Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: nara]

Pani wychodzi o 5:30 z psem, a później są zasrane chodniki i wszechobecny
smród i brud :) gdzie ta straż miejska która kara restauratorów, a nie potrafi
zrobić porządku z właścicielami psów, które srają gdzie popadnie.

[Gość: nie_gluchy]

pies sra po cichu. Taka roznica

[Gość: nara]

jak się wysra to szczeka ze szczęścia i też robi larmo

[Gość: Jarząbek]

Nie sądź wszystkich po sobie, nie każdy po wysraniu hałasuje ze szczęścia.

Porada dla mieszkańców - pozwy zbiorowe

[surfen]

forumprawne.org/prawo-wykroczen/140927-cisza-nocna.html

www.emetro.pl/emetro/1,85651,8176826,W_walce_z_halasem_pomoga_pozwy_zbiorowe.html
"- Mieszkańcy dostali do ręki skuteczny oręż w postaci instytucji pozwu zbiorowego. Wystarczy, że skrzykną się w co najmniej 10 osób i pójdą do prawnika, który potem będzie ich reprezentował przed sądem. Koszty takiego procesu przestają być barierą, gdyż mieszkańcy umawiają się z prawnikiem na procent od wygranej sprawy, a więc to on ponosi ryzyko. Pozwanym mogą być rozmaite osoby fizyczne i prawne, w zależności od konkretnego przypadku - np. właściciel lokalu, który notorycznie hałasuje i mimo próśb oraz apeli mieszkańców nic nie robi, by to zmienić."

[blonde.redhead24]

Nie jestem do końca przekonana, czy pozew cywilny jest w tym momencie tak oczywisty.

Hałas to przykład tzw. immisji pośrednich. Czyli uboczny skutek działań
właściciela nieruchomości na nieruchomości sąsiednie. Nie powstaje dlatego, że
ktoś wytwarza go celowo (tylko np. ktoś prowadzi bar i skutkiem pośrednim jest
to, że głośna muzyka daje się we znaki sąsiadom).

Art. 144 Kodeksu Cywilnego stanowi, że "właściciel nieruchomości powinien przy
wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały
korzystanie z nieruchomości sąsiednich PONAD PRZECIĘTNĄ MIARĘ, wynikającą ze
SPOŁECZNO-GOSPODARCZEGO PRZEZNACZENIA nieruchomości i STOSUNKÓW MIEJSCOWYCH".
Jeśli ktoś narusza ten przepis, można wystąpić do sądu z roszczeniem z art. 222
par. 2 Kodeksu Cywilnego: o przywrócenie stanu zgodnego z prawem i zaniechanie
naruszeń.
Z tym, że hałas musi być PONAD MIARĘ sprzeczny ze społeczno-gospodarczym
przeznaczeniem nieruchomości (a przecież miasto robi z Mariackiej ulicę, która
ma tętnić życiem, i mieszkańcy sami podpisali na to zgodę). I nie może PONAD
MIARĘ naruszać miejscowych stosunków. A te stosunki nie są takie do końca
oczywiste...

To tyle, jeśli chodzi o pozwy cywilne. Może ktoś z czytelników ma jeszcze inne
pomysły na środki prawne dostępne w podobnej sytuacji.
Bo sama instytucja pozwów zbiorowych nic tu nie zmienia, decyzja sądu nie będzie
inna tylko dlatego, że zgłasza się się z pozwem dziesięć osób pojedynczo czy naraz.

Ale być może jestem w błędzie. Jeśli tak, proszę mnie poprawić :)

Niech Uszok wyrzuci Godlewskiego

[jazmig]

Ludzie mają prawo do ciszy nocnej a jak ktoś chce balować, to niech
to robi w odpowiednio wyciszonym lokalu. Muzyka nie musi zakłócać
spokoju w nocy.

Godlewski robi sobie kampanię, ale wyborcy rozliczą PO w jesiennych
wyborach.

[settembrini]

Przesunięcie ciszy nocnej jest rozwiązaniem doraźnym, ale wydaje się być krokiem
w dobrym kierunku. Docelowo powinna to być zmiana przeznaczenia lokali
mieszkalnych bezpośrednio przylegających miejsc rozrywki, ale na to potrzeba czasu.

[Gość: Hann-a]

Pan Godlewski tak sobie może przesunąć ciszę nocną. Coraz więcej bezprawia w tym
mieście.

[Gość: Jarząbek]

A może niech lokale rozrywkowe dla niekulturalnego bydła przenieść na odludzi?

[settembrini]

Lokale dla bydła? Póki co ty wyrażasz się jak zwykły pastuch. Dość często
odwiedzam lornetę i żadnych zwierząt nie dostrzegłem.

[Gość: czytajacygazety]

Tak?Ja codziennie w centrum w nocy słyszę te ścierwa wydzierające się na całe
gardło.Miastem rządzą ludzie nie mający za grosz przyzwoitości,centrum nocami
opanowują bandy pijanej hołoty i PO jako kandydata na prezydenta zamierza
wystawić tego Godlewskiego.Wybór jak między dżumą a cholerą.Myślę,że zmierza to
wszystko do tego,że w ciągu dzwudziestu lat liczba mieszkańców Katowic spadnie
poniżej 100 tysięcy

[settembrini]

A później obudziłeś się zlany potem. Przykro mi, ale moja odpowiedź jest równie
merytoryczna jak twoja przystaje do rzeczywistości.

[Gość: Bel]

Ja bym tam zrobił z tych mieszkań burdeliki, a ludzi tam
mieszkajacych wyprowadził pod most.

[Gość: bajerun]

Kierunek słuszny ale na boga - bez półśrodków!!! Cisza do północy? Wiele to nie
zmienia skoro wtedy dopiero się wszystko zaczyna.

W Hiszpanii wiele dyskotek i pubów w ogóle otwiera się koło 0-2, a wszyscy
grzecznie zamykają prawie punkt 5 a na miasto wyjeżdżają zastępy czyszczarek.

LORNETA z MEDUZĄ - opinie

Cisza nocna powinna zostać.

[Gość: czytelnik]

Stary... co ty porównujesz? Hiszpanię do Polski? Zupełnie inna mentalność, inny klimat (tam wczesnym wieczorem jeszcze się nie bawią, bo jest za gorąco!), a przede wszystkim, gdzie Katowice i gdzie duże hiszpańskie miasta zaliczane do metropolii, jak Madryt czy Barcelona? Poza tym czym innym jest zabawa na wakacjach wśród tłumów innych turystów, którzy nie muszą wstać następnego dnia do pracy, a czym innym Katowice, gdzie turystów raczej brak, a do pracy wstać trzeba.

[Gość: bajerun]

masz racje, Kato to trzeci świat.

Nie.

[Gość: centralny]

Własnie chcemy to zmienić. Zwłaszcza mentalność ludzi PRLu

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: marian w]

Precz z Oszukiem!!!! Precz!!!! Niech wypieprza z naszego miasta!!! Już dosć
tego krecenia lodów przez jego przydupasów!

[settembrini]

A co to ma wspólnego z prezydentem Uszokiem? Każdy inny podejmie taką samą
decyzję- opowie się po jasnej stronie :) W tym sporze nie da się nasycić wilka i
oszczędzić owcę. Centrum miasta musi żyć, jeśli to miasto ma mieć przed sobą
przyszłość.

[Gość: Jarząbek]

Bzdury, centrum wcale nie musi żyć, równie dobrze można zbudować dla bydła wyraj
na peryferiach, z dala od ludzi.

[Gość: jaga]

Przyszlosc budowana na nocnych rozrywkach, rykach, wrzaskach, alkoholu? Ladna ta
przyszlosc, nie ma co. Przyszlosc to miejsca pracy, bogate spoleczenstwo, a nie
pijani goscie pubow.

[settembrini]

Każde miasto na pewnym etapie swojego rozwoju stoi przed takim dylematem jak
obecnie Katowice. Gdańsk likwiduje całkowicie ciszę nocną w kwartale
rozrywkowym, Kraków ja ogranicza, podobnie jak Wrocław. Plan rozwiązań
związanych z Mariacką to nie żaden wyjątek. Miejsca rozrywki i alkoholizowania
się to jak najbardziej komplementarne usługi w stosunku do tych jakie świadczą
tzw. standardowe zakłady pracy. Jedne bez drugich nie istnieją.

pewno ze zabawa i zysk jest ważniejszy!!

[trupyirobaki]

człowiek musi sie gdzies w nocy zabawić tzn pojeść i popić i posłuchac
dyskoteki i nie mają prawa ludzie jedni zabraniac ludziom drugim !
Niech sie jedni usuną .
Gazeta jest dla mnie najwspanialszym pismem w polsce. Podpowiada mi jak życ i
jak myslec. Bez niej bym sie zagubił. Trwaj nam gazeto , trwaj !

zmiany

[holtze]

niestety mieszkancy mariackiej i mam nadzieje w przyszlosci rowniez
innych ulic w centrum katowic (miedzy innymi ja) musza pogodzic sie z
wielkomiejskim zgielkiem przez 24 godziny na dobe. wystarczy wymienic
okna i zalozyc odpowiednia instalacje wentylacyjna (oczywiscie po
uzgodnieniu z miejskim konsrwatorem zabytkow) aby mieszkanie nawet na
mariackiej zamienilo sie w oaze ciszy.

oczywiscie czym innym jest wielkomiejski zgielk a czym innym
karczemne awantury - miasto jak zwykle zapomnialo skoordynowac
dzialania promujace mariacka ze sluzbami porzadkowymi ktore moglyby w
mily sposob pouczac tych odrobine glosniejszych imprezowiczow tak jak
dzieje sie to w dzielnicach zabawy londynu czy berlina...

[Gość: shr]

Wszystko fajnie, ale dlaczego ja mam sam płacić za nowe okna i nowa instalację
tylko dlatego, że miasto sobie teraz wymyśliło koncepcję ulicy rozrywki?
Niech więc miasto zrefunduje mi koszt adaptacji mieszkania do zachcianek i
koncepcji władz miasta.

[settembrini]

A dlaczego m.in. ja mam partycypować w kosztach podnoszenia wartości twojego
mieszkania? Jak ktoś mieszka pod lasem, to mam mu fundować moskitierę?

[sss9]

settembrini napisał:

> A dlaczego m.in. ja mam partycypować w kosztach podnoszenia
wartości twojego
> mieszkania? Jak ktoś mieszka pod lasem, to mam mu fundować
moskitierę?

jeżeli ten las dzięki staraniom urzędników wyrósł nagle po tym, jak
ktoś od wielu lat mieszkał na pustkowiu, to owszem, powinieneś
zafundować mu moskitierę i ogrodzenie chroniące go przed np. dzikami.

i o co ten cały krzyk?
jeżeli miasto uważa, że mieszkania na Mariackiej szaleńczo zyskały na
wartości dzięki nocnemu życiu, to niech zaproponuje mieszkańcom,
którzy nie są o tym przekonani, że je wykupi za bajeczne sumy bądź
zaproponuje zamianę na inne, nowe, gdzieś "na pustkowiu", czyli
takie, na które obecnie nie stać lokatorów tej ulicy.
w ten sposób mieszkania wolne od malkontentów miasto będzie mogło z
piorunującym przebiciem opylić młodym i nowoczesnym, nastawionym
hedonistycznie gogusiom, którzy dotąd mogli tylko pomarzyć o życiu
nad nigdy niezasypiającą knajpą.
wiadomo, takich chętnych są tysiące, więc w przetargu m.kw. powinien
poszybować w rejony cen warszawskich. ale gdyby jednak młodzi i
nowocześni hedoniści okazali się nie tak głupi, to może puste
mieszkania ktoś wykupi na biura i problem zniknie jak... rzygowiny z
chodnika podczas ulewy?

[settembrini]

zadzieram kiece i kupuje okna, moskitiery i o co tylko ktokolwiek sie do mnie
zwroci, sluze rowniez moimi meblami, przeciez ludzie tyle sie za mlodu
nasluchali, ze kazdemu wedle potrzeb.
zdecydowana wiekszosc nieruchomosci przy mariackiej nalezy do gminy.

[sss9]

myślałem, że jesteś hetero... cóż, za to na V Marszu może wreszcie
będzie naprawdę wesoło. ;)

[Gość: shr]

Nie podwyższać wartość mojego mieszkania, tylko skompensować mi utratę jego
funkcjonalności powstałą na skutek podniesienia przez miasto poziomu hałasu.

[settembrini]

Hałasu to doświadczać możesz co najwyżej w ciepłe letnie wieczory, które
stanowią statystycznie nie więcej niż 10% ogółu wieczorów w roku. W pozostałe
dni nie ma czego kompensować. Zatem miasto może co najwyżej ponieść 10% kosztów
wymiany stolarki okiennej.

[settembrini]

Dziś w ciągu zaledwie około 30 minut minęły mnie na Mariackiej 2 patrole
policyjne i jeden straży miejskiej.

[Gość: Hann-a]

Lemoniada czynna czwartek- niedziela. Wtedy balangowicze z głośnymi wrzaskami
wracają z Mariackiej i są to godz. 0,30-5,30. Patrole 0 22,00- i to w
poniedziałek . No śmiechu warte.
Lepiej niech w godzinach powrotu hołoty staną tam gdzie Ci parkują samochody,do
których nachlani wsiadają. Tylko o tym policja też nie wie i nie wie w których
miejscach parkują?

[babcia.klozetova]

trupyirobaki napisał:

> człowiek musi sie gdzies w nocy zabawić tzn pojeść i popić i posłuchac
> dyskoteki i nie mają prawa ludzie jedni zabraniac ludziom drugim !
> Niech sie jedni usuną .

Zacytuję tu (z pamięci) etalon definicji wolności obywatelskich - konstytucję
francuskę: "Każdy jest wolny. Wolność pojedynczego człowieka kończy się tam,
gdzie zaczyna wolność innego". W imię tak pojętej (ograniczonej jednak) wolności
wprowadza się ograniczenia przepisami formalnymi: ograniczenia prędkości na
drogach, zakaz palenia tytoniu czy hałasowania w nocy. Z jakiego powodu wolność
wrzeszczenia i rozrabiania ma być lepsza od prawa do wypoczynku i spokoju
innych, będących w większości (mieszkańców ul. Mariackiej jest chyba więcej niż
rozrabiających, głośnych klientów barów).

Popierasz Waść typowo polską metodę zabawy: "bez rzygawki nie ma zabawki" -
nachlać się, nawrzeszczeć, to polski sposób na rozrywkę!


> Gazeta jest dla mnie najwspanialszym pismem w polsce. Podpowiada mi jak życ i
> jak myslec. Bez niej bym sie zagubił. Trwaj nam gazeto , trwaj !

Nie kpij! Mogę tak samo powiedzieć o katabasach pouczających w niedzielę swoje
owieczki! :-P

[Gość: maizone]

Już nigdy się nie wyśpisz, ho ho ho

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: Jarząbek]

Kuurrrr... jakim prawem zaspokajanie czyichś potrzeb ponadpodstawowych
(rozrywka - pomijam już jej najniższy poziom: alkohol i wrzaski przy
prymitywnej muzyce) ma odbywać się kosztem potrzeb podstawowych
(odpoczynek)innych.
Ten świat staje na głowie...

Takim prawem że to jest Centrum

[Gość: z centrum]

Chcesz mieć wieś spokojną, wieś cichą to wyprowadź się na przedmieścia.

[Gość: Jarząbek]

Nie pieprz: prawo jest jedno, czy dla centrum czy dla wsi. Czemu hałaśliwe bydło
nie wyprowadzi się na peryferie? To nie mieszkańcy wprowadzili się do parku
rozrywki, ale to im się wepchnięto. G mnie obchodzi chęć zarobku i rozrywki
kosztem innych, idąc Twoim tokiem rozumowania złodziejowi trzeba oddać portfel,
bo potrzebuje.

mylisz się, prawo nie jest jedno

[Gość: centralny]

prawo może być kształtowanie dowolnie mając na uwagę uwarunkowania

[blonde.redhead24]

nie do końca dowolnie, bo wtedy nie mielibyśmy do czynienia z prawem, ale raczej
bezprawiem

tutaj nastąpił ewidentny konflikt interesów, jeśli ktoś będzie go chciał
rozstrzygnąć prawnie, musi któryś z nich postawić na pierwszym miejscu, kosztem
drugiego

nie wydaje mi się, żeby władze poświęciły interes ogólny (rozwój miasta,
rozbudowę jego części kulturalno-rozrywkowej, związane z tym wpływy do budżetu)
na rzecz partykularnych interesów mieszkańców Mariackiej

[Gość: centralny]

chyba nie zrozumiałaś mnie.
prawo może i jest jedno w postaci zbioru ustaw, ale tak jak nie karze się ludzi
taką samą karą za przewinienia róznej wagi, tak może i powinno ono się różnić w
zalezności od państwa, województwa, miasta, dzielnicy czy ulicy.

prawo to jest własnie regulacja sporów i na Jagiellońskiej czy Mikołowskiej
powinno dać się uchwalić ciszę, a na Mariackiej nie.

to tak jak z zabudową - przy lotnisku nie buduje się wysokich budynkow, ale to
nie znaczy że prawo wszedzie powinno ich zakazywać etc.

[Gość: blonde.redhead24]

wiesz, właśnie poniżej napisałam, że już rozumiem ;P

prawo w ogóle nie jest jedno, bo generalnie jest z jednej strony:
- zbiorem norm, które mają być respektowane (np. norm moralnych, które istnieją
niezależnie od tego, czy ktoś je zapisze, czy nie, bo są abstrakcyjne)
- a z drugiej strony zbiorem przepisów, które istnieją po to, żeby te normy
respektować (np. umieszczonych w kodeksach i innych ustawach)

ale to taka uwaga na marginesie ;P

w każdym razie nic nie stoi na przeszkodzie wydania rozporządzenia, które
obowiązuje na terenie A, a nie obowiązuje na terenie B - jeśli tylko odpowiedni
organ jest do tego uprawniony mocą ustawy.

czyli to oczywiste, że masz rację :) w przeciwnym razie zamiast prawa mielibyśmy
jakieś generalne ujednolicenie i zrównanie wszystkiego do jednego poziomu

[blonde.redhead24]

a, sorry, właśnie zauważyłam, że nie pisałeś o dowolności w kształtowaniu prawa
w sensie, że każdy może je tworzyć tak, jak mu się podoba, ale miałeś na myśli
różnicę między aktami prawa miejscowego i aktami powszechnie obowiązującymi w
całym kraju ;)
no tak, to przyznaję rację :)

normy ogólne obowiązują nas wszystkich, ale jeśli władze Katowic uregulują
kwestię np. ciszy nocnej inaczej, niż władze Bydgoszczy czy Torunia, mają do
tego prawo

[Gość: czytajacygazety]

Ciekawe.Moja rodzina mieszka w centrum od czasów przedwojennych (ponad 80 lat).Z
jakiego powodu mam zmieniać to dla bandy wrzeszczącego bydła?!Gdzieś jest
granica,której nie można przekraczać.Już i tak ten kraj od dłuższego czasu
przypomina trzeci świat

[krusty_the_clown]

pogasic swiatlo o 22, paciorek i do lozka. aha! rece na koldrze!

Lewactwo zaczyna się panoszyć

[Gość: Zbyszek]

Lewactwo jest gorsze od zarazy, mend i wszy. No ale wybrałyśta frajery, to mata.
Zgłośta się do Kutza, sorry... Kuca. On taki Kutz, jak Bronek hrabia.

Takim prawem że to jest Centrum

[Gość: centralny]

Chcesz mieć wieś spokojną, wieś cichą to wyprowadź się na przedmieścia, tam
będziesz Ty i parę domów. Cisza gwarantowana. Centrum jest dla wszystkich. A
wszyscy robią hałas

[Gość: pl]

otóż nie - hałas robi tylko buractwo.

[Gość: xxx]

jarząbek -absolutnie popieram... a tym, co tak się wkurzają, że im
nie dają się pobawić życzę dobrej pamięci tego co lansowali, gdy już
sami będą mieli ochotę na odrobinę ciszy. Tak to już niestety u nas
jest, że nie dzieli się miasta na części użytkowe i mieszkalne -
rozwiązywałoby to problemy. Ale póki mamy tak jak mamy, może zwykły
szacunek do prawa do ciszy się jednak należy? Hałas to dziś jeden z
największych 'zanieczyszczeń' środowiska. Jest cała masa innych
rozwiązań - zaczynając od wyciszenia lokalu - czyżby aż tak wielu
chciało na tym oszczędzić? I jeszcze jedno - mieszkałam kiedyś w
Londynie i widziałam jak to się tam rozwiązuje - w dzielnicach
mieszkalnych, tam gdzie otwarte są puby czy bardzo popularne teraz
bary, to bar odpowiedzialny jest za ciszę. I społeczeństwo na tyle
cywilizowane by tą ciszę szanować. Tak, ludzie mają prawo do zabawy,
tak jak i reszta do ciszy. Więc zamiast tak pluć na tych co tej
ciszy chcą, zamiast wyprowadzać ich na wieś, może najnormalniej w
świecie uszanować i znaleźć kompromis - bawić się w wyciszonych
klubach ale szanować tą ciszę poza nimi. Amen.

[Gość: centralny]

No to wlasnie najwyższy czas był aby wydzielić te czesc rozrywkową.

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: ctom]

Jako mieszkaniec bliskich okolic centrum powiem tak: ok, ale jeśli przesuwamy
godziny ciszy nocnej na, powiedzmy 24tą, to w całych Katowicach, żebym mógł
zrobić głośną imprezę pod domem prezydenta Uszoka - i pogadamy za pół roku.
Bardzo mi się podoba to, ze o przesunięciu ciszy nocnej w centrum decydują
ludzie mieszkający na cichych przedmieściach.
Problemem na Mariackiej nie są głośne lokale (bo w nich rzeczywiście można
zamontować dźwiękoszczelne szyby) tylko ludzie siedzący na deptaku z piwem
kupionym w Żabce...

[polsz]

10/10

[babcia.klozetova]

Gość portalu: ctom napisał(a):

> Problemem na Mariackiej nie są głośne lokale (bo w nich rzeczywiście można
> zamontować dźwiękoszczelne szyby) tylko ludzie siedzący na deptaku z piwem
> kupionym w Żabce...

Spożywanie alkoholu w miejscu publicznym (poza lokalami gastronomicznymi) jest w
Polsce zabronione! I żadne zmiany w ciszy nocnej nie mają tu nic do rzeczy -
wezwać SM lub policję, która wytłumaczy 'konsumentom', że popełniają wykroczenie!

nieprawda

[Gość: centralny]

mozna wystapic o specjalne zezwolenia.

Zabraliby się za tych psiarzy, którzy obsrane chod

[Gość: centralny]

niki wszędzie w mieście zostawiają, a nie nękali ludzi którzy przyczyniają się
wreszcie do wyjścia z impasu i martwoty śródmieścia.

zmiana taka jest niemożliwa

[Gość: prawnik]

brak jest bowiem podstawy prawny do regulowania przez organy samorządu
terytorialnego czasu obowiązywania ciszy nocnej. Nadto, jako zę problem ten
nie jest problemem lokalnym, zagadnienie to możę naleźć się wyłącznie w
przepisie rangi ustawowej por. m.in. sprawa plastikowych torebek

[Gość: Mr Q]

Bzdura. Wskaż mi KONKRETNY przepis regulujący cisze nocną?

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: alkocholik.]

Zmieniając godziny ciszy nocnej na pewno:
- Wstrzymał słońce
- Ruszył ziemię
- Ślaskie wydało go plemię...

Proponuję także w ramach ożywiania Mariackiej wydawać bezpłatnie piwsko od
rana do wieczora toć to dopiero ją ożywi.....

No i przedstawicielki najstarszego zawodu powinny dawać od 22 do 6 z 50%
promocją ...

Będzie się działo !!!!!!!!!!!!!!!

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: kk]

Skoro menele i nieroby chcą balować nocami, to znieśmy ciszę nocną. Nikt, kto
wstaje na 6 do roboty nie baluje po 22. A co będzie jak menelom i nierobom
skończy się forsa w połowie wieczoru? Miasto dorzuci czy zalegalizuje włamy i
kradzieże? W cywilizowanych krajach wystarczy jedna skarga, jednego mieszkańca
i głośny lokal może stracić koncesję. Polska to niestety dziki i skorumpowany
kraj rządzony przez mafię w białych kołnierzykach z miejskiego ratusza.

Żadna "polnische schwein" nie ma takiego prawa

[Gość: zbforjude]

To tak jakby jakaś "polnische schwein" chciała zmienić kolejność dni tygodnia
w gminie... np. w Kattowitz po poniedziałku miał by być czwartek? Cisza nocna
jest jednym z fundamentalnych praw białych ludzi. No chyba że Polacken nie
zaliczają się do białej rasy.

POLAK TO CHAM

[Gość: vbn]

Polak nie rozumie, że "tętniący życiem" nie oznacza 120 decybeli, pijackich
ryków, piskliwego śmiechu na pół dzielnicy, zużytych prezerwatyw i
potłuczonych butelek plus resztek jedzenia na chodniku, sikania po bramach.
Polak nie rozumie, że można się bawić nie przeszkadzając innym. Hałas jest
przyjacielem chamstwa, a jeśli prawo ma być naginane, aby chamom dać komfort,
aby prostactwu oddać publiczną przestrzeń, to splunąć na takie prawo nie
warto. Nie jestem starcem, kawał świata zwiedziłem a takiego chamstwa jak w
mojej Polsce ze świecą szukać. Nie prawo zmieniać, tylko ludzi kultury uczyć!
Palenia zakazują (bo komu by się chciało porządną klimatyzację zamontować),
nawet na wolnym powietrzu zakazują - ale ryczeć po nocy i ludziom nerwy
rujnować już jest OK. Co za naród badziewny.

[Gość: zbforjude]

Całkowicie się z Tobą zgadzam - przyjacielu w poglądach. "Polish jokes" nie
wzięły się przecież ze ślepej nienawiści, prawdaż? Polskie bydło należałoby
bezwzględnie edukować, zamiast ludzi przyzwoitych spychać na margines. Niestety
bastardyzacja tybylców jest na rękę kolonizatorom Polski działającym w
porozumieniu również z GW, więc nadzieje na normalność są chyba daremne.

[Gość: ULA]

Zgadzam się w 100% . Tak własnie jest .Jeżeli się zezwala na
działanośc to dawaj ile wlezie. Każdemy się dobrze mówi bo
przychodzi się zabawić a mieszka sobie w ciszy i spokoju. Niech
sobie pomieszka w centrum to się przekona jak to jest,. Jak zwykle
nasza polska zasada , mnie nie przeszkadza to co mnie to obchodzi. A
chamsko szerzy się i juz.

[Gość: xxx]

vbn - 100% popieram

[babcia.klozetova]

Gość portalu: vbn napisał(a):

> Polak nie rozumie, że "tętniący życiem" nie oznacza 120 decybeli, pijackich
> ryków, piskliwego śmiechu na pół dzielnicy, zużytych prezerwatyw i
> potłuczonych butelek plus resztek jedzenia na chodniku, sikania po bramach.

Te resztki jedzenia, to najczęściej częściowo strawione! Jako, że Polacy już
dawno hołdowali zasadzie "bez rzygawki nie ma zabawki". :-(

Popieram w całości Twoją wypowiedź. Widziałam jak życie nocne wygląda np. w
Paryżu, w tzw. dzielnicy łacińskiej (6eme arrondissement) - nikt tam nie
wrzeszczy na ulicy, nie leje po bramach czy pod drzewkiem. W lokalach, za
zamkniętymi drzwiami, toczy się głośne życie, na zewnątrz, w ogródkach nie ma
mowy o jakichś koncertach czy konkursach karaoke - to tylko we wnętrzach.
Nawet tradycyjne granie studentów zbierających kasę na czesne odbywa się tylko
we wnętrzach.

[Gość: dodam, że]

bawiłam się w miastach prawie całej Europy i bardzo wielu w USA, nawet w takich
dzielnicach jak ta od amsterdamskich seksualnych profesjonalistek. Nie
przypominam sobie wycia po nocy, czy ogłuszających decybeli, ścian trzęsących
się od basów. Wieczorami w Waszyngtonie kiedy jest ciepło, niektóre restauracje
i kluby otwierają ogromne okna i drzwi na ulice, część gości stoi nawet na
chodniku, ale nie ma mowy o burdach, nadmiernym hałasie. Ludzie po prostu
zachowują się w cywilizowany sposób. Jeśli gra się głośno, to w środku (dotyczy
to zarówno maleńkich kultowych klubów jak Jazz Alley i dużych dyskotek) -
właściciele dbają o porządek, izolują ściany, etc. Podobne wrażenia przywiozłam
z tropików, gdzie siłą rzeczy imprezy wychodzą na ulicę - owszem, gra się, ale
nie na maxa, i nie ma zasady "pijem aż oślepniem". Być może w jakichś
spelunkach na obrzeżach miast jest inaczej, ale przecież tu dyskusja tyczy
centralnych dzielnic polskich miast. Może u nas jest za tanio? Może każdego
awanturnika stać na tyle alkoholu, że potem rzyga jak kot na chodnik?
Kurczę, nawet we Francuskiej Dzielnicy w Nowym Orleanie - miejscu niekończącej
się zabawy, gdzie wielu amerykańskich turystów w urlopowym nastroju nadużywa
alkoholu i odnosi się wrażenie, że cała Bourbon Street jest na bani - nie ma
burd, niekontrolowanego darcia gęby, totalnego bezhołowia. No tak, ale tam gra
się jazz, a nie disco polo.
Na koniec drobna anegdota. Robiłam zakupy w centrum handlowym pod Waszyngtonem.
Zobaczyłam młodego mężczyznę biegnącego szybko jednym z pasaży. Natychmiast
zatrzymał go jeden z ochroniarzy i spytał "Excuse-me, sir. Is this an
emergency?" I wytłumaczył, że jak nie jest "emergency", to uprzejmie prosimy nie
biegać, bo mógłby pan kogoś potrącić. Ci Amerykanie, z których Polacy tak lubią
się śmiać, wiedzą, że nie należy ludzi trącać. Ot, takie różne kultury...

[Gość: kkk]

Taka wspaniała historia okraszona mnóstwem przykładów, a wszystko to
na nic. Na Mariackiej nikt się nie drze, ogólny klimat imprezy
niczym nie odbiega od tych wyżej wymienionych, a cały problem
polega, że nawet zwyczajnie rozmawiające w ogródku osoby można teraz
udupić na podstawie donosu złośliwego sąsiada.

[Gość: ale]

jak sasiad na pierwszym pietrze, temperatura 30 stopni i okno musi byc otwarte,
to ten "normalnie rozmawiajacy" slyszalny jest tak, jakby z nami w lozku lezal.
od tego wlasnie jest cisza nocna. a czlowiek, ktory chce miec prawo wypoczac w
nocy i nie sluchac co dziunie pod oknem "normalnie" (czyli w dzisiejszych
czasach glownie rzucajac ku*wami) maja sobie do powiedzenia nie musi byc
"zlosliwy". niech sobie opowiadaja, gdzie ich lokatorzy nie beda musieli sluchac.

[Gość: jaga]

Masz 100% racji. Polak to cham. Pretensje do Europy, a zachowanie z dziczy

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[przembal]

Narzekanie mieszkanców okolic Mariackiej jest jak najbardziej słuszne ale i
bezcelowe. Wiedzą gdzie mieszkaja - na deptaku, który z założenia miał właśnie
tak wygladać. obecna sytuacja po raz kolejny pokazuje nieudolność Uszoka -
zrobili deptak o charakterze rozrywkowym, majacym byc miejscem koncertów,
wystaw oraz lokalizacji klubów nocnych a teraz zastanawiaja sie po 2 latach od
otwarcia, gdy ulica wkońcu zaskoczyła "co tu zrobić z protestami?". Sukces 2
klubów z Mariackiej pokazuje, że Katowicom bardzo potrzebna jest taka ulica
jak Mariacka i mam nadzieje, że bedzie rozwijac sie dalej. Ciekawi mnie czy sa
protesty o hałas w okolicach pl. Wolności tam też troszke ludzi wieczorami bywa

[Gość: Ula]

Czy wyście wszyscy powiariowali. Cisza ocna to fundamentwalne prawo
kazdego człowieka. Przecież zmiana mieszkania to utopia, bo przecież
nikt nie ma takich pieniędzy na zamianę i kto głupi sie zgodzi na
mieszkanie nad klubme muzycznym. Budynke mieszkalny jest od tego
żeby w nim mieszkać i spać a lokale niech hałasuja tma gdzie nikomu
nie przszkadzają i tyle. Niech Ci co są za przeptrowadzą się do
mieszkań tam gdzie są lokale to szybko zmienią zdanie. Oczywista
bzdura. Nikt z pracowników urzędu miasta nie mieszka w takich
budynkach a jedynie to zalezy im na podatkach od tych lokalu.
Niestety jestem za ciszą nocną i juz.

Władze Katowic ponad prawem

[Gość: Kaja]

Prawo do snu jest jednym z fundamentalnych praw człowieka.My zostaliśmy go
pozbawieni. Mieszkam w prywatnym mieszkaniu znajdujacym się na Mariackiej nad
24h na dobę czynnym pubem. Alkohol po 4zl, ludzie piją na umór, przeraźliwe
wrzaski, bijatyki, tłuczenie szkła. Pracę zaczynam o 7.30 rano. Jestem cholernie
przemęczona. Mam dość. W kamienicy mieszkają też małe dzieci. Zwierzęcę wrzaski
trwają czasem nawet do 9 rano (!). Policja interweniuje- za co jestem naprawdę
wdzięczna- ale pomaga to na jakieś 10 minut. Potem wszystko wraca do "normy".
Władze miasta, nie tylko zezwoliły na knajpę 24h/7- co jest najgorsze- pozwoliły
aby ludzie siedzieli w ogródku na zewnatrz lokalu przez całą dobę (!)- gdyby
siedzieli wewnątrz, dałoby się to znieść- a tak życie mieszkanców zamieniono w
koszmar. Prezydent Uszok mieszka na Podlesiu, więc mało go chyba obchodzi, co
dzieję się w centrum miasta. Niech władze miasta wykupią od prywatnych
właścicieli ich mieszkania, po cenach rynkowych (cennach sprzed otwarcia
całodobowej knajpy!), a mieszkańcom mieszkań komunalnych niech zaoferują
mieszkania w innej części miasta. Wtedy uważam byłoby to fair. Na razie jest to
po prostu nie liczenie się z człowiekem. Naprawdę obrzydliwe.

[Gość: ctom]

Oj, ale to nie takie proste. To nie oni zamieszkali "na deptaku" tylko deptak
powstał w momencie, gdy już tam mieszkali. To jest wielki problem w Katowicach -
zmienia się jakieś miejsce a nie bierze pod uwagę tego, ze ludzie tam mieszkają.
Wyobrażasz sobie, że Tobie pod domem "odpalą" dyskotekę, a potem na Twoje
protesty będą opinie, że wiesz gdzie mieszkasz - koło dyskoteki?

[tty0]

W kodeksie wykroczeń jest napisane:

"Art. 51. § 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca
spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu
publicznym,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny."

Nie ma tu nic o żadnej "ciszy nocnej". Władze mogą sobie ustawić "ciszę nocną"
nawet na piątą w nocy, ale jeśli mieszkańcy uznają że hałas im przeszkadza w
spoczynku, to nadal mogą złożyć zawiadomienie, a sąd może przyznać im rację.
Władze miasta nie mają uprawnień do zmiany ustawy.

Władze Katowic obiecują: burdele są potrzebne !

[Gość: spoizna]

Ten Godlewski niewie ze na Maryjackiej jest larmo bo tam som burdele
kture miasto PO-piera bo utopiło 12 milionuw i teraz trzeba jakos to
rozliczyć .PO popiera bo to jest formacja ktura najlepsze zeczy robi
na Cmentarzu,patrz Schetyna ,Drzewiecki Chlebowski Sobiesiak oni
tylko to potrafiom i nic pozatym 3 lata i zero efektów tylko chieny
cmentarne cos robiom na boku .

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: shr]

"osoby, które zamieszkały na Mariackiej muszą pamiętać, że godziły się na
pewne uciążliwości"
Taa... na pewno, jak zamieszkały kilka lat temu, to się godziły.
Miasto sobie wymyśliło z kosmosu, że akurat deptakiem zrobi Mariacką i teraz
wszyscy przymusowo muszą się dostosować, bo jak nie to wykwaterowanie?
NAJPIERW trzeba przemyśleć koncepcje centrum a nie wymyślać jakieś chore idee
fixe i całą rzeczywistość do tych idei dostosowywać na siłę.

[Gość: Hann-a]

Godlewski z ramienia PO chce startować na Prezydenta Katowic. No następny
świetny kandydat na Prezydenta naszego miasta.

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: katowiczanka]

Jestem wstrząśnięta postawą panów Godlewskiego i Warzechy. Zmiana prawa
rozwiązaniem problemu! Nie wiem czy się śmiać, czy złościć. Rozwiązanie
problemu, to takie załatwienie sprawy, żeby obie strony były zadowolone. Jeśli
ktoś od urodzenia mieszkał w dzielnicy w miarę spokojnej, a teraz budują mu
pod nosem centrum rozrywki, to nie jest w porządku. Ba, to jest chamstwo! I
nie informuje się mieszkańców o konsekwencjach, nie pyta się o zgodę, tylko
liczy się kasę. Ci co przyjadą się pobawić z Zabrza, czy innych miejsc wracają
potem do siebie, do cichych mieszkań, więc pytanie ich o opinię jest
manipulacją socjotechniczną. Co mogłoby być rozwiązaniem? Propozycja
przeprowadzki w inne miejsce na koszt miasta. Choć zapewne niejedna osoba z
bólem będzie opuszczała swój rodzinny, kiedyś ciepły dom. Takie przeprowadzki
powinny być wliczone w koszty remontu ulicy! A opustoszałe mieszkania można
zamienić na hotele dla przyjezdnych, biura otwarte za dnia lub inne obiekty
użyteczności publicznej. Trzeba chcieć i szanować innych ludzi i ich prawa. A
nie drwić i zmieniać prawo! Teraz mieszkańcom nie pozostaje nic innego jak
pozwy zbiorowe. Doprowadzenie przez władze miasta do takiej sytuacji świadczy,
że urzędnicy z urzędu miasta nie nadają się na swoje stanowiska, bo nie
potrafią myśleć, przewidywać i organizować.

[Gość: Hann-a]

To,że władze Katowic nie liczą się z opinią mieszkańców /dotyczy to nie tylko
uszoka/ wiadomo nie od dziś. Władze wiedzą,ze mieszkańcy Mariackiej,ani innych
ulic w Centrum nie wystapia z pozwami zbiorowymi. Ich po prostu nie stać ani
opłacic pełnomocników,ani na opłaty sądowe.
Myślę,że panowie są tak pewni,że nikt z mieszkańców nie odważy się wystąpić
przeciwko decyzjom władz miejskich,że moga robić co chcą.
Zapominają,ze cierpliwość ludzka też ma swoje granice.
I władza,którą posiadają nie została im dana od Boga, ale od ludzi . i ci
ludzie- mieszkańcy Katowic mogą powiedzieć dość i im podziękować w mniej lub
bardziej kulturalny sposób. Kiedyś było modne wywożenie na taczkach. A teraz
zobaczymy.

nie wszyscy się zgadzali

[polsz]

mówiąc o tym, że wprowadzając się na Mariacką mieszkańcy wiedzieli, że będzie
to hałaśliwy deptak wprowadza się wszystkich w błąd. Zaledwie jakieś 10%
mieszkańców tej ulicy wprowadziło się tam w ostatnich latach. Pozostali
mieszkali tam zanim jeszcze Uszok zaczął niszczyć to miasto. Na siłę zrobiono
im deptak, pozbawiono możliwości dojazdu do domu a teraz na siłę pozbawia się
ich nawet prawa do wypoczynku. W imię czego? Ano by zrealizować poroniony
pomysł imć Uszoka o "nowym centrum". Tak władza uszczęśliwia ludzi.

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: menda]

Ci wlodarze to jacys skonczeni debile. Rozumiem sytuacje, gdyby Mariacka od wielu lat byla miejscem rozrywki i glosnych lokali, a kazdy wprowadzajacy sie tam wiedzialby w co sie pakuje.

Tymczasem niektorzy ludzie mieszkaja tam nim jeszcze w ogole powstal kretynski pomysl deptaka w tym akurat miejscu. Pozniej debile wymyslili, ze tu ma byc deptak i ma byc nocne zycie miasta majac totalnie w d* ludzi, ktorzy juz tam mieszkaja.

Ci ktorzy popieraja takie chamskie rozwiazania niech wezma gumowy mlotek i mocno pierd* sie w swoj glupi leb. Ciekawe gdyby kupili mieszkanie w jakiejs w miare cichej okolicy, a pozniej przylazl Oszuk z innym oszolomem Godlewskim i powiedzieli "od teraz tu beda deptak i tetniace zyciem glosne nocne lokalne". Na pewno piana by wam z ryjow nie schodzila.

Takie miejsca trzeba robic z glowa i myslec o wszystkich stronach. Najlepiej jakby byly ulice, w ktorych na dole sa rozne rozrywkowe lokale, puby, knajpki itd, a na gornych pietrach biura. Wtedy nikt by nikomu nie przeszkadzal i bylby spokoj.

To co robia soltys i jego zgraja plus matoly pokroju Godlewskiego to zagrania debilow pod publiczke. Takie przasne z wąsami sobie-panstwo "bo tak!". Jezdzcy bez glowy - cos im wpadnie do lba i robia bez przemyslenia jakie to moze niesc za soba konsekwencje.

Skonczy sie tym, ze ludzie pojda do sadu i wygraja sprawe, a odszkodowanie beda placili wszyscy mieszkancy. Wszystko z powodu pierwszej wody kretynstwa włodarzy.

impreza na Mariackiej....

[Gość: La` Purtek]

Spoko, Spoko!!!
Bawilem sie wszedzie na Swiecie! Ale tu jest najlepiej! Bede tutaj
ZAWSZE! Nastepnym razem wezme WuWUZELE, gwizdek i akordeon-

[Gość: jaga]

poziom rynsztoka

Władze Katowic obiecują: koniec ciszy na Mariac...

[Gość: kogut]

podoba mi się jak opisywani ludzie bawiący się na ulicy Mariackiej tym
bardziej, że z licznych obserwacji mogę stwierdzić że 90 % mieszkańców tej
ulicy to non stop pijani menele.