Nie dla Wawelu - Protest - Katowice, godz. 20.00

[Gość: swojak]

Pierwszy protest w Katowicach

14 kwietnia, 2010 - Rynek - pod Teatrem Śląskim, godzina 20:00

Apelujemy o to, by spotkanie przebiegło w spokojniejszej atmosferze, a przede
wszystkim uszanujmy żałobę, którą wszyscy przeżywamy. Mamy prawo jako Polacy
wyrazić naszą opinię. Ale miejmy na względzie także, a może przede wszystkim,
smutek i rozpacz bliskich wszystkich osób, które zginęły. Jesteśmy im to winni.

Zabierzcie świeczki, a także plakaty czy transparenty, które w kulturalny
wyrażą Wasze zdanie oraz ideę spotkania. To nie jest miejsce ani pora na
manifestacje ze skandowaniem. Jeśli chcemy, abyśmy jako przedstawiciele tej
inicjatywy byli słyszani, zadbajmy też o jakość naszych komentarzy.

Wierzymy, że forma protestu będzie adekwatna do sytuacji i treści, jakie
chcemy przekazać.
---------------------------------------------------------
www.facebook.com/event.php?eid=114596348558872&ref=mf

[obcy464]

zbierajcie się kanalie i to szybko aby was telewizja mogła pokazać w
przerwach z transmisji spod Pałacu Prezydenckiego .

[Gość: lolo]

obcy464 napisała:

> zbierajcie się kanalie i to szybko aby was telewizja mogła pokazać w
> przerwach z transmisji spod Pałacu Prezydenckiego .

Oto język prawicy i katoli. Niczym Ziemkiewicz, który mających inne zdanie o miejscu pochówku, nazywa "kundlami.

PO CO te "cyrki na mieście", jak decyzja zapadła?!

[Gość: harc mistrz =---->]

Chcecie się do reszty skompromitować tymi, robionymi na zamówienie PO'lityczne,
infantylnymi "protestami"???
Martwy prezydent Lech Kaczyński może się stać dla Was groźniejszy... niż żywy.

Najznamienitsze osobistości z całego świata wybierają się na uroczystości
żałobne do Krakowa.
(HKP)
...
OPAMIĘTAJCIE SIĘ!!!

[Gość: Egon]

i z tego czego sie cieszysz?
z gosci na pogrzebie ?
Zgupiol do reszty harcerzyk,jak mi Bog mily!

[Gość: mieszkanka]

Mam nadzieje,ze oprocz autora tego topiku nikt pod Teatr nie
przyszedl manifestowac - KOMPROMITUJESZ POLSKE - rodaku !

[Gość: aga]

WSTYD Wstydze sie za takich jak ty

[Gość: !]

Chociaż mogłabym mieć racjonalne obiekcje, co do pochówku na Wawelu, to jako
CZŁOWIEK , zwyczajnie po ludzku, nigdy nie śmiałabym komukolwiek odmawiać,
protestować itp itd w kwestii miejsca czyjegokolwiek pochówku...być człowiekiem
- to nie tylko rozum ale i serce.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> i z tego czego sie cieszysz?
> z gosci na pogrzebie ?

Tak jak inni Polacy jestem pogrążony w żałobie i smutku, więc trudno mi się
cieszyć z czegokolwiek. Konstatuję tylko z satysfakcją, że wielkie osobistości
polityczne tego świata, chcą wziąć udział w uroczystościach pogrzebowych w
Krakowie, aby oddać należny hołd św.pam. Prezydentowi RP Lechowi Kaczyńskiemu.
To był przecież Prezydent Mojego Państwa. Zginął w katastrofie.
CZEŚĆ JEGO PAMIĘCI!!!

[Gość: mieszkanka]

Harcmistrz,dzieki Tobie i Tobie podobnym to forum podnosi poziom
wypowiedzi, kultury i czlowieczenstwa, bo wiekszosc, ktora sie tutaj
wypowiada jest zenujaca ....
To byl Prezydent naszego kraju,mamy zalobe a wiekszosc juz tutaj
ujada w niewybredny sposob ....
Jak byscie sie czuli,gdyby dotyczylo to czlonkow waszej,najblizszej
rodziny??? zastanowcie sie co piszecie i powtarzam, nie
kompromitujcie Polski !!!!!!

[Gość: gosc]

naszych najbliższych nie wpychamy na Wawel,jak załatwił to jarek
bratu

[Gość: gosc]

To byl prezydent pisowski .
Niczego nie dokonał a wiele popsuł .
Z Wawelu prędzej czy później go usuną ,bo
nie pasuje do tamtejszego towarzystwa .
I wg.mnie przyczynil się do tej katastrofy kaząc
pilotom ladowac ,bo był jak zawsze spóźniony .

[Gość: anty-kaczysta]

www.youtube.com/watch?v=P66VXDBS4Vo

[Gość: toms]

Wstyd co robicie.Co wam ten prezydent zrobił, ze odmawiacie mu pochówku na
Wawelu-jestescie idiotami-Poza tym jak jestescie takimi wielkimi obroncami
Wawelu to zobaczcie co tam sie wyrabia w nocy. Pełno pijaczków chodzi sikać pod
Wawel, pełno prezerwatyw pod murem.
Ja nie jestem Polakiem ale slązkiem,szacunek do prezydenta Kaczyńskiego miałem i
zawsze bede miec, ale Polacy znowu rozpetali POLSKIE PIEKŁO, dlatego teraz juz
wiem dlaczego polacy przyczynili sie do rozbiorów swego własnego kraju.SMUTNE

[arnold7]

Wy, Polacy, w Katowicach jestescie goscmi, i nie wciagajcie nas w wasze polskie
rozroby. Ewentualnie protestujcie w Berlinie, w koncu zdobyliscie te
staropolskie miasto w 1945 razem z waszymi rosyjskimi bracmi.

[Gość: anty]

wcześniej Arnoldzie ktoś pytał o dojazd do
szpitala psychiatrycznego - weź tam skieruj swe
skażone ciało .

[arnold7]

Widzisz boroczku, nawet nie wiesz, czym sie rozni szpital leczacy cialo, od
szpitala leczacego dusze:)

A tak na powaznie - popierasz wplatywanie Katowic w ta groteske, jaka jest ta
kompromitujaca Polakow walka o miejsce pochowku? Zastanow sie, zanim zas cos
wypocisz. My rano idziemy do pracy, bo zas trzeba zafinansowac Warszawe i Krakow.

[Gość: ...]

To moja ulubiona cecha Ślązaków, pozytywistyczna praca organiczna, proza życia,
czasem oportunizm, ale zawsze Realpolitik. Nie płacz nad rozlanym mlekiem...

[arnold7]

Ty jestes takim nietypowym Polakiem, bo typowi uwazaja to za folksdojczyzm,
obojetnie co by to mialo w danej chwili znaczyc.

A ja tylko mowie: NIE - tej ganbie, ktora sie zaczyna dziac, i nie chce, zeby
nas w to pakowano.

Styknie,

Pyrsk!

[Gość: ...]

Wiem, że jestem. Pozdr.

[arnold7]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Wiem, że jestem. Pozdr.

I to jest to.

Pyrsk!

[Gość: anty]

no tak ,ale skażony mózg ,sam , bez ciała nie pójdzie ;)

A tak serio to przepraszam ,ale sam zacząłeś nieładnie .
Wg.Ciebie Kaczyńskiemu należy się miejsce na Wawelu ?
Czegóż to szczególnego dokonał ? Zaspokajanie własnego ego brata
prezydenta w tym przypadku jest OK ? Dalej wojna o miejsce i
krzesełko :(

[arnold7]

Gość portalu: anty napisał(a):

> no tak ,ale skażony mózg ,sam , bez ciała nie pójdzie ;)
>
> A tak serio to przepraszam ,ale sam zacząłeś nieładnie .
> Wg.Ciebie Kaczyńskiemu należy się miejsce na Wawelu ?
> Czegóż to szczególnego dokonał ? Zaspokajanie własnego ego brata
> prezydenta w tym przypadku jest OK ? Dalej wojna o miejsce i
> krzesełko :(
>
>
Nie moja sprawa, zwyczajnie nie robcie sobie wstydu na caly swiat wtedy, kiedy
Polska miala taki dobry kapital medialny. A przede wszystkim nie wciagajcie w
walke Krakowa z Warszawa Katowic.

[Gość: anty]

to nie jest walka Krakowa z Warszawą .
miejsce w krypcie na Wawelu należy się ludziom
WYBITNYM a Kaczyński nie zasłużyl się dla Polski
niczym.

[arnold7]

Gość portalu: anty napisał(a):

> to nie jest walka Krakowa z Warszawą .
> miejsce w krypcie na Wawelu należy się ludziom
> WYBITNYM a Kaczyński nie zasłużyl się dla Polski
> niczym.

Na czas panstwowej zaloby nie ruszam tego tematu. A o zmarlych i tak nie mowi
sie zle, a skoro lewacki bandyta Pilsudski tam lezy, to czy to ma jakies znaczenie?

[Gość: anty]

Ma znaczenie . Rodzina Piłsudskiego -córka i wnuk-
życzą sobie ,by krypta ze zwłokami Kaczyńskiego była odizolowana
od miejsca spoczynku Marszałka .
Piszesz :o zmarłych nie mówi się źle -a Pilsudski to co ,żywy ?
A nazywasz go lewackim bandytą ..
Tak ,wiem -to historia ,ale L. Kaczyński to też już historia .
........
Płodzenia wielu malych pracowitych arnoldzików tylko pogratulowac ;)

[arnold7]

Zostawmy to. Niech ONI sie martwia.

Pyrsk!

[Gość: anty]

Ok :)
Dobranoc.

[Gość: Menschenfresser]

> Piszesz :o zmarłych nie mówi się źle -a Pilsudski to co ,żywy ?
O swiezo zmarlych oczawiscie.
A nie w ogóle o zmarlych.
Bo inaczej to nie wolno by bylo gadac negatywnie
ani o Neronie, ani o Adolfie, ani o Josifie, ani o "Grazynskim",
ani o innych bandytach.

[Gość: anty]

A ,zapomnialabym - dlaczego "my rano idziemy do pracy " ?
Jest was, Arnoldów siedmioro ? Jak krasnoludków ? :)

[arnold7]

Oj, pracowitych arnoldzikow naplodzilem sporo.

Jest zaloba panstwowa, od pracy nie zwalnia. Od glupoty tez, a media zas maja
ogladalnosc, nawet juz bez powaznej muzyki.

Nie dla Wawelu - tak chce pokolenie P-kota.

[Gość: gil]

Szczęśliwy ten kto rozum postradał......czy nie tak lolo, swojaku,
gościu , Arnoldzie i Egonie ???. Jesteście w żywiole, prawda? Ale
tak dokładnie nie wiecie co jest grane, no nie ?
PS. Sądzę,że nie powinniśmy wchodzić w dyskusję z wariatami. Oni są
sprytni jak przysłowiowa Hejdla i swoją głupotą są w stanie cię
pokonać.
Czuwaj, bo licho nie śpi, a głupich nie sieją, sami wyrastają
karmieni piersią wstydzącej się za nich karmicielki.

[Gość: Menschenfresser]

> Czuwaj, bo licho nie śpi, a głupich nie sieją, sami wyrastają
> karmieni piersią wstydzącej się za nich karmicielki.

Podaj przy okaji lacinska nazwe twojej choroby, ok ?

[Gość: ...]

Wszyscy jesteśmy braćmi, nie jako Słowianie czy Germanowie, ale dla wielu to
kosmopolityczne lewactwo bolszewickie psujące zastany porządek. Różnice są po
to, żeby prostsze umysły umiały się się w tym wszystkim odnaleźć. A po to mamy
mikrostruktury społeczne takie jak rodzina, żeby mieć dla kogo żyć! I to właśnie
dla Rodzin zmarłych jest ta żałoba, bo umiemy to uszanować... przynajmniej w teorii.

[arnold7]

To lopatologicznie - pochowek prezydenta nie jest problemem mieszkancow Katowic.
Na szczescie. Niech Krakow i Warszawa osmieszaja sie, skoro to juz poszlo w swiat.

[Gość: ...]

Ja już się z tym faktem otrzaskałem, moja opinia jest niżej:


forum.gazeta.pl/forum/w,59,110034422,110054736,Obiektywny_punkt_widzenia.html

[Gość: anty-kaczysta]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7773039,Demonstracje_przeciw_i_za_pochowkiem_pary_prezydenckiej.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html

[Gość: gil]

Anty-kaczysto. Proponuję, aby Wajda i ta jego Zachwatowicz
zabezpieczyli sobie miejsce w jakieś synagodze, najlepiej po za
Krajem, w którym konfliktują nie swój Naród. Szalom najmilsi.

[palec1]

Jestes gupi jak but i to do tego lewy.

A konkretnie: jak bialy trampek z czerwonymi paskami.

[Gość: gosc]

szalom,, szalom ,idź już giluś spac

[Gość: gil]

gościu.... dzięki za troskę, ale mam jeszcze nocną, miłą ciału
szychtę. Pozdro.

[palec1]

wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html
wyborcza.pl/1,75478,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html

[Gość: Forum KONTRA! :]

forum.gazeta.pl/forum/f,1159,Pogrzeb_Prezydenta_RP.html

[Gość: Krokus]

Pojawila sie tez petycja przeciwko decyzji Jaroslawa Kaczynskiego dot. miejsca
pochowka s.p. pana Prezydenta, ktora mozna podpisac tutaj:
www.petycje.pl/petycja/5181/przeciwko_pochowaniu_tragicznie_zmarlego_lecha_kaczynskiego_na_wawelu.html

[Gość: gość]

podobno było w Katowicach 20 kanalii ,które śmialo protestować .

[Gość: Theofil KUPKA]

www.tygodnikzamojski.pl/tz.php?get=dzial,16098

Tak dla Wawelu - protesty młodzieżówek lewackich

[Gość: harc mistrz =----+]

...są hańbą i zacietrzewieniem PO'litycznym, "godnym najwyższego"...
PO'litowania.

Oprócz oczywistych argumentów za pochówkiem na Wawelu: że jest to uświęcenie
pamięci ofiar Katynia, tych z 1940 roku i z katastrofy lotniczej w podobnym
lesie pod Smoleńskiem TERAZ, dokładnie w 70-tą Rocznicę zbrodni ludobójstwa
sowieckiego na żołnierskiej elicie oficerskiej, jest jeszcze argument natury
historyczno-symbolicznej.

Zbrodnia katyńska w 1940 roku była oczywistym odwetem Stalina za klęskę jaką
ponieśli w 1920 roku w Bitwie Warszawskiej, zwanej "Cudem nad Wisłą", która
powstrzymała pochód armii bolszewickich, niosących "ogień rewolucji" na Zachód
Europy.

Ci oficerowie, którzy pod wodzą marszałka Józefa Piłsudskiego owego
bohaterskiego "Cudu nad Wisłą" dokonali, i hordy Tuchaczewskiego powstrzymali -
zapłacili w Katyniu oraz wielu do końca nieznanych miejscach na Wschodzie,
najwyższą cenę: okrutnej śmierci strzałem "enkawudzisty" w tył głowy...

Obecna ofiara życia elity III Rzeczypospolitej, w katastrofie pod Smoleńskiem,
łączy się klamrą historyczną z tamtymi wydarzeniami sprzed 70 i 90 lat.
Dlatego pochówek Prezydenta RP w krypcie marszałka Piłsudskiego ma wielki
historyczny i moralny oraz symboliczny sens.
Kto tego nie rozumie i nie czuje, niegodzien jest być PATRIOTĄ.
(HKP)
...
CZUWAJ, OBYWATELSKI ROZSĄDKU!!!
Wieczna chwała bohaterom, co oddali życie dla niepodległej Polski!

[Gość: chciejstwo]

.....jest jeszcze argument natury historyczno-symbolicznej..... No właśnie. Na Powązkach spoczywają zapewne przypadkowe osoby, bez żadnych dokonań.

[Gość: Menschenfresser]

A jesli ju Kaczynski, to dlaczego nie Kaczorowski ??????

[tolo1]

Nigdy nie przepadałem za Lechem Kaczyńskim jako prezydentem i nawet
go nie lubiłem, to nie będę ukrywał. Jednak protestowanie w czasie
pogrzebu to nie w porządku i zdecydowanie jestem za tym by tych
protestujących umieścić w jakimś szpitalu psychiatrycznym. Takich
rzeczy się nie robi, obowiązuje minimalny szacunek dla zmarłych.

[Gość: ups]

tolo ,ty zawsze coś sypniesz :"niestety żałoba"
"minimalny szacunek dla zmarłych "

[Gość: Katrin]

Ludzie!!!
uszanujcie zmarłych, przestańcie protestować, decyzja juz zapadla,
czy wiecie jakie to musi byc przykre dla córki Kaczyńskich?? ta
dziewczyna juz tyle wycierpiała tracąc naraz rodziców że
nieprzysparzajcie jej juz wiecej przykrości!! a poza tym cały świat
patrzy teraz na Polske- chcecie żeby znów sie z nas śmiali ze mimo
tragedi i łez banda oszołomów juz sie kłoci nad trumną i
protestuje?? wiecej taktu i kultury......

[Gość: ups]

Wawel nie jest miejscem dla Kaczyńskiego .
Ludzi wkurza ,że w Polsce rządzą faceci w sukienkach
i niezmordowany brat Jarosław .
Ale może to i dobrze,bo to się przyda w wyborach -PISJAROSŁAW jak
zawsze wszystko spartolił.
Mogli Lecha w spokoju pochowac na Powązkach ,to nie, Wawel
wydał im się bardziej prestiżowy ,choc z Krakowem L.K nie
był w żaden sposób związany . Całe zycie walczyli o krzesło,
po śmierci Lecha dalej to samo .

[Gość: fakt dokonany]

Szkoda, że inicjatorzy tego pomysłu nie uwzględnili faktu protestu Krakowian przeciwko nadaniu zmarłemu honorowego obywatelstwa m. Krakowa.

[tolo1]

Tak UPS, niestety mamy żałobę bo wolałbym, żeby jej nie było. UPS
skoro taki odważny jesteś to się może podpiszesz imieniem i
nazwiskiem pod tym co piszesz??

[Gość: ups]

oczywiście tolo ,jeśli zrobisz to ty
i wszyscy inni :)

Nie ma i nie będzie w Polsce jedności.

[Gość: baran]

Przeciwnicy i zwolennicy decyzji o pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu
spotkali się wczoraj wieczorem pod krakowską kurią. Wyraźna przewaga liczebna
(około 2300 osób) była po stronie protestujących. Kontrmanifestacja, według
szacunków policji, liczyła około 700 osób, ale pod kurię dotarło tylko 200.
Reszta udała się z placu Dominikańskiego pod Krzyż Katyński.

katowice.naszemiasto.pl/artykul/379260,ponad-2-tys-osob-protestowalo-pod-krakowska-kuria,id,t.html

[Gość: belzebub]

.... do życia.

[Gość: Menschenfresser]

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E1574B73C080A422092FF29859C9E2252~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Nie dla Wawelu? - Protest i rzeczywistość.

[Gość: gil]

Drodzy " nie dla Wawelu ". Chobyście się......., nie chcę Was
drażnić, co w tej chwili należałoby napisać, to z pełną satysfakcją
oznajmiam, że w niedzielę 18 kwietnia 2010 roku rozdzwoni się w
Krakowie na Wawelu DZWON ZYGMUNTA, głosząc na cały Świat, że w
tragedii lotniczej w drodze do Katynia zginęła ELITA POLAKÓW z
Prezydentem Rzeczypospolitej Polski.
Zwłoki Prezydenta RP profesora Lecha Kaczyńskiego i wszystkich
Jego Towarzyszy OSTATNIEGO LOTU w postaci tablicy pamiątkowej z Ich
nazwiskami, złożone zostaną w przedsionku krypty marszałka
Piłsudzkiego na Wawelu. Tak zadecydował kwiat polskiego Narodu.

Coś mi się zdaje że...

[Gość: petrus]

Matka natura się burzy i wysyła nad Polskę chmurę wulkaniczną.
Wawel tylko dla Orłów nie drobiu...

W niedzielę zabrzmi Dzwon Zygmunta.

[Gość: gil]

Dodaj, ile tego drobia, w/g ciebie już leży na Wawelu.
Dzwon Zygmunta rozgoni chmurę wulkaniczną. Gorzej z twoimi orłami,
które możesz zatruć swym wrażliwym humorem.
Do niedzieli drogi petrusie-zaprzańcu.

Zbiorowa histeria upośledza

[Gość: petrus]

zdolność czytania ze zrozumieniem.
Wawel tylko dla ORŁÓW - czy mam dalej tłumaczyć ?

[Gość: mimoleta]

daremny trud ,Petrusie :(
Az strach ,ile ciemnoty w tym kraju ..:(

[Gość: mimoleta]

gilu zajmij się składaniem jaj - mogą byc nawet kacze ;)
A co do drobiu .. na Wawelu będzie tylko jeden,, niepotrzebnie ..

[Gość: mimolete]

przybij piątkę Petrus :)

[Gość: A]

tak zadecydował "kwiat " ginąc w wypadku samolotowym

[Gość: Haha]

Przeciez nie "zgineli". Ino "polegli". :)

Chiny: 760 ofiar, 11000 rannych

[spiepszaj.dziadu]

Do 760 wzrosła w czwartek liczba ofiar śmiertelnych silnego trzęsienia ziemi
w prowincji Qinghai na Wyżynie Tybetańskiej w północno-zachodnich Chinach.
Wskutek środowego trzęsienia rannych zostało ponad 11 000 ludzi, w tym 1 174
ciężko. 100 000 ludzi zostało bez dachu nad głową. W mieście Jiegu zniszczonych
zostało ponad 85 proc. budynków. Wiele osób pozbawionych dachu na głową będzie
musiało spędzić kolejną noc pod gołym niebem przy temperaturach spadających do
zera.
lajt.onet.pl/wiadomosci/2156038,wiadomosc.html
.
Czy pograzanie w amoku po utracie "elyty" Polacy w ogole dostrzegaja te
straszliwa tragedie?

[Gość: aha]

może my ich wszystkich na Wawel ??
Jesli dla partacza prezydenta L.K znalazło się tam miejsce
przyjmijmy na Wawel ofiary katastrofy w Chinach !
O wiele większej niz w Polsce ..

dlaczego to Dziwisz sie nie wycofa?

[Gość: Hann-a]

Apel biskupów powinien być skierowany do Dziwisza. Wdowa po papieżu-polaku
powinna przestać być kardynałem ,podzieliła naród polski i doprowadzi do
odchodzenia ludzi z kościoła.

[Gość: Hann-a]

Kard. Dziwisz: to nie ja podjąłem decyzję

Metropolita krakowski, kardynał Stanisław Dziwisz, fot. PAP
PAP
Kardynał Stanisław Dziwisz oświadczył stanowczo, że to nie on podjął decyzję o
pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu. W wywiadzie dla katolickiego włoskiego
dziennika "Avvenire" podkreślił: "wysłuchałem pragnienia, wyrażonego przez rodzinę".
- To nie ja przedstawiłem propozycję pochówku na Wawelu. I nie znalazłem
powodów, by ją odrzucić - powiedział metropolita krakowski w rozmowie z
wysłannikiem gazety włoskiego episkopatu. Odmówił odpowiedzi na pytanie, kto z
rodziny pary prezydenckiej złożył taką propozycję.

Na uwagę dziennikarza, że pojawiła się ona z politycznych kręgów zmarłego
prezydenta, kardynał Dziwisz stanowczo zareagował: "Sugeruje pan, że działałem
pod wpływem impulsu ze strony jakiegoś polityka? Tak nie było".

- Pozytywnie odpowiadając na prośbę rodziny Kaczyńskich inspirowałem się tym, co
powiedział najwyższy reprezentant władz instytucjonalnych Polski, czyli
tymczasowy prezydenta (Bronisław Komorowski), który natychmiast po tragedii
wezwał Polaków do jedności i zgody narodowej, ponad różnicami politycznymi i
ideologicznymi. I tak było - powiedział kardynał Dziwisz.

W reakcji na słowa włoskiego dziennikarza o tym, że doszło do podziałów i
protestów na tle tej decyzji, metropolita krakowski podkreślił: "Odrzucam w
najbardziej kategoryczny sposób taki sposób prezentowania faktów".

- Na ulice wyszły grupy nieliczne i marginalne, które starały się upolitycznić
tę kwestię. Nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć - ocenił.

Na pytanie, czy pochowanie Lecha Kaczyńskiego obok królów, poetów i generałów,
którzy tworzyli historię Polski, nie jest przesadą, kardynał Dziwisz
odpowiedział: "Nie, nie jest".

- Nasz prezydent (...) umarł jak bohater i zasługuje na spoczynek wśród
bohaterów. (...) Katastrofa lotnicza w zeszłą sobotę była jedną z największych
tragedii, jakich zaznał nasz naród - zaznaczył metropolita krakowski.

Przypominając, że obok grobowca Lecha i Marii Kaczyńskich będą także nazwiska
wszystkich ofiar katastrofy oraz ziemia z lasu katyńskiego, oświadczył: "To nie
jest sprawa polityczna: to kawałek historii, naszej historii w wielkiej części
tragicznej, która znajduje uznanie w Panteonie na Wawelu".


To właśnie Dziwisz upolitycznił sprawę pochówku. Zachowuje się jakby
Katedra na Wawelu była jego prywatną własnością.

Jeżeli nie potrafisz przyznać się do błędu i wycofać ze złej decyzji milcz i
wstydu oszczędż nam wszystkim, którzy jesteśmy wyznania rzymsko-katolickiego.

Petycja!!!

[giszowjook]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

[Gość: Hann-a]

Dziwisz ma gdzieś petycję. Decyzje podjął . Teraz tylko siła wyższa może mu
pokrzyżować szyki.

Jakies 80% to rzeczywiscie grupy nieliczne

[Gość: ;]

W reakcji na słowa włoskiego dziennikarza o tym, że doszło do
podziałów i protestów na tle tej decyzji, metropolita krakowski
podkreślił: "Odrzucam w najbardziej kategoryczny sposób taki sposób
prezentowania faktów".

- Na ulice wyszły grupy nieliczne i marginalne, które starały się
upolitycznić tę kwestię. Nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć -
ocenił.
wiadomosci.onet.pl/2156176,12,item.html

[Gość: l]

Czy zgadzasz się z Andrzejem Wajdą i Krystyną Zachwatowicz?
86%
tak (32930)

14%
nie (5331)


wyborcza.pl/1,75248,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html

[Gość: muchokot]

Pan WAJDA najchętniej położyłby na Wawel wszystkie swe kochanki,
których miał podobno niemało. Zresztą, to co mu dała komuna już
skomsumował. Spokojnie mogłby wracać tam, gdzie powinień.
Pan Wajda i pani Zachwatowicz /kto to ?/.
99 % Polaków, mieszkańców Warszawy i okolic, przy trumnach pary
Prezydenckiej to fikcja ?
A z Twoich 86 % w realu nie ma ani jednego !!! sic !!!

A ostatnie sondaze wygladaly tak

[Gość: haha]

Lech Kaczynski niecale 19%.

W Krakowie Kaczynscy nie maja czego szukac, bo tam Prawo i
Sprawiedliwosc sie NIE LICZY!!!!!!!!!!!!

W ostatnich wyborach bylo 55 do 30 dla PO!!!


Takie sa fakty!



Artykul z 31 marca z "Dziennika"

Gdyby wybory parlamentarne odbywały się w tę niedzielę, na kogo
oddałbyś głos?:

-Platforma Obywatelska - 45,8% (+3,3 w porównaniu do badań z
02.03.2010 r.)

-Prawo i Sprawiedliwość - 24,8% (-4,7)

- Sojusz Lewicy Demokratycznej - 13,9% (+2,8)

-Polskie Stronnictwo Ludowe - 5,0% (+0.8)

- Pozostałe partie - 3,4%

Gdyby wybory prezydenckie odbywały się w tę niedzielę, na kogo byś
głosował?:

-Bronisław Komorowski - 39% (0,7)

-Lech Kaczyński - 18,7 (-0,3)

-Andrzej Olechowski - 8,6 (+1,7)

-Jerzy Szmajdziński - 6,8 (-5,1)

-Waldemar Pawlak 6,5% (debiut)

- Inny kandydat - 7,3%

-Nie wiem - 13,0%

Badanie Homo Homini dla DGP i Polsat News przeprowadzone 29.03.2010
r.

[Gość: haha]

Jarek gdyby wystartowal to nie przekroczy nawet 15%

Moge sie zalozyc:-)

[Gość: ?]

"99 % Polaków, mieszkańców Warszawy i okolic, przy trumnach pary
Prezydenckiej to fikcja ?"


To ze szanuja Prezydenta i innych, ktorzy zgineli, wcale nie
oznacza,ze popierali Kaczynskich i ich partie.

Tak ciezko to pojac?


Wyniki wyborow z 2007 roku w Warszawie

PO-54,0%
PiS-27,7%
LiD-12,7%

wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/19.htm

[Gość: gil]

Za przeproszeniem. Kardynał Dziwisz to nie Twój kolega z synagogi,
abyś bezczelnie Kardynała " tykała . Jak jesteś zadeklarowaną
katoliczka / czytaj przechrztą /, to proszę módl się sama do kogoś
sobie wiadomego, aby zmienił decyzji Kardynała.
A na siłę wyższa sama mocno uważaj, bo nie znasz ni dnia, ni
godziny....
Mimo wszystko, w niedzielę usłyszymy Dzwon Zygmunta, gdy nowy Orzeł
dofrunie do gniazda na Wawelu.
Szalom Hann-e.

[amoremio]

wiadomosci.onet.pl/2156089,12,tokarczuk_dosc_marszy_pogrzebowych,item.html

[Gość: dwa_lica]

Nie pozostaje jak podpisać się pod tym artykułem obiema rękami. Nie wiem tylko dlaczego od soboty nie ma w mediach posła Palikota? Pewnie zbiera siły.

[Gość: Egon]

a jo wiem,walczy w doma z oszolomstwem.
www.fronda.pl/news/czytaj/palikot_oddaj_mandat_protest_pod_domem_posla_w_lublinie

Przedwojenni prezydenci sa pochowani w Warszawie

[Gość: k]

pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Plik:Narutowicz_grave.JPG&filetimestamp=20080419194629

[Gość: ambicje]

pewnie ich rodziny nie miały takich aspiracji

Widacki

[Gość: L]

Kraków, 14. 04. 2010
J.E
Najprzewielebniejszy
Ksiądz Kardynał


Stanisław Dziwisz
ul. Franciszkańska 3
31-004 Kraków

Eminencjo, Księżę Kardynale,

z prawdziwym smutkiem i zaskoczeniem przyjąłem wiadomość o tym, że
Eminencja wyraził zgodę na pochówek śp. Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego i jego Małżonki w Katedrze na Wawelu.

Wiadomo przecież było, że całkiem niedawno społeczeństwo Krakowa
protestowało przeciw nadaniu Prezydentowi Kaczyńskiemu honorowego
obywatelstwa miasta a on sam, na wiadomość o tym zrezygnował z
ubiegania się o nie.

Wiadomo było, że poparcie społeczne dla Prezydenta Kaczyńskiego było
stosunkowo niewielkie. Był powszechnie krytykowany za styl
uprawiania polityki, za to, że nie był "prezydentem wszystkich
Polaków", a jedynie prezydentem jednej partii.

Powszechnie upatrywano w nim też patrona obłędnej idei IV
Rzeczypospolitej.

Tragiczna śmierć Prezydenta, okres żałoby spowodowały, że zamilkły
wszystkie głosy krytyki. Polacy zjednoczeni w żałobie po tragedii
smoleńskiej gotowi byli, z szacunku dla urzędu Prezydenta i w
obliczu majestatu śmierci - godnie go pożegnać.

Decyzja o pochowaniu Prezydenta wraz z Małżonką na Wawelu siłą
rzeczy zmusza Polaków do otwarcia dyskusji o prezydenturze śp. Lecha
Kaczyńskiego. Dyskusji, której można było w tej chwili uniknąć, co
więcej, której prowadzić dziś po prostu by nie wypadało. Decyzja ta
łamie zarówno tradycję polską, jak i tradycję Katedry Wawelskiej,
której Ksiądz Kardynał jest teraz włodarzem.

Prezydenci Rzeczypospolitej chowani byli dotąd w Katedrze św. Jana w
Warszawie. Krypta tej katedry byłaby zatem normalnym i naturalnym
miejscem spoczynku Prezydenta Kaczyńskiego i jego Małżonki. Nie
budziłoby to ani sprzeciwu, ani dyskusji o roli Prezydenta
Kaczyńskiego w historii Polski.

To, że decyzja o pochowaniu na Wawelu taką dyskusję musi obudzić,
była łatwa do przewidzenia. Również to, że dyskusja ta podzieli
Naród, dotąd połączony w żałobie, było czymś oczywistym.

Nie licząc królów, jedynie Marszałek Józef Piłsudski został
pochowany na Wawelu bezpośrednio po śmierci. Zwłoki wszystkich
pozostałych świeckich, w tym wieszczów Adama Mickiewicz, Juliusza
Słowackiego i bohaterów narodowych księcia Józefa Poniatowskiego,
Tadeusza Kościuszki czy gen. Władysława Sikorskiego, zostały do
Katedry przeniesione po latach od chwili zgonu, a decyzje o tym były
głęboko przemyślane i zweryfikowane. Nie trzeba dodawać, że żaden z
nich, nie spoczął na Wawelu wraz z Małżonką.

Decyzja Eminencji, nie tylko z historycznego punktu widzenia
ryzykowna, ale też zapewne wbrew intencjom, głęboko podzieliła Naród
zakłócając okres żałoby, który należało przeżyć godnie.

Jest mi osobiście przykro, że Eminencja uległ prośbom osób, które
działały jeśli nie z politycznego wyrachowania, to co najmniej pod
wpływem emocji.

Jan Widacki
Poseł na Sejm RP


wyborcza.pl/1,105841,7774621,List_posla_Widackiego_do_kardynala_Dziwisza.html

[Gość: gil]

Miałem pana Jana Widackiego za rozumnego człowieka. Rozumiem także,
że będąc członkiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie jest Mu
specjalnie po drodze z decyzjami Kardynała Dziwisza ważnego
dostojnika w Kosciele katolickim. Zapewne żałuje serdecznie, że na
Wawelu nie spoczywa Bolesław Bierut, lub inny substytut Jego
generacji. Po co Mu to, co teraz napisałem ?
PS. Mam obawy, że po najbliższych wyborach już nie będzie się musiał
martwić jako poseł o ogólnonarodowe sprawy Państwa , a nawet
Kościoła.

przedruk

[Gość: Hann-a]

Kuria Metropolitalna


ul. Franciszkańska 3
Kraków
małopolskie
31-004
POLSKA

Imię i nazwisko: Jarosław od Kaczorów

Adres e-mail:
jaruś[e-mail]
Temat: rezerwacja krypty


Wiadomość:
Proszę o usunięcie z krypty Marszałka Józefa Piłsukskiego, i kilku
króli , mój brat i jego żona potrzebują dużo przestrzeńi , w
przyszłośći i ja zamierzam sprowadzić tam swoją matkę , kota Alika i
sam oczywiście tam spocząć.Panie Dziwisz , chyba się Pan nie
zdziwisz , ale będę potrzebował dużo ciszy i spokoju , dlatego
proponuję reszte towarzystwa przenieść do pobliskiego parku ,
ewentualnie odesłać na Powązki

[Gość: anty]

Hanna ,przybij piątkę :0)

Kaczynski i jego nieudana proba dowodzenia

[Gość: Januszek Smoliwas]

Pilot, ktory postawil sie Prezydentowi i nie chcial ladowac w
Tbilisi,
tylko polecial do Baku, byl wyzywany od tchorzy przez politykow
PiSu. Nad Smolenskiem pewnie trafili na bardzije uleglego pilota.

henrykp.salon24.pl/169793,zapytanie-nr-2496-przemyslaw-gosiewski

Zapytanie nr 2496

do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza
Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać,
iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji,
tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
=====================================================================



Nie będzie śledztwa ws. pilota, który odmówił lądowania w Tbilisi
PAP2008-12-04, ostatnia aktualizacja 2008-12-04 10:18

Wojskowa prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w sprawie pilota,
który w sierpniu br., wioząc prezydenta Lecha Kaczyńskiego, odmówił
lądowania w stolicy Gruzji, Tbilisi.

O odmowie wszczęcia śledztwa poinformował w czwartek PAP rzecznik
Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie ppłk Karol Kopczyk.
Wyjaśnił, że prokuratura prowadziła postępowanie sprawdzające w
zakresie odmowy wykonania polecenia dotyczącego prowadzenia statku
powietrznego czyli o czyn z art. 343 par.2. Czyn ten jest zagrożony
karą od 3 miesięcy do 5 lat. Zawiadomienie o popełnieniu
przestępstwa złożył poseł PiS Karol Karski.

Pilot, który złamał nakaz Lecha Kaczyńskiego, by doleciał z nim do
Tbilisi, nie musi bać się postępowania dyscyplinarnego. Jego
zwierzchnicy twierdzą, że dobrze zrobił lądując w Azerbejdżanie,
gdzie nie toczyły się walki. "Nie mieliśmy zgody dyplomatycznej, nie
wiedzieliśmy, kto zarządza przestrzenią powietrzną i w jakim stanie
jest lotnisko" - mówi Tomasz Pietrzak, były dowódca 36. Specjalnego
Pułku Lotnictwa Transportowego.

wyborcza.pl/1,76842,6023779,Nie_bedzie_sledztwa_ws__pilota__ktory_odmowil_ladowania.html




Dlaczego pilot odmówił prezydentowi




Piloci mówią, że po lądowaniu w Azerbejdżanie prezydent pogroził
pilotowi. Miał mu powiedzieć: jeszcze się policzymy. Czy trwa jakieś
postępowanie dyscyplinarne?
Nie jest prowadzone.

Czy pana zdaniem pilot podjął słuszną decyzję?
Jedynie słuszną. Gdyby samowolnie zmienił zadanie i tym samym złamał
rozkaz, który otrzymał, to byłby oskarżony o narażenie prezydenta na
utratę życia
dziennik.pl/wydarzenia/article230019/Dlaczego_pilot_odmowil_prezydentowi.html

Zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa złożył poseł PiS Karol
Karski. Wojskowa prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w sprawie
pilota, który w sierpniu br., wioząc prezydenta Lecha Kaczyńskiego,
odmówił lądowania w stolicy Gruzji, Tbilisi
politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85402,5580837,Prezydent__Nie_boje_sie__Pracownik_BOR_u__To_glupota.html

prezydent zapowiadał, że "po powrocie do kraju wprowadzimy
porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział o dowódcy załogi,
że "oficer powinien być mniej lękliwy".

politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85402,5591590,Prezydent_grozil_kapitanowi_swojego_samolotu___Zrobimy.html


Nie wiem, czy wykasowali /wątpię/, ale nie potrafię teraz znależć
strony na której był tekst o tym, zę prezydent wszedł do kabiny
pilota, po czym wrócił do towarzyszących mu dziennikarzy i
powtórzył co powiedziął pilotowi: "oficer powinien być mniej
lękliwy".

Edgar Gosiewski i jego popis

[Gość: Januszek Smoliwas]

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
Zapytanie nr 2496

do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza
Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

Uzasadnienie

Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił
dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został
odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów
szefa MON pilot otrzymał medal za ˝przestrzeganie procedur i
poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na
pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-
154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w
Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do
Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota
doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów
w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i
sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według
doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w
Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim
bezpiecznie wylądować.

Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące
pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił
Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak
wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi
procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał
pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki
niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w
mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej
polityki rządu wobec prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność
podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie
są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać
się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

[Gość: Januszek Smoliwas]

Srebrny medal za zasługi dla obronności dostał od szefa MON pilot
kpt. Grzegorz Pietruczuk, który nie wykonał rozkazu prezydenta
Kaczyńskiego w drodze do Tbilisi

- Pilot właśnie wyszedł z depresji - powiedział wczoraj Bogdan Klich
w Radiu ZET. Szef MON odznaczył go za "przestrzeganie procedur i
poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na
pokładzie".


Płk Pietruczuk poinformował o swojej decyzji Stasiaka i
Łopińskiego. - Po tym pan prezydent przyszedł do kabiny pilotów i
osobiście jako zwierzchnik sił zbrojnych polecił mi lecieć do
Tbilisi - pisze w meldunku pilot. Wcześniej najbliżsi
współpracownicy prezydenta, np. Adam Bielan, twierdzili, że
Kaczyński nie kontaktował się z pilotem. A prezydent w wywiadzie dla
Polskiego Radia twierdził: - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko
wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska
Polskiego. I oni zrealizowali moje polecenia i wydali pilotowi
rozkaz na piśmie. I pilot nie usłuchał.

Kaczyński jeszcze w czasie lotu mówił dziennikarzom, że "jeśli ktoś
decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy". Po
wylądowaniu w Azerbejdżanie zapowiedział, że "po powrocie do kraju
wprowadzimy porządek w tej sprawie".

wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html

[Gość: HaHa]

No, Gosiewski tez "polegl".

Teraz jest wielki, zasluzony i pozostanie niezapomniany ..... :(

[Gość: więcej cytatów]

2008-10-18 07:33
"Prezydent już nie chce wykańczać Moniki Olejnik"

Wczoraj późnym popołudniem prezydent zadzwonił do dziennikarki i przeprosił za swoje zachowanie. Jednak w KRRiT jest skarga na prezydenta Lecha Kaczyńskiego, którą złożył TVN. O sprawie pisze Dziennik. Sprawa dotyczy starcia, do którego doszło poza anteną między Moniką Olejnik a prezydentem w środę tuż po programie Kropka nad i.
- Jesteśmy zbulwersowani, bo naszym zdaniem jest to wydarzenie bez precedensu - mówi rzecznik stacji Karol Smoląg.

Dziennikarka rozmawiała z prezydentem na temat szczytu Unii. Lech Kaczyński zasugerował Olejnik, że jest bardziej przychylna premierowi niż jemu. Ostro zareagował też na stwierdzenie dziennikarki, że to on zgodził się na niekorzystny dla Polski pakiet klimatyczny. - Ja rozumiem, że reprezentuje pani określone interesy - odpowiedział prezydent.
Po programie Olejnik miała wypytywać prezydenta, co miał na myśli, mówiąc, że reprezentuje ona określone interesy. Rozmowa była na tyle nieprzyjemna, że dziennikarka się popłakała.

Prezydent miał do Olejnik powiedzieć m.in. znalazła się pani na mojej liście i wykończę panią. I te właśnie cytaty znalazły się w skardze TVN do KRRiT

Czy można się dziwić pilotowi, dla którego prezydent jest najwyższym zwierzchnikiem? Emerytowani fachowcy od lotnictwa dla których zwierzchnikiem jest ZUS stwierdzili, że samolot nie miał lecieć do Smoleńska ze względu na panujące tam warunki pogodowe

[Gość: j23]

www.wiadomosci24.pl/artykul/milczenie_kardynala_dziwisza_17711.html



Kardynał Stanisław Dziwisz utrudnia ujawnianie ciemnych stron życia
niektórych duchownych. Z naszych ustaleń wynika, że robił tak już,
gdy był w Watykanie – między innymi w sprawie arcybiskupa Juliusza
Paetza - pisze "Głos Wielkopolski"


Przez kilka miesięcy byliśmy świadkami podejmowanych przez kardynała
Stanisława Dziwisza prób uciszania księdza Tadeusza Isakowicza-
Zaleskiego. Były kapelan NSZZ „Solidarność” w Nowej Hucie stara się
wyjaśnić kwestie współpracy duchownych ze Służbą Bezpieczeństwa. Był
za to karany przez kardynała, który między innymi zakazał mu
kontaktować się z mediami. Chociaż pracę nad książką poświęconą
współpracy kleru z bezpieką ksiądz Zaleski zakończył we wrześniu, do
tej pory nie została ona wydrukowana. Co więcej, krakowski kardynał
nie zabrania swoim podwładnym publicznie dyskredytować kapłana.

Takie postępowanie nie przystaje do wizerunku
dobrodusznego „Stasia” – jak zwykł nazywać swojego sekretarza Jana
Paweł II. Z naszych ustaleń wynika, że Stanisław Dziwisz, jeszcze
pracując w Watykanie, miał swój udział w tuszowaniu skandali, w
które byli zamieszani duchowni, w tym sprawy arcybiskupa Juliusza
Paetza.




List zlekceważony



W 2002 roku „Rzeczpospolita” w artykule „Grzech w pałacu
arcybiskupim” poinformowała, że metropolita poznański abp Paetz
molestował kleryków. Publikacja ta była konsekwencją niechęci władz
kościelnych do zajęcia się tym problemem. Ponad dwa lata lokalne
środowisko katolickie próbowało rozwiązać sprawę homoseksualnych
skłonności arcybiskupa bez jej upubliczniania. Na nic się zdały
jednak rozmowy z metropolitą podejmowane przez kilku poznańskich
duchownych. Ponieważ nie było żadnej reakcji z jego strony, w
sierpniu 2000 roku grupa kapłanów i świeckich katolików napisała
list do władz kościelnych. Zawieziono go do Rzymu i wręczono
biskupowi Dziwiszowi. Z uwagi na jego bliski kontakt z Janem Pawłem
II liczono na interwencję, zanim dojdzie do medialnego skandalu.
Osobisty sekretarz papieża otrzymał udokumentowane sygnały o
nagannym zachowaniu ówczesnego poznańskiego metropolity, ale –
wszystko na to wskazuje – nie przekazał ich papieżowi. Jan Paweł II
znacznie później dowiedział się o molestowaniu kleryków przez
poznańskiego arcybiskupa.
Dlaczego papieski sekretarz zlekceważył problem? Dlaczego
prawdopodobnie nie poinformował o sprawie Jana Pawła II? Trudno
rozstrzygnąć. Nie był to wypadek odosobniony.




Tragedia bez reakcji



Dotarliśmy do wstrząsającego dokumentu, który budzi wątpliwości co
do postawy Dziwisza wobec skandali obyczajowych z udziałem księży. 5
grudnia 2002 roku list do biskupa Dziwisza wysłał ojciec Antonio
Ornelas – meksykański duchowny. Nie był to zwykły kapłan, lecz
doktor praw kościelnych, wieloletni członek trybunału kościelnego
(sądu duchownego) w Meksyku. Ojciec Antonio zwrócił się do
sekretarza papieskiego z prośbąo interwencję w sprawie ojca Marciala
Maciela Degollady, założyciela i przełożonego zgromadzenia Legio
Christi (Legionistów Chrystusa). Miał on się dopuścić „licznych
nadużyć seksualnych” wobec ośmiu nieletnich członków zgromadzenia.
Klerycy byli też „świadkami ciężkich przestępstw przeciwko
moralności ludzkiej i religijnej” – „większość z nich walczy o
zachowanie wiary”. Jeden z nich miał być wykorzystany przez o.
Marciala 40 razy.


List zawiera także informacje o czynach kryminalnych wobec ofiar
molestowania, którym „o. Marcial i jego przyjaciele grożą śmiercią i
agresją fizyczną”. Kapłan wspomniał też o prześladowaniu go z powodu
próby postawienia ojca Marciala przed kościelnym sądem. Napisał, że
w „Kurii Rzymskiej kardynałowie jeżdżą samochodami podarowanymi
przez o. Marciala”.


Co ciekawe, wstrząsający list napisany został po polsku.
Meksykańskiemu duchownemu zależało, żeby trafił do Dziwisza, który
był w Watykanie znany z tego, że ceni polskie akcenty w zachowaniach
wobec niego. Niestety, podobnie jak w wypadku listu dotyczącego abp.
Paetza, interwencja Ornelasa u Stanisława Dziwisza nic nie pomogła.
Kapłan prawdopodobnie nie otrzymał odpowiedzi. Niemal na pewno Jan
Paweł II nie został o sprawie poinformowany, bo zapewne podjąłby
kroki wyjaśniające (tak zrobił natychmiast, gdy dowiedział się o
abp. Paetzu). Przełożony Legionistów Chrystusa, o. Maciel został
skłoniony do rezygnacji z funkcji i ukarany dopiero ponad trzy lata
później, w maju ubiegłego roku przez Benedykta XVI.




Wsparcie dla Paetza



Trudno nie zauważyć, że powrót na scenę publiczną emerytowanego w
trybie nagłym poznańskiego arcybiskupa wiąże się z powrotem
papieskiego sekretarza do Polski. Paetz uczestniczył w sierpniu 2005
roku w ingresie arcybiskupim Stanisława Dziwisza po jego przyjeździe
do kraju. W marcu 2006 roku był natomiast gościem na przyjęciu
wydanym na cześć kardynała w Krakowie. Nie bez wiedzy tego
dostojnika kościelnego Paetz uczestniczył także w Krakowie w
oficjalnych spotkaniach z Benedyktem XVI podczas jego wizyty w
Polsce.
Dziwisz i Paetz dobrze się znają. Spędzili wiele lat w Watykanie,
pełniąc ważne funkcje w otoczeniu papieskim. Czy znajomość uprawnia
jednak grającego teraz pierwsze skrzypce w polskim Kościele
kardynała do legitymizacji bohatera największego obyczajowego
skandalu kościelnego w Polsce?


– Chrystus mówił, że prawda nas wyzwoli, ale niestety, wielu
hierarchom brakuje odwagi, by się zmierzyć z prawdą. Dlatego ukrywa
się kłopotliwe sprawy, zamiast je wyjaśniać – mówi jeden z
poznańskich katolików. – A przecież historia pokazuje, że zamiatanie
śmieci pod dywan daje przeciwny skutek do zamierzonego. Gdyby list
przekazany w 2000 roku Dziwiszowi nie został zlekceważony, pewnie w
2002 roku sprawa Paetza nie pojawiłaby się w mediach. Podobnie
będzie zapewne ze sprawą ks. Zaleskiego. Kneblowanie go przez
Dziwisza ma opłakane skutki dla polskiego Kościoła. Przykre jest to,
że takie działania wyglądają na popieranie przez kardynała tych,
którzy złamali prawo i obyczaje.




Kardynał nie odpowiada



Na początku grudnia ubiegłego roku zwróciliśmy się do kardynała
Dziwisza za pośrednictwem jego rzecznika o odpowiedź na następujące
pytania:

1. Czy latem 2000 roku otrzymał ksiądz kardynał list od poznańskich
duchownych i katolików świeckich w sprawie abp. Juliusza Paetza w
związku z jego kontrowersyjnymi zachowaniami wobec kleryków? Jeśli
tak, to czy interweniował ksiądz kardynał w tej sprawie u ś.p. Jana
Pawła II?

2. Czy po śmierci Papieża, po swoim powrocie do Polski, podejmował
ksiądz kardynał abp. Paetza? Jeśli zaś doszło do takiego spotkania,
to czy zabiegał o nie abp Paetz?

3. Czy w 2002 roku otrzymał ksiądz kardynał od ojca Antonia Ornelasa
list w sprawie ojca Marciala Maciela Degollady, założyciela i
przełożonego zgromadzenia Legio Christi? Jeśli tak, to czy podjął
ksiądz kardynał interwencję w tej sprawie u Jana Pawła II?

15 grudnia rzecznik kardynała ks. Robert Nocek napisał do
nas: „Temat ten wymaga poważnych przemyśleń i przypomnień, gdyż
pytania są prowokacyjne i każda odpowiedź – zarówno pozytywna, jak i
negatywna – może być w różnoraki sposób interpretowana.
Niekoniecznie zgodnie z prawdą”.
Minęły prawie dwa miesiące, a mimo wielokrotnych przypomnień żadnej
odpowiedzi na nasze pytania nie otrzymaliśmy.

Krzysztof M. Kaźmierczak

Wawel tylko dla Orlow - nie dla drobiu.

[Gość: duckhunter]

Nawet Matka Natura jest niezadowolona z tej profanacji... i protestuje:
Wulkan
pokrzyżuje plany krakowskich obchodów?

[Gość: anty]

Szef w Niebie wyraził się zdecydowanie co myśli o Kapciowym ,
Jarku i głupawym pomyśle pozostawienia zwłok L.K,
najbardziej nieudanego prezydenta w historii Polski ,na Wawelu ..
Chmura wulkaniczna ,dlaczego nie ? podoba mi sie ten pomysł
Szefa :)
.........
Kilkusettonowy sarkofag dla drobiu wykonano ,pamiątkowej
tablicy dla ofiar katastrofy niestety nie ..

[Gość: punkt widzenia]

Znając polską mentalność nie trudno będzie znaleźć interpretatorów, którzy stwierdzą, że to znicz boży zapalony w hołdzie dla prezydenta.

[Gość: obywatelx]

Żałoba
dopiero od poniedziałku. Bo były dożynki
.
Takim go zapamietamy... karlem moralnym...

Tym co kochają polskie piekiełko....

[Gość: gil]

Co by nie powiedzieć Dewiantom na tym Forum lżącym śp.Prezydenta RP,
to faktem oczywistym i niezaprzeczalnym jest twarda rzeczywistość,
że : Lech Kaczyński , jako człowiek i polityk odniósł moralne i
polityczne zwycięstwo nad oponentami. I oni dziś tę prawdę czują.....

[Gość: ruda wiewiórka]

Fakt. 8-mio dniowe. W poniedziałek zstąpimy z niebios na ziemski padół.

[Gość: Opoka]

Gość: gil 17.04.10, 14:05 napisał: Co by nie powiedzieć Dewiantom na
tym Forum lżącym śp.Prezydenta RP,
to faktem oczywistym i niezaprzeczalnym jest twarda rzeczywistość,
że : Lech Kaczyński , jako człowiek i polityk odniósł moralne i
polityczne zwycięstwo nad oponentami. I oni dziś tę prawdę
czują..... ****************************************************
Dlatego Gilu, w nagrodę , Schellzugiem und Ciupasem znalazł sie On
w Niebie...a Ty, idąc Twoim tokiem wyrozumowanie...na co jeszcze
czekasz? Na kopa w tyłek czy w głowisię...bo pałczesz, jak płątna
pogrzebowa gminno_parafialna kunda za pasią karawaną.

[Gość: P77]

Co az z niemiec musisz wysylac zaproszenie na ten spęd? widze twoje IP ...żenada

Protestującym polecam

[Gość: :))]

Polecam protestującym wierszyk Michała Zabłockiego napisany 16 kwietnia.


Zabłocki precz spod Wawelu!

Zostawiłem trudne sprawy
Wyjechałem do Warszawy
Kim ja jestem przyjacielu
Żeby mieszkać przy Wawelu?

Wyciągnąłem z teczki notes
Przeciw sobie piszę protest:
Nie ma prawa ta pokraka
Plątać się po grodzie Kraka!

[Gość: gil]

Opoko " IP" , gość " IP " ....świnie też charczą....

[Gość: PokojowyZnak]

Gilu...skoro piszesz szczerą, absolutnie objawioną prawdę i...z
autopsji oraz pzrekonania , to pewnie u was w chlewach nie tylko
tak jest; ale i tak być musi, jako norma świńska . A jak tam z
ogonkami, też tak macie zakręcone , jak rzygowniny między uszami?

[Gość: toms]

Wstyd co robicie.Co wam ten prezydent zrobił, ze odmawiacie mu pochówku na
Wawelu-jestescie idiotami-Poza tym jak jestescie takimi wielkimi obroncami
Wawelu to zobaczcie co tam sie wyrabia w nocy. Pełno pijaczków chodzi sikać pod
Wawel, pełno prezerwatyw pod murem.
Ja nie jestem Polakiem ale slązkiem,szacunek do prezydenta Kaczyńskiego miałem i
zawsze bede miec, ale Polacy znowu rozpetali POLSKIE PIEKŁO, dlatego teraz juz
wiem dlaczego polacy przyczynili sie do rozbiorów swego własnego kraju.SMUTNE

[Gość: Menschenfresser]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7781393,Poncyljusz__Polska_dzis_nie_jest_razem.html

[Gość: Silez-Janusz]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35068,7779843,Kazimierz_Kutz__Manifestacje_wolnosci.html

[palec1]

revelstein.blox.pl/2010/04/1735.html

[amoremio]

taz.de/1/politik/europa/artikel/1/nur-im-unglueck-sind-wir-geeint/

[Gość: anty-kaczysta]

www.youtube.com/watch?v=Am4vn3WA-LU&feature=related

[mr.superlatywny]

Dla oprzytomnienia parę cytatów...."prof. Wiktor Osiatyński nie zostawia na
katastrofie i jej konsekwencjach suchej nitki. "Niewielu to przyzna, ale to była
głupia i niepotrzebna katastrofa. Nazywanie jej bohaterstwem to unikanie
odpowiedzialności". "Prezydent Kaczyński został bohaterem, bo w Polsce każda
śmierć związana z Katyniem brzmi bohatersko."


Profesor przypomina w swoim artykule dla "NYT" kilka rzadko obecnie
podkreślanych faktów dotyczących zmarłego prezydenta: "Tuż przed śmiercią jego
wskaźniki poparcia wynosiły mniej niż 30%, a jego przeciwników było dwa razy
więcej. Jego szanse na reelekcję były znikome. Był powszechnie uważany za
najgorszego polskiego prezydenta od 1989 roku." Wg. Osiatyńskiego dopiero w
chwili śmierci został bohaterem narodowym.

"Pojawia się również opinia psychologa Wojciecha Eichelberga, który
przestrzegał w mediach, by nie mylić bohaterstwa z głupotą. Oba teksty są
dostępne na stronie dziennika."

[Gość: anty-kaczysta]

Gdy 12 maja 1935 r. późnym wieczorem polskie radio nadaje komunikat
o śmierci pierwszego marszałka Polski, wstrząs jest potworny. Zmarły
miał ledwie 67 lat, a wcześniej nie upubliczniano żadnych informacji
o stanie jego zdrowia. Dziennikarze pisali potem, że w nocnych
lokalach orkiestry momentalnie przestały grać i przerwano zabawę. W
Warszawie pod Belwederem zaczyna gromadzić się płaczący tłum. Rada
Ministrów ogłasza narodową żałobę. O godz. 2 w nocy podano
informację, że zgodnie z wolą zmarłego uroczystości pogrzebowe
odbędą się w Warszawie, ciało zostanie złożone w katedrze
krakowskiej, a serce w Wilnie. Z Wawelu słychać Zygmunta, wtórują mu
dzwony innych kościołów i syreny fabryczne. Na ulicach zawisły
czarne flagi. W kraju odwołano przedstawienia i zabawy, a nawet
loterie fantowe. W witrynach sklepów i oknach mieszkań pojawiają się
portrety Marszałka i kwiaty. W Krakowie specjalna komisja
interweniuje tam, gdzie portret marszałka umieszczono... pośród
towaru.

Rada Miasta apeluje: „Wszyscy, jeśli już nie na czarno, powinni być
ubrani na ciemno”. Ilustrowany Kurier Codzienny pisze we
wstępniaku: „Słyszycie ten płacz wielki, który dzwony zagłusza. To
Polska płacze, bo straciła Syna, który dla niej żył”. A Polska
Agencja Telegraficzna podaje: „Członkowie rządu zamiast wieńców na
trumnę marszałka opodatkowali się na sumę 5500 zł na budowę kopca
im. Marszałka Piłsudskiego w Krakowie”.

Pierwsza część uroczystości odbywa się w stolicy. 15 maja wieczorem
ciało Piłsudskiego – w błękitnym mundurze marszałkowskim, z wstęgą
Virtuti Militari i buławą, którą dostał od żołnierzy w 1920 r. –
złożono w srebrnej trumnie wykonanej przez studentów ASP. Potem na
lawecie – przy dźwiękach dzwonów i syren – przewieziono z Belwederu
Traktem Królewskim do katedry św. Jana. Modlitwy kończą się koło
północy, ale tłum przed katedrą mimo deszczu stoi do rana.
Następnego dnia trzeba zamknąć świątynię, bo chcący złożyć zmarłemu
hołd przerwali policyjne kordony.

Wreszcie trumnę przewieziono na Pola Mokotowskie, gdzie czeka 300
tys. osób. Są wśród nich wysłannicy Francji (marszałek Philippe
Petain), Niemiec (Herman Goering) i Wielkiej Brytanii (lord Earl of
Cavan). Przed trumną maszeruje 49 generałów z Edwardem Rydzem-
Śmigłym na czele i kompanie honorowe wszystkich rodzajów broni. Nad
nimi przelatuje 60 myśliwców. Defiladę kończą prowadzone przez
adiutanta Marszałka gen. Wieniawę-Długoszowskiego kawaleria i
artyleria.

Szlakiem Pierwszej Kadrowej

W końcu trumnę umieszczono na platformie specjalnego pociągu, który
przez Radom, Kielce, Jędrzejów, Miechów rusza do Krakowa. Wzdłuż
trasy stoją strażacy z pochodniami, w lasach obozują oczekujący
ludzie. Podkreślano, że Piłsudski wraca szlakiem Pierwszej Kadrowej.
Rano, w sobotę 18 maja, na krakowskim dworcu i trasie wiodącej na
Wawel, czekają już tłumy (dziennikarze pisali o „kilkuset
tysiącach”). Trumnę na lawetę armatnią, zaprzężoną w sześć czarnych
koni przenoszą generałowie. Przodem idzie żołnierz z krzyżem. Trumna
przykryta jest flagą z godłem, na wieku leży poduszka z czapką
maciejówką i szablą Piłsudskiego. Kondukt prowadzi metropolita
krakowski Adam Sapieha i biskup polowy WP Józef Gawlina.
Przedstawiciele władz państwowych są ubrani w długie czarne
płaszcze, białe szale i cylindry. Delegacja ziemi wileńskiej niesie
urnę z ziemią z grobu matki Piłsudskiego. Ułani prowadzą za uzdę
konia okrytego krepą z siodłem i uprzężą Kasztanki – ukochanego
konia Marszałka. Są także weterani powstania styczniowego i
Pierwszej Kadrowej. Przejście pochodu od dworca na Wawel trwa 4,5
godziny, bo ciągnie się on przez kilkanaście kilometrów.

Gdy trumna staje u progu Katedry Wawelskiej, odzywa się Zygmunt.
Nabożeństwo żałobne odprawia kard. Sapieha. Następnie generałowie
znoszą trumnę do krypty św. Leonarda. Żeby Piłsudskiego pochować na
Wawelu, potrzebna była dyspensa Piusa XI – Marszałek nie był
biskupem, kardynałem ani głową państwa i według prawa kanonicznego
nie mógł być pochowany w katedrze.

Znowu rozbrzmiewa Zygmunt. Ostatnią salwę – 101 wystrzałów – oddaje
Marszałkowi artyleria. Orkiestra gra hymn, a potem "Pierwszą
Brygadę". Żołnierze prezentują broń. W całej Rzeczpospolitej na trzy
minuty zapada cisza.




PS: Początkowo hierarchia kościelna sprzeciwiała się planom
pochowania Marszałka na Wawelu podnosząc, że nie był on zbyt
przykładnym katolikiem. Na dodatek w 1927 r. podczas złożenia wśród
grobów królewskich sprowadzonych z Francji prochów Juliusza
Słowackiego, sam Piłsudski miał razem z kard. Sapiehą ustalić, że po
wieszczu nikt już w podziemiach katedry wawelskiej pochowany nie
będzie. W końcu jednak po burzliwych ponoć negocjacjach z Wieniawą,
metropolita krakowski dał się przekonać, by spoczął tam też
Piłsudski.

[wilhelm4]

www.polityka.pl/kraj/opinie/1505114,1,pochowek-prezydenckiej-pary-na-wawelu.read

www.polityka.pl/kraj/opinie/1505130,1,glos-w-sprawie-wawelu.read