Ruch założycielski OWzSZDiZM

[Gość: X.X.]

czyli - Organizacji Walki z Silezianizacją Zagłębia Dąbrowskiego i Zachodniej
Małopolski.

Zanim nowa organizacja rozpocznie działalność należy sformuować cel jej
działalności oraz przyjąć odpowiedni symbol.

Cel:
- uświadomienie wszystkim Polakom, że Sosnowiec, Częstochowa, Dąbrowa
Górnicza, Będzin, Czeladź, Zawiercie.... nie są częścią Śląska!
- pokazać sąsiadom zza miedzy (Ślązakom), że po drugiej stronie Brynicy nie
jest wcale gorzej niż u nich

Czekam na propozycję kolejnych celów działalności oraz symbolu.

[Gość: malop]

Jestem za

[arnold7]

Jo tysz!

[Gość: X.X.]

Czemu nikt nie ma żadnych pomysłów. Przecież celem tej organizacji ma być
edukacja, a nie droga ku praktykom przewodniczącego Leppera. Sosnowiczanie,
Zagłębiacy, mieszkańcy zachodniej Małopolski! Przyłączmy się do tworzenia tej
organizacji.

[wilym]

Czyzby Zaglebiacy mieli to w nosie?
Slazak-sympatyk waszego ruchu!

Kilka powodów dla których powstaje OWzSZDiZM

[Gość: X.X.]

Poniżej zamieszczam kilka linków do wypowiedzi z forum WARSZAWA i KRAKÓW:

a) nieświadomość Polaków:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=6634259&a=6636740

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6911288&a=6911320

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6910975&a=6916012

b) poparcie dla działań uświadamiających:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=6634259&a=6640378

[arnold7]

X.X. mosz u mie piwo!

Pyrsk!

[Gość: X.X.]

Czemu nikt przez miesiąc nie napisał żadnej własnej propozycji dotyczącej
OWzSZDiZM?

[Gość: xxx]

jakoś brak zainteresowania tym smutnym ruchem... buuuuuu!!!

[Gość: sandwich]

Tak dla jasności z Sosnowca na Śląsk prowadzi 5 dróg przez 5 mostów, a
historyczną stolicą Zagłębia Dąbrowskiego jest Dąbrowa Górnicza. Sosnowiec
wybił się dopiero pod koniec XIX i na początku XX wieku wraz z wybudowaniem
granicznej stacji kolejowej.
PZDRW mieszkaniec Dąbrowy urodzony w Sosnowcu

[Gość: X.X.]

Już wiele słyszałem o historycznych stolicach, ale w przypadku Polski pojęcia
historyczna stolica i stolica nie zawsze są synonimami. np. Kraków -
historyczna stolica Polski, bo kiedyś był stolicą. To samo tyczy się sytuacja
po drugiej stronie Brynicy. Kiedyś stolicą Górnego Śląska było Opole, a
obecnie? Raczej Opole straciło swoje znaczenie.


P.S. A gdzie znajduje się ta piąta droga?

[Gość: sandwich]

1.Niwka na Przemszy
2.Ostrogórska na Brynicy
3.Na Stawikach
4.Dwupasmowa za Geantem
5.Milowice

[Gość: sandwich]

Do wszyskich Ślązaków i innych nie uświadomionych.
Problem nie polega na tym, by przesuwać granice województw, tworzyć nowe, tylko
na tym byście opisywaniem wszystkiego, co dzieje się w woj. śląskim (sic!) jako
śląskie nie pozbawiali Zagłębiaków ich tożsamości, bo ludzie nie wiedzący skąd
się wywodzą staną się jeszcze bardziej obojętni na to, co ich otacza. Stracą
poczucie więzi z własnym miastem i regionem, ponieważ nie będą się mogli
określić kim są. Wielu nie uświadomionych będzie sobie mówiło: "Jakto mieszkam
na Śląsku, a nikt z mojej rodziny nie był Ślązakiem. Jestem więc obcy?"

[arnold7]

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> Do wszyskich Ślązaków i innych nie uświadomionych.
> Problem nie polega na tym, by przesuwać granice województw, tworzyć nowe,
tylko
>
> na tym byście opisywaniem wszystkiego, co dzieje się w woj. śląskim (sic!)
jako
>
> śląskie nie pozbawiali Zagłębiaków ich tożsamości, bo ludzie nie wiedzący
skąd
> się wywodzą staną się jeszcze bardziej obojętni na to, co ich otacza. Stracą
> poczucie więzi z własnym miastem i regionem, ponieważ nie będą się mogli
> określić kim są. Wielu nie uświadomionych będzie sobie mówiło: "Jakto
mieszkam
> na Śląsku, a nikt z mojej rodziny nie był Ślązakiem. Jestem więc obcy?"

Jak mieszkasz w Sosnowcu, to nie mieszkasz na Slasku i nie ma takiego problemu.

[Gość: X.X.]

Jakbyś przyjrzał się dokładniej wszystkim moim wypowiedziom (z forum
Częstochowa czy Bielsko-Biała) to ja nie chcę zmieniać od razu granic. Chcę
przede wszystkim wprowadzenia poprawnej nazwy dla obecnego woj. śląskiego. Woj.
śląskie stolicę powinno mieć we Wrocławiu, górnośląskie w Opolu (patrząc na
historyczne stolice), a nasze województwo powinno być woj. śląsko-dąbrowskim,
śląsko-zagłębiowskim, śląsko-małopolskim lub po prostu katowickim.

[Gość: sandwich]

To nie był post w twoją stronę, bo się z tobą zgadzam. To był post
do "Arnoldów" i tym podobnych, którzy jak widać z powyższego nie potrafią
zrozumieć, co się do nich mówi i o co chodzi.
A chodzi między innymi oto, że przy nowym dzieleniu Polski na województwa była
propozycja woj. śląsko-dąbrowskiego, ale padła prawdopodobnie głosami
arnoldopodobnych.

[arnold7]

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> To nie był post w twoją stronę, bo się z tobą zgadzam. To był post
> do "Arnoldów" i tym podobnych, którzy jak widać z powyższego nie potrafią
> zrozumieć, co się do nich mówi i o co chodzi.
> A chodzi między innymi oto, że przy nowym dzieleniu Polski na województwa
była
> propozycja woj. śląsko-dąbrowskiego, ale padła prawdopodobnie głosami
> arnoldopodobnych.

Gdyby uwzgledniono glosy "arnoldopodobnych", mielibysmy dzisiaj woj.
gornoslaskie w historycznych granicach, bez Zaglebia, Czestochowy, Jaworzna i
Zywca.

Mosty na Brynicy

[Gość: malop]

Na Brynicy między Katowicami a Sosnowcem są tylko dwa (2)!!! mosty .
Pozostałe wcale nie są miedzy Katowicami a Sosnowcem

[Gość: sandwich]

Jeśli już to 3. A mnie chodziło ogólnie o mosty graniczne z G.Śląskiem.

[Gość: X.X.]

Chodzi Ci zapewne o ten najstarszy, po którym to wojska polskie wkraczały po
przyłączeniu części Górnego Śląska po trzech powstaniach i plebiscycie. I masz
częściowo rację. Obecnie granica administracyjna między Katowicami i Sosnowcem
znajduje się na niedalekim wiadukcie kolejowym.

Proponowane barwy ruchu

[Gość: malop]

Flaga :

Kolory "Biały-złoty-czerwony"
Kolor złoty dzieliłby prostokąt z górnego lewego rogu do dolnego prawego rogu
Kolor biału w prawym górnym rogu
Kolor czerwony w lewym dolnym rogu
Kolory "Biały-złoty-czerwony" występują w barwach Małopolski
www.malopolskie.pl/Będzina
www.bedzin.pl/Sosnowca
www.um.sosnowiec.pl/pl/miasto/Insygnia_miasta/herb_miasta.asp
Dąbrowy Górniczej
www.dabrowa.pl/dabrowa/
Herb :
Orzeł biały z Herbu powiatu Będzińskiego
www.powiat-bedzin.gronet.pl/

[arnold7]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Flaga :
>
> Kolory "Biały-złoty-czerwony"
> Kolor złoty dzieliłby prostokąt z górnego lewego rogu do dolnego prawego rogu
> Kolor biału w prawym górnym rogu
> Kolor czerwony w lewym dolnym rogu
> Kolory "Biały-złoty-czerwony" występują w barwach Małopolski
> www.malopolskie.pl/Będzina
> www.bedzin.pl/Sosnowca
> www.um.sosnowiec.pl/pl/miasto/Insygnia_miasta/herb_miasta.asp
> Dąbrowy Górniczej
> www.dabrowa.pl/dabrowa/
> Herb :
> Orzeł biały z Herbu powiatu Będzińskiego
> www.powiat-bedzin.gronet.pl/

Czeko nos kupa roboty Malop.

Pyrsk!

[Gość: X.X.]

No to jest ciekawa propozycja, tylko trochę brakuje mi czegoś, co by
symbolizowało walkę.

[Gość: xxx]

np. gorolsko brona, ....albo lepiej sierp i młot - w końcu to czerwone zagłębie

Trochę się nam dyskusja przeniosła

[Gość: X.X.]

Dyskusja na temat OWzSZDiZM przeniosła się (częściowo) za sprawą malopa na
forum Bielsko-Biała:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=7726117&a=7726117

Niepokojące wyniki SONDY ze Szczecina

[Gość: X.X.]

Oto co odpowiedzieli szczecinianie na pytanie SONDY: wymień 10 śląskich miast:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911775

I inne niepokojące sygnały:

[Gość: X.X.]

Do grona osób, które mylą Górny Śląsk z Zagłębiem dołączyła GW:
www1.gazeta.pl/katowice/1,47740,1645805.html
A oto kolejne niepokojące wyniki SONDY, tym razem z Białegostoku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=8071781&a=8073199

[Gość: Krawiec]

Witam Zagłębiaków !
Myśle , że najlepszą drogą do zachowania tozsamości jest pozytywne określanie
się nie na tle Górnego Śląska ale poprzez sudiowanie historii naszego regionu,
działalność w stowarzyszeniach i innych grupach , które utożsamiają się
Zagłębiem jako regionem (subegionem) i działanie na rzecz integracji miast
zagłębiowskich np.: www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=334&w=8104504 (pozdrawiam w tym miejscu kol michaelusa).

Mój skromny wkłąd w to o czym mówiłem to
www.piknik.zaglebie.sosnowiec.pl/zdjecie.php?idz=22
Cześć !

Poważna dyskusja z Częstochowy

[Gość: X.X.]

Zapraszam do prześledzenia poważnej dyskusji, która miała i ma miejsce na forum
Częstochowa. Wreszcie znalazł się ktoś chętny do rzeczowej dyskusji. Proponuję
prześledzić szczególnie podwątek Sprostowania i mój dialog z markiem. Może ktoś
ma też coś do powiedzenia na ten temat?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=7927097

Dziś ruszyło forum i strona internetowa

[owzszdizm]

To ja X.X. Musiałem sobie zmienić nick, by móc założyć forum. A więc zapraszam
na Forum OWzSZDiZM
oraz na stronę internetową OWzSZDiZM

[Gość: Hanys]

I bardzo sie z tego ciesza że nareszcie ktoś wziął się za tę sprawę i chce
odciąć się od Śląska. My Ślązacy też was nie chcemy. Idżcie sobie do Małopolski
i będzie spokój.

Sosnowiec mało ma współnego z Małopolską

[wolna_galicja]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> I bardzo sie z tego ciesza że nareszcie ktoś wziął się za tę sprawę i chce
> odciąć się od Śląska. My Ślązacy też was nie chcemy. Idżcie sobie do
Małopolski
>
> i będzie spokój.

Już raczej z Warszawą, jako część Kongresówki. Z równą konsekwencją możnaby się
domagać powrotu Zatora, Oświęcimia i Libiąża Wielkiego do Śląska (kiedyś było
to księstwo zatorsko-oświęcimskie).

[Gość: X.X.]

Masz absolutnie rację!!! Częstochowa, Sosnowiec i Kielce to Mazowsze. Brawo!!!
Trochę chyba zbyt pochopnie wyraziłeś tą opinię.

[Gość: Krawiec]

Witam !
Ziemie Zagłębiowskie to historycznie Zachodnia Małopolska i basta . Jeśli ktoś
twierdzi inaczej to głąb i nie zna historii. Niemniej odkąd Cieszkowski ukuł
po raz piewrwszy pojęcie Zagłebie Dabrowskie odtąd Zachodnia Małopolska czy
też wschopdnia częsć Wyż Śląskiej przestały mieć zastosowanie . Dla
Zagłębiaków przedw wszystkim powinna się liczyć własna tozsamość a nie szukanie
centrum kulturowego gdieś w Polsce . To tak jakby ktoś kazał USA zostać
częścią UK ze wzgledu na historię - nie tedy droga. Ja równiez kolego XX widzę
próby silezianizacji naszych ziem ale podstawową formą obrony powinna być
identyfikacja pozytywna czyli my jesteśmy Zagłębiakami, a nie my nie jesteśmy
Ślązakami. Wiem, że takiego stwierdzenia nie da sie uniknąć ale chodzi o
główny nacisk.

Kolegom Ślązakom i Małopolanom dziękuje za podpowiedzi w jakim regionie
powinniśmy się znaleźć. Pozwólcie, że sami wybierzemy .
Pozdrawiam !

[Gość: trele morele]

krawiec czy inaczej malop myślałem że mieszkasz w Chrzanowie a nie w
Sosnowcu?? tak szybko sie przeprowadziłeś???
a co do Chrzanowa Oświecimia i nie któych miast Zagłebia to tak naprawde są to
ziemie niczyje/pośrdnie (bez złego znaczenia żeby ktoś nieopatrznie mnie
zrozumiał) między G. Śląskiem a Małopolską. oto prosty dowód związany z
historią: leżący w Małopolsce Oświęcim ma korzenie Śląskie a sąsiednie Tychy
leżące w Śląskim maja min korzenie Małoplskie.Tu jest cienka granica mięedzy
wpływami obu regionów i tworzenie takiego muru jak ty malop jest fałszowaniem
histoirii!!! A coś takiego jak zachodnia małopolska -jako kraina jak
twierdzisz nie istnieje a jako okrteślenie to prędzej bym nazwał ze na
zachodzie Małoplski lezy Kraków.

[Gość: malop]

Na zachodzie Małopolski leży
Podbeskidzie,Ziemia Oświęcimska,Ziemia Chrzanowska z JAWORZNEM ,
ZAGŁEBIE Dąbrowskie ,Ziemia Siewierska (Księstwo Siewierskie)
Ziemia Częstochowsko-Krzepicka z Kłobuckiem

Zagłębie Dąbrowskie to jednolity obszar Małopolski Zachodniej
Który nie uległ silenizacji ale jest pod silnym Wpływem Górnego Śląska

50 lat wpływów Górnego Śląska na Zachodnią Małopolskę poczyniły
ogromna ruine kultury i tożsamości

Mareczku wiem że działam na ciebie alergicznie ale
krawiec to jednak inna osoba
a jeżeli widzisz mnie wszędzie to należy się le........

[Gość: trele morele]

po pierwsze nie Mareczku bo nim nie jestem popatrz przynajmniej na IP. Ale go
całkowice popieram bo to mądry gościu.Nie pisze pustymi sloganami jak ty :(
Po pierwsze piszesz o historycznych ziemiach a jeżeli jush o tym piszemy to
coś takiego jak Podbeskidzie funkcjonuje dopiro od niedanw i nie jest to ani
historyczny teren ani kraina geograficzna itp. jest to teren umownie
nazwany.jezeli jush używasz nazwy Podbeskidze to sprecyzuj który rejon???
Co leżny na zachodzie woj małopolskiego to dobrze wiem!! Ale nie ulega
wątpliwoście że teremy położone na granicy obydwu regionów ulegają wpływom
obydwu regionów i dokładne przypisywanie ich do regionów nie jest możliwe ale
ty chyyba tego nie rozumiesz. bo jak można np jedną wioskę nazwać małopolską a
drguą obok za tabliczką nazwać sląską??? można o nich tak mówic ale tylkow
kwestii województw a nie historii.
Oświęcim tak jak sąsiednie Tychy mimo ze leżą po dwóch stronach Wisły/ są
odległe o 10 km od siebie ulegały ulegają i bedą ulegały wpływom obydwu
regionów!!! tak samo jest w przyapdku innych terenów.
co do silenizacji to jakos nie zauwazyłem żeby ślązacy próbowali robić z
mieszkanców np Częstochowy ślązaków??? nie wiem gdzie zauważyłeś tą
silenizacje?? na siłe robienie z kogokolwiek ślązaka nawet z Araba???

> 50 lat wpływów Górnego Śląska na Zachodnią Małopolskę poczyniły
> ogromna ruine kultury i tożsamości
>

a jakaż to jest inna kultura i tradycja np w jednym katowickim bloku a
następnym już sosnowieckim??
zauważyłem natomiast ze ktoś lub coś zrobiło ruinę ale gdzies indziej..
nie rób z siebie też na siłe małopolanina bo nigdy nim nie bedziesz. Oświecim,
Tychy Jaworzno Chrzanów to sa tereny wpływu obydwu regionów (przejsciowe i
niemozna ich dokładnie przypisać do jednego regionu co też próbujesz czynić i
dzielić na białe i czarne. Na świecie mało jest rzeczy albo wogóle
tylko białych i tylko czarnych.
Zauważyłem też ze zaliczasz do małopolski wszytskie tereny które kiedykolweik
znlazły sie w Małopolsce-nic bardziej mylnego.Zaliczaj tylko te kóre naprwdę
mają cokolwiek wspólnego z Krakowem.

[wolna_galicja]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Masz absolutnie rację!!! Częstochowa, Sosnowiec i Kielce to Mazowsze.
Brawo!!!
> Trochę chyba zbyt pochopnie wyraziłeś tą opinię.

Realia są takie, że jedynymi granicami regionów istniejącymi realnie - w
kulturze, tradycji i mentalności są granice zaborów. Mieszkaniec Zielonek różni
się od mieszkańca Michałowic i nie zmieniątego żadne tęknoty za wielką
Małopolską z czasów Kazimierza Wielkiego czy Jogajły. Sosnowiec ma więcej
współnego z cCzęstochoewą czy Kielcami niż z Krakowem, Bochnią czy Tarnowem.
Takie są fakty. Mówienie o Sosnowcu w kategoriach małopolski to jak mówienie o
Zatorze jako części Śląska. Niby prawda historyczna a realnie bez sensu...

[Gość: X.X.]

A ty wciąż przy swoim. To dlaczego chciano włączyć Kielce do woj.
małopolskiego, choć według Ciebie to nie Małopolska? No a dlaczego zachodnie i
północne granice woj. małopolskiego nie pokrywją się z granicami zaborów???

[Gość: trelemorele]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> A ty wciąż przy swoim. To dlaczego chciano włączyć Kielce do woj.
> małopolskiego, choć według Ciebie to nie Małopolska?

tylko ze wzgledów ekonomicznych... a nie historycznych

[Gość: X.X.]

Jeśli nie ze względów historycznych to powiedz jak to się stało, że w Kielcach
znajduje się Pałac Biskupów Krakowskich?

[Gość: trele morele]

sprawy wiary diecezji i siedzib koscioła nie mieszaj w historią. Są one tylko
po to aby ułatwić kontakt z wiernym-służą do wiary a nie historii. A to że tam
jest pałac Biskupów Krakowskich to co ma to do historii?? Z resztą Kielce
kiedyś podlegały biskupstwu krakowskiemu z tego prostego względu że Kielce nie
są takie stare jak Kraków. Podobnie było z niektórymi miastami dzisiejszej
aglkomeracji katowickiej. To ze jest pałac czy nie nie dowodzi że jest to
Małopolska.

[Gość: X.X.]

Jednak historia, sczególnie średniowiecznej Europy, to także historia
chrześcijaństwa. Władcy walczyli wtedy "za wiarę".
Powiesz teraz, że ten pałac nie jest śreniowiczny. No i nie jest, ale biskupi
krakowscy stali się właścicielami Kielc pod koniec XII w.

A poza tym to gdzie należały średniowieczne Kielce? Do Mazowsza ze stolicą w
Płocku?? Raczej nie. Popatrz na granice dzielnic Krzywoustego.

[Gość: malop]

Dla trele molere ciekawostka

WYŻSZE Seminarium Duchowne Diecezji Sosnowieckiej
ul. Bernardyńska 3
31 - 069 Kraków
tel. [phone]; fax [phone]

Na pierwszym roku do kapłaństwa przygotowuje się 18 osób,
drugim - 8;
trzecim - 11;
czwartym - 6;
piątym - 16;
szóstym - 8.
W sumie w Wyższym Seminarium Duchownym Diecezji Sosnowieckiej w Krakowie
studiuje 67 osób w tym trzy są na rocznych urlopach dziekańskich, jest dwóch
zakonników Misjonarzy z Mariannhill, którzy przygotowują się tu do pracy w
swoim zakonie i jeden mieszkaniec Ukrainy z Kościoła Grecko - Katolickiego,
który po studiach powróci do swojego kraju.


Raczej w kościołach diecezji Sosnowieckiej brak kultury śląskiej
teraz już wiesz dlaczego oraz gdzie są korzenie i teraźniejszość tego regionu

do malopa i X.X.

[Gość: trelemorele]

malop jestes nawiedzony. każdy moze przygotowywywać sie do kapłaństwa gdzie
chce- mieskzaniec Krakowa moze wybrać seminarium w Gdańsaku itp.
druga psrawa to to że semianria tak jak szkoły mają swoją "renomę"
co do historii XX to oczywisćie kiedyś Kielce nalezały do Małopolski ale to
nie znaczy ze jest to Małopolska.Oprócz tego patrzenie na diecezje jest bardzo
mylne z uwagi na fakt ze sa tworzone nie po to by pokazywac historie ale
ułatwiac kontak wiernych z duchownymi/ułatwić działanie tych diecezji.
pisze znów: pokaż mi tą inną kulturę sosnowca i tradycje od kultury i tradycji
np w katowicach.Bo naprawde moim zdaniem nie jest to możliwe- z uwagi na
bliskość.Nawet gdyby rozgrodzić te dwa mista płotem 100 mterowym z drutem
koczastym...

to że dane miasto nalezało raz, kiedyś do danego regionu nie powoduje że mozna
je zaliczać do niego. Podam mój najlepszy przykład po raz wtóry. Tychy i
Oświęcim leżace po dwóch stronach wisły. Odległosć 10km od siebie. jedno jest
miastem górnośląskim drugie małopolskim.
Swego czasu Tychy należały do Małopolski i czy mamy tu mówic o tym że Tychy są
Małopolskim miastem???? owszem mozan mówic o "historycznej małopolskiej nitce"
tego miasta. Podobnie z Oświęcimiem który ma tez taką historyczną śląską nitkę-
swego czasu był częścią Śląska-podobnie Zator. Więc czy mamy uznawać te miasta
za okupowane (bo takich słów najczęście używa malop w stosunku do śląska)
przez Małpolske??? odpowiedz sobie sam bo odpowiedź jest oczywista.

wydaje mi sie że ta sprawa o regionach przedstawiona przez malopa zakrawa na
paranoję i pokazuje jak nie można interpretować granic regionów.
Malop polecam dobrego historyka -on rozwieje twoje wszytskie wątpliwości.

do trelemorele

[Gość: X.X.]

Mam dla Ciebie dobrą wiadomość. Chyba znalazłem takiego historyka. Aby
zobaczyć, co on o tym sądzi kliknij na link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=8341694&a=8343162
Obecnie problemy społeczne na Śląsku i Zagłębiu są różne. Na Śląsku martwią się
o kopalnie (w Zagłębiu przetrwała tylko 1), a w Zagłębiu o huty (z PHS-u, w
skład którego wchodzą śląski Florian, zagłębiowskie Katowice i Cedler oraz
małopolski Sendzimir).

Strzeliłeś sobie samobója!

[wolna_galicja]

Cytat z Twojego linku:

"To co w sumie dzieli Kielcczyzne od reszty Małopolski czyli ziemi
krakowskiej,rzeszowskiej to to iż przez okres zaborów podlegały pod zabór
rosyjski.Różnica kulturowa i mentalnościowa."

Wcale nie

[Gość: X.X.]

Nie chodziło mi o różnicę mentalnościową lecz czy Kielce to Małopolska.

[wolna_galicja]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Nie chodziło mi o różnicę mentalnościową lecz czy Kielce to Małopolska.

W sensie fizyczno-geograficznym tak. W sensie mentalnościowo-kulturowym (oraz
administracyjno-politycznym) - nie.

A czy założony przez Was ruch walki z silezianizacją ma na celu mentalność i
kulturę czy geografię?

[Gość: X.X.]

Powiem, że ma celu wszystko. Tylko powiedz mi dlaczego dla Ciebie
Małopolska=Galicja? W Częstochowie szukają swojego miejsca, w Sosnowcu szukają
swojego miejsca, w Kielcach twierdzą, że są Małopolską północną.

A jeśli o silezianizację to ma ona rónież miejsce w przypadku nazw
geograficznych. Dlaczego Wyżyna Śląska to nie Śląsk? Kto w ogóle nadał taką
nazwę?

Kilka uwag o tradycji i geografi...

[wolna_galicja]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Powiem, że ma celu wszystko. Tylko powiedz mi dlaczego dla Ciebie
> Małopolska=Galicja?

Nie Małopolska = Galicja. Coś takiego jak małopolska w sensie kulturowym nie
istnieje od czasów Kolberga a może i dawniej. Mentalnościowo istnieje (realnie)
Galicja, Kongresówka, Poznańskie, Śląsk i Kaszuby.

> W Częstochowie szukają swojego miejsca, w Sosnowcu szukają
> swojego miejsca, w Kielcach twierdzą, że są Małopolską północną.

NIestety, ich meisjce jest tam, gdzie są - w "privislian'skim kraju".

> A jeśli o silezianizację to ma ona rónież miejsce w przypadku nazw
> geograficznych. Dlaczego Wyżyna Śląska to nie Śląsk? Kto w ogóle nadał taką
> nazwę?

A czy Ziemia Franciszka Józefa Leży w Galicji???

[Gość: X.X.]

Jeśli uważasz, że nie ma czegoś takiego jak Małopolska to przejdźmy do
określenia Galicja. Tylko, że wtedy za stolicę tego regionu musimy uznać Lwów.
Rejon Rzeczypospolitej Krakowskiej został włączony do Galicji dopiero w 1848r,
a więc więcej wspólnego historycznie ma Kraków z Chrznowem, czy Jaworznem niż z
sąsiednią Wieliczką. Posuwając się dalej dojdziemy do wniosku, że jeden obecny
Kraków to w rzeczywistości 2 różne historycznie miasta. Obecne dzielnice
położone na południe od Wisły weszły w skład Cesarstwa Austriackiego już po I
rozbiorze w 1772, a tereny na północ od Wisły z Wawelem i Starym Miastem 76 lat
później.

Errata

[Gość: X.X.]

Rejon RP Krakowskiej włączono w 1846r.
czyli teney na północ od Wisły włączono 74 lata po I rozbiorze.

Za pomyłkę przepraszam.

[Gość: Yahagi]

ee... że czym są Kielce ..??? Pogięłło CIę...?? (z całym szacunkiem)

[Gość: Krawiec]

...trelemorele czy jak ci tam . Czy ty przeczytałeś mój ostatni post. Chyba
nie, bo gdyby tak się stało nie myliłbys mnie z malopem.

========poprawka pytania

[Gość: malop]

Poprawka w treści pytania

daję 500 zł albo i więcej jeżeli mi ktoś odpowie jakie miasto,najbardziej na
północ wysunięte, było częścią Małopolski (w sensie administracyjnym)?

W sensie kulturowym wiemy już że to okolicy na północ od Radomia

[Gość: Krawiec]

Aha trele..., a ciekawy jestem jaka jest twoja wiedza historyczna jeśli chodzi
o nasz region. Jakież to korzenie etniczne ma Zagłębie Dąbrowskie wg ciebie ?
Ja moge ci podać źródła naukowe - autorów i tytuły publikacji i chciałbym żebys
odwdzięczył się tym samym ?
Widzisz jak dla mnie ta przydługawa historyczna dyskuskusja nie ma sensu skoro
jedna strona przytacza fakty ogólne, a druga szuka niuansów i na nich buduje
swoją teorię - przynajmniej nie w wątku o silezianizacji , który jest sprawą
aktualną . Zanim jeszcze raz mnie przyrównasz do malopa z którym się absolutnie
nie zgadzam co do wniosków jakie on formułuje, w związku z naszą małopolska
przeszłoscią tzn w kwestii przynalezności administracyjnej, przeczytaj
dokładnie moją poprzednią wypowiedź (przedostatnią dokładnie).
Narka !

gdzie na północy sięga małopolska

[Gość: malop]

Do trele moreli
1) To jest fragment opracowania NAUKOWEGO o Małopolsce Północnej
powstały teraz w okolicach RADOMIA!!!! i OPOCZNA !!!!
czyli daleko na północ od Kielc

domtanca.art.pl/tabor2/muzyka.htm

Na mapie nizinnych regionów muzycznych Polski Małopolska Północna wyróżnia się
jako istne "zagłębie" muzyki ludowej, jeszcze dziś w znacznym stopniu oddającej
stan zachowania tradycji z końca ubiegłego stulecia. Można przyjąć, że
geograficznie region ten odpowiada obszarowi dawnego województwa kieleckiego, a
wyznaczają go naturalne granice przebiegające wzdłuż rzek: Pilicy na północy i
zachodzie, Wisły na wschodzie i Szreniawy na południu.
Mimo wyraźnych cech wspólnych całemu obszarowi Małopolski Północnej, kultura
ludowa tego regionu nie jest w pełni homogeniczna. Na jej obraz rzutują przede
wszystkim dwa ośrodki: radomsko-opoczyński na północy i świętokrzyski w części
południowo-wschodniej. Ukształtowanie terenu sprzyjało przenikaniu wpływów
regionów sąsiednich, zwłaszcza zaś Mazowsza od północy, Lubelskiego od wschodu
i Krakowskiego od południa. Być może właśnie różnorodności owych oddziaływań
zawdzięcza północna część Małopolski wyjątkową witalność i bogactwo swojej
muzyki ludowej, zwłaszcza instrumentalnej, która - mimo nieuchronnych zmian
spowodowanych upływem czasu - przetrwała do dziś w swoim naturalnym kontekście,
nie stymulowana żadnymi lokalnymi działaniami na większą skalę.
O muzycznej specyfice tego regionu decydują przede wszystkim rytmy mazurkowe,
obecne pod postacią wokalnych przyśpiewek i wyrosłych z nich instrumentalnych
utworów tanecznych. Przyśpiewki, stanowiące najważniejszy element repertuaru
śpiewaczego szeroko pojętej Kielecczyzny, są to krótkie, jednozwrotkowe formy
tekstowe, zestawiane ze sobą w sposób podyktowany potrzebami chwili i luźno
tylko powiązane z określonymi melodiami. Te ostatnie, łącznie z wersjami
wokalnymi lub niezależnie od nich, występują na terenie całej Małopolski
Północnej jako instrumentalne mazury (Radomskie), podróżne, drogowe (pas
zachodni, wzdłuż Pilicy), chłopy (rejon Gór Świętokrzyskich), wędrówce,
światówki, powiśloki (położony wzdłuż zachodniego brzegu Wisły pas Powiśla),
obery starodawne (obszary zachodnio-południowe). Te trójmiarowe melodie, oparte
zazwyczaj na tzw. skalach modalnych, złożone są z dwu krótkich części
nazywanych kolanami. Pierwsze kolano wykonywane jest z reguły dwukrotnie,
drugie natomiast muzyk powtarza wielokrotnie, często poddając je wariacyjnym
zmianom. Najważniejszym zjawiskiem wykonawczym jest obecna zarówno w śpiewie
jak i w muzyce instrumentalnej maniera tempo rubato, polegająca na swobodnym
przesuwaniu akcentów i wartości rytmicznych w ramach taktu i prowadząca do
zacierania granicy między pulsem trój- i dwumiarowym. Do najpopularniejszych
tańców dwumiarowych należą polki, a w ciążącej ku krakowskiemu części
połudnoiwo-zachodniej - także krakowiaki. Podczas tradycyjnych zabaw wiejskich
tańce łączono często w cykle, budowane na zasadzie kontrastu tempa i metrum
albo też złożone z tańców jednorodnych. Zmiany, jakie po II wojnie światowej
zaszły w ludowej praktyce muzycznej regionu, wyraźnie zachwiały proporcje
repertuaru na rzecz form złożonych z większej ilości kolan, odchodzących od
tonalności modalnej ku harmonice funkcyjnej.
Składy kapel obejmują zestawy od najprostszych, dwuosobowych,
tworzonych przez skrzypce i bębenek jednostronny z brzękadłami (typowe
zwłaszcza dla Radomskiego) poprzez trzyosobowe, z basami i bębnem, aż do dużych
zespołów nowszej proweniencji, rozbudowanych o akordeony, względnie instrumenty
dęte (trąbka, klarnet). W Radomskiem popularność zdobyły ponadto harmonie
pedałowe. Nie ulega jednak wątpliwości, że w tradycyjnej praktyce muzycznej
najważniejszą postacią był skrzypek: to on dobierał sobie innych muzyków i
kierował działalnością kapeli. W najstarszych typach zespołów skrzypce były
jedynym instrumentem melodycznym: muzyk grał melodię, urozmaicając ją w miarę
swych umiejętności bogatą ornamentacją i typowym dla ludowej gry skrzypcowej
potrącaniem pustych strun, których dźwięki wspierały i wypełniały brzmienie
cichego zazwyczaj, bo domowym przemysłem sporządzonego instrumentu. Poszerzenie
składu kapel o drugiego skrzypka wiązało się z podziałem funkcji: lepszy z
instrumentalistów, prymista, wykonywał melodię, natomiast drugi (zazwyczaj
początkujący), sekundzista, ograniczał się do rytmicznego akompaniamentu
wykonywanego bądź na pustych strunach, bądź też w harmonicznie dobieranych
dwudźwiękach.
Jak cała kultura ludowa, tak i tradycja muzyczna Małopolski Północnej
sterowana była przez dwa naturalne cykle: kalendarzowy, wyznaczany porami roku
oraz rodzinny, odpowiadający fazom ludzkiego życia. Najważniejszym wydarzeniem
cyklu rodzinnego, a być może i punktem kulminacyjnym ludowej praktyki muzycznej
w ogóle, było wesele, stanowiące najpoważniejszy sprawdzian dla muzyków. W
ginącej tradycji ludowej wesele najdłużej zachowało swoje tradycyjne oblicze,
chroniąc przed zapomnieniem zarówno wokalny repertuar obrzędowy, jak i - przede
wszystkim - do dziś żywotną muzykę taneczną.
dr Ewa Dahlig
Instytut Sztuki PAN
domtanca.art.pl/tabor2/muzyka.htm
PROPONUJĘ CIUT WIEDZY POTEM TROCHĘ POMYŚLUNKU
KIELCE ,RADOM,OPOCZNO,ŁUKÓW TO MAŁOPOLSKA

daję 500 zł albo i więcej jeżeli mi ktoś odpowie jakie miasto,naajbardziej na
północ wysuniętą częścią Małopolski (w sensie administracyjnym)

W sensie kulturowym wiemy już że to okolicy na północ od Radomia

[Gość: Krawiec]

Królewiec ;-) ?

[Gość: malop]

Królewiec -nie

[Gość: trele morele]

Hel czy Oliwa??? a moze Wilno??? ;)

małpolska siega .......

[Gość: trelemorele]

malopie zajrzyj do atlasu z podziałem na mikroregiony klimatyczne w polsce.
Sam sie źdzwisz że miasta Górnośląskie należą do klimatu ..małpolskiego.czy to
nier bedzie powód dla ciebie żeby "zachodnią małopolskę" rozszerzyć po Rybnik
i Wodzisął śląski??
tak samo jest to co przytoczyłeś. Co ma wspólnego Radom za Małopolską ??? ani
mentalnie ani kulturowo nie ma nic wspólnego???.Inna mentalność inna kultura i
tradycja. Tak samo (mój najlepszy przykład) należały Tychy swego czasu i czy
to jest powód żeby od razu mówic że to Małopolska??? Oświęcim i Zator mają
śląskie korzenie i nikt nie zalicza do ziemi ślaskiej.Chociaż jakby sie ktoś
uparł to by założył organizację do walki za małopolonizacją ziem wschodniego
śląska...
ale to przecież bzdura i nie ma to sensu.analogicznie jest z tą "zachodnią
małpolską".
No dobra krawiec przepraszam ze nazwałem Cię malopem, ale on też czasami uzywa
tego nicka i jush tak z rozpędu napisałem.
Malpie znam rozwiązanie konkursu:
ja bym określił że małopolska siega aż po hel albo królewiec a moze i Wilno???

Małopolska Zachodnia

[Gość: malop]

Do trele moreli
1) To jest fragment opracowania NAUKOWEGO o Małopolsce Północnej
powstały teraz w okolicach RADOMIA!!!! i OPOCZNA !!!!
czyli daleko na północ od Kielc

domtanca.art.pl/tabor2/muzyka.htm

Na mapie nizinnych regionów muzycznych Polski Małopolska Północna wyróżnia się
jako istne "zagłębie" muzyki ludowej, jeszcze dziś w znacznym stopniu oddającej
stan zachowania tradycji z końca ubiegłego stulecia. Można przyjąć, że
geograficznie region ten odpowiada obszarowi dawnego województwa kieleckiego, a
wyznaczają go naturalne granice przebiegające wzdłuż rzek: Pilicy na północy i
zachodzie, Wisły na wschodzie i Szreniawy na południu.
Mimo wyraźnych cech wspólnych całemu obszarowi Małopolski Północnej, kultura
ludowa tego regionu nie jest w pełni homogeniczna. Na jej obraz rzutują przede
wszystkim dwa ośrodki: radomsko-opoczyński na północy i świętokrzyski w części
południowo-wschodniej. Ukształtowanie terenu sprzyjało przenikaniu wpływów
regionów sąsiednich, zwłaszcza zaś Mazowsza od północy, Lubelskiego od wschodu
i Krakowskiego od południa. Być może właśnie różnorodności owych oddziaływań
zawdzięcza północna część Małopolski wyjątkową witalność i bogactwo swojej
muzyki ludowej, zwłaszcza instrumentalnej, która - mimo nieuchronnych zmian
spowodowanych upływem czasu - przetrwała do dziś w swoim naturalnym kontekście,
nie stymulowana żadnymi lokalnymi działaniami na większą skalę.
O muzycznej specyfice tego regionu decydują przede wszystkim rytmy mazurkowe,
obecne pod postacią wokalnych przyśpiewek i wyrosłych z nich instrumentalnych
utworów tanecznych. Przyśpiewki, stanowiące najważniejszy element repertuaru
śpiewaczego szeroko pojętej Kielecczyzny, są to krótkie, jednozwrotkowe formy
tekstowe, zestawiane ze sobą w sposób podyktowany potrzebami chwili i luźno
tylko powiązane z określonymi melodiami. Te ostatnie, łącznie z wersjami
wokalnymi lub niezależnie od nich, występują na terenie całej Małopolski
Północnej jako instrumentalne mazury (Radomskie), podróżne, drogowe (pas
zachodni, wzdłuż Pilicy), chłopy (rejon Gór Świętokrzyskich), wędrówce,
światówki, powiśloki (położony wzdłuż zachodniego brzegu Wisły pas Powiśla),
obery starodawne (obszary zachodnio-południowe). Te trójmiarowe melodie, oparte
zazwyczaj na tzw. skalach modalnych, złożone są z dwu krótkich części
nazywanych kolanami. Pierwsze kolano wykonywane jest z reguły dwukrotnie,
drugie natomiast muzyk powtarza wielokrotnie, często poddając je wariacyjnym
zmianom. Najważniejszym zjawiskiem wykonawczym jest obecna zarówno w śpiewie
jak i w muzyce instrumentalnej maniera tempo rubato, polegająca na swobodnym
przesuwaniu akcentów i wartości rytmicznych w ramach taktu i prowadząca do
zacierania granicy między pulsem trój- i dwumiarowym. Do najpopularniejszych
tańców dwumiarowych należą polki, a w ciążącej ku krakowskiemu części
połudnoiwo-zachodniej - także krakowiaki. Podczas tradycyjnych zabaw wiejskich
tańce łączono często w cykle, budowane na zasadzie kontrastu tempa i metrum
albo też złożone z tańców jednorodnych. Zmiany, jakie po II wojnie światowej
zaszły w ludowej praktyce muzycznej regionu, wyraźnie zachwiały proporcje
repertuaru na rzecz form złożonych z większej ilości kolan, odchodzących od
tonalności modalnej ku harmonice funkcyjnej.
Składy kapel obejmują zestawy od najprostszych, dwuosobowych,
tworzonych przez skrzypce i bębenek jednostronny z brzękadłami (typowe
zwłaszcza dla Radomskiego) poprzez trzyosobowe, z basami i bębnem, aż do dużych
zespołów nowszej proweniencji, rozbudowanych o akordeony, względnie instrumenty
dęte (trąbka, klarnet). W Radomskiem popularność zdobyły ponadto harmonie
pedałowe. Nie ulega jednak wątpliwości, że w tradycyjnej praktyce muzycznej
najważniejszą postacią był skrzypek: to on dobierał sobie innych muzyków i
kierował działalnością kapeli. W najstarszych typach zespołów skrzypce były
jedynym instrumentem melodycznym: muzyk grał melodię, urozmaicając ją w miarę
swych umiejętności bogatą ornamentacją i typowym dla ludowej gry skrzypcowej
potrącaniem pustych strun, których dźwięki wspierały i wypełniały brzmienie
cichego zazwyczaj, bo domowym przemysłem sporządzonego instrumentu. Poszerzenie
składu kapel o drugiego skrzypka wiązało się z podziałem funkcji: lepszy z
instrumentalistów, prymista, wykonywał melodię, natomiast drugi (zazwyczaj
początkujący), sekundzista, ograniczał się do rytmicznego akompaniamentu
wykonywanego bądź na pustych strunach, bądź też w harmonicznie dobieranych
dwudźwiękach.
Jak cała kultura ludowa, tak i tradycja muzyczna Małopolski Północnej
sterowana była przez dwa naturalne cykle: kalendarzowy, wyznaczany porami roku
oraz rodzinny, odpowiadający fazom ludzkiego życia. Najważniejszym wydarzeniem
cyklu rodzinnego, a być może i punktem kulminacyjnym ludowej praktyki muzycznej
w ogóle, było wesele, stanowiące najpoważniejszy sprawdzian dla muzyków. W
ginącej tradycji ludowej wesele najdłużej zachowało swoje tradycyjne oblicze,
chroniąc przed zapomnieniem zarówno wokalny repertuar obrzędowy, jak i - przede
wszystkim - do dziś żywotną muzykę taneczną.
dr Ewa Dahlig
Instytut Sztuki PAN
domtanca.art.pl/tabor2/muzyka.htm
PROPONUJĘ CIUT WIEDZY POTEM TROCHĘ POMYŚLUNKU
KIELCE ,RADOM,OPOCZNO,ŁUKÓW TO MAŁOPOLSKA




No to jeszcze raz

[Gość: trele morele]

to czemu ten dziennik polski czy krakowski nie sięga do Chrzanowa czyli tzw
przez ciebie Małopolski Zachodniej czyli rzeczywiscie istniejącego pasa ziemii
niczyjej??
inne stwierdzenie to to że się powtarzasz.
Radom nie ma nic wspólnego z małopolską!!! a takie fachowe pisemka jakie
czytasz to są typu bryków "fakty i mity' "skandale" itp. zal mi że takie
rzeczy łykasz
byłes kiedyś wa Radomiu?? widziałeś tamtejszą kulture i tradycje a nawet
architekture????????????????????????????????????????????????????

próbuje zrozumieć twój tryb rozumowania i doszedłem!~!!!1!!!!!!!!!!!!
Dzisiejszą Mołdawaie Słowacje od dnia dzisiejszego będę nazywał i uznawał
Polską wszak kiedyyś te tereny należały do Polski a więc muszą być ziemiami
polskimi pod mołdawską, słowacką że nie wspomne o ukrainie OKUPACJĄ
co tam kultura i tradycja w końcu istniała Polska od morza do morza.... wiec
tak tez jest i teraz.
takie jest twoje rozumowanie odnosnie Małpolski...

[arnold7]

Gość portalu: trele morele napisał(a):

> to czemu ten dziennik polski czy krakowski nie sięga do Chrzanowa czyli tzw
> przez ciebie Małopolski Zachodniej czyli rzeczywiscie istniejącego pasa
ziemii
> niczyjej??
> inne stwierdzenie to to że się powtarzasz.
> Radom nie ma nic wspólnego z małopolską!!! a takie fachowe pisemka jakie
> czytasz to są typu bryków "fakty i mity' "skandale" itp. zal mi że takie
> rzeczy łykasz
> byłes kiedyś wa Radomiu?? widziałeś tamtejszą kulture i tradycje a nawet
> architekture????????????????????????????????????????????????????
>
> próbuje zrozumieć twój tryb rozumowania i doszedłem!~!!!1!!!!!!!!!!!!
> Dzisiejszą Mołdawaie Słowacje od dnia dzisiejszego będę nazywał i uznawał
> Polską wszak kiedyyś te tereny należały do Polski a więc muszą być ziemiami
> polskimi pod mołdawską, słowacką że nie wspomne o ukrainie OKUPACJĄ
> co tam kultura i tradycja w końcu istniała Polska od morza do morza.... wiec
> tak tez jest i teraz.
> takie jest twoje rozumowanie odnosnie Małpolski...

Architektura Radomia, Kielec i Sosnowca jest bardzo podobna. Trudno to zreszta
nazwac architektura.
Kiedys istnialo takie pojecie - budyzm, obecnie skrzetnie wycofane z obiegu i
bardzo wstydliwie przemilczywane.


>

Nasza ziemia

[wolna_galicja]

Gość portalu: trele morele napisał(a):

> to czemu ten dziennik polski czy krakowski nie sięga do Chrzanowa czyli tzw
> przez ciebie Małopolski Zachodniej czyli rzeczywiscie istniejącego pasa
ziemii
> niczyjej??

Spoko, sięga. I "Dzienik Polski" i "Gazeta Krakowska" i krakowski
dodatek "Michtrixa" i lokalny tygodnik "Przełom".
Za to wydawcy "Dziennika Śląskiego", którzy kiedyś próbowali zawojować ten
teren boleśnie ptrzekonali się, że Śląsk zaczyna się za Przemszą. Akurat
Chrzanów, to "Wolnie, Neutralne i Niepodległe Miasto Kraków wraz z Okręgiem".
Historia magistra vitae...


Bo chrzanów to Galicja a Sosnowiec - nie.

[Gość: X.X.]

Jeżeli już udowodniliśmy, że Kielce to Małopolska to idźmy dalej. Otóż dwie
największe gazety lokalne regionu małopolski północnej obejmują swym zasięgiem
byłe kieleckie, radomskie i tarnobrzeskie, a nawet można je kupić w Janowie
Lubelskim. Te gazety to "Słowo ludu" i "Echo dnia".

[Gość: trele morele]

Kielce to nie Małopolska. Owszem swego czasu do niej należały ale to nie dowód
zeby nazywac ten teren małoplską. Patrz przykład tychów i Oświęcimia
przytoczony przeze mnie. Anlogicznie wygląda sprawa z Kielcami..

P.S nie długo mieszkańcy Kielc i okolic założą organizację obrony przed
małoplską zaborczością...

[Gość: Yahagi]

Mamy juz taką organizację ...
Nazywa się Związek Obrony przed Krakowiazacją...:))

[Gość: malop]

Gość portalu: trele morele napisał(a):

> to czemu ten dziennik polski czy krakowski nie sięga do Chrzanowa czyli tzw
> przez ciebie Małopolski Zachodniej czyli rzeczywiscie istniejącego pasa
ziemii

To jest nasza ziemia Zachodniomałopolska
Dziennik Polski można kupić w B_B,żywcu,Jaworznie,Pilicy
w Chrzanowie,Sławkowie,Olkuszu
Zasięg terytorialny
"Dziennik Polski" ukazuje się w województwach małopolskim i podkarpackim w
siedmiu wydaniach lokalnych:
mutacja I - Kraków
mutacja II - powiaty: nowosądecki, gorlicki i limanowski
mutacja III - dawne województwo tarnowskie
mutacja IV - województwo podkarpackie
mutacja V - Małopolska Zachodnia (powiaty: Sucha Beskidzka, Wadowice, Oświęcim,
Chrzanów, Olkusz)
mutacja VI - Podhale (powiaty: tatrzański i nowotarski)
VII - powiaty wokół Krakowa (krakowski, myślenicki, miechowski, wielicki i
proszowicki).

www.dziennik.krakow.pl/ogazecie.shtml

[Gość: Yahagi]

Ale mutacji swietokrzyskiej nie ma ... przypadek ..??

Co myślicie o wypowiedzi Darka?

[Gość: X.X.]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=7927097&a=8344539
Ja i on jesteśmy bardzo ciekawi.

Gorole, bawcie sie w tej samej piaskownicy

[arnold7]

ale nie mieszajcie w to Slaska.

Pyrsk!

[Gość: X.X.]

Śląsk sam miesza się w nieswoje sprawy.

[arnold7]

Jak na razie, to banda ze Sosnofca zasuwo rowno co rano do roboty we Kattowitz.
A niy na opy.

[Gość: Sloonskadupowatość]

arnold7 napisał:

> Jak na razie, to banda ze Sosnofca zasuwo rowno co rano do roboty we
Kattowitz.
> A niy na opy.


Arnold kormelu, radykalizujesz swoje poglądy, trzeba by chyba odwiedzić twoje
forum :-)

[Gość: X.X.]

A zgadnij, gdzie jest stolica województwa i gdzie jest oaza pośród miast o
dużym bezrobociu?
Sosnowiec ᡌ%
Katowice ᝺%

Co górnoślązacy spartolili

[Gość: malop]

W czasie reformy administracyjnej czysto śląskie (wręcz górnośląskie) ziemie
w wyniku kłótni i zaborczych Katowic .
Zaborcze Katowice chciały Opole ,Częstochowę Bielsko-
Białę ,Chrzanów,Wadowice,Olkusz,Suchą

Tak więc zamiast woj.górnośląskiego Katowice-Opole mamy
dziwne woj.śląsko-(małopolskie) gdzie radni
Bielscy ,Częstochowscy ,Zagłębiowscy
głosują inaczej i chcą inaczej niż górny śląsk którego przed upadkiem ratuje
tylko liczebność (chociąż mieszkąńców woj.śląskiego ubyło od 1993 prawi 200tyś





Ps co to jest zaborczość górnośląska - to wypowiedzi takie jak trele morele
(mareczek) które twierdzą że wszystko co wokół to śląskie

woj małoplskie obszar biedy???!!!!!

[Gość: trele morele]

witam i nie jestem mareczkiem (spójrz na IP ale chyba malopie masz za mało
inteligencji by tą różnicę dostrzec-natomiast twoje IP i charakter
postów/zakompleksionych wywodów jest bardzo podobny do wypowiedzi Krawca)
twoje posty i dowodu są tak bzdurne i niedorzeczne ze szkoda gadać. poruszyłeś
sprawe Bielska-Bielsko zawsze było śląskim miastem na Śląskiej Ziemi-
Cieszyńskim Ślasku, Pogórzu Ślaskim u podnóża Beskidu Ślaskiego. Co innego
Biała ale dzis to jest jedno miasto.Ale co ty mozesz wiedzieć z Chrzanowa. Map
i książek historycznych na oczy nie widziałeś...

Zaborczy Kraków siłą wcielił Ziemie Podhalańską i Tarnowską-jedź na te rejony
woj małopolskiego i zapytaj sie co o tym sądzą.
Piszesz o upadku wojewódza slaskiego??? To województwo ze swoimi dochodami ma
dużo wieksze niż woj Małopolskie które wcielajac miejski Tarnów poprawiło
sobie bilans tego rolniczego/wiejskiego i ubogiego regionu..


Chcesz to po fatyguje się i przedstawie jakieś dane kóre wyjdą co oczywiste na
niekorzyść woj małopolskiego. Nawet na stronie "pajacyka" woj małopolskie
uważane jest za region dotknięty nedzą biedą no i można rzec rozpaczą..
a aowj śląskie jakoś nie???
www.pajacyk.pl/
Kielce to nie Małopolska. Owszem swego czasu do niej należały ale to nie dowód
zeby nazywac ten teren małoplską. Patrz przykład tychów i Oświęcimia
przytoczony przeze mnie. Anlogicznie wygląda sprawa z Kielcami..

P.S nie długo mieszkańcy Kielc i okolic założą organizację obrony przed
małoplską zaborczością...
Radom nie ma nic wspólnego z małopolską!!! a takie fachowe pisemka jakie
czytasz to są typu bryków "fakty i mity' "skandale" itp. zal mi że takie
rzeczy łykasz
byłes kiedyś wa Radomiu?? widziałeś tamtejszą kulture i tradycje a nawet
architekture????????????????????????????????????????????????????

próbuje zrozumieć twój tryb rozumowania i doszedłem!~!!!1!!!!!!!!!!!!
Dzisiejszą Mołdawaie Słowacje od dnia dzisiejszego będę nazywał i uznawał
Polską wszak kiedyyś te tereny należały do Polski a więc muszą być ziemiami
polskimi pod mołdawską, słowacką że nie wspomne o ukrainie OKUPACJĄ
co tam kultura i tradycja w końcu istniała Polska od morza do morza.... wiec
tak tez jest i teraz.
takie jest twoje rozumowanie odnosnie Małpolski...

[Gość: X.X.]

Witam i nie jestem malopem.

Czyli już wiem. Małopolska=obszar byłej RP Krakowskiej. Zgadłem?

Jak się będzie wyludniało woj.śląskie

[Gość: malop]

TABL. 77. PROGNOZA LUDNOŚCI WEDŁUG PŁCI I WIEKU - ŚLĄSKIE

Stan w dniu 31 XII
LATA 2005 2010 2015 2020 2025 2030
w tys.
M
OGÓŁEM 4828 4827 4834 4804 4723 4606

Dla porównania woj małopolskie
TABL. 71. PROGNOZA LUDNOŚCI WEDŁUG PŁCI I WIEKU - MAŁOPOLSKIE

Stan w dniu 31 XII
LATA 2005 2010 2015 2020 2025 2030


OGÓŁEM 3265 3309 3358 3391 3396 3376
tyś
www.stat.gov.pl/

malop jesteś smieszny. A co bedzie za 1000 lat???

[Gość: trele morele]

piszesz o prognozach a te mają to do siebie ze czasem w niewyobrażalny sposób
mogą się zmienic. Piszesz o prognozach na 30 lat. A czy wiesz czy dożyjesz
jutra????/poranku??? a moze za półroku nie przezyje żaden Polak albo wszyscy
ludzie bo wybuchnie wojna atomowa???
30 lat to szmat czasu.......
poza tym jak chodzi o wyludnienie to w całym kraju jest ujemny przyrost idp
itd. po drugie co to ma do określenia stopnia rozwoju gosp województwa??
ja przedstawie CXi jutro konkretne i bieżące wskaxniki ekonomiczne a nie
prognozy co bedzie za 30 lat.
Dziwie sie ze nie przedstawiłeś danych o ile wiecej będzie miało ciągników
wojweództwo małopolskie za 1050 lat bo koni na wsi to obecnie ma wiecej ale
moze za ten okres coś sie zmieni.Nie wiesz nic o takich prognozach?? ;)

Cięzka w tym woj.śląskim

[Gość: malop]

http://ks.sejm.gov.pl:8009/kad4/026/40263068.htm
"W ostatniej dekadzie liczba ludności malała w województwach: łódzkim, śląskim,
świętokrzyskim i opolskim"

"Prognozy demograficzne przewidują, że do roku 2030 liczba ludności wzrośnie
jedynie w czterech województwach, mianowicie w lubuskim, małopolskim, podlaskim
i pomorskim"

" Jeśli chodzi o umieralność ogólną ludności, to trzeba powiedzieć, że ona w
tej chwili wynosi ok. 95 zgonów na 10 tys. mieszkańców i również ciągle się
obniża. Stwierdza się też znaczne zróżnicowanie umieralności w przekroju
zarówno miast i wsi, jak i województw i powiatów. Też dla porządku powiem, iż
najwyższy poziom umieralności występuje w woj. łódzkim, śląskim i dolnośląskim,
przy czym niektóre z tych obszarów do niedawna zaliczane były do zagrożonych
ekologicznie."

To były cytaty a to poniżej pełny tekst

4 kadencja, 26 posiedzenie, 3 dzień (19.07.2002)



32 punkt porządku dziennego:
Informacja rządu o sytuacji demograficznej kraju.



Wiceprezes Rządowego Centrum Studiów Strategicznych Zbigniew Strzelecki:

Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia prezesa Rady
Ministrów pana Leszka Millera pragnę przedstawić informację rządu o sytuacji
demograficznej kraju w związku z wnioskiem Klubu Parlamentarnego Prawo i
Sprawiedliwość z dnia 12 lutego bieżącego roku.

W skrócie można powiedzieć, iż sytuację demograficzną Polski cechują
następujące zjawiska. Polska jest państwem o dużym potencjale demograficznym w
Europie. Dynamika przyrostu naturalnego i rzeczywistego ludności szybko jednak
maleje w ostatniej dekadzie. Podobnie jak w innych krajach europejskich,
procesy kształtujące rozwój demograficzny Polski u progu XXI wieku mają inne
cechy niż poprzednio. Nastąpiła zmiana wzorców tworzenia rodzin, postaw i
zachowań prokreacyjnych, wydłuża się przeciętne trwanie życia ludzkiego. Na
skutek tych procesów oraz na skutek znacznego spadku dzietności ulega
przyspieszeniu proces starzenia się społeczeństwa. Charakter obserwowanych
zmian świadczy o zaawansowanym procesie transformacji demograficznej w Polsce,
której konsekwencją może być już w drugiej dekadzie XXI wieku stale większa
liczba zgonów niż urodzeń.

Przestrzenne zróżnicowanie procesów demograficznych w Polsce, głównie
warunkowane sytuacją historyczną, jest nadal czynnikiem kształtującym odmienną
dynamikę zmian liczby ludności i zmian w jej strukturze wieku na obszarach
wiejskich, w aglomeracjach miejskich, a także w przekroju województw. Znaczenie
migracji wewnętrznej dla przebiegu procesów demograficznych w przyszłości jest
wciąż niepewne. Formułowane prognozy zakładają bardzo umiarkowaną mobilność
przestrzenną ludności na obszarze kraju. Trzeba jednak podkreślić, że wzrasta
atrakcyjność Polski jako kraju osiedlenia. W minionej dekadzie zwiększył się
napływ ludności z zagranicy, ale tendencje emigracyjne są ciągle silne.

Kolejne elementy, które kształtują sytuację demograficzną, chciałbym nieco
szerzej omówić.

Polska liczy dzisiaj 38 600 tys. osób, co sytuuje nasz kraj, jak
powiedziałem, na ósmym miejscu w Europie. Notujemy jeszcze niewielki przyrost
naturalny ludności - w ubiegłym roku wyniósł on 5 tys. - ale wskutek ujemnego
salda migracji zagranicznych liczba ludności Polski zmniejszyła się w ciągu
całej dekady lat 90. o blisko 160 tys., a w latach 1999-2001 o 35 tys. Można
powiedzieć, że okres powojenny cechuje się tym, że Polska ma ciągle ujemny
bilans migracji zagranicznych netto. Według prognoz demograficznych nieznaczne
zmniejszanie się liczby ludności będzie miało miejsce do roku 2005, potem
nastąpi okres niewielkiego wzrostu do roku 2017. A w latach następnych liczba
ludności Polski będzie już stale maleć, jeśli te założenia się sprawdzą. W 2030
r. w związku z tym liczba ludności Polski wyniesie około 38 mln, czyli w
stosunku do stanu dzisiejszego będzie nas mniej o 600 tys.

Polski system osadniczy charakteryzuje mimo rozproszonego charakteru
umiarkowana koncentracja ludności, ale w latach 90. zaobserwowano w Polsce w
dużych aglomeracjach miejskich nową fazę w tym zakresie, mianowicie fazę
kontrurbanizacji polegającą, mówiąc w skrócie, na wyludnianiu się centrów tych
aglomeracji na rzecz obszarów pozaaglomeracyjnych.

Chciałbym również podkreślić, iż w latach 90. malało znaczenie migracji w
procesach redystrybucji przestrzennej ludności ze względu na problemy związane
z sytuacją mieszkaniową i rynkiem pracy. To główne tego powody.

Zróżnicowany jest, jak powiedziałem wcześniej, głównie z powodów
historycznych, potencjał demograficzny poszczególnych województw. W czterech
województwach liczba ludności przekracza 3 mln osób. Są to województwa:
mazowieckie, śląskie, wielkopolskie i małopolskie. Najmniejsze zaś są
województwa: świętokrzyskie, opolskie i lubuskie. W ostatniej dekadzie liczba
ludności malała w województwach: łódzkim, śląskim, świętokrzyskim i opolskim. W
tych województwach oraz w województwach dolnośląskim i małopolskim malała także
liczba ludności nawet w miastach. Największe ubytki w liczbie ludności
wiejskiej zaobserwowano zaś we wschodniej, środkowej i południowo-zachodniej
Polsce, głównie w województwach podlaskim, lubelskim i świętokrzyskim. Proces
starzenia się ludności wiejskiej w tych województwach jest już bardzo
zaawnasowany. Są to obszary, które nazywamy w języku demograficznym obszarami
depopulacyjnymi. Stanowią one obecnie trzon tzw. wiejskich obszarów
problemowych. Gęstość zaludnienia poszczególnych województw też jest u nas
zróżnicowana, jest to niekiedy różnica aż 6-krotna. Prognozy demograficzne
przewidują, że do roku 2030 liczba ludności wzrośnie jedynie w czterech
województwach, mianowicie w lubuskim, małopolskim, podlaskim i pomorskim. Nie
zmieni to jednak właściwości dotychczasowego rozmieszczenia terytorialnego
ludności w układzie 16 województw, przy założeniu - jak ciągle powiadam -
trafności prognoz, zwłaszcza dotyczących migracji i dzietności.

Liczby, które podawałem, kształtowane są głównie przez cztery procesy,
mianowicie przez to, co obserwujemy w zakresie zakładania małżeństw, rozwoju
rodzin oraz ich rozpadu, zastępowalności pokoleń, trwania życia i umieralności
oraz migracji, a ściślej rzecz biorąc migracji zagranicznych.

Jeśli chodzi o małżeństwa i rodziny, to pierwszą rzeczą, którą trzeba
podkreślić, jest obserwowana w latach 90. zmiana wieku zawierania małżeństw i
zakładania rodziny, czyli późniejsze zawieranie małżeństw i zakładanie rodziny.
Aspiracje i dążenia edukacyjne w społeczeństwie polskim są wprawdzie obiektywną
i pozytywną przesłanką, ale prawdopodobnie legła ona u podstaw tego procesu.
Problem polega jednak na tym, że obserwowane obecnie zjawisko znacznego
zmniejszenia się częstości zawierania małżeństw nie może być wytłumaczone
jedynie tymi czynnikami, czyli tymi dążeniami i aspiracjami. Utrwalanie się
obecnego stanu w tym zakresie oznacza, iż ponad 1/3 kobiet i mężczyzn, którzy
osiągnęli wiek matrymonialny, nie zawrze nigdy małżeństwa. Nawet jeśli
uwzględnimy dodatkowo związki konsensualne, których liczba stale w Polsce
rośnie - wskazuje na to m. in. zwiększająca się liczba urodzeń pozamałżeńskich -
nie zmieni to faktu, że istnieje ogólna silnie zaznaczona tendencja do
ograniczania tworzenia nowych rodzin w Polsce. Ponadto trzeba podkreślić, że
jednocześnie małżeństwa są zawierane w późniejszym wieku. Przyczyn zmian w
tradycyjnych zachowaniach matrymonialnych upatruje się m. in. w nasilającej się
konkurencji na rynku pracy, w dążeniu do uzyskiwania wyższego statusu
zawodowego, w rosnących kosztach kształcenia dzieci, trudnościach materialnych
itd. Wskazane przyczyny nie wyjaśniają jednak do końca tak istotnych zmian w
postawach młodych wobec małżeństwa i rodziny. Z drugiej strony mamy procesy,
które prowadzą do rozpadu rodzin, o

woj malopolskie-zaścianek... :(

[Gość: trele morele]

BUDŻET 2003
--------------------------------woj. śląskie------------woj. małopolskie

Planowane dochody ___575 656 712 zł ___________263 889 364 zł
Planowane wydatki____580 931 712 zł___________ 271 378 900zł

Przeznaczenie (te najważniejsze):

Transport____________297 084 670 zł___________ 93 453 900zł
Oświatę____________ __62 483 148 zł __________ 35 821 054zł
Kulturę_______________60 271 068 zł___________47 112 900zł
Ochrona zdrowia _______40 724 000 zł___________6 061 550zł
kultura fizyczna________ 19 805 000 zł___________1 464 540zł



--------------------------------------Woj. Śląskie------Woj. Małopolskie
Ludność___________________4856.61 tys.__________3230.15 tys.
ludności kraju %____________12.57% ______________8.37%
w tym:
- w miastach: _______________79.0 % ______________50.0 %
zaludnienie: ________________394 mieszk./km2______213 mieszk./km2

-----------------------------------Woj. Śląskie----------Woj. Małopolskie

Powierzchnia________________12330.6 km2_________15189.74 km2
powierzchni kraju ____________3.94% ______________4.86%
w tym:
- użytki rolne: _______________50.0% ______________58.0%
- użytki leśne:________________32.0%______________29.0%

------------------------------Woj. Śląskie----------Woj. Małopolskie

Przeciętne wynagrodzenie
Miesięczne
(31.03.2001): ________________2110.94 zł_________ 1861.70 zł
- do poprzedniego półrocza: _____105.0% ___________101.0%
- do średniej krajowej: _________103.3%____________ 91.1%

---------------------------------------Woj. Śląskie-------Woj. Małopolskie

Dochód
- na mieszkańca: ______________124.0 zł_____________ 84.0 zł
średnie dochody powiatów
ziemskich na mieszkańca: _______415.0 zł ____________399.0 zł
średnie dochody gmin
na mieszkańca: _______________1539.0 zł____________1327.0 zł

----------------------------Woj. Śląskie------Woj. Małopolskie------Polska-----
-

PKB________________ 94773,1mln zł____51064 mln zł_____684981,9mln zł
PKB na mieszkańca____19509mln zł______15826 mln zł_____17725 mln zł


---------------------------Woj. Śląskie -------------------Woj. Małopolskie

UDZIAŁ WOJEWÓDZTWA
- w produkcie krajowym brutto:___13.9%_________________7.4%
- w krajowej wartości
nakładów inwestycyjnych:_______11.5% ________________ 7.1%
- w krajowej wartości brutto
środków trwałych: ____________13.2%__________________7.0%

-------------------------------------Woj. Śląskie-----------Woj. Małopolskie

Infrastruktura
gęstość dróg publicznych
o twardej nawierzchni: ______159.7 km/100km2 ________143.8 km/100km2
linie kolejowe
eksploatowane:____________1924km_________________1149km
w tym zelektryfikowane:_____1808km_________________920km

gęstość normalnotorowych
linii kolejowych: ___________15.6 km/100km2 _________ 7.5 km/100km2
Pojazdy zarejestrowane:______1538208________________1141191
stacje paliw: _______________799 ___________________ 500
placówki pocztowe: _________790 ___________________651
szkoły podstawowe: _________1416 _________________1594
gimnazja: _________________598 __________________ 503
licea: _____________________253 __________________186
szkoły wyższe: _____________30____________________ 23

----------------------------------------Woj. Śląskie--------Woj. Małopolskie

W województwie:
- gmin: ____________________167 _______________ B.d.
- miast: _____________________70________________B.d

Wszelkie dane na podstawie roczników statystycznych z 2002,2001,2000

a woj. świętokrzyskie?

[Gość: X.X.]

Niektórzy "prawdziwi" Małopolanie mówią, że Sosnowiec, Częstochowa i Kielce to
nie Małopolska. Może więc ktoś mógłby zrobić zestawienie trzech województw.

--
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[Gość: trele moreele]

Zestawienie woj małopolkskiego ślaskiego już jest:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703&a=8423335
ktoś może dorzuić woj świętokrzyskie tylko rzetelnie. w kazdym bądź razie w
zestawieniu najlepiej wyjdzie śląskie póxniej chyba małopolskie (raczej
głównie z powodu miasta Krakowa-które zawayża statystyke tak jak Warszawa w
woj mazowiecvkim czy Poznań w wielkopolskim) a na końcu świętokrzyskie..

[olo117]

Jeżeli Górny Śląsk sie wyludni to tylko dlatego że my go wyczyścimy z całego
gorolstwa :-))))))

[Gość: asia]

taaaaaak

OWzSZDiZM potrzebuje członków

[Gość: X.X.]

Proces zakładania OWzSZDiZM nie jest jeszcze zakończony. Potrzebni są chętni do
organizacji. Ale nie jako pozycje na liście, lecz jako aktywnie działający
członkowie. Wciąż jeszcze otwarta jest lista celów.

Zapraszam do udziału w działalności w OWzSZDiZM. Wspólnie walczmy z
silezianizacją!!!

--
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[olo117]

Jo sie zapisuja do waszego klubu.
Precz z Górnym Śląskiem.
Miejsce Zagłębia jest w Świętokrzyskim, albo w Małopolsce ale nie z nami
Ślązakami.Zmykać gorole!!!!!!!

[rsagan]

riebiata, o co wam chodzi? A może przyłączymy zagłebie do huculszczyzny albo
do inflant???

Przecież dla Zagłębia nie ma innej prawdziwej alternatywy oprócz śląska. A
oprócz tego wcale nie jest aż tak bardzo kulturanie odległe od śląska (z
pominięciem kultury kieleckiego elementu napływowego).

Zostawcie Zagłębie tam gdzie jest!!!

Przecież nawet przed wojną, kiedy Zagłębie znajdowało się administracyjnie na
kielecczyźnie ciążyło całym ciężarem w stronę śląska (spójrzcie choćby na
przedwojenną /albo i współczesną/ mapę połączeń komunikacyjnych).

Spodziewam się morza obelg ale może i jakiegoś głosu popracia (?)...

[Gość: olo117]

Chopie połączenia komunikacyjne nic nie znaćzą.
drogi, mosty itd możemy budować będąc w innych województwach.
Przykładowo Sosnowiec i Mysłowice budują wspólnie most nad Przemszą.
Jak będziemy w osobnych województwach problemy gospodarcze zostaną te same
oczywiście. Będzie dalej trzeba sie dogadywać np. w sprawie autobusów i
tramwajów. Ale ty widocznie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć że Zagłębie to nie
Górny Śląsk. Przemawia przez ciebie, jak z resztą tak jest u wszystkich
Zagłebiaków i z resztą Polaków że nie mają oni wpojonej idei samorządności tak
jak my Ślązacy.Od was wypływa pustka kuturalna i historyczna która jest w wielu
reginach kraju a zwłaszcza w Kieleckim i Mazowieckim.
Górny Śląsk chce się sam samorządzić bez ziem obcych mu historycznie.
Czy w takiej Wielkopolsce są jakieś ziemie nie z tego regionu?
Pyry by sobie na to nie pozwoliły aby gospodarować z ziemią im obcą.
Oni są u siebie. Także my chcemy być tylko u siebie a wy idzcie do siebie.
Co nie znaczy że nie powinniśmy współpracować jako regiony sąsiednie

[owzszdizm]

I OWzSZDiZM jasno sformuowała swoje stanoisko w celach działalności:

3. Uświadomienie Polakom, że nazwa „województwo śląskie” jest niewłaściwa.
a) OWzSZDiZM nie chce walczyć o utworzenie nowego województwa
--
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[emc24]

popieram!
pojde dalej. wszystkie miasta konurbacji powinno sie polaczyc w jedno (moze sie
nazywac Katowice albo Chorzów nie dbam o to). W calej Polsce nie ma takiej
sytuacji ze jedno miasto, a tak trzeba traktowac aglomeracje slaska, ma
kilkunastu wlodarzy. Trudno sie dziwic ze nikt nie panuje nad komunikacja
(dlaczego nie ma slaskiego metra dabrowa - gliwice), siecia drog, uczelniami,
inwestycjami

[Gość: olo117]

Ależ możemy budować metra, lotniska, i pierow wie co jeszcze ale granicy między
Małopolską abo Kieleckim- teraz Świetokrzyskie a Ślaskiem nikt nie zamaże.
Gospodarczo możemy wspóldziałać ale jak to Papierz mówi Europa powinna być
budowana we wspólnocie ducha i w poszanowaniu dla tradycji. A wy Zagymbiacy nie
chcecie swojej historii. Wy chcecie wyrzeknąć się swojej historii i budować
przyszłość na fałszu. My Ślązaki chcemy z wami wspólpracować gospodarczo jako
że jesteście naszymi sąsiadami ale w innych województwach
Pyrsk

[Gość: olo117]

Co jest gorole???
Czemu sie masowo nie podpisujecie pod tym wnioskiem.?
Ten wniosek jest niepełny bez wniosku o odłączenie wazsych ziem od naszej
kochanej Śląskiej krainy.