opolskiego był
szok, bo Nossol przemówił w trzech językach: po polsku, gwarą i po
niemiecku."

gwarą i po niemiecku! (Mundart und Hoch Deutsch)

W domu mówiła tą śląską gwarą języka niemieckiego cała rodzina
Nossolów:

"Po wojnie inny problem - najmłodszego brata, który w ogóle nie znał
polskiego, strach wypuścić z domu. Gdyby zaczął mówić po niemiecku,
rodzinie mogliby odebrać dom i oddać repatriantom. Kiedy matka każe
Alfonsowi pilnować brata, robi to z całą gorliwością - przywiązuje
chłopca sznurem do stołowej nogi."

Jak na jako landkarta zaglůndoće, to se bryle weźće i zaglůndńijće
na Oppeln, Troppau, Ratibor, Gleiwitz, Beuthen, Kreutzburg, ...

Daleko Wům "Górnoślązaku-jacggg" do Oberschlesier-mustra?!

Ńy styko "prostoty i skromności"?


:-(

[Gość: taksobie....]

jacggg napisał:

> Po kilkukrotnym przeczytaniu tego nieprawdopodobnego dziwactwa iskrzącego się
wyjątkową głupotą oraz ignorancją nadal nie jestem pewien, czy dobrze
zrozumiałem (a jestem Górnoślązakiem!). Zdaje się, że ten idiota sądzi, iż jego
dziadowie w Schlesisch się porozumiewali i drogą swoich pseudogwarowych bełkotów
> (to nie jest gwara śląska, tylko jakaś zniekształcona hybryda cudaczna,
sztuczna ...

Witam!
Sadzę, iż nie przystoi nam Ślązakom na oczach internetowej społeczności wyzywać
się wzajemnie od idiotów. Podług mnie, póki standaryzacji godki śląskiej nie
sfinalizowano, każdy ma prawo pisać według własnego uznania. Co do samej
Schlesische Mundart, to miałem już z Panem wcześniej pewną wymianę zdań.
Odniosłem wtedy wrażenie, że akurat ta dziedzina nie jest Pana najmocniejszą
stroną, co oczywiście jako adwersarza w innych obszarach gwary człowieka nie
dyskwalifikuje. Odnośnie zaś zalinkowanej mapy, to żywy przykład politycznego
chciejstwa gramatyka z końca XIXw. (zresztą nie eksperta od gwary śląskiej a od
Mundart von Mülheim), podobnie jak dzisiejsze mapy zasięgu gwary śląskiej
współczesnych badaczy. Also, legen wir am besten solche Beweise beiseite.
Pozdrawiam.

[palec1]

> a jestem Górnoślązakiem!
Wielce watpliwe, wielce.

[arnold7]

Kazdy moze sie uwazac za ksiecia:)

[jacggg]

Jest was paru ciemniaków - kilka tych samych nicków stale latających po forach i
bełkoczących w koło Macieju: gorole won! Poza tym nie macie kompletnie nic do
powiedzenia. Nothing, Nichts, niente. Jesteście nawet nie tak żałośni, jak
odpychający. Nie reprezentujecie nikogo.

[Gość: Mikołaj]

> Jest was paru ciemniaków - kilka tych samych nicków stale latających po forach

Cóż za samokrytycyzm.

[palec1]

icek smierdzi i tyle, ignor!

Skůnd`eśće sům, ńy wjyće?

[Gość: Pytek]

Z Chebźo!

Szrajbowanego jednako, cy to Dialekt cy Mundart, we kożdym szlůnzkym
szkryfće.

[Gość: Pytek]

Pewnikym ńy Mjymcym, pra?

[Gość: taksobie....]

arnold7 napisał:

> Niewesoly ...

Witam!
Tak przy okazji szperania w temacie gwary znalazło mi się w necie coś takiego:

www.fil.ug.gda.pl/upload/files/176/kocyba.pdf

Tekst nie jest długi, ale warty przeczytania z racji zawartości.
Częściowo zgadzam się z autorem, częściowo nie. Chętnie bym usłyszał Wasze
zdanie na ten temat, by później je porównać ze swoją opinią. Pozdr.

[palec1]

B.ciekawy, dzieki - pozwalam sobie go skopiowac
i wkleic na innych forach, np. "Slaska kultura, historia.....",
pozdrawiam.

[Gość: taksobie....]

palec1 napisał:

> B.ciekawy, ...

palec1 napisał:

Witam ponownie!
Jak najbardziej słusznym jest dla nas poznawanie różnych punktów widzenia
zjawiska jakim jest nasza godka. Piotr Kocyba całkiem niegłupio pisze. Nie
dziwota, w Technische Universitaet Dresden trzeba trochę kompetencji mieć. Tym
nie mniej, co nieco, dziwi szczupłość jego własnych przemyśleń. Głównie widzę
tam podpieranie się kilkoma dosyć specyficznie wybranymi autorytetami, jak: Jan
Miodek, Herbert Matuschek, Bogusław Wyderka, Gerd Hentschel, no i oczywiście
slavista Volkmar Lehmann. W sumie każdy pisze pod cel jaki sobie postawi, ale u
naukowca to może trochę razić. No, na razie tyle. Poczekajmy na innych.
Pozdr.

[wilhelm4]

Moim zdaniem dzielnicowi policjanci powinni umjec godac.