Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[cirano]

Sławny już zwrot wielkiego Lloyda, o zegarku i małpie okazał się
trafny, a Polacy powinni walnąć się w pierś i wykazać zrozumienie.
Raz, co do swojej niebotycznej nieudolności, dwa, dla naszej,
Ślązaków krzywdy.
Wszystko co było do zepsucia na Śląsku, zdołali w ciągo tych prawie
90-ciu lat zniszczyć, spartoszyć, wykończyć. Nie dziwcie się Polaki,
że niechęć do was rośnie, a wołanie o autonomię staje się coraz
głośniejsze. Może uda się jeszcze uratować czegoście przez
niedopatrzenie (typową dla was niedbałość) nie zdołali wykończyć

[uii]

Czlowieku ale ty masz spiskowa teorie dziejow. A moze po prostu
wegiel to nie jest juz czarne zloto jak bylo w 19 wieku? Tak samo
miasta bogate z powodu wydobycia soli juz nie sa bogate.

[Gość: pedro]

10% spoleczenstwa wytwarza 14% PKB kij z wydobyciem, robiemy na nierobow i kombinatorow ze wschod (patrz granice zaborow).

Male panstwa mogom sie gibko zoorganizowac same. Widzom problemy z bliska. Moim zdaniym idea autonomii powinni popierac wszyscy pracujoncy i zarabiajoncy na Slunsku i ci kierzy planujom swoja przyszlosc ze Slunskiem.

Mom nadzieja, ze kiedys dojdzie do zjednoczenia narodu razem ze tajlom czeskom.

[Gość: e tamchłopie...]

Gość portalu: pedro napisał(a):

> 10% spoleczenstwa wytwarza 14% PKB

Podaj stosowne źródła tych danych. Największe wpływy do budżetu płyną z Mazowsza, Warszawa płaci miliard złotych rocznie "janosikowego" na rzecz słabszych regionów, Katowice nic nie płacą jeszcze okradają sąsiednie miasta.

PS Od kilkunastu lat Katowicami rządzi Uszok, on to raczej z tych co gwarą szprechają, nie żaden przybysz. Kopel i wielu innych to też śląska gwardia, tak na nich narzekacie, czyżby tęsknota za polskim Panem? I nie mówcie że za Niemca na śląsku był luksus bo była nędza i brzydkie familoki. Do dziś widać to w Zabrzu i Rudzie. Bytom też biedny i brzydki. A kamienice w centrum Katowic to już za Polski pobudowano, więc nie wiem skąd to idealizowanie Niemców? Katowice to nie Wrocław, wy zawsze byliście tylko robolami u niemieckich Panów, mieszkaliście w lepiankach i pracowaliście za miskę kartofli.

[aborygen11]

Katowice nic nie płacą jeszcze okradają sąsiednie miasta.

To tym razem ja poproszę o rozwinięcie tej myśli.

nie mówcie że za Niemca na
> śląsku był luksus bo była nędza i brzydkie familoki. Do dziś
widać to w Zabrzu
> i Rudzie. Bytom też biedny i brzydki.

Wymienione przez ciebie maista (szczególnie Bytom) wyglądają tak a
nie inaczej głównie na skutek rabunkowej i beznakładowej gospodarki
na tym terenie w okresie PRL. Samorządy nie są w stanie (jak właśnie
w przypadku Bytomia, ale nie tylko) ożywić maista które zostało
niemal całkowicie zdewastowane.

A kamienice w centrum Katowic to już za
> Polski pobudowano,

Czyli kamienice katowickie mają nie więcej niż 80 lat. No to ciekawa
teoria.

[Gość: e tam chłopie!]

> Katowice nic nie płacą jeszcze okradają sąsiednie miasta.
>
> To tym razem ja poproszę o rozwinięcie tej myśli.

Więcej wyciągają z kasy województwa niż tam wpłacają. Ktoś to musi finansować nie uważasz?

> Czyli kamienice katowickie mają nie więcej niż 80 lat. No to ciekawa
> teoria.

Powiem ci jeszcze ciekawszą rzecz. Prawa miejskie Katowice dostały dopiero w 1856 roku :) "Modernistyczny kwartał południowej części śródmieścia Katowic, powstały po utworzeniu Autonomicznego Województwa Śląskiego w 1922, to najciekawszy w kraju przykład międzywojennego funkcjonalizmu i stylu międzynarodowego. Katowickie budynki są inspirowane architekturą Bauhausu, De Stijl czy realizacjami Le Corbusiera." Zresztą Katowice za bardzo nie mają się czym pochwalić ale wiele z tego co mają to właśnie już w czasach RP powstało.
-------

Mnie głównie chodziło o to że są miasta jak Wrocław, Kraków, Poznań, Gdańsk które dobrze sobie radzą w Polsce i nie płaczą że w ruinę popadają. Warszawa też coraz bogatsza i bogatsza. Tylko ten Śląsk taki biedny i nie wiadomo czyja to wina, inni potrafią a Piotr Uszok & koledzy nie potrafią. Dlatego ta małpa i ten zegarek to trochę nie na czasie zważywszy na przykłady tego co w innych miastach się dzieje.

[aborygen11]

Gość portalu: e tam chłopie! napisał(a):

> Więcej wyciągają z kasy województwa niż tam wpłacają. Ktoś to musi
finansować n
> ie uważasz?
Liczby, liczby poproszę.

> Powiem ci jeszcze ciekawszą rzecz. Prawa miejskie Katowice dostały
dopiero w 18
> 56 roku :)

Ja wiem kiedy Katowice uzyskały prawa miejskie. A także kto je
miastu nadał :)

"Modernistyczny kwartał południowej części śródmieścia
Katowic, pows
> tały po utworzeniu Autonomicznego Województwa Śląskiego w 1922, to
najciekawszy
> w kraju przykład międzywojennego funkcjonalizmu i stylu
międzynarodowego. Kato
> wickie budynki są inspirowane architekturą Bauhausu, De Stijl czy
realizacjami
> Le Corbusiera
kwartał to nie całe miasto, to nawet nie cała dzielnica...
a Katowicka moderna jest rzeczywiście godna uwagi.

[arnold7]

Z cala pewnoscia nie w 1856. I jest jeszcze polnocna czesc srodmiescia:

fotoforum.gazeta.pl/photo/3/le/gj/yvqk/6I3lboovUjH7zsbBRB.jpg
a i w poludniowej kamienic z tego okresu (sprzed 1922) jest calkiem sporo, wokol
placu Miarku na ten przyklad.

[fyrlok]

Wiekszosc kamienic w centrum miasta powstalka za niemieckich czasów, a wiec glownie np. 1870-1910 !

[pieronski_hanys]

Ślązakom chyba nie robi różnicy czy GOPem zarządza Polak czy Ślązak, byleby dobrze zarządzał. Wymienionym wychodzi to średnio, zbliżają się wybory samorządowe, każdy wie co robić. Szkoda, że kontrkandydatów brak (albo nie kandydują).

>I nie mówcie że za Niemca na
> śląsku był luksus bo była nędza i brzydkie familoki. Do dziś widać to w Zabrzu
> i Rudzie. Bytom też biedny i brzydki. A kamienice w centrum Katowic to już za
> Polski pobudowano, więc nie wiem skąd to idealizowanie Niemców? Katowice to nie
> Wrocław, wy zawsze byliście tylko robolami u niemieckich Panów, mieszkaliście
> w lepiankach i pracowaliście za miskę kartofli.

Bytom ma wiele wspólnego z Wrocławiem, poza tym że Wrocław to stolica Śląska, architektura miast jest podobna. Przyjedź na bytomski rynek, jest bardzo podobny do wrocławskiego, tyle że bez ratusza.

Zabrze i Ruda Śląska to nie najlepsze przykłady, przez długi czas były zbiorem gmin, nie miastami. Poza tym Zabrze kwitnie teraz jako miasto turystyki przemysłowej, rozwija się.

Co do Bytomia - zobacz zdjęcia tego miasta z XIX wieku, to było piękne miasto, ale zniszczyło je rabunkowe wydobycie węgla pod centrum za czasów PRL (psucie zegarka).

Górny Śląsk miał w XIX wieku znacznie lepszą pozycję gospodarcza, niż Dolny. W XX wieku ten potencjał został zmarnowany.

Zaś co do Katowic, oczywiście, że otrzymały prawa miejskie w połowie XIX wieku. Założycielami miasta byli Richard Holtze i Freidrich Grundmann. Wybudowano wtedy kamienice na ulicach Sokolskiej, Opolskiej, Słowackiego, Mickiewicza, Dworcowej, 3. maja, Stawowej, Kościuszki (m. in dom słynnego artysty Hansa Bellmera), wokół Placu Wolności, Placu Miarki, na Mikołowskiej, Wojewódzkiej itd. Oczywiście wszystkie te ulicy w czasach, gdy Śląsk leżał w Cesarstwie Niemieckim nazywały się inaczej.

Nie straszcie przyzwyczajonych do planowania życia 'terenu' z 'centrali' autonomią. Nie chcą dać władzy obywatelowi, nie chcę decentralizacji państwa, nie ufają nam, chcą nas kontrolować. Na szczęście myśleć możemy samodzielnie.

[fyrlok]

> nie robi różnicy czy GOPem zarządza Polak czy Ślązak,

"Stanowczo" sie z Toba nie zgadzam !

[fyrlok]

> nie robi różnicy czy GOPem zarządza Polak czy Ślązak,

Dyc sie niy roschodzi ino o przemysl, ale tysz o "zarzadzanie"
szkolami, kulturom itp., a besto tysz gowami naszych dzieci !!

[Gość: poli]

nie zgadzam się z tobą, zapomniałeś kolego o chorym przepisie podatkowym, w myśl którego do warszawy spływają ogromne podatki jedynie z racji tego,że tam mieści się centrala firmy, a więc całe PKP przykładowo czy banki, wszystkie profity z działalności na terenie całego kraju, wszystkich regionów idą de fakto tylko do jednego miasta i województwa, to jest sprawiedliwość i tego argumentu trzymają się wszyscy ci, którzy uważają że warszawa sama wypracowała sobie to bogactwo, poczytajcie ile hipermarketów, produktów ma swe adresy warszawskie lub pod warszawskie, tam właśnie idą podatki, bogactwo mają naszym kosztem, jakby tego było mało, najbogatsze miasto w polsce ma w 100% finansowany przez budżet, czyli nas wszystkich stadion na EURO2012 a inne mniejsze i biedniejsze tylko w jakimś stopniu, faworyzowanie stolycy, bogatego jest na porządku dziennym

[Gość: poli]

robotnicy przemysłowi byli też w westfalii, czy anglii i też byli to obywatele tych krajów, a my tu byliśmy u siebie, poza tym nie byłoby tu tak wielu ludzi gdyby nie przyjezdni z reszty kraju(niemiec) oraz cudzoziemcy przybywający tu z polskich terenów, więc widać bycie robolem musiało się opłacać!, nikt tu nikogo do niczego nie zmuszał, a jak chcesz się wypowiadać o śląskich osiedlach robotniczych to najpierw poczytaj lub obejrzyj "bożą podszefkę"- w tym filmie dobrze widać jak nowocześnie mieszkano wtedy w polsce, w chatach krytych gontem lub słomą, nie to co do dzisiaj widać wzdłuż autostrady A4, jak wiele ślaskich wiosek do dzisiaj ma spory% budynków z dachówkami sprzed wojny, w polsce to była rzadkość, domy w polskich wsiach to często lepianki lub chaty bez podłogi, i wszędobylska bieda, u nas były piętrowe kamienice z nowoczesnymi na tamte czasy ubikacjami na półpi ętrach z podłączeniem bieżącej wody, powszechna elektryczność, pralnie i przede wszystkim praca i opieka socjalna, nikogo tu nie zapraszaliśmy,samiście tu naściągali pod protekcją centrali jak chińczycy do tybetu

[fyrlok]

Jasne - te "brzydkie familoki" to bylo wtedy cos !

małpa zegarek zepsuła

[Gość: autochton]

a mazowieckie dlatego najwięcej płaci, bo wszystkie firmy mają centrale w
stolycy - z Bankiem Ślaskim (ING) włącznie.
Taki Saint Gobain ma hutę w Dąbrowie Górniczej ale zarząd w stolycy.
Tylko dlatego, że w stolycy skorumpowane elyty siedzą co o czymś tam decydują to
większość firma ma tam swoje centrale ;-)

[fyrlok]

I dlatego G.Slask musi miec status jak Katalonia !

IV Marsz Autonomii

[aborygen11]

17 lipca, godz. 12.00, Katowice, plac Wolności.
Będzie nas więcej!

[Gość: egon]

To marsz aborygenów bedzie w Katowicach, no ciekawe, ciekawe.

marzyciele;)

[Gość: to je jo]

Prowda synku jest tako, żeś jest buc i warchoł, większość ślązaków,
tych wykształconych i mądrych nie mieszka na Śląsku, tylko w Krakowie,
Wrocławiu czy Warszawie, paplanina o przeszłości niczego nie zmieni,
chcesz zmian?... zacznij od siebie. Każdy sobie rzepkę skrobie

[arnold7]

Wroclaw lezy na Slasku. Jak sie cos pisze, to nalezy sie przygotowac.

Jesli uwaza pan, ze w najwiekszej koncentracji przemyslu, jaka jest (wsrod
terenow bedacych pod polska administracja) wschodnia czesc Gornego Slaska,
zakladami zarzadzaja ludzie po zawodowie, a najwieksza koncentracje ludzi lecza
znachorzy, to prosze odpowiedziec, gdzie prace znajduja inzynierzy i lekarze?

[aborygen11]

Gość portalu: to je jo napisał(a):

> Prowda synku jest tako,

Tata ??
:)))

żeś jest buc i warchoł,

Prorok ??
:))

paplanina o przeszłości niczego nie zmieni,

Polacy podniecają się bitwą sprzed 600 lat - dobrze. Ślązacy
wydarzeniami sprzed lat 90 - źle.

[Gość: kil]

najwięcej ślązaków mieszka dzisiaj w niemczech!!!!!!!!!!!

[fyrlok]

I wielu z nich jest "slaskoswiadoma".

Wiekszosc Zydów tez mieszka poza Izraelem
i wcale nie sa gorszymi zydami, czesto sa nawet szczególnie patryjotyczni.

Afery? Wolałbym martwić się swoimi niż durnymi...

[rojberek]

... Kaczkami, Kaczorami i całą resztą polskiego ZOO.

Autonomia .....................

[Gość: flam]

to jest to.
Każdy rządzi u siebie, i nie musi w sprawach lokalnych słuchać debilnych
polityków zaślepionych swoimi małymi interesikami w skali kraju.
Wypracujesz u siebie podatki to idą na twój "haimat", a nie na np Warszafę czy
Gdańsk.
Ja im nie żałuję, ale niech wyrabiają na swoich plecach, a nie funduszach typu
NFOS (Narodowy Fundusz Odbudowy Stolicy), czy też podatku stołecznym.
AUTONOMIA DLA ŚLĄSKA.

a co to jest ten Śląsk ?

[Gość: ???]

To jeszcze mi zdefiniuj pojęcie Śląsk bo tu nim mieszacie jak małpa właśnie. Co
to jest ten Śląsk ?

Raz Gorzelik mówi o Śląsku regionie z Opolem i Wrocławiem raz mówi o
województwie pseudo śląskim że to jest Śląsk. O jaką autonomie wam hanysy chodzi
? województwa pseudo śląskiego z Częstochową, Żywcem i Zagłębiem czy autonomie
Śląska regionu ? A

może Śląskiem dla was jest już tylko pseudo śląska metropolia pseudo silesia z
Sosnowcem, Jaworznem i Dąbrową Górniczą ?

Czyżby każdy hanys miał genetyczną schizofrenie skoro nie potrafi jednoznacznie
zdefiniować o co mu chodzi i jakiego obszaru ma to dotyczyć?
A może któryś jednak spróbuje o jaką autonomię chodzi i dla jakiego obszaru jest
przewidziana ? Nowy Śląsk, czyli okupowane tereny Zachodniej Małopolski też
chcecie "uszczęśliwić" śląską autonomią, tam też chcecie narzucić język śląski ?

[eichendorff]

img166.imageshack.us/img166/245/grnf4.jpg

[Gość: ?]

No, mapka ładna i zgadzam się z nią, ale odpowiedzi na pytania nie dostałem !

[Gość: FF]

Bardzo mądra uwaga. Choś jestem zwolennikiem autonomii uważam, że nie jest
akurat budujące to, że od powstania RAS-iu jego kierownictwu nie udało się
zdefiniować terenu na którym ta autonomia miałaby prawo bytu.
Nie przekształcono też tej organizacji w lokalną partię ludową - jak bawarskie
CSU. Dlatego podchodzę do kierownictwa RAS z dużą rezerwą. Marsze i żądania np.
zwrócenia lwa są potrzebne, ale jak na kilkanaście lat działalności to o wiele
za mało. Przecież oczywiste jest, że nikt tej autonomii nie podaruje. Do tego do
tzw elit zalicza się takich jak Kutz. Pewnie wiele mógłby.....ale czy chce ??????
Dodatkowo brak współpracy z kościołem katolickim. Jakby nie było wiara była
zawsze dla "tych co godajom po naszymu" ważna. RAS za to popierają tacy
wojownicy ateizmu jak właśnie Kutz czy Dyrda. Moim zdaniem RAS tylko z nazwy
jest organizacją walczącą - niby - o autonomię.

[fyrlok]

Pozur: w 80% chorobliwie polskonacjonalistycznym !

[fyrlok]

> organizacją walczącą

A co Ty proponujesz ?

Przyspawac wagony z wonglem ?
Wysadzac elektro maszty do wawy ?

[fyrlok]

Styknie jak sie udasz na webzajte RAS-iu. Tam je wszysko gynau naszkryflane.

[fyrlok]

Osobiscie taki Havel czy taka Merkel sa mi znacznie bardziej blizsi i sympatyczni niz taki Kaczynski:(((((

[w36]

cirano napisał:

> Wszystko co było do zepsucia na Śląsku, zdołali w ciągo tych prawie
> 90-ciu lat zniszczyć, spartoszyć, wykończyć. Nie dziwcie się Polaki,
> że niechęć do was rośnie, a wołanie o autonomię staje się coraz
> głośniejsze.

Wszystko przez tych goroli ;) Nawet ta hica u nas teraz.
Cirano, raczysz zapominać o wielu istotnych rzeczach, jak w szczególności druga
wojna światowa i okupacja sowiecka.
Zresztą gdyby tak pofantazjować i założyć że Śląsk nie byłby nigdy polski to
byłby teraz najbardziej wschodnim byłym landem NRD.
Na kogo byś wtedy wyzywał?

[Gość: AndrzejKK]

Na Merkel, rzecz jasna. Małpa dostała zegarek i go zepsuła.
Najgorsze jest to, że dalej go psuje a wmawia nam, że robi nam
dobrze i bez tej małpy nie przeżylibyśmy nawet godziny.

[Gość: veltins]

Prawda jest taka, że gdyby nie Polacy i Polska to nas Ślązaków już dawno by nie
było (tak jak np. Łużyczan). To za Hitlera zniesiono autonomie i to za Hitlera
zakazano godki. Gdyby nas po wojnie włączono do Niemiec to włączono by nas do
DDR, a jak wiemy RFN wali kupe kasy od wielu lat w schodnie landy i poprawe mało
widać, a tutaj coś się dzieje i to coraz szybciej. Ja tam wole z Polską zgubić
niż z Niemcami znaleźć, chociaż godka jest zrozumiała dla większości i czasami
jak nie chce to nie muszę się silić i moge se godać ( a weź człowieku godej do
Nimca)

[fyrlok]

Moge Cie uspokoic, bo jestem regularnie w Görlitz i okolicy: Luzyczanie sa. :)
Maja muzeua, szkoly, tez wyzsze, teatry, poezje, wydawnictwa itd.

Podczas gdyx my akurat próbujemy wydac kilka pierwszych broszurek.... :(

Aktualnie szefem bundeslandu Sachsen (Saksonia)
jest Luzyczanin Stanislaw Tillich.

To nas, Górnoslazaków, jak regularnie slyszymy i czytamy - " NIE MA" !

Aha: Luzyczanie zyli tez na prawo pd Odry, tylko ze zostali wypedzeni
przez Polaków, a czesciowo tez bestialsko wymordowani przez Rosjan.

[Gość: Johannes]

Cirano mos recht jo jako rodowity Beuthner pamientom tych co
przyjachali na ziemie odzyskane ze Lwowa.Krowa na balkonie a
kartofle w badywannie.Tylko ciekawe ze nos z OS w BRD traktuja jak
swoich a goroli nie ciekawe? A mieszkom tu od 1970roku. Cirano tak
trzymej! Glück auf!

"przeszłość która jest niszczona wraca "

[Gość: OBSERWATOR]

OBSERWATOR (83.15.254.xxx) 22.05.10, 23:47


„…trzeba być tym, kim się naprawdę jest, a potem robić to, co się ma robić,
aby mieć to, co się chce…” .Aktualnym staje się jedynie posłanie polskiego
Papieża- "Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze Ziemi, tej Ziemi"- w tym
przypadku śląskiej Ziemi. Jak było dalej wszyscy pamiętamy!!! Święty Juda
Tadeusz od spraw beznadziejnych nie będzie potrzebny,gdyż spraw beznadziejnych
nie ma! Przytoczę słowa Terencjusza „Człowiekiem jestem i nic co ludzkie, nie
jest mi obce” SAMORZĄDNE OBYWATELSKIE SPOŁECZEŃSTWO-to jest nasz cel! Ważne
jest przywrócenie prawa, która pozwoliłaby Ślązakom poczuć się panami swego
losu, odzyskać miejsce we współczesności? . Przed Plebiscytem ustalono
warunki,których nie dotrzymano.Rozdzielono Region,jak kołocz weselny,nie
bacząc na ludzi,uzyskując ogromne profity!!! Czas na spłacenie zobowiązań.
Wielu z nas taki przekaz ma w testamentach rodzicieli. Kluczem do społecznego
spokoju jest pełna samorządność Śląska( separacja w Unii Europejskiej-jaki
byłby interes w tym?).Jest nas więcej rodowitych, niż mieszkańców LUXEMBURGA.
A to,że rozsiani po Europie i Świecie, nie przeszkadza a wręcz
pomoże!!!BYLIŚMY, JESTEŚMY, BĘDZIEMY-starsi pamiętają takie hasła wywieszane
przez komunistów -polonizatorów, w ZABRZU,GLIWICACH, BYTOMIU.Teraz to hasło
przypominamy.Tylko pod hasłem się podpisujemy:ŚLĄZACY.
Dzisiaj możemy do nas i do naszej ziemi odnieść parafrazę słów Johna
Fitzgeralda Kenned’yego: „Nie pytaj, co Śląsk może zrobić dla ciebie. Pytaj,
co ty możesz zrobić dla Śląska”-bez względu gdzie przebywasz, mieszkasz,
pracujesz,działasz. To jest Twój i nasz wspólny HEIMAT.

PS: "przeszłość która jest niszczona wraca "-wróci także "potęga tożsamości
tkwiąca w nas Ślązakach", bez względu na miejsce przebywania, działania i
zamieszkania! Wrócimy!!! w formie dla Heimatu najbardziej potrzebnej!!!

Już ja widzę autonomię a'la Uszok i Kopel:)))

[Gość: hm]

5 lat takiej autonomii i Śląsk goni Albanię pół wieku...

[w36]

Gość portalu: hm napisał(a):

> 5 lat takiej autonomii i Śląsk goni Albanię pół wieku...

To właśnie. Od bajek Raś zakończonych niezmiennie "i przyszła śląska autonomia a
wszyscy żyli długo i szczęśliwie", trzeba kiedyś powrócić do rzeczywistości. A
ona nie jest taka bajkowa ;)

[Gość: taksobiemyślę]

w36 napisał:

> To właśnie. Od bajek Raś zakończonych niezmiennie ...... , trzeba kiedyś
powrócić do rzeczywistości. A ona nie jest taka bajkowa ;)

Witam!
Nie jest bajkowa. Prof. Marek Szczepański popełnił ciekawy artykuł dot. obecnej
biedy górnośląskiej, patrz link:

www.wnp.pl/wiadomosci/prof-marek-szczepanski-gorny-slask-cierpi-na-syndrom-somalijski,14263.html
Zaś z artykułu spod linku:

wiadomosci.onet.pl/2699,2194891,radni_przypominaja_o_90_rocznicy_slaskiej_samorzadnosci,wydarzenie_lokalne.html
można dowiedzieć się trochę ciekawych rzeczy o sprawach sprzed 90 lat.

Radzę więc wszystkim którzy bazując na stereotypach i wpadają w błędne koło
wzajemnych oskarżeń, zmobilizować się i dyskutować bardziej rzeczowo w oparciu o
fakty. Swego czasu zarówno prof. Józef Ciągwa jak i prof. Marek Szczepański
określili wypracowany przez duet/nieduet Konstanty Wolny i Józef Buzek Statut
Organiczny Województwa Śląskiego jako wyjątkowe dzieło, mogące stanowić wzór do
naśladowania w całej Europie. Mówili, że Polacy mogą być dumni z przyjęcia
przez parlament tej wiekopomnej ustawy w 1920r.
Oj, niezasłużenie przypisuje się RASiowi zasługi w tym dziele ustawodawczym!
Raczej jeżeli już, to gratulacje należą się chyba Twoim przodkom, - drogi W-36.
Nie ładnie, że ich perspektywicznego i nowatorskiego myślenia nie doceniasz i
ironizując piszesz niby w czasie przyszłym: ""i przyszła śląska autonomia a
wszyscy żyli długo i szczęśliwie".
Pozdrawiam.

[w36]

Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):

> Nie ładnie, że ich perspektywicznego i nowatorskiego myślenia nie doceniasz i
> ironizując piszesz niby w czasie przyszłym: ""i przyszła śląska autonomia a
> wszyscy żyli długo i szczęśliwie".

Dla jasności. Moja ironia dotyczy konkretnie demagogii Raś a nie byłej Autonomii.
Jeśli Ciebie razi (a to rozumiem i popieram) używanie tego terminu w ten sposób,
to proszę pretensje skierować do Raś, nie do mnie. Bo to oni z tematu byłej
śląskiej Autonomii urządzili praktycznie kpinę, cynicznie budując na niej swoje
doktryny i robiąc z tego komercję.
Na przykład sprzedawanie biednym ludziom, jak Ci w linkowanym przez Ciebie
Szczepańskim, mitów że od załatwionej przez Raś autonomii, znikną ich problemy i
dla Śląska przyjdzie era powszechnej szczęśliwości i dostatku.

[Gość: taksobiemyślę]

w36 napisał:

> Dla jasności. Moja ironia dotyczy konkretnie demagogii Raś a nie byłej Autonomi
> i.
> Jeśli Ciebie razi (a to rozumiem i popieram) używanie tego terminu w ten sposób
> ,
> to proszę pretensje skierować do Raś, nie do mnie. Bo to oni z tematu byłej
> śląskiej Autonomii urządzili praktycznie kpinę, cynicznie budując na niej swoje
> doktryny i robiąc z tego komercję.
> Na przykład sprzedawanie biednym ludziom, jak Ci w linkowanym przez Ciebie
> Szczepańskim, mitów że od załatwionej przez Raś autonomii, znikną ich problemy

Witam!

Dziękuję za przemyślaną odpowiedź. Zgadzam się, że w RAŚ mamy do czynienia ze
sprzedawaniem społeczeństwu Śląska huraoptymizmu wypływającego niby
automatycznie z daleko posuniętego regionalizmu. Kiedy jednak czytam wypowiedzi
prominentnych członków RASiu na ich wewnętrznych dyskusjach (są one w necie, ale
b. trudno dostępne), to jawi mi się ich pełna świadomość tego co robią. Co
powiesz np. na to:
"Musimy być pragmatyczni i jednocześnie skuteczni, a to znaczy nasza oferta musi
być atrakcyjnie opakowana. Każda organizacja obiecuje ludziom więcej niż później
jest w stanie dać. Ludzi chcą słyszeć to, co ich będzie napawać optymizmem.
Autonomia nie jest panaceum na wszystkie bolączki naszego regionu, ale szansą na
lepsze jutro. Póki co na Śląsku o autonomię może upomnieć się tylko RAŚ, oraz
ewentualnie ROPŚ ze Związkiem Górnośląskim. My w tym kierunku robimy chyba
najwięcej, choć wiele błędów nam się zdarza. Ci jednak, którzy nas krytykują
nich pokażą, kto to robi lepiej od nas! Kiedyś kolega z Lublina/Lubina (w
tekście nazwa miasta była nieczytelna) powiedział mi, że działalność RASiu z
jednej strony pomaga Polsce wyjść z twarzą z bubla prawnego popełnionego w
1945r. (niekonstytucyjność dekretu KRN.), ale z drugiej niepoprawna politycznie
retoryka szkodzi jej i samej organizacji."

To by było na tyle, co udało mi się wynotować z dłuższego rękopisu, który
oczywiście nie był do skopiowania.
Pozdrawiam.

[fyrlok]

szczepanski jest z czestochowy, dla mnie nie autorytet

[eichendorff]

w36 napisał:

> To właśnie. Od bajek Raś zakończonych niezmiennie "i przyszła
> śląska autonomia
> a wszyscy żyli długo i szczęśliwie", trzeba kiedyś powrócić do
> rzeczywistości. A ona nie jest taka bajkowa ;)

Rzeczywistość nie jest bajkowa ponieważ nie pozwalają na to tacy malkontenci jak
Ty. Na szczęście coraz większa część górnośląskiego społeczeństwa chce przejąć
władzę w swoje ręce i tymi rękami zbudować tu swoją prawdziwą bajkę...

[w36]

eichendorff napisał:

> Na szczęście coraz większa część górnośląskiego społeczeństwa chce przejąć
> władzę w swoje ręce i tymi rękami zbudować tu swoją prawdziwą bajkę...

No fajnie. Ale przecież nie wszyscy w tą bajkę wierzą. Szczególnie po
dokładniejszym oglądzie.

[sss9]

w36 napisał:

> eichendorff napisał:
>
> > Na szczęście coraz większa część górnośląskiego społeczeństwa
chce przeją
> ć
> > władzę w swoje ręce i tymi rękami zbudować tu swoją prawdziwą
bajkę...
>
> No fajnie. Ale przecież nie wszyscy w tą bajkę wierzą. Szczególnie
po
> dokładniejszym oglądzie.

jest jeszcze jeden problem: sami wzdychający do autonomii wzajemnie
sobie zaprzeczają, a to twierdząc, jak eichendorff, że jakaś rosnąca
część zamieszkujących Śląsk (gorole?) chce tej autonomii, a to, jak
arnold7, że większość wzdychających od dawna na co dzień mówi w
lepszym, bo pozbawionym goroli świecie, po niemiecku.
z upływem lat oddech wzdychających do autonomii staje się coraz
krótszy, a przez to częstszy, co we wzdychających powoduje
nieuzasadnione wrażenie powiększania się ilości wzdychających do
autonomii.
w sumie, całe to wieloletnie klepanie o autonomii na forach
przyniosło jedynie znudzenie tematem, czego najlepszym dowodem jest
chociażby zainteresowanie internautów tym wątkiem. jeszcze 2-3 lata
wstecz, w jeden dzień postów byłoby z 500, a wczoraj nie osiągnął 50.

wiem, wiem - wzdychający powiedzą, że teraz każdego lata maszerują
ulicami i jest ich coraz więcej... geje i lesbijki też to robią, ale
na ich pochodach jest znacznie weselej.

[Gość: erwin]

No to wesel się dalej ze swoimi gejami. Powodzenia.

[sss9]

Gość portalu: erwin napisał(a):

> No to wesel się dalej ze swoimi gejami. Powodzenia.

:) wśród członków RAŚ i wzdychających do autonomii nie ma
homoseksualistów? musicie się bardziej otworzyć, oni uczynią wasze
pochody naprawdę radosnymi i zdecydowanie liczniejszymi. :)

[eichendorff]

Gość portalu: hm napisał(a):

> 5 lat takiej autonomii i Śląsk goni Albanię pół wieku...

Zaprawdę merytoryczna wypowiedź... :)))))))))

Autonomia oznacza przede wszystkim zmianę podejścia wyborców do wyborów
samorządowych (które obecnie traktują po macoszemu bo "wszak i tak o wszystkim
decydują w Warszawie). Gdy wyborcy dostrzegą realną siłę, którą będzie miał Sejm
Śląski, powiaty, miasta i gminy, podejście do wyborów samorządowych niczym nie
będzie się różnić od podejścia do wyborów parlamentarnych czy prezydenckich.

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> Autonomia oznacza przede wszystkim zmianę podejścia wyborców do wyborów
> samorządowych (które obecnie traktują po macoszemu bo "wszak i tak o wszystkim
> decydują w Warszawie).

Popytaj w gminach, jak wyborcy zapatrują się na swoich włodarzy.

> Gdy wyborcy dostrzegą realną siłę, którą będzie miał Sejm
> Śląski, powiaty, miasta i gminy,

Czekaj, bo może o czymś nie wiem: w jaki sposób autonomia województwa zmieni
pozycję powiatów i gmin?

> podejście do wyborów samorządowych niczym nie będzie się różnić
> od podejścia do wyborów parlamentarnych czy prezydenckich.

Dziś się różni. W takiej Wielowsi, mieszkańcy dalece bardziej zlewają wybory
prezydenckie niż samorządowe.

[Gość: hm]

> Zaprawdę merytoryczna wypowiedź... :)))))))))

Brak odpowiedniej klasy politycznej na szczeblu samorządowym z odpowiednim
kapitałem społecznym każe domniemywać, że jeszcze długo nie będzie komu
powierzać losu całego regionu. Nie tylko tego, bo jestem zwolennikiem
umiarkowanej decentralizacji i federalizacji, gdzie odchudzona izba wyższa
składałaby się w połowie z mianowania prezydenckiego, w połowie z delegatów z
sejmików wojewódzkich.

Jak patrzę co prezydenci śląskich i zagłębiowskich miast wyczyniają w takim
durny KZK to wolę tej małpie większego zegara do łap nie dawać, jak wy
koniecznie lubicie cytować jednego z najgorszych bryt. mężów stanu.

Co to jes MN

[mariuszelwood]

Niemcy zostali wysiedleni z tzw Ziem Zachodnich / Odzyskanych /.
I tyle.
Każdy , który pozostał musiał zadeklarować narodow. polską.
I tyle.

[Gość: taksobiemyślę]

mariuszelwood napisał:

> Niemcy zostali wysiedleni z tzw Ziem Zachodnich / Odzyskanych /.
> I tyle.
> Każdy , który pozostał musiał zadeklarować narodow. polską.
> I tyle.

Witam!
Życie nie jest constans, jest bardziej skomplikowane.
To znaczy, że to co pradziadek lub dziadek zadeklarował 65 lat temu nie musi
obowiązywać jego prawnuka/wnuka. Każdy ma swoje życie i za nie odpowiada. Teraz
już rozumiesz, czy dalej tłumaczyć?
Pozdrawiam.

[19hanys64]

Rozumiem że każdy kto podpisał volksliste z automatu stał się
Niemcem. No to ciekawe mamy zjawisko na Śląsku...

[Gość: alojz]

Tak Ci się tylko zdaje, a konstytucję RP żeś czytał, czy może masz 6 lat i
jeszcze Cię nie nauczono.

Ten zegarek nam wolno nakręcać, psuć i naprawiać

[aethelstan]

bez dozoru - i za ten cytat w zakończeniu artykułu od razu poczułem sympatię
do pana Krzyka. Bo to właśnie jest sedno autonomii: samodzielne decydowanie o
własnych sprawach sprawach!

Co

[mariuszelwood]

Peryferie Śląska / Górny Śląsk / uzurpują sobie prawo do reprezentowania tzw.
Ślązaków.
Zagadka;
Kto to jest tzw. Ślązak ?????????
----------------------------------------
Niemcy - to V-lista
Polska- to są poloki
Marsjanie - to ............

Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[Gość: pamięć]

Proszę w tej dyskusji pamiętać o Gdańsku.

Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[Gość: januszek]

Gdyby Warszawa dała autochtonom autonomię 20 lat temu to by tylko na
tym skorzystała i prawdopodobnie dziś nie było by tematu. Natomiast
takie niekończące blokowanie żądań i podggrzewanie tematu powoduje
ze zwolenników autonomii przybywa i to zastraszająco szybko i kto
zaręczy że nie wykluje się z tego jakiś radykalny ruch .
Teraz premier brytyjski by powiedział Polak zawsze głupi przed
szkodą.

[Gość: veltins]

Prawda jest taka, że gdyby nie Polacy i Polska to nas Ślązaków już dawno by nie
było (tak jak np. Łużyczan). To za Hitlera zniesiono autonomie i to za Hitlera
zakazano godki. Gdyby nas po wojnie włączono do Niemiec to włączono by nas do
DDR, a jak wiemy RFN wali kupe kasy od wielu lat w schodnie landy i poprawe mało
widać, a tutaj coś się dzieje i to coraz szybciej. Ja tam wole z Polską zgubić
niż z Nimcami znaleźć, chociaż godka jest dla poloków zrozumiała (dla
większości) i czasami jak nie chce to nie muszę się silić i moge se godać
( a weź człowieku godej do Nimca)

[arnold7]

Gość portalu: veltins napisał(a):

> Prawda jest taka, że gdyby nie Polacy i Polska to nas Ślązaków już dawno by nie
> było (tak jak np. Łużyczan). To za Hitlera zniesiono autonomie
i to za Hitlera
> zakazano godki. Gdyby nas po wojnie włączono do Niemiec to włączono by nas do
> DDR, a jak wiemy RFN wali kupe kasy od wielu lat w schodnie landy i poprawe mał
> o
> widać, a tutaj coś się dzieje i to coraz szybciej. Ja tam wole z Polską zgubić
> niż z Nimcami znaleźć, chociaż godka jest dla poloków zrozumiała (dla
> większości) i czasami jak nie chce to nie muszę się silić i moge se godać
> ( a weź człowieku godej do Nimca)

I dlatego wiekszosc Slazakow godo we Niymcach, bo sam kupa Goroli jes.

[Gość: januszek]

Autonomii nie zlikwidował Hitler a Bierut , łużyczanie mają się
dobrze i rozmawiają w swoim uznanym języku czego nam Warszawa z
uporem maniaka odmawia.

[bokertov1947]

Jak dlugo Polacy beda sie sami oklamywali, przekrecajac prawde tak
jak im to pasuje – zreszta nie tylko w sprawach zwiazanych z
Autonomia Gornego Slaska – tak dlugo nic sie nie poruszy – chyba ze
nastepne powstanie slaskie zorganizuja i przeprowadza prawdziwi
Slazacy.
Czemu o tym pisze? Wczoraj poznym popoludniem – przed odlotem z
Warszawy – ogladalem w TV na lotnisku wiadomosci kanalu lokalnego
TVP3. Pani o fizjonomii Belfegora, prowadzaca program, zachlystujac
sie euforia oswiadczyla (odczytala przygotowany przez sluzbe
czystosci ideologicznej teks, w ktorym oswiadczyla. Iz polskie
zwyciestwo pod Grunwaldem polozylo na zawsze w gruzy nie tylko
panstwo krzyzackie, ale i cale Niemcy!
Czy byl to wytrysk polskiej glupoty, czy prowokacja? Niestety, dalej
nie sluchalem, bo musialem isc do samolotu.
Pozdrowko

[Gość: malaga]

I co w związku z tym ? Lot był mniej udany, czy co... bo jakoś
związku nie widzę z tematem.

[cirano]

Ogromna fala frazeologicznych bzdur jaka w ostatnich dniach, w związku z
"wiekowym zwycięstwem" zalewa Polskę jest naprawdę żałosna. Żałosna do bólu.
Nikt nie zamierza Polakom sławy tego zwycięstwa odbierać, ale pora
lewitow-zgrzitow chyntnie wylicza.
Krzyżaków pokonały też własne, do durności posunięte zadufanie i głupota
Wielkiego Mistrza, i niemniej ważne, stan pogody. Podczas gdy wojska
sprzymierzonych leżały w cieniu i lesie, Krzyżacy piekli się w upalnych
promieniach słońca, chcąc Polaków ponaglić, posłali dwa nagie miecze chańby
dla unikających walki. Kiedy Polacy w końcu w pole wylezli, byli Krzyżacy na
miękko ugotowani, do walki praktycznie niezdolni. Ich opór był słaby ich straty
w polu wielkie, Polaków odwrotnie, małe

Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[19hanys64]

Muszę przyznać że jak na temat o autonomii to dyskusja jest
raczej "spokojna" :). Czyżby gorole się już znudziły opluwaniem
Ślązaków ??

[firiduri]

Problem w tym, że autonomia w wydaniu śląskim ma charakter separatystyczny, przy czym jest to jakaś forma odgrzewania przedwojennej i już nie "jadalnej" zupy. Lloyd George nie lubił Polaków, za to uwielbiał Hitlera. Tak więc samo cytowanie słów tego niemiłego człowieka nie jest sygnałem dobrych zamiarów.
Oczywiście jestem za zwiększeniem autonomii nie tylko na Śląsku, ale w całej Polsce. W czasach komunistycznych była tylko jedna partia. Teraz jest kilka partii, ale każda ma swojego wodza, wokół którego (jak w komunie) krążą wierni urzędnicy. Komuna trzymała się na pałach ZOMO. Dzisiaj partie walczą o wpływy w mediach i traktują media jak policyjną pałę. Tak więc dla mnie autonomia to ograniczenie partyjnych rządów na korzyść autentycznych samorządów.
A o co chodzi Ślązakom?

[Gość: mazepa]

Problem jest taki, że nikt nie wie o co chodzi, a jak wszyscy wiemy skoro nie
wiadomo o co chodzi to chodzi o ... kase i posady :-) I nie mieszałbym tu
Ślązaków, a raczej mówił o Ślązakowcach (takich fajnych ludziach, których nie
wysiedlono w porę i np. organizują sobie teraz w domach kultury spotkania na
których śpiewają stare piosenki frontowe). myślę, że nie jest tu ważna autonomia
sama w sobie, ale raczej jest ona środkiem do uzyskania wymiernych korzyści dla
pewnej grupy frustratów.

[Gość: emikrant]

Jeden Polak powiedział kiedyś, że prawdy są rózne. Jest: prowda, tyż
prowda, szczyro prowda i g...o prawda. (To nie śląski ale blisko).
Która prowda jest waści?

[firiduri]

No!? Jeżeli to Polak powiedział, to cytowane powiedzenie może być tylko "czystą
prawdą". A waści prawda to niby która?...

Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[fyrlok]

fakty.interia.pl/raport/zupelnie-nowa-mapa-swiata/separatyzmy-na-swiecie/news/europa-trzeszczy-w-szwach,1338662


W rozmowie z portalem INTERIA.PL Jerzy Gorzelik stanowczo stwierdza, że chodzi wyłącznie o autonomię, i to w nowoczesnym, europejskim ujęciu. Chodzi o rozwiązania, które sprawdzają się w Hiszpanii i we Włoszech. Niepodległość nie wchodzi w grę, ponieważ nie ma szans na jej poparcie w regionie: w końcu nie zamieszkuje go wyłącznie ludność deklarująca "narodowość śląską".

Mniej serio Gorzelik zauważa, że "nakłady na własną armię i korpus dyplomatyczny tylko po to, by zaspokoić swoją ambicję to chyba jednak przesada".

Co z tym zegarkiem? 90 lat temu Śląsk dostał au...

[fyrlok]

> było kiełbasą wyborczą, którą zamierzano znęcić ludzi

A podkopanie przez naplywowe gubernatorstwo, wyheblowanie przez warszawsko dyktatura
i de facto odebranie - to "de jure": klamstwo, oszustwo, kradziez i swinstwo !!!!!!!!!!!!!

smierc Rymera ?!

[Gość: Hejdla]

Mysle, ze Rymer zostak zlikwidowany przez Polaków, jego smierc, a raczej jej moment, jest wiecej niz podejrzany.

do sadu

[Gość: Waldemar]

www.dziennikzachodni.pl/slask/366520,pierwsza-ofiara-tragedii-gornoslaskiej-idzie-do-sadu,id,t.html

[cirano]

Takich Wożniczkow było dużo wiyncyj, a jusz takich "wygryzionych" z całom rodziną przez Polaków ze swoich mieszkań, (Szopienice) bardzo wielu. Za co?
Godali po wojnie po ślonsku, (czasym z niymieckim dodatkym), a deklarowali sie Polokami.
Znołech kedyś takich wygnanych i wyganiajoncego,... podobno Ślonzoka

[Gość: Renatka]

Na "rekwirowanie" specjalizowali sie Poznanioki.

skandaliczne

[amoremio]

Jak tak to wszysko obserwuja, np. kwestia godki itp.,
i ze nic sie niy sziynio, to mozna ino pedziec: SKANDAL!