Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: KAT]

Były kasy chorych za Sosnierza,pamietam ze Nasze wojewodztwo po oddaniu na biedniejsze regiony, miało jeszcze rezerwe 300-400 milionów!Tylko Autonomia Slonska !

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: bax]

Autonomia to najlepsze rozwiązanie nie tylko dla Śląska, ale i
innych regionów Polski. A patrząc na to, co się dzieje w kraju,
myślę, że jest to kwestia czasu.

Autonomia - To by bylo najlepsze co sie moze ...

[Gość: emil]

Autonomia - To by bylo najlepsze co sie moze zdarzyc! Tylko czemu tak pozno?
Inne regiony juz od dziesiecioleci korzystaja ze Slaska... a jak dotad Slask
jeszcze nic nie dostal wzamian, tylko zaborcza i klamliwa polityke warszawki
oraz zanieczyszczenie i przeludnienie regionu. AUTONOMIA!!!

[adam81w]

Śląsk dużo dostał. Zresztą co to jest za stawianie sprawy. My oni itd. My
wszyscy my. My wszyscy Polacy.

Co do brania to z Warszawy też inne regiony dużo biorą ale nikt tu nie krzyczy o
jakiejś antypolskiej autonomii. W ałtonomii śląskiej Polacy staliby się
obywatelami drugiej kategorii. Tego chcecie to popierajcie tą V kolumnę. Tylko
się nie zdziwcie jak ślązakowcy dadzą wam później posmakować tej swojej
tolerancji podczas trwania ałtonomii.

RAŚ mami dwojgiem argumentów: dla nienawidzących Polski ma argumenty
ślązakowskie, dla innych pseudogospodarcze. Ze wszech miar są jednak szkodnikami
i tak powinni być przedstawiani w artykułach a nie tak jak to się robi w gw.

[Gość: GS]

yyy rozumiem, ze rzady SLD, PiS, AWS, UW, LPR, Samoobrony i PO mozna uznac za dobre rzady?? Zapytej sie ludzi, kierzy mieszkajom i wywodzom sie ze Slunska co myslom uo sponsorowaniu warszawki i innych polski gospodarnych przedsiewziec.

Twoj polski ryk na nic sie zda, brakuje ci argumentow. Dlaczego Slazacy i Polacy pracujacy na Slunsku oddajom swoj geld, energia i czas na inne zapyziale regiony?? To jest fair niy?? 10% spoleczenstwa wytwarza 14% PKB to jest fair niy??

Autonomia - To by bylo nieszczęście

[jazmig]

do już istniejącej biurokracji doszłaby biurokracja śląska, która -
aby wykazać się swoją niezbędnością - zaczęłaby wpieprzać się we
wszystko. Doszłyby koszty tej biurokracji, a za to wszystko
zaplaciliby Ślązacy.

[Gość: xyz]

"do już istniejącej biurokracji doszłaby biurokracja śląska, która -
aby wykazać się swoją niezbędnością - zaczęłaby wpieprzać się we
wszystko. Doszłyby koszty tej biurokracji, a za to wszystko
zaplaciliby Ślązacy. "

A teraz nie ma biurokracji? Wystarczy ją zamienić ;)

[Gość: jesd]

> Co do brania to z Warszawy też inne regiony dużo biorą ale nikt tu
nie krzyczy
> o


z warszawy ktoś coś bierze, tak, tak, a potem się ubudziłeś i było
już lepiej? Z racji stoliczności to Warszawa wszystko bierze.
Przykładowo - płacę rachuneek za telefon, gdzie wysyłam kasę?
Do siedziby firmy w Warszawie, w Warszawie od tego jest podatek
odprowadzany, chociaż tam nie dzwoniłem. I tak jest z wszystkim -
cała kasa, z całej Polski spływa do siedzib, Warszawka bierze
podatek i jeszcze pyskują, że muszą janosikowe od tego odpalić.

Gdyby tak przenieść stolicę - gdziekolwiek, to Warszawa z głodu by
zdychała.

[Gość: Genio]

Rozumiem że jak wydzielisz Śląsk to i znacjonalizujesz wszystkie firmy w
regionie tak żeby nie płacić innym ??
Szukasz argumentów przeciwko rozdziałowi dzielnicowemu ??
Zajrzyj do historii.

[Gość: Aleksy]

Jak Śląsk będzie autonomiczny, to firmy będą płacić podatek tutaj. Wysokie IQ
nie jest wymagane aby to zrozumieć.

[pieronski_hanys]

Wy Polacy, my Ślązacy!
Wasza narodowość polska, nasza śląska!

Autonomia dotyczy wszystkich regionów Polski! Polska regionów! Każdy region samorządny! Dość dojenia naszych kieszeni przez Warszawę! Pomorze, Wielkopolska, Małopolska, Warmia i Mazury, Mazowsze i Śląsk - autonomia dla wszystkich regionów Polski!

Precz z pozostałościami po PRLu! Precz z centralnym planowaniem! Precz z brakiem szacunku dla obywatela i jego inteligencji! Precz z brakiem jednomandatowych okręgów wyborczych!






Co niby Śląsk dostał? Ze Śląska wypędzono setki Ślązaków! Pozamykali nas w PRLu w obozach pracy w Świętochłowicach, Łambinowicach, Gliwicach, Łaziskach i w wielu innych! Kapitalistyczny model gospodarki przemysły górnośląskiego został zamieniony na socjalistyczny, a Polska odessała z niego wszystko, by móc się odbudować! Cegły z zabytkowych budynków i tramwaje ze stolica Śląska Wrocławia trafiały do Warszawy po II wojnie światowej!




Adamie i młodzieży wszechpolska, nie idźcie tą drogą!

[Gość: Polak z Polski]

Aleś napieprzył aż w oczy szczypie.
"Precz z brakiem jednomandatowych okręgów wyborczych!" z tym się
zgadzam,reszta durnoty.

gorole do szole i lina upolic!

[Gość: Slözok]

gorole na pole a ze Sloska precz!

[Gość: śląski Polak]

...odezwał się śląski nacjonalista,chcesz wygonić ze Śląska 90%
mieszkańców,jakim prawem,bardzo ciekawe.

[arnold7]

Gość portalu: śląski Polak napisał(a):

> ...odezwał się śląski nacjonalista,

a moze polski prowokator?

chcesz wygonić ze Śląska 90%
> mieszkańców,jakim prawem,bardzo ciekawe.

Nie ma takiej opcji.

[rico-chorzow]

Gość portalu: śląski Polak napisał(a):

> ...odezwał się śląski nacjonalista,chcesz wygonić ze Śląska 90%
> mieszkańców,jakim prawem,bardzo ciekawe.

Nareszcie ktoś przyzwoity - śląski Polak -,jeżeli chce pan Sląsk opuścić...proszę

[Gość: śląski Polak]

Nie,dziękuję za radę,pozostanę tu aby głosować przeciw
autonomii.Śląsk zawsze z Polską,na wieki.

[Gość: olaf]

A z ciebie to masochista czy pospolity renegat?

Adam to znany śląskofob z neofaszystów z ROPŚ

[Gość: erwin81]

Już za bajtla kopał w szkole kolegów, którzy godali gwarą, lub mieli śląski akcent..

[Gość: qwerty]

Synku drogi, najpierw naucz się pisać słowo "ałtonomia", a później
zabieraj głoś na ten temat.

Nie pal więcej tego świństwa

[Gość: Koncern Węglowy]

"W ałtonomii (sic, tak piszesz i to dwukrotnie!) śląskiej Polacy
staliby się obywatelami drugiej kategorii."

Jasne: w takim Hamburgu człowiek rodem z Hesji to naprawdę obywatel
drugiej kategorii.
Na Wyspach Kanaryjskich człowiek z La Manchy po prostu sekowany jest
na okrągło i ma ogólnie przechlapane.
A już w takiej Toskanii to człowiek z Ligurii albo Emilii-Romanii
naprawdę wyjęty jest spod prawa. Zostaje oznaczony taką gwiazdeczką
i można do niego strzelać w czasie specjalnych polowań.

[Gość: Nieboszka Polska]

Sztop Panie Adam. Nie wszyscy my Polacy. Mimo ze mam polskie polskie
obywatelstwo- JESTEM ŚLAZAKIEM. Jak tego nie rozumiesz to juz nie
wiem jak Ci to wytłumaczyć. Mam się zmuszać do bycia Polakiem. Mój
pradziadek i dziadek mieszkają dokładnie tam gdzie teraz ja, lecz
jak się urodzili nikt tu o Polsce nie słyszał lata (1865 i 1914).
Rozumiesz- nacjonalisto.

[Gość: śląski Polak]

Nie ma narodowości śląskiej,w takim razie jesteś Slązakiem(-czką)
narodowości niemieckiej z polskim obywatelstwem ewentualnie można
być Ślązakiem narodowości czeskiej no i polskiej,powinno to być
jasne dla każdego jak słońce na niebie.
A tak na marginesie,dlaczego przyjęłaś nik Nieboszczka Polka czyżbyś
pragnęła śmierci Matki Polki?

[Gość: olaf]

A objawioną prawdę, że narodowości śląska przeczytałeś w poradniku
oszołama czy zakomunikowało ci ją radio ojca dyrektora?

[Gość: polski Ślązak]

"Nie ma narodowości śląskiej"---chopie czytej ze zrozumieniem.
Jest Ślązak narodowości czeskiej,niemieckiej i polskiej,czy to
dociera do świadomości,Ślązacy nie stanowią narodu w tego słowa
znaczeniu.

"Separatyzm (z łaciny separatio – oddzielenie) – dążenie do
wyodrębnienia się jakiejś grupy z całości. Najbardziej typowym jest
separatyzm narodowościowy, a jednym z jego przejawów secesja
narodowa. Dążenie do odrębności pod względem narodowym, politycznym,
etnicznym, religijnym; działalność mająca na celu wyodrębnienie
mniejszości narodowych. Separatyzm jest dążeniem do oderwania się
określonego terytorium od jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej
struktury państwowej lub przyłączenia się tego terytorium do
sąsiedniego kraju." ....do tego zmierza śląski ruch na rzecz
autonomii Ślaska,dlatego należy się mu przeciwstawiać bo pragnie
osłabić państwo polskie.Precz z autonomią śląską.

[Gość: olaf]

A kto ci objawił, że Ślązacy nie stanowią narodu? Najświętsza
Panienka na dnie kieliszka?

[pieronski_hanys]

Wikipedia:

Według danych oficjalnych Narodowego Spisu Powszechnego z 2002, 173,2 tys. osób zadeklarowało narodowość śląską[1]. Dane te uważane są za zaniżone m.in. przez Helsińską Fundację Praw Człowieka[2][3]. Ponadto 10 909 obywateli Republiki Czeskiej zadeklarowało narodowość śląską w spisie z marca 2001[4]10 lat wcześniej podczas spisu powszechnego w Czechosłowacji narodowość śląską zadeklarowało 44 556 osób głównie na Śląsku Opawskim (gdzie polska opcja narodowa nigdy nie wystąpiła)[5]. Także na Słowacji deklarowano tę narodowość, jednakże dane statystyczne podane są łącznie dla Ślązaków i Morawian (ogółem 6361 w 1991)[6].

spis polski 2002
spis czeski 2001




Ślązacy są oficjalnie uznaną mniejszością narodową w Słowacji.

[Gość: Piotrek Wrocław]

OK ale ta autonomia pod nazwą Górny Śląsk! Ponieważ nie można
oderwąć Ślaska od jego korzeni i miejsca od którego owa nazwa Śląsk
pochodzi!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: dasielubic]

to sie zgadza

Śląsk na to nie zasłguje

[Gość: sośnierz]

Śląsk nie zasługuje na takie traktowanie.
Przykład- modernizacja stadionu śląskiego, który będzie dorywnywał narodowemu,
a nawet go przewyższał (jest bieżna lekkoatletyczna i będzie możliwość
organizacji ME w lekkoatletyce).
Modernizacja kosztuje 330 mln. Z czego 100 mln idzie z ministerstwa, reszte
musi zapłacić nasze województwo.
Budowa stadionu narodowego kosztuje 1,2mld +dodatkowe koszty czyli w całości
będzie koło 2 mld. CAŁA SUMA idzie z pieniędzy ministerstwa, a więc pieniędzy
wszystkich. Nie chce wspominać, które województwo przynosi najwięcej
przychodów do kasy państwa.
Nie chce też przypominać o np. Funduszu Odbudowy Stolicy, który jednak już
może tak prężnie nie działa (w Warszawie działa już dużo firm i handlu więc
się utrzymują), ale po wojnie wpłacano na niego bardzo prężnie.
Efekt tego jest taki: mamy zaniedbany śląsk i pełną wieżowców stolice.
Proponuje zrobić tak: ujednolicić historyczne ziemie śląska, tzn.
dolnośląskie, opolskie i śląskie. Być może historyczna Ostrava też by się do
tego przyłączyła.
Z tych trzech województw utworzyć silne państwo Śląsk. Przemysł i siła GOPu,
ziemie rolnicze na opolszczyźnie, KGHM i tak naprawdę nikt by nie podskoczył.
Zbudować elektrownie atomową, żeby się uniezależnić energetycznie i jeszcze
sprzedawać nadwyżki. Tak naprawdę reszta Polski to tylko ziemie i nieurodzaje,
do których się dopłaca.
NIECH ZYJE ŚLĄSK!

[Gość: eeee]

> Proponuje zrobić tak: ujednolicić historyczne ziemie śląska, tzn.
> dolnośląskie, opolskie i śląskie. Być może historyczna Ostrava też
by się do
> tego przyłączyła.

A co, źle im tam w czechach? Ostrawa wygląda sto razy lepiej niz
Gliwice czy Katowice, komunikacja I miejska i wszelaka działa,
tramwajów nikt nie likwiduje, wręcz przeciwnie, dworce kol. główne
odremontowane od dawna i pociagi też jeźdżą normalnie, często,
kamienice czyste, przestrzeni publicznej - dużo,
innymi słowy są tam rzeczy, o których w GO{Pie sie nie sniło.

[Gość: życzliwy]

O! i za to mógłbym się bić.

[polsz]

>Nie chce wspominać, które województwo przynosi najwięcej
> przychodów do kasy państwa.
mazowieckie

[Gość: aleksy]

Nie mazowieckie, lecz sama Warszawa, która zrzyna zyski z całego państwa. Województwo Śląskie jest najbogatszym regionem, a Warszawa najbogatszym miastem.

[Gość: śląski Polak]

A nie uważasz,że jesteś piekielnym egoistą.Państwa po to
funkcjonują,żeby wzajemnie wewnętrznie tworzyć system solidaryzmu
społecznego,gopodarczego i politycznego.Każdy byłby mądry wyrywając
najlepsze kąski i żyć sobie nie oglądając się na innych,taka postawa
obowiązuje w stadzie sępów bo już n.p.stado wilków potrafi się w
miarę sprawiedliwie obdzielić zdobyczą.Nie chciałbym z takimi ludzi
jak ty zakładać nowego państwa.Precz z taką autonomią.

[Gość: olaf]

Taaaak. Polska to wzór cywilizacyjny dla USA, Kanady, Szwajcarii czy
RFN. W domu wszyscy zdrowi?

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: obserwator]

Tak naprawdę to 80% pieniędzy wydawanych na szpitale to kasa
wyrzucona w błoto. Wiekszość procedur moznaby wykonać
ambulatoryjnie, ale z powodu kretynizmu władz NFZ skojarzonego z
feudalizmem profesorsko/ordynatorskim pacjent jest kładziony do
szpitala celem np. jednego pobrania krwi... Procedura ta jest
doprawdy nagminnie wykorzystywana jak Polska długa i szeroka. A NFZ
niby potrząsa szabelką, ze będzie kontrolował zasadność takich
hospitalizacji, a potem wszystko jest po staremu. I trudno się
dziwić, że ministerstwo się żali, ze wpompowuje w szpitale kolejne
miliardy, a pacjent nie odczuwa żadnej poprawy. A kosztów
społecznych (np. niepotrzebne L4 na okres hospitalizacji i niemalże
rutynowo po pobycie w szpitalu) w ogóle nikt nie bierze pod uwagę...

Śląsk nie jest tu zadnym wyjątkiem.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: kris]

popieram!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[adam81w]

Nie, nie wierzę ty głupia babo. Rozbicie dzielnicowe miałoby nam wyjść na
zdrowie? Zapominanie o Polsce miałoby wyjść Polsce na zdrowie?

To jest ohydne jak często gw publikuje artykułu zachęcające do tej
antypolskiej inicjatywy raś. Czy w gw pracują sami ślązakowcy, którym dobro
Polski zwisa i powiewa a którzy chcą promować regionalny egoizm?

[Gość: pedro]

Opusc nasz kraj, wracaj do polski wulcoku abo jedz do Afryki nawracac czarna mase. Poczytej se historii, Slunsk mo tela wspolnego z polskom co Morawy z Bialorusia.

Tu jednak lekko przesadziłeś. Coś tam jednak

[Gość: Koncern Węglowy]

wspólnego Śląsk z Polską miewał i ma. Nikt cię nie zmusza, by pisać
o tych kontaktach z "Altreichem" w samych superlatywach, wolno ci
wylewać wszelkie twoje żale. Ale nie zaprzeczaj, że kontakty i różne
wspólne rzeczy były.

Mam oto stary modlitewnik, wydany jeszcze za pozwoleństwem Adolfa
Bertrama, arcybiskupa wrocławskiego - jak najbardziej Niemca. W
jakim on jest języku? Otóż w polskim, jak najbardziej, w czysto
polskim.

[Gość: śląski Polak]

"Slunsk mo tela wspolnego z polskom co Morawy z Bialor
usia.'...fanzolisz kej gupi Hahs.

[Gość: gosc]

Tu jest Slunsk jak sie niy podobo to raus skad przyjechali twoi rodzice. Nawracac na polskosc to se mozesz we Lwowie.

[polsz]

właśnie takie chamny jak ty dokładnie nam mówią co by było gdyby śląsk zyskał
autonomię. W żadnym regionie Polski nie ma tylu faszystów co na Śląsku

[pax_rex]

ti nie mondruj tela ino pakuj menele i raus ze slonska do tych twoich chadziajowic

[Gość: śląski Polak]

Śląsk na wieki polski,precz z autonomią.

[Gość: eS]

Tak, patrząc na ten nasz piękny kraj zwany dumnie Polską aż się płakać chce,
bynajmniej nie z radości. Tu wojenki o krzyż, tam o braci K, gdzie indziej znów
o jakieś sarkofagi i pomniki, żal i rozpacz... Ba, żeby to było jednorazowe, a
to się ciągnie już z dobre 2-3 lata, na okrągło jakieś afery.
Dobrze że przynajmniej na Śląsku tylu jazd nie ma, albo przynajmniej nie idą one
w świat.

Pieruński gorol z Kielec!

[bopos]

Fto Cie to trzimie gorolu?
Pamiuntej - Ślunsk to je Ślunsk nie jakoś Kielecko abo Lubelsko Polska.
Niy podobo się Poloku - to raus!

[rojberek]

A może sam jesteś głupkiem? Ślązacy mają w d***e "twoją polskę". Ja już nawet
nie chcę autonomii ja chcę wolnego państwa od okupacji polskiej.

[Gość: życzliwy]

To se nazwoźcie z azji roboli i ich sobie wykorzystujcie do budowy
tego swojego dobrobytu.
To chyba oczywiste, że zawsze będę mieć w głębokim poważaniu ludzi,
którzy mnie perfidnie wykorzystują i to jeszcze zgodnie z prawem.

[pieronski_hanys]

Dobro Polski! Polska regionów! Autonomiczne regiony Polski, jak w krajach rozwiniętych: Hiszpanii, Niemczech i Belgii! Wszystkie regiony! Śląsk podzielony tylko na Górny i Dolny!

Nacjonaliści won!

[Gość: śląski polak]

"Dobro Polski! Polska regionów! Autonomiczne regiony" Czyli wracamy
do historii,tworzymy Polskę dzielnicową i co z tego wyszło?g....!
tego chcesz,no to jesteś wrogiem Polski.
Rozbić,podzielić i osłabić a potem oddać na pożarcie.

[pieronski_hanys]

Historia Polski mnie nie interesuje, chyba że dotyczy Śląska.

Śląsk był samorządny w Polsce Dzielnicowej (wcześniejszy okres morawsko-czeski jest słabo udokumentowany), w Królestwie Czech była krajem (obok Czech i Moraw), za panowania Habsburgów i w mniejszym stopniu w Prusach również (pruskie prowincje), jednak za czasów PRLu gospodarka centralnie planowana zupełnie zniszczyła Dolny i Górny Śląsk, wyeksploatowała te regiony w równym stopniu jak wojna trzydziestoletnia czy wojny światowe).

Chcesz nawiązywać w swoich pogladów do PRLu, czy do Hiszpanii, Wielkiej Brytanii, Włoch, Belgii?




Ps. kto miałby pożerać Polskę? Szykuje się pakt Putin-Merkel?

[Gość: edek]

a po co dzielić na Dolny i Górny?
moze jeden Śląsk ze stolica we Wrocławiu?

[Gość: olaf]

Adasiu Lutostański, waż słowa, albo lepiej trzymaj pysk. Taki
życiowy nieudacznik jak ty, obywatelski pseudodziennikarzyna, który
nie potrafi skleciś z sensem zdania, nie powinien wypowiadać się na
temat intelektu zawodowych dziennikarzy, którym do pięt nie dorasta.

Sam jesteś głupi ty śląskofobie.

[Gość: erwin]

Dość już eksploatowania Śląska przez durni z centrali!

[Gość: gosia]

ty jestes glupia baba. Ślask powinien mieć autonomie.

[Gość: xyz]

oczywiście ty głupi gorolu, od lat śląsk płaci na innych może
przyszedł czas na zwrócenie naszych pieniędzy

[Gość: yorg]

a kto ci powiedział że Śląsk to Polska gułupi chłopie ?

[erka-4]

"a kto ci powiedział że Śląsk to Polska gułupi chłopie ?"---no jak
kto,ja Ci to mówię,jak zmądrzejesz to przyznasz mi rację.

Slaskie szpitale sa najlepsze

[Gość: pedro]

Slaskie szpitale sa najlepsze wedlug rankigow wprost w wielu dziedzinach. Ino autonomia i calkowite odlaczenie sie od tego chorego, ksenofobicznego, fanatyczno-patriotycznego kraju.

"przeszłość niszczona wraca"!!!

[Gość: OBSERWATOR]

cytat....
"Pamiętam doskonale, a jeszcze lepiej pamiętają o tym sami mieszkańcy, że
dzięki autonomii Śląsk należał do najbogatszych polskich prowincji. Większość
wypracowanych pieniędzy pozostawała na miejscu. Budowano za nie przemysł,
miasta, drogi, obiekty komunalne, finansowano kulturę. W okresie powojennym
Centrala rozpoczęła nadmierną eksploatację tej ziemi. Nie da się ukryć -
panuje niesłychana ignorancja dążeń Ślązaków do samostanowienia, lekceważenie
raportów o stanie zagrożeń, począwszy od ekologii, na społecznych kończąc.
Jeśli się to nie zmieni, Śląsk może stać się ogniskiem niepokoju,
promieniującym na cały kraj. Trzeba nieustająco przypominać Warszawie, że nie
ucieknie przed tym nabrzmiałym problemem".
Jerzy Giedroyć

[cirano]

Autonomia dla Śląska staje się koniecznością, własny skarb naturalnie też. Ale
nie wyobrażam sobie tej samodzielności Śląska, mającego w zapleczu
zagłębiowskich cwaniaków!. Rozniosą nas, sprzedają

[Gość: Polak z Polski]

Konieczne to jest wasze leczenie na uwiąd muzgu.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Ola]

Troche racji ma autorka tekstu.Bo Slask zawsze byl na boku - jesli chodzi o
NFZ, pieniadze na rozwoj, Euro 2010 itd. I pisze to jako osoba, ktora nie ma
fiola na punkcie autonomii, bo choc uwielbiam Katowice i gware slaska, to
pochodze z Sosnowca (tak wiem, to straszne - taki gorol ze mnie, ale coz;).
Smutne jest to, ze na leczenie wydaje sie u nas tak malo, tymczasem jestemy
najbardziej zanieczyszczonym w k raju regionem! Juz z tego powodu powinnismy
byc specjalnie traktowani! Tzn. dostawac tyle co np. Warszafka

[cirano]

Pomarzyć dobrze, ale z Wszawki nie dostaniemy więcej. Zawsze znajdą się inne,
ważniejsze potrzeby w kraju. Tylko separacja od "stołu i łoża" uratuje Śląsk

[pieronski_hanys]

I Ślązacy i gorole i Wielkopolanie i Małopolanie i Kaszubi i Pomorzanie i Mazowszanie i Warmiacy i Mazurzy - wszyscy chcą autonomii! Zwiększenia samorządności!

[Gość: swoboda_t]

Pełna zgoda poza jednym może. Co do zanieczyszczeń, to wyprzedza nas
Kraków i Warszawa. Może to oni powinni mieć największe stawki? ;)
Ale niw t ym problem tak naprawdę, sęk w tym, że potężna kasa idzie
na wschód, a największe trasfery są właśnie od nas. Jakaś forma
wsparcia ściany wschodniej jest potrzebna, ale dlaczego tak
niesprawiedliwa i dlaczego odbijająca się na śwaidczeniach
medycznych u nas?

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: ,k]

NFZ to porażka, cały ten wasz buzek to POrażka. Służbę zdrowia mamy
gorszą niż za komuny, szpitale są samoobsługowe, bez rodziny nie
przeżyje się, poza tym kogo tam leczą i jak? Starych to n.p. nie
leczę, bo przecież i tak umrą, na poważne zabiegi trzeba czekać
latami, nonsens.

Coś ci się pokalapućkało!

[Gość: Koncern Węglowy]

NFZ to już "dzieło" ministra Łapińskiego z SLD, który koniecznie
chciał rozwalić Kasy Chorych. A już największym jego osobistym
wrogiem były Kasy dobrze działające, takie jak Śląska Regionalna pod
Andrzejem Sośnierzem.
Bo w stolicy to pan minister nie miał nic przeciwko temu, aby - w
ramach ogólnego bajzlu zaciemnającego wszelki rachunek ekonomiczny -
było zarejestrowanych dwieście tysięcy pacjentów więcej, niż
wynosiła ludność Warszawy. Łapiński wolał ciągnąć dobrego
administratora Sośnierza do sądu za "nieprawidłowości" przy
dystrybucji kart chipowych...


PS Pamiętam, że onegdaj przysługiwało jedno usuwanie nalotu
nazębnego na pół roku - finansowane ze Śląskiej Kasy. Obecnie już
tylko jedno na rok.
Pamiętam, że w roku 2002 przeszedłem zabieg laparoskopii w
prywatnej "klinice jednego dnia". Dysponowałem jednoosobowym pokojem
z telewizorem. Ile za to płaciłem? Zero, null. Komu to
przeszkadzało?

Wszystko prawda

[Gość: 3d2w]

NFZ to strzał w kolano, zarżnięto także pomorską regionalną kasę
chorych, która jako pierwsza robiła badania przesiewowe i wyznaczała
grupy ryzyka zachorowania na choroby nowotworowe w swym obszarze w
myśl ze lepiej zapobiegać i leczyć wcześniej, bo to taniej. Teraz
czekamy na nowy rok finansowy, może między czasie "zejdziemy".
Ale co dalej, co z Łapińskim, co z NFZ? Często słyszę że NFZ trzeba
ROZKURZYĆ. I nic.

Niech szpitale więc każą płacić wszystkim...

[rojberek]

... którzy się na Śląsku chcą leczyć, a nie są ze Śląska. To takie wyrównanie
strat by było.

polecam

[Gość: katos]

www.youtube.com/watch?v=7OzU7JFcw18&feature=related

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7OzU7JFcw18&feature" targe

[Gość: katos]

Nie wierzysz? Toś naiwny!

[aethelstan]

Świetny artykuł. Dobrze, że coraz więcej ludzi zaczyna dostrzegać potrzebę
odzyskania samodzielności od centrali.

czy w ramach tej samorządności

[Gość: wan]

weźmiecie też na swoje utrymanie kopalnie i emerytów górniczych?

[aethelstan]

Gość portalu: wan napisał(a):

> weźmiecie też na swoje utrymanie kopalnie i emerytów górniczych?

Oczywiście, że tak.

[Gość: swoboda_t]

1. Górnictwo jest od 2003 roku dochodowe i nawet spłaca stare
zobowiązania. Po prywatyzacji będzie lepiej.

2. Emerytry górnicze jak wsyzstkie są deficytowe. Górnicze
szczególnie, bo wczesne. Ale to nie Ślązacy je przegłosowali, ale
wspaniałe ugrupowania SLD, PiS, PSL, LPR i SO, a podpisał Lech
Kaczyński. Jedynym przeciwnym ugrupowqaniem była PO, która od lat
cieszy się na Śląsku największym poparciem. Ale już niech będzie,
weźmiemy tych emerytów na utrzymanie w zamian za przywrócenie
przedwojennych zasad (odrębny skarb). Jak myślisz dlaczego nikt w
stolic nawet nie napomknie o takim rozwiązaniu?

po prywaryzacji? - już to widzę!!!

[Gość: wan]

w zasadzie to pewnie masz rację, śląsk to njabogatsza część kraju i
pewnie podział wyszedłby jej na plus, pytanie tylko jak długo te
kopalnie będą dochodowe - i cop zrobicie jak przestaną? - odnośnie
emerytur górniczych to podpisał Kwach żeby Cimoszce pomóc w walce o
prezydenturę w 2000 roku - a przez sejm przepuścił własnie
Cimoszewicz-

[pieronski_hanys]

Przez cały Śląsk idzie autostrada A4 - od stolicy Śląska, czyli Wrocławia do wschodniej granicy Ślaska, czyli Katowic.

W okręgu katowickim mamy ponadto rozwijające się sektory IT, handlu, usług, kultury (Off Festiwal, Nowa Muzyka Festiwal, Festiwal Ars Cameralis), motoryzacyjne i inne.

Problem leży gdzie indziej: co zrobić z górnikami i hutnikami, którzy nie będą mieli gdzie pracować?

I pytanie nr 2 za sto punktów, na które nie znam odpowiedzi: jak to możliwe, że w XIX wieku Górny Śląsk z Zagłębiem Ruhry spełniały zapotrzebowanie całej Europy na węgiel, a w XXI wieku Polska nie wykorzystuje śląskiego węgla, tylko kupuje z Czech, Australii i Chin?

[kapitan.kirk]

pieronski_hanys napisał:

> I pytanie nr 2 za sto punktów, na które nie znam odpowiedzi: jak to możliwe, że
> w XIX wieku Górny Śląsk z Zagłębiem Ruhry spełniały zapotrzebowanie całej Euro
> py na węgiel, a w XXI wieku Polska nie wykorzystuje śląskiego węgla, tylko kupu
> je z Czech, Australii i Chin?

Wynika to z prostego faktu, że są tam niższe koszty wydobycia. Dokładnie z tego
samego powodu Niemcy wydobywają dziś kilka procent tego, co 100 lat temu, a do
2018 zamierzają zamknąć w ogóle wszystkie kopalnie węgla kamiennego.
Pzdr

[pieronski_hanys]

Pytanie nr 2:

Czemu koszty wydobycia w Polsce są tak wysokie i kto ponosi za to odpowiedzialność?

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[pieronski_hanys]

Polska dla Polaków!
a
Śląsk dla Ślązaków!

Mazury dla Mazurzan i Warmia dla Warmian!
Mazowsze dla Mazowszan!
Małopolska dla Małopolan!
Wielkopolska dla Wielkopolan!
Kaszuby dla Kaszubów!
Pomorze dla Pomorzan!

Autonomia! Autonomia! To oferta jest wspaniała! Bo Śląsk syty, Polska cała!

Górny Śląsk! Górny Śląsk!
Górny Śląsk jest najważniejszy!

Najpierw obywatel, potem stowarzyszenia, potem samorząd, potem rząd regionalny. Rząd ogólnopolski komplementarny i odpowiedzialny za MSZ i MON.

Społeczeństwo obywatelskie!
Jednomandatowe okręgi wyborcze!
Województwo górnośląskie! - zgodne z geografią, tj. z Opolem, a bez Częstochowy i Żywca.

Bierzmy przykład z Hiszpanii, Belgii, Niemiec!
Europa Zachodnia wzorcem dla Polski!

Górny Śląsk w Europie Regionów!

Ależ jest właściwe postawienie spraw! Dopóki

[Gość: Koncern Węglowy]

hasło brzmi "autonomia tylko dla Górnego Śląska", nigdy nie
zdąbędzie ono poparcia większości. Nawet wśród etnicznych Ślązaków.
Nie ma bowiem prostego powrotu do międzywojnia i raczej nie będzie
zgody na jakieś specjalne prawa dla Śląska.
Natomiast ustanowienie - w miejsce dzisiejszych województw -
autonomicznych regionów (chyba jednak po paru korektach granic,
potwierdzonych w lokalnych referendach) jak najbardziej mieści się w
ramach europejskich standardów. Pomijając już federalny ustrój
Niemiec, mamy jeszcze w Europie Włochy z 20 autonomicznymi
regionami, Hiszpanię z 17 wspólnotami autonomicznymi. Ba, nawet
Francja z jej silną, jeszcze napoleońską tradycją centralistyczną
podzieliła się na 22 regiony. Niby jeszcze nie autonomiczne, ale w
przyszłości, kto wie...
Żeby było jasne: niech nikt tu nikomu nie obiecuje żadnych cudów ani
złotych gór. Najpierw z pewnością będą długie negocjacje odnośnie
tego ile oraz których uprawnień przesunąć "w dół" do stolic regionów
oraz jak na nowo podzielić finansowanie różnych szczebli władzy. Ale
summa summarum regionalizacja raczej się opłaci.

[pieronski_hanys]

Mylisz się, bo RAŚ poszedł po rozum do głowy i hasło nie brzmi już: autonomia tylko dla Górnego Ślaska, a POLSKA REGIONÓW.

Autonomia dla wszystkich regionów Polski.

Pisanie o autonomii TYLKO Górnego Ślaska może faktycznie budzić opory, ale teraz mówimy o DECENTRALIZACJI POLSKI, POLSCE REGIONÓW. Śledź działania RAŚ, dowiesz się więcej.

REGIONALIZACJA CAŁEJ POLSKI.

Dodatkowo kolejny postulat: regiony administracyjne zgodne z regionami geograficznymi. U nas Górny Śląsk jest podzielony pomiędzy opolskie i śląskie, a w śląskim są w 51% ziemie... małopolskie. Pora na zmiany.

Widzę, że RAŚ stąpa po bardziej realnym gruncie!

[Gość: Koncern Węglowy]

Na prawie 5 mln mieszkańców obecnego Woj. Śląskiego (Opolskie
pomijam) - tylko 170.000 zadeklarowało w czasie spisu powszechnego
narodowość śląską. Jeśli RAŚ będzie reprezentowała wyłącznie
interesy tych 170.000 (z całym szacunkiem, na razie skupia ledwie
7000 spośród owych 170.000), to nic nie wywalczy. Oczywiście, zdaję
sobie sprawę, że etnicznych Ślązaków (podających narodowość polską -
większość - bądź niemiecką - mniejszość - jest znacznie więcej, niż
owe 170.000. Ale chyba jednak nie mają oni przewagi nawet na własnej
ziemi - nawet po ewentualnych korektach granic.
Tak czy owak, o wiele mądrzej RAŚ zrobi, gdy będzie na każdym ktoku
udowadniał, że całe prawie 5 mln mieszkańców dobrze wyjdzie na
regionalizacji.

[ruban]

zyjący mentalnie w XIX w. Jedynym spoiwem w regionie tak zróżnicowanym
tożsamościowo jak Region Śląski (nie Śląsk) powinny być POWIĄZANIA
GOSPODARCZE elementów składowych, a nie TOŻSAMOŚĆ (chyba, że chcemy
drugiej Jugosławi). Dlatego RAŚ powinien zmienić nazwę na Ruch Autonomii
Regionu Śląskiego gwarantuję wtedy poparcie w Regionie w granicach 30-40%.

Wielkopolsce też...

[bamber0]

Ja też już mam dość łożenia kasy na metro, sejm, departamenty, sekretarzy stanu...

Nie rozbudzaj nadziei zbyt daleko idących!

[Gość: Koncern Węglowy]

Hipotetyczne autonomiczne regiony jednak nie będą zwolnione
z "bulenia" na ogólnopolskie organa władzy, na ogólnokrajowe
centralne urzędy, na wojsko, etc. Tak dobrze to nigdy nie było i nie
będzie.
Co najwyżej, można mieć nadzieję, że zasady finansowania zadań
przypisanych centrali oraz przypisanych regionom będą bardziej
klarownie zapisane.

[pieronski_hanys]

Autonomiczne woj. śląskie odprowadzało do rządu IIRP jedynie ok. 40% podatków. Reszta zostawała w regionie i pracowała na jego rozwój. Mimo to autonomiczne województwo było najbogatszym w Polsce.

Z tych 40% II RP budowała, co potrzebuje, udzielała też wsparcia innym regionom.

To jest bardziej, niż rozsądne.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[polsz]

widzę, że faszyzm wpełzł do Gazety

??Przecież neofaszyści z ROPŚ nie sa autorami tego

[Gość: erwin81]

więc pomyliło Ci się coś.

pewnie się pomyliło, ale nie przez przypadek

[Gość: 3d2w]

zarówno jedna jak i druga strona używa stereotypów, więc o pomyłkę
łatwo ;)

Najlepiej inwektywą weń, co?

[Gość: Koncern Węglowy]

Jasne: we Włoszech, w Hiszpanii - mamy samych faszystów. Bo tam jest
autonomia regionów. Nie mówiąc już o Niemczech - tam to dopiero
rządzi faszyzm, co?

[Gość: bolo]

nikt w Badenii np nie karze się wynosić Bawarczykowi a ślązacy tego właśnie chcą
od Polaków

[rico-chorzow]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> nikt w Badenii np nie karze się wynosić Bawarczykowi a ślązacy tego właśnie chc
> ą
> od Polaków

Broń Boże!!!,wynieście się wszyscy Polacy z Sląska do Badenii.

A odróżniasz pojedyncze, anonimowe wpisy na forum

[Gość: Koncern Węglowy]

od realnie stawianych postulatów politycznych?
W Europie nikt nie wypędza migranta z Extramadury - z jego obecnego
mieszkania w Walencji. Nikt nie przegania z Turynu człowieka rodem z
Kampanii, który do Piemontu przybył ...dzieści lat temu.
Dlaczego u nas nie może być jak w Europie?

A co to oznacza "jak w Europie"?

[Gość: 3d2w]

Dopóki nie wytworzy się w Polsce, niezależnie od umiejscowienia,
społeczeństwo obywatelskie, świadome i aktywne, żadne podziały i
rozdziały do końca nie pomogą. Owszem, mogą uaktywnić ludzi (pewnie
aż nie zgaśnie słomiany zapał) i doprowadzić do pozytywnych zmian.
Pewnie łatwiej bedzie zapanować nad budżetem i zadaniami, co i tak
bedzie sukcesem, ale prawdziwym sukcesem na "długim dystansie"
byłoby to, że ludzie faktycznie poczują, że od nich większośc tego
co jest wokół zależy.
Z całym szacunkiem dla Śląska, autonomia w granicach państwa nie
rozwiąże problemów dopóki nie zmieni się mentalność ludzi.
Federacja - sprawa do przemyślenia, ale kilkadziesiąt lat temu
(Piłsudski na początku chciał takową Polskę budować). W obecnej
sytuacji wcale nie jest takie oczywiste, że wyjdzie to nowopowstałej
autonomii na zdrowie.

Na jakiej podstawie uważasz, że w Polsce

[Gość: Koncern Węglowy]

"niezależnie od umiejscowienia, społeczeństwo obywatelskie, świadome
i aktywne" istnieje W STOPNIU MNIEJSZYM, niż w Hiszpanii albo we
Włoszech?

[Gość: 2d2w]

Dlaczego tak uważam? Bo trochę juz czasu kulam się po tym świecie.
Urodziłem się na Śląsku, mieszkałem tam 20 pierwszych, tych
najważniejszych dla młodego człowieka lat. ponad 20 następnych
spędziłem w Wielkopolsce i Pomorzu.
Komuna zostawiła nam w spadku specyficzną dla tego systemu formację
społeczeństwa, które jak dawniej dzieli na MY i ONI. Najłatwiej jest
znaleźć wroga gdzieś tam, ale nie u siebie (na ten temat powstało
mnóstwo przysłów i powiedzonek). Łatwo kierować się stereotypami,
ale jest to niebezpieczne.
Pomimo 20 lat po komunie, mentalność ludzka nie zmieniła się na
tyle, aby czuć się bardziej odpowiedzialnym za to co się dzieje, aby
nie czapkować władzy a faktycznie ją rozliczać. Gdyby tak było, mało
który poseł przetrwałby dłużej niż 1 kadencję. A tak robią z ludźmi
co chcą, bo się ludzie na to godzą. W Norwegii czy Szwecji większość
oszołomów i kolesiów z prawa czy lewa już dawno byłaby w politycznym
niebycie lub za kratami.
Od ośmiu lat mieszkam pod Poznaniem na osiedlu domów
jednorodzinnych. Wyrzucanie skoszonej trawy na ulicę, wypuszczanie
psów luzem na ulicę, bo u siebie ma się roślinki i trawę i mogłyby
jeszcze narobić na trawniczek, a tak jak sasiadowi pod płot, niech
się martwi. o myciu kibla na hasie na ulicy nie wspomnę, bo przecież
u siebie na 800m2 nie ma gdzie. Nie wspomnę też o odśnieżaniu zimą w
stylu "z podwórza na środek ulicy". Nieważne że nikt, nawet ten co
wyrzuca, nie przejedzie, on ma czysto.
To tylko część "żółci", którą mogę toczyć dość długo i wierz mi, na
Śląsku nie jest lepiej. Co do społeczeństw, to lata świetlne nam do
Skandynawów, wieki do Niemców, lata do Czechów.
Weźmy się za najbliższe otoczenie, no i za siebie. Wtedy bedziemy
mieć argumenty, aby władzę skutecznie rozliczać, zresztą wtedy
prawdopodobnie bardziej trafnie będziemy wybierać reprezentantów czy
to lokalnych czy krajowych. Mnożenie bytów typu autonomia w tej
sytuacji może nie przynieść oczekiwanych skutków.

[pieronski_hanys]

Bardzo mądrze napisane. Wiele prawdy jest w tym, co piszesz.

Pytanie: czekać na społeczeństwo aż dojrzeje, czy spróbować popchnąć społeczeństwo do przodu, wprowadzając nowy ustrój polityczny?

Autonomia to tylko słowo wytrych. Dziwię się, że RAŚ się go jeszcze trzyma, bo w świadomości społeczeństwa, w szczególności doświadczonych rozbiorami Polaków (czyli czegoś, czego Ślązacy nie przechodzili albo raczej przechodzili, ale w inny sposób: Śląsk był dzielony na części przez Prusy - 1740: wojny śląskie - i ... Polskę - III powstanie śląskie, czyli dwudziestolecie międzywojenne, a dla Ślązaków wojna domowa), utrzymuje się stereotyp kolejnego rozbioru Polski.

Na szczęście pojawił się program Polska Regionów, który zakłada utworzenie rządów regionalnych w każdym polskim województwie, które ponadto będzie zgodne z krainami geograficznymi. A przynajmniej mam nadzieję, że Górny Śląsk wreszcie się scali, nie będzie rozdzielony pomiędzy opolskie i śląskie.

Z tym scaleniem wschodniej części Śląska w jedną

[Gość: Koncern Węglowy]

jednostkę administracyjną - też nie pójdzie łatwo. Na przeszkodzie
staną:
1) partykularyzm mieszkańców Opola oraz gmin tużpodopolskich
(psychologicznie zrozumiały; nikt nie lubi obniżania statusu swojego
miasta), oraz
2) interesy mniejszości niemieckiej na opolszczyźnie (w granicach
małego opolskiego mniejszość liczy się bardziej, niż w granicach
scalonego Śląska; poza tym Niemców opolskich i gliwickich wiele
kwestii różni).

Wyjścia widzę następujące:
1) Katowice kurczowo trzymają się funkcji stołecznej, co
jednoznacznie upokarza ambicje opolan (przewiduję reakcje takie jak
zamalowywanie katowickich tablic rejestracyjnych przez mieszkańców
Opola bądź fala antykatowickich dowcipów w Opolu),
2) Opole zostaje "przekupione", na przykład jakimiś, płatnymi przez
szereg lat, dotacjami na inwestycje miejskie,
3) Katowice, choć większe i choć stanowią centrum dużej konurbacji,
rezygnują z funkcji stolicy administracyjnej, oddając wszelkie
honory Opolu,
4) Katowice dzielą sie z Opolem pewnymi atrybutami stołeczności (np.
Sejm Śląski w Katowicach, ale Wojewoda - o ile taka nazwa zostanie
utrzymana - oraz Zarząd lądują w Opolu; są precedensy w Kujawsko-
Pomorskiem oraz w Lubuskiem),
5) Siedziba regionu zostaje przeniesiona do jakiegoś trzeciego
miasta, zapewne do Gliwic (mało prawdopodobne),
6) Katowice i Opole wymieniają się stołecznością co parę lat (vide
hiszpańskie Wyspy Kanaryjskie, gdzie przemiennie co 4 lata stolicą
jest raz Las Palmas de Gran Canaria, raz Santa Cruz de Tenerife).

[pieronski_hanys]

Nikt nie mówił, że będzie łatwo, ale większym problemem będą raczej politycy rządzący i obecna opozycja, którzy nie oddadzą władzy ludziom i nie dadzą się odpędzić od koryta.

> 4) Katowice dzielą sie z Opolem pewnymi atrybutami stołeczności (np.
> Sejm Śląski w Katowicach, ale Wojewoda - o ile taka nazwa zostanie
> utrzymana - oraz Zarząd lądują w Opolu; są precedensy w Kujawsko-
> Pomorskiem oraz w Lubuskiem),

Linkowany tutaj na forum nowy statut autonomicznego województwa górnośląskiego uwzględnia właśnie takie rozwiązanie. Część kompetencji w Katowicach, część w Opolu, część w Bielsku.



RAŚ wyznaczył sobie termin: autonomia 2020. Czy to realne? Nie wiem, ale wiem, że kraje autonomiczne to szansa na polepszenie życia i świadomości mieszkańców, w tym naszych dzieci, w temacie historii i dziedzictwa Śląska.

[Gość: edek]

a dlaczego nie stolica w Opolu?

to jest w końcu historyczna stolica górnego Śląska

[pieronski_hanys]

Mnie nie pytaj. Nie jestem autorem statutu, ani członkiem RAŚ.

O ile dobrze pamiętam nowy statut, w Opolu był wojewoda, w
Katowicach marszałek, w Bielsku sąd.

[Gość: edek]

Górny Śląsk ze stolicą w Opolu? opolskie musiałoby oddać część ziem
dolnośląskiemu, natomiast Katowice część ziem małopolsce...no i
pozbyć sie Częstochowy...


nie przejdzie

"Wyrzucanie skoszonej trawy na ulicę, wypuszczanie

[Gość: Koncern Węglowy]

psów luzem na ulicę [...]. o myciu kibla na hasie na ulicy nie
wspomnę [...]. Nie wspomnę też o odśnieżaniu zimą [...]".

Przecież tu podajesz przykłady wchodzące w zakres typowych regulacji
na szeblu gminy. Przykłady są zapewne prawdziwe, nie tylko pod
Poznaniem. Ale co z tego? Czy to ma być argument za całkowitym
odejściem od samorządności właśnie na szczeblu najniższym? Czy jacyś
narzuceni z Warszawy komisarze mieliby się okazać skuteczniejsi w
egzekwowaniu norm współżycia społecznego?
Fajnie, że chcesz byśmy zbiorowo aspirowali do standardów
skandynawskich, niemieckich albo przynajmniej czeskich (ja także
sympatyzuję z prostymi ale solidnymi Skandynawami). Ale prawda jest
taka, że ogół Polaków mentalnie więcej ma wspólnego z
bałaganiarskimi Włochami, by nie powiedzieć z Latynosami. Prędko to
się nie zmieni. Czy ktoś się odważy zaproponować florentczykom i
mediolańczykom rezygnację z wybierania ich własnych władz? I mało
kto sobie robi przy tym nadzieję, że organizacja życia w Neapolu pod
nowym burmistrzem dorówna organizacji życia w Monachium. Tylko, że
narzucenie Neapolowi niesamorządowego komisarza na 98% nic tu nie
poprawi.

[lord.wiader]

Baaaardzo madrze napisane. Dodajmy, ze w spoleczenstwie obywatelskim delikwent
wie, ze musi ustapic z czesci swojej wolnosci dla dobra sasiadow. W dluzszej
perspektywie sam na tym skorzysta.

Gdzies czytalem rewelacyjna sentencje: "Ty nie stoisz w korku, Ty tworzysz
korek". Dopoki nie zrozumiemy, ze ta rzeczywistosc nie jest narzucona przez
"onych" a tworzona przez nas samych, dopoty bedziemy jedynie masa wyborcza,
ktora mozna sterowac jak sie chce.

Kurcze, a najsmieszniejsze jest to, ze zanim nie wyjechalem z Polski nie
zdawalem sobie z tego sprawy...

pzdr

deja vu, czy jak?

[Gość: homo sapiens]

No tak, to tylko ekstrema wywala wszystkich goroli z powrotem do
kielc :)
tylko dlaczego tak tej ekstremy tu dużo?
i dlaczego akurat ich nie skrytykujesz?
bo im wolno innych obrażać, bo traumę przeżyli?
no to może licytujemy się, kto większą traumę z czyjego powodu
przeżył.
No ale cóż, przecież to jest ta "wyższa kultura", "światowa", tylko
z daleka od otwartego ognia, bo się słoma w kapciach zapali

[pieronski_hanys]

Nie sugeruj się pojedynczymi wypowiedziami na forach internetowych. Z chęcią będę współpracował z Polakiem, który będzie chciał zrobić cokolwiek dobrego dla Śląska (a i niekoniecznie musi coś dla Śląska robić ;) )
Nie lubię osób, która zakłamują historię Śląska i nie są skłonne dyskutować o naszych różnicach (Polaków i Ślązaków).

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

Autonomia w histori Polski byla tylko epizodyczna,dyktowana potrzeba chwili,byla
forma przejsciowa.Okres rozbicia dzielnicowego jest raczej negatywnie
oceniany.Podobnie autonomia w XX leciu miedzywojennym przez wielu Slazakow nie
byla do konca pozytywnie oceniana,mimo ze bylo to bardzo daleko idaca ustepstwo
ze strony Polski odbudowujacej sie po ponad 120 latach nieistnienia.Zreszta
przez wielu w Polsce uwazana za zbyt wielkie ustepstwo wobec Slazakow.Dzisiaj
dziwnie wielu Slazakow stawia ja jako wzor do nasladowania.
Co innego kraje jak Niemcy,W.Brytania czy USA gdzie przez wieki tworzono
zwiazki,federacje itp panst,panstewek zachowojac swoja odrebnosc.
Co dla Niemcow jest zrozumiale w Polsce bedzie zapewne mialo zupelnie inny odbior.
Slask jest skladowa Rzeczypospolitej a dzisiaj w XXI wieku proby tworzenia
wielkiej Silesji z czesi Slaska lezaczego w 3 roznych panstwach jest wymyslem?
Co dzis laczy mieszkanca Ostrawy z Katowicami,Gorlitz z Wroclawiem czy nawet
Legnicy z Cieszynem?
Region tak roznorodny z wlaczaonymi jeszcze dodatkowo np do obecnego
woj.slaskiego Czestochowa ,Zywieczczyzna to pomieszanie z poplataniem.
Ktos gdzies znalazl jakiej stare mapy i mu sie cos ubzduralo.Inni probuja XiX
wieczne realia przekopiowac w XXI wiek.Nastepni dumaja nad jakas federalna
Rzeczypospolita zjednoczonych regionow...
Ktos poczytal teori o zjednoczonej Europie i mu sie wydaje ,ze granic i panstw
nie ma i jutro Bercik z Hela sie skrzykuja i wypinaja sie na Polske.

Mozna poczytac jak to po 1945 wszystkie lata byly dla Slaska jedna wielka
tragedia,zapominajac ze Polska do 1989 nie byla krajem wolnym a po zachodniej
stronie Odry wcale lepiej nie bylo o ile w niektorych sprawach nie gorzej (w
bylym DDR).Niemcy od 1990 czyli dobre 20 lat laduja MILIARDY marek a potem euro
aby wschodnie landy przypominaly cywilizowany region do tego wszyscy niemcy
placa dodatkowo podatek solidarnosciowy wlasnie na wschodnie Niemcy i po 20
latach jakos zapowiadanego raju w bylym DDR nie ma.

Na koniec bardzo czesto slychac opinie jakoby Slask zostal "napadniety "przez
Polakow bioracych udzial w powstaniach slaskich i bronil sie jak mogl silami
wylacznie miejscowej ludnosci,majacej oczywiscie wylaczne prawo decydowania o
tym regionie.
Niemcy widza zas to zupelnie inacej i raczej w ich histori nie wystepuja Slazacy
a jak juz to wylacznie jako niemieccy Slazacy.

Zreszta znany General Major Hans von Ahlfen w ciagle wznawianej ksiazce o
walkach o Slak pisze "Freiwillige aus ganz Deutschland unten[...]General
Hoefer und General von Huelsen im Sturm auf den Annaberg 21 Mai 1921 den
3.polnische Aufstand niederschlugen[...]Ohne ihre Opfer waere ganz
Oberschlezien polnisch geworden."

Dzisiaj na szczescie raczej nikomu realnie myslacemu nie sni sie wracanie do
krwawej historii tych ziem.Wszelkie proby odwrocenia status quo moga doprowadzic
do nieprzewidywanych konsekwencji.

[Gość: Aleksy]

>Co dzis laczy mieszkanca Ostrawy z Katowicami,Gorlitz z Wroclawiem >czy nawet
>Legnicy z Cieszynem?
Hmm, między Górnym i Dolnym Śląskiem są duże różnice, ale między Górny polskim i
czeskim jest ich o wiele mniej. Choćby współpraca gospodarcza, mocne związki
handlowe.

>Nastepni dumaja nad jakas federalna
>Rzeczypospolita zjednoczonych regionow...
Oooo, a w czym federacja jest zła? W czym państwo traci? A co ważniejsze, w czym
obywatel traci?!

>Niemcy od 1990 czyli dobre 20 lat laduja MILIARDY marek a potem euro
>aby wschodnie landy przypominaly cywilizowany region do tego >wszyscy niemcy
>placa dodatkowo podatek solidarnosciowy wlasnie na wschodnie Niemcy >i po 20
>latach jakos zapowiadanego raju w bylym DDR nie ma.
Bo importowani politycy są niekompetentni. Jednym krajem, który dobrze dysponuje
tymi pieniądzmi jest Saksonia rządzona przez serbskiego polityka, czyli
pochodzącego z b.NRD a nie z Zachodu.

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

obawiam sie ,ze przecietnego mieszkanca Slaska czeskiego nic nie laczy z
Slaskiem po polskiej stronie.Podobnie ma sie to z mieszkancami po zach stronie
Odry.Zreszta do wspolpracy regionalnej,przygranicznej zadna autonomia nie jest
potrzebna i gminy przygraniczne radza sobie i teraz.Tak samo
przedsiebiorcy.Umozliwia im to UE,zniesienie barier celnych.

We wschodnich landach w gminach sa raczej miejscowi na stanowiskach i to nic nie
zmienia ,ze po 20 latach ogromnego wsparcia finansowego raczej wielkich efektow
nie ma.Kwoty utopione we wschodnich Niemczech moglyby sprawic ,ze Polski Slask
mozna by wyzlocic.Jak widac sny i marzenia niektorych typu gdyby Slask pozostal
przy Reichu to by byl cud miod nijak sie maja do rzeczywistosci.

[Gość: Aleksy]

>obawiam sie ,ze przecietnego mieszkanca Slaska czeskiego nic nie >laczy z
>Slaskiem po polskiej stronie.
Owszem łączy. To jedno wielkie zagłębie przemysłowe, po prostu podzielone
sztuczną granica państwową. Po zniesieniu barier celnych współpraca jest jeszcze
większa, głównie wymiana handlowa wewnątrz zagłębia.

>Zreszta do wspolpracy regionalnej,przygranicznej zadna autonomia >nie jest
potrzebna i gminy przygraniczne radza sobie i teraz.Tak samo
przedsiebiorcy.Umozliwia im to UE,zniesienie barier celnych.
Ty w ogóle wiesz o co chodzi w autonomii? Więcej pieniędzy zostaje tu, więc jest
np. lepsza infrastruktura.

>We wschodnich landach w gminach sa raczej miejscowi na stanowiskach >i to nic nie
>zmienia ,ze po 20 latach ogromnego wsparcia finansowego raczej >wielkich
efektow nie ma.
A może sprawdzisz dlaczego? W landach b.NRD rządzą niekompetentni ludzie, ot
powód. Najbardziej autochtonicznym szefem kraju na wschodzie jest Stanisław
Tallich, którego wybrali bo zniechęcili się do niby cudownych polityków z zachodu.

>marzenia niektorych typu gdyby Slask pozostal
>przy Reichu to by byl cud miod nijak sie maja do rzeczywistosci.
A nie? Porównaj choćby taką Saksonię i Dolny Śląsk - co wypada lepiej?

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

jesli tam w wschodnich landach z spora autonomia,doswiadczeniem,ogromnymi
srodkami pomocowymi (takze z UE)"rządzą niekompetentni ludzie,to jaka
gwarancja ,ze tutaj beda rzadzic tylko kompetentni,pomimo mniejszego
doswiadczenia,mniejszych srodkow i wiekszych potrzeb ?
Do kontaktow gospodarczych,kulturalnych itp autonomia nie jest potrzebna.To
dziala juz dzis.Potrzebni sa kompetentni ludzie,potrafiacy myslec
przyszlosciowo,chcacy poprawic wizerunek Slaska.
Jakie sa przeslanki dzisiajaby Slask byl autonomiczny wzgledem innych
regionw w Polsce? czym tak znacznie odbiega na plus Slask aby "nalezala sie " mu
autonomia?Tak naprawde nie wiadomo jakie granice ma miec ten mityczny Slask ,ilu
sie z nim indentyfikuje a ilu z nich chce autonomi czyli takze zobowiazan i
obciazen z tym zwiazanych a nie tylko hasla "wiecej pieniedzy zostanie u nas"

[Gość: Aleksy]

>jesli tam w wschodnich landach z spora >autonomia,doswiadczeniem,ogromnymi
srodkami pomocowymi (takze z >UE)"rządzą niekompetentni ludzie,to jaka
>gwarancja ,ze tutaj beda rzadzic tylko kompetentni,pomimo mniejszego
>doswiadczenia,mniejszych srodkow i wiekszych potrzeb ?
Zacznijmy od tego, że kraje wschodnie nie mają aż tak dużego doświadczenia, bo
ustrój federalny mają dopiero od 1990 r. A jaka jest gwarancja, ze tutaj będą
dobrze rządzić? A choćby z obserwacji tego jaka zarządzane są instytucje. Śląska
Kasa Chorych, gdy istniała była JEDYNĄ dochodową. W nagrodę za dobre
zarządzanie, centrala ukróciła jej budżet. Gdyby była autonomia, nie byłoby to
możliwe!!!! Śląskie jest najbogatszym województwem Polski, więc o środki nie ma
się co martwić. Bogatszy jest tylko subregion Warszawy, który zawdzięcza swoje
bogactwa TYLKO i WYŁĄCZNIE statusowi stolicy Polski. Co do środków, to w razie
autonomii, śląskie oddawałoby mniej do centralnego budżetu a co za tym idzie
więcej byłoby na wewnętrzne potrzeby.

>Do kontaktow gospodarczych,kulturalnych itp autonomia nie jest >potrzebna.
Owszem jest przydatna. Łatwiej się współpracuje regionom, które mają duże
kompetencje własne.

>Jakie sa przeslanki dzisiajaby Slask byl autonomiczny wzgledem >innych regionw
w Polsce? czym tak znacznie odbiega na plus Slask >aby "nalezala sie " mu
autonomia?
Śląskie zasługuje na autonomię ponieważ jest najbogatszym województwem Polski.
Wytwarza najwięcej pieniędzy i stanowi główny ośrodek przemysłowy. oczywiście
uważam, ze wszystkie regiony powinny powinny cieszyć się szeroką samorządnością,
gdyż to z pewnością wpłynęłoby pozytywnie na ich rozwój.

>ilu sie z nim indentyfikuje a ilu z nich chce autonomi czyli takze >zobowiazan
i obciazen z tym zwiazanych a nie tylko hasla "wiecej >pieniedzy zostanie u nas"
Człowieku, Ty chyba nie myślisz że autonomiści myślą na zasadzie "więcej kasy,
mniej obowiązków". Bądźmy racjonalni. Więcej kasy oznacza też więcej obciążeń,
ale region lepiej zarządza pieniędzmi niż centrala!!! Ty za to nie wiesz tez ilu
jest jej przeciwnych. Większość sprzeciwu bierze się z propagandy narodowców
(autonomia = unia z RFN) i braku wiedzy na temat tego co to jest autonomia.

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

osobiscie jestem bardzo sceptycznie nastawiony do autonomii.
Tylko gdyby wszystkie regiony byly autonomiczne mialoby to ewentualnie racje
bytu.Tylko wtedy trzeba by zupelnie zmienic organizacje panstwa lacznie z
Konstytucja.Stawianie zas jednego regionu ponad inne (uwazam ,ze dzisiaj Slask
nie odbiega na tyle od reszty kraju ,zeby "nalezala" mu sie autonomia),nie jest
dobrym rozwiazaniem.Doprowadzi raczej do wiekszych podzialow niz sa
obecnie.Nastapi rozluznienie wiezi bo bogatsze regiony wypna sie na te
biedniejsze.Beda dbaly tylko o swoje interesy.Biedniejsze popadna wrecz w
ruine.Dzisiaj i tak wiekszosc inwestycji jest lokowana w bogatszych regionach
.Jesli kazdy region zrobi sie autonomiczny to bedzie jeszcze gorzej gdzie bylo
zle.Wtedy "bogaty" autonomiczny Slask bedzie oblegany przez niedzarzy ze wschodu
kraju.Pewnie potem pojawia sie glosy aby sie odgrodzic od biedy.Zreszta w
ostatnich latach na Slasku srodki tez nie sa inwestowane rownomiernie.
Przedsmak tego mozna bylo obserwowac jak moje miasto (B-B)po reformie
administracyjne weszlo w sklad woj.slaskiego.Inwestycje spowolnily lub
ustaly.Nastapil zasloj i marazm przez kilka lat.Dopiero wejscie Polski do UE
spowodowalo,ze wladze miasta mogly sie starac o fundusze unijne.Obecnie gro
inwestycji powstaje wlasnie przy wsparciu UE.Inwestycje drogowe sa prowadzone
tez przy wsparciu budzetu panstwa .Z Katowic trudno dostac wsparcie bo same
Katowice i okoliczne miasta typu Gliwice,Bytom,Chorzow ... to worki bez dna.
Znajac troszke realia autonomia w miejscowym wydaniu bedzie tylko sposobem na
utworzenie dalszej biurokracji a srodki wypracowywane "tu na miejscu" rozplyna
sie w znacznej mierze w roznego rodzaju urzedach,spolkach,radach autonomicznych...

[erka-4]

gość z Bielska-Białej napisał:"Znajac troszke realia autonomia w
miejscowym wydaniu bedzie tylko sposobem na
utworzenie dalszej biurokracji a srodki wypracowywane "tu na
miejscu" rozplyna
sie w znacznej mierze w roznego rodzaju urzedach,spolkach,radach
autonomicznych..."tak,tak w pełni się zgadzam i popieram słuszną
rację.

[Gość: z Bielska-Bialej]

Porównaj choćby taką Saksonię i Dolny Śląsk - co wypada lepiej?

Saksonia dzis
bezrobocie 12,6
na 30 miast powyzej 20.000 mieszkancow tylko 4 znaotowaly nieznaczny wzrost.Cala
reszta znaczny spadek ludnosci w ostatnich 10 latach.Po prostu kto moze wyjezdza.
ponad 70 % ludnosci bezwyznaniowej.
Znaczny wzrost w ostatnich latach napadow,szykan ze strony czlonkow i sympatykow
neonazistowskich organizacji .Oficjalnie MSZ Niemiec odradza turystyczne
odwiedziny w mniejszych miejscowosciach regionu.

[Gość: Aleksy]

>Saksonia dzis
>bezrobocie 12,6
>na 30 miast powyzej 20.000 mieszkancow tylko 4 znaotowaly >nieznaczny wzrost.
No tak. Koleś rządzi dopiero 2 lata, a i tak wyniósł Saksonię do rangi najlepiej
wykorzystującej fundusze.

>ponad 70 % ludnosci bezwyznaniowej.
A co w tym złego?
regionu.

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

<No tak. Koleś rządzi dopiero 2 lata, a i tak wyniósł Saksonię do rangi
najlepiej wykorzystującej fundusze.

No tak jak sie ma doplaty federalne BRD,podatek solidarnosciowy (placony od 20
lat przez wszystkich Niemcow na wschodnie landy) i doplaty unijne togrzechem
byloby ich "dobrze nie wykorzystywac".

>ponad 70 % ludnosci bezwyznaniowej.
> A co w tym złego?
A samo sobie nic tylko akurat w tych wschodnich landach puste miejsce po
wyznaniu zapelniaja partie i organizacje nawolujace do rewizji granic,rozprawy
z obcokrajowcami i mniejszosciami zdobywaja coraz wieksze poparcie.

[Gość: kuba20071]

Afera prezydentowa się częściowo kończy to trzeba wymyśleć nową.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: edward]

ŚLĄZACY SĄ MISTRZAMI W NIEGOSPODARNOŚCI DOWÓD TO PRZEJEDZONE SZANSE
W LATACH 80 I 90TYCH

[torelek]

Autonomia jak najbardziej. Wszystkim wyjdzie na zdrowie. Tylko jedna ważna
kwestia: autonomiczny Śląsk bierze na siebie dofiansowanie swoich kopalni. To
raz, dwa - reszta kraju kupuje węgiel tam gdzie jest akurat taniej.
Zaoszczędzimy górę pieniędzy, a jak wy sobie w swoim (autonomicznym) grajdołku
poradzcie z "kilofkami" to już wasz problem.

[Gość: swoboda_t]

Nie ma saprawy. Tym bardziej, że kopalnie są od lat dochodowe, a po
prywatyzacji będą tym bardziej. Przykładem niech będzie lubelska
Bogdanka (najbardizej rentowna z polskich kopalń) czy inwestorzy z
Niemiec i Czech, którzy uruchamiają obecnie nasz kopalnie, które
przed laty zamknięto z powodu rzekomej nierentowności :)

Autonomia wyszłaby NAM na zdrowie.

[Gość: Bolo-Warszawa-(L)]

Kopalnie są dochodowe chyba tylko dla panów prezesów.
Bo jeśli wszyscy tam dobrze zarabiają to co do ch... robią pod moimi oknami
górnicy? Po co tu przyjeżdżają? Dlaczego protestują?

[Gość: olaf]

Może dlatego, że kopalnie są właśnością skarbu państwa i że ci
nieudolni prezesi pochodzą z nadania warszawki?

[pieronski_hanys]

Jeśli polski rząd doprowadzi przemysł ciężki do jego kondycji sprzed przejścia Górnego Śląska w granice Polski jestem za. Nacjonalizacja przemysłu, socjalistyczna gospodarka rządu polskiego zrujnowała górnośląski przemysł. Po restrukturyzacji i powrocie do gospodarki kapitalistycznej, mniejszych, niż obecnie spółek węglowych (swego rodzaju średnich przedsiębiorstw: Schafgotschów, Gieschego i innych) Górny Śląsk może przyjąć przemysł z powrotem.

Parafrazując pewne wypowiedzi: Oddać Polsce górnośląski przemysł to jak dać małpie zegarek. Po PRLu i latach 1945-2010 widać, że małpa zegarek zepsuła.

Poza tym: Górny Śląsk to mnie tylko przemysł ciężki, ale też handel i usługi, IT, rzemieślnictwo, biznes itd.

Poza tym Śląsk dzieli się na Górny i Dolny, w tym stolicę Śląska: Wrocław.

[oriana72]

Czasami mam wrażenie jakby niektórzy z historii mieli pałę.To
Polacy z Warszawy komunizm wprowadzili czy Stalin? A kartki na G to
w Warszawie były??????

[pieronski_hanys]

Stalin z pomocą części Polaków. Część oczywiście była w opozycji.

Towarzysz Gierek razem z PZPR zniszczył śląski przemysł, m. in. przez jego nadmierne wyeksploatowanie w duchu propagandy sukcesu. Przed II wojną światową i w XIX wieku przemysł górnośląski był silny, bo działał jak firmy kapitalistyczne - zarządcy (np. słynny Ślązak Karl Godulla) musieli liczyć się z pieniędzmi i zyskiem, a nie jakąś ideą, która doprowadziła Śląsk i Polskę do ruiny.

[pieronski_hanys]

Będziesz razem ze mną głosować za stworzeniem osobnego państwa śląskiego ze stolicą we Wrocławiu?

Górny Śląsk bez Dolnego jest jak Małopolska bez Wielkopolski.

To żeś dał argument :)

[Gość: 3d2w]

Prawda, że historycznie trudno rozdzielać Górny i Dolny Śląsk.
Natomiast Małopolska i Wielkopolska byłaby łatwiejsza do
rozdzielenia, nie tylko geografgicznie ale właśnie historycznie.

[pieronski_hanys]

To miał być tylko przykład obrazujący pewne zjawisko, a podobieństwo jest
językowe: (Mało)polska i (Wielko)polska. Oczywiście historia jest inna.

Może lepszy byłby przykład: jak pomorskie bez zachodniopomorskie.

[Gość: śląski Polak]

..."Będziesz razem ze mną głosować za stworzeniem osobnego państwa
śląskiego ze stolicą we Wrocławiu?

Nie,nie będę razem z Tobą głosował a to z tego powodu.

"Separatyzm (z łaciny separatio – oddzielenie) – dążenie do
wyodrębnienia się jakiejś grupy z całości. Najbardziej typowym jest
separatyzm narodowościowy, a jednym z jego przejawów secesja
narodowa. Dążenie do odrębności pod względem narodowym, politycznym,
etnicznym, religijnym; działalność mająca na celu wyodrębnienie
mniejszości narodowych. Separatyzm jest dążeniem do oderwania się
określonego terytorium od jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej
struktury państwowej lub przyłączenia się tego terytorium do
sąsiedniego kraju.

[pieronski_hanys]

Pytam czysto teoretycznie, bo ani nie ma takiego głosowania, ani nawet jakby było, nikt by się na to nie zgodził.

Z ciekawości zastanawiam się, czy Śląsk (od Goerlitz i Zielonej Góry, przez Wrocław, Wałbrzych, Nysę, Opole, Racibórz, Katowice po Pszczynę Cieszyn i Opawę) poradziłby sobie sam jako państwo.

[Gość: martique]

Jak najbardziej zgadzam sie, jak autonomia to pelna geba, a nie tylko to co im
sie podoba. Niech nie tylko finansuja kopalnie, ale oplacaja renty i emerytury
gornikow.

Sceptycy - porównajcie obecny bajzel NFZ z...

[Gość: normalls]

...Regionalą kasą chorych Sośnierza sprzed kilku lat. Udawało się
nawet utzrzymać nadwyżkę w kasie, a poziom usług medycznych był
nieporównywalnie wyższy

Dajmy szansę RAŚ. Śląsk zasługuje na coś więcej.

[Gość: oko]

Śląska Regionalna Kasa Chorych vs. obecny system.
Najniższe w Polsce nakłądy na Policję.
Płatnik netto do budrzetu centralnego.
Śląsk zasługuje wreszcie na lepszy los.
Autonomia jest najprostszą i najbardziej racjonalną drogą.

[Gość: oko]

BudŻetu. Sorry za błąd.

ta pani powinna sie douczyć!

[Gość: canis]

sięgnąc po rzetelne dane a nie jakies propagandówki...autonomia ślaska przed wojna dbyła dana Polaką/Ślązaką a nie ślązakowcą! śląsk czy też inny region w Polsce na autonomii traci i to s afakty!!!!

Autonomia szkodzi? Jasne!

[Gość: Koncern Węglowy]

Weźmy Niemcy: ich federalny ustrój do ruiny ich doprowadził, prawda?
Istna katastrofa...

Przyganiał kocioł garnkowi...

[Gość: tako]

Bez obietnicy autonomii Korfanty nigdy nie zgodziłby się na
przyłączenie Śląska do Polski. Za ideą powstań śląskich wcale nie
stały jakieś propolskie sentymenty, tylko czysta kalkulacja.
Przeciętnemu Slązakowi było tak samo daleko do Niemców, jak i
Polaków. Niestety historia pokazała, że to polonizacja Śląska miała
tragiczniejsze skutki, niż jego germanizacja.
Krótki okres autonomii, systematycznie ograniczanej przez socjalistę
Piłsudskiego, był bodaj najlepszym w historii Śląska.

Wytłumacz w jaki to sposób Śląsk traci na autonomii?!

[Gość: canis]

pozwole sobie juz niewiem który raz posłużyć się fragmentem tekstu, autorstwa prof. zw. dr hab. Franciszka Antoniego "Marka Narodowe, moralne i polityczne cele istnienia Związku Górnośląskiego", który to tekst (mający charakter programowy) opublikowany został w Księdze Pamiątkowej, wydanej z okazji XX-lecia utworzenia Związku Górnośląskiego:
„W Polsce narodem polskim była szlachta, a lud w większości był niepolski i wobec spraw państwowych obojętny, natomiast na Śląsku odwrotnie. [...] Dziwili się podróżnicy przejeżdżający przez ziemie polskie, że chłopi na Kresach Wschodnich, w Małopolsce i na Mazowszu, zapytani, kim są, odpowiadali zazwyczaj, że są „miejscowi” lub „tutejsi”, natomiast chłopi na Śląsku odpowiadali, że są Polakami. Lud górnośląski był do tego stopnia świadomy swej tożsamości narodowej, że już do pierwszego parlamentu pruskiego, do Haus der Abgeordneten w 1848 roku, wybrał swoich przedstawicieli, z których dużą rolę odegrali ks. Józef Szafranek oraz dwaj chłopi: Marcin Gorzołka i Krystian Minkus. A wymienieni posłowie chłopscy byli piśmienni w obydwu językach. W wielu miastach śląskich - Wrocławiu, Bytomiu, Pszczynie, Opolu, Kluczborku i Oleśnie - wychodziły już wtedy polskie czasopisma dla ludu. Ślązacy z Płużnicy pod Strzelcami, którzy w połowie XIX wieku wyjechali do Ameryki i osiedlili się w Teksasie, założyli tam trzy wioski o nazwach: Panna Maria, Częstochowa i Kościuszko. [...] Nie nadali więc ci śląscy chłopi swoim osadom nazw śląskich ani też nie określili pierwszej z nich „najstarszą osadą śląską”, lecz uwydatnili ich polskie oblicze.
Polskim pochodzeniem i polską tożsamością narodową szczycili się także Ślązacy z Siołkowic pod Opolem, którzy w czasach Kulturkampfu wyjechali do Brazylii i osiedlili się w Kurytybie. W okresie między 1875 a 1878 rokiem - jak pisał redaktor Engelbert Miś – doprowadzili do najznamienitszego faktu w historii śląsko-parańskiej, do zawiązania się w okresie zaborów w Polsce, kiedy naszej ojczyzny nie było na mapie Europy, dystryktu Nova Polonia. [...] Zwróćmy i w tym przypadku uwagę na to, że ci Ślązacy nie założyli na obczyźnie dystryktu „Nova Silesia”, lecz „Nova Polonia”. Podobnie też jak emigranci z Płużnicy swoją mowę codzienną, gwarę śląską, nazywali nie „językiem śląskim”, jak tego chcą niedouczeni huncwoci w numerowanej Polsce, lecz „mową polską”. A w wielu górnośląskich wioskach, jeszcze na długo przed plebiscytem i powstaniami, obchodzono święto 3 Maja bardziej uroczyście niż w Galicji i Kongresówce, i to pod sztandarami z białym orłem i wyhaftowanymi napisami Tobie Polsko. [...]
Już mnie nie dziwi to, że właściciele numerowanej Polski lekceważą Ślązaków i nie doceniają powstań śląskich. Przecież to są spadkobiercy szlacheckich utracjuszy, pogardzających ludem i wysługujących się często obcym mocodawcom. Ich ideowi prekursorzy dorpowadzili do rozbiorów Polski i dwukrotnej likwidacji państwa polskiego, a także przerżnęli z kretesem wszystkie polskie powstania narodowe, od kościuszkowskiego aż po styczniowe, dlatego trudno im przychodzi uznanie zwycięstwa śląskiego ludu. [...]
Mówienie o Polsce bez Śląska, a zwłaszcza przemilczanie polskich tradycji tego regionu, ma już smutne i niebezpieczne następstwa. Przyczyniło się bowiem do utworzenia antypolskiej „mniejszości niemieckiej", sprzyja rozwojowi tendencji separatystycznych oraz zachęca rozzuchwalonych huncwotów do żerowania na naiwności ludzkiej i uprawiania politycznej dywersji. Jedną z takich dywersji jest wciskanie etnicznym Ślązakom przekonania, że nie są Polakami i stanowią odrębny „naród śląski” oraz że ich gwara (nie wiadomo która, bo ci, co najgłośniej o niej krzyczą, żadną z nich się nie posługują) jest „językiem śląskim”.
Związek Górnośląski jest dzisiaj jedyną organizacją społeczną na Śląsku, która ma odwagę mówienia i bronienia prawdy o tożsamości Ślązaków. Już sam fakt przyznawania przez tę organizację co roku Nagrody im. Wojciecha Korfantego określa jej ideowy charakter.”
Na poczatek tyle o bliskości Polaków i Ślązaków...

[Gość: canis]

> Bez obietnicy autonomii Korfanty nigdy nie zgodziłby się na
> przyłączenie Śląska do Polski.

skąd wiesz, że by się nie zgodził? dowody!

> Za ideą powstań śląskich wcale nie
> stały jakieś propolskie sentymenty, tylko czysta kalkulacja.

dowody!!!!

> Niestety historia pokazała, że to polonizacja Śląska miała
> tragiczniejsze skutki, niż jego germanizacja.

Jaka polonizacja? Jak można spolonizować Ślązaka, mówiącego po polscu i czującego sie polakiem ( dodatkowe info w poscie powyzej)

> Krótki okres autonomii, systematycznie ograniczanej przez socjalistę
> Piłsudskiego, był bodaj najlepszym w historii Śląska.

subiektywne odczucie... prosze o jakies dane!

[Gość: olaf]

Ktoś kto powołuje się na "autorytet" prof. F.Marka - człowieka,który
awanse naukowe mógł zrobić jedynie w warunkach PRL - domaga się
dowodów i zarzuca innym brak obiektywizmu? He he he.

[Gość: canis]

ciekawe jakie ty masz autorytety i w jakie szkoły skonczyles w PRL

[pieronski_hanys]

Wyluzuj Canis.

> > Bez obietnicy autonomii Korfanty nigdy nie zgodziłby się na
> > przyłączenie Śląska do Polski.
>
> skąd wiesz, że by się nie zgodził? dowody!
>
> > Za ideą powstań śląskich wcale nie
> > stały jakieś propolskie sentymenty, tylko czysta kalkulacja.
>
> dowody!!!!

Wystarczy logika i znajomość historii Śląska.

Od 1740 roku Śląsk leżał w Prusach (wcześniej w Królestwie Czech, które prawnie
przeszło w granice Królestwa Habsburgów).

Na początku XX. wieku nasiliły się europejskie nacjonalizmy, a Górny Śląsk
stracił w Niemczech (Prusach) pozycję względem Zagłębie Ruhry. Inwestowało się
tu znacznie mniej, niż w centrum Niemiec.

II RP odradzała się po I wojnie światowej. Potrzebowała silnego kopa
gospodarczego, czym było przyłączenie części Górnego Śląska do Polski po III
powstaniu śląskim.

Najlepszym dowodem na brak sentymentów Ślązaków do Polski są wyniki plebiscytu,
przeprowadzone przed III powstaniem śląskim:

Wyniki plebiscytu globalnie
uprawnionych do głosowania 1 220 524 osób
nie głosowało 29 678 osób
głosowało 1 190 846 osób
w tym:
za Polską 479 359 osób
za Niemcami 707 605 osób
unieważniono 3 882 głosów

Po tym plebiscycie, który wyrażał wolę ludu śląskiego wybuchło III powstanie
śląskie, w którym brali udział również żołnierze polscy - z Poznania, Warszawy
czy Sosnowca. Dowody znajdziesz w Pracowni
Historii Powstań Śląskich w Muzeum Ślaskim (oficjalna jednostka
nadzorowana przez rząd III RP).

>
> > Niestety historia pokazała, że to polonizacja Śląska miała
> > tragiczniejsze skutki, niż jego germanizacja.
>
> Jaka polonizacja? Jak można spolonizować Ślązaka, mówiącego po polscu i czujące
> go sie polakiem ( dodatkowe info w poscie powyzej)

Ślązak to nie Polak. (choć to zależy od indywidualnego wyboru, są Ślązacy
narodowości śląskiej, narodowości polskiej, narodowości niemieckiej i czeskiej)

Wg wspomnień mieszkańca Dębieńska (okolice Gliwic), którego matka pisała na
początku XX. wieku dziennik nt. międzywojnia (oczywiście w języku niemieckim)
Ślązacy nie dzielili się wtedy na Polaków czy Niemców, bo czuli się właśnie
Ślązakami, a mowa śląska zawierała 80% słów czeskich i niemieckich, a zaledwie
10% polskich.

Wielu Ślązaków było też w okresie wczesnego PRLu zamykanych w obozach pracy
powstałych na terenie Świętochłowic, Gliwic, Łazisk, Łambinowic i kilku innych
miejscowości. Dlaczego byli tam przymuszani do pracy? Byli też wysiedlani do
ZSRR. Dlaczego? Bo nie znali polskiego. Nie czuli się Polakami.

Dowody?

Konferencja
IPN nt. obozu Zgoda

Publikacje naukowe:
Obóz Pracy w Świętochłowicach w 1945, oprac. Adam Dziurok, Warszawa 2002, cena
30,00 zł (seria „Dokumenty”, t. 7)
„Obóz
Pracy w Świętochłowicach”
Obóz w Potulicach – aspekt trudnego sąsiedztwa polsko-niemieckiego w okresie
dwóch totalitaryzmów, pod red. Alicji Paczoskiej, Bydgoszcz 2005, ss. 83+6
(seria „Materiały pomocnicze IPN”, t. 5)
Deportacje Górnoślązaków do ZSRR w 1945 roku, pod redakcją Adama Dziuroka i
Marcina Niedurnego, Katowice 2004, ss. 119, cena 17.00 zł (seria „Konferencje”,
t. 20)


> > Krótki okres autonomii, systematycznie ograniczanej przez socjalistę
> > Piłsudskiego, był bodaj najlepszym w historii Śląska.
>
> subiektywne odczucie... prosze o jakies dane!
>

Autonomiczne woj. śląskie - na początek wystarczy wikipedia:

Autonomiczne województwo śląskie
Utworzone 15 lipca 1920
Stolica województwa Katowice
Urząd Wojewódzki Katowice, ul. Wojewódzka 45
Wojewoda ostatni: Michał Grażyński
Powierzchnia w 1921 4 230 km²
Powierzchnia w 1939 5 122 km²
Ludność 1.125.528 mieszk.
(1921)
1.533.500 mieszk.
(1931)
Gęstość zaludnienia 265,9 mieszk./km²
(1921)
299 mieszk./km²
(1931)
Tablica rejestracyjna ŚL
zobacz: szczegółowy podział administracyjny
powiaty grodzkie 3
ziemskie 8
gminy miejskie 25
wiejskie 463
Polska, gęstość zaludnienia, 1931

Autonomiczne województwo Śląskie – autonomiczna jednostka administracyjna II
Rzeczypospolitej Polskiej z siedzibą władz w Katowicach, powołana do życia w
1920 roku, faktycznie istniała w latach 1922-1939. Formalnie została zniesiona w
1945 roku.
[...]
Gospodarka

Województwo śląskie było najlepiej rozwiniętym i najbogatszym województwem w
przedwojennej Polsce. Jego gospodarka opierała się głównie na przemyśle
górniczym i hutniczym. Z jego terenów w 1923 roku pochodziło 73% węgla
wydobywanego na terenie Polski, 87,7% cynku, 71% stali i 99,7% ołowiu[6].

Duży udział w gospodarce województwa śląskiego posiadał kapitał niemiecki.
Później pojawił się także kapitał francuski (m.in. polsko-francuska spółka
Polskie Kopalnie Skarbowe "Skarboferm"), belgijski, a od 1926 roku także
amerykański.

Zdarzały się także lata, gdy Skarb Państwa brał pożyczki od Województwa
Śląskiego[potrzebne źródło][7] ich wysokość nie jest jednak znana.

Z budżetu państwowego finansowano budowę niektórych linii kolejowych m.in. trasę
Chorzów - Szarlej, Kalety - Podzamcze, budowę urzędów celnych i placówek straży
granicznej, a także z budżetu państwa przeprowadzono regulację Odry, Olzy,
Białki i Wisły do ujścia Przemszy[8] Ze Skarbu Śląskiego nie przekazywano
środków na nakłady na rzecz obronności państwa (które pochłaniały ok. 1/3
budżetu Polski)[9]

Wydatki Skarbu Śląskiego kształtowały się następująco (lata budżetowe)

* 1926/27 - 79,06 mln zł[10]
* 1927/28 - 95,05 mln zł[10]
* 1928/29 - 91,91 mln zł[10]
* 1932/33 - 82,464 mln zł
* 1934/35 - 66,401 mln
* 1935/36 - 77,805 mln
* 1936/37 - 82,017
* 1937/38 - 78,065 mln[11]
* 1938/39 - 86,334 mln[11]

Dla porównania wydatki budżetowe państwa polskiego wyniosły w latach 1931/32 -
2467 mln zł; 1932/33 - 2245 mln zł; 1933/34 - 2231 mln[12].

Dochody Skarbu Śląskiego w roku budżetowym 1928/29 wyniosły 131 mln zł, a dla
porównania dochody skarbu państwa polskiego (bez dochodów Skarbu Śląskiego)
wyniosły w tym samym roku 2627 mln zł[13].

Zadłużenie Skarbu Śląskiego w 1938 roku wynosiło ponad 72 mln zł (w tym pożyczka
amerykańska ponad 51 mln), zadłużenie polskiego budżetu centralnego w 1937 roku
wyniosło 4762 mln zł (wewnętrzne 2130 i zagraniczne 2632[14]).






Dodatkowo:
artykuł
z Polityki na ten temat.

[strass1]

Pieroński hanysie !my w debieńsku momy blizej do Orzesza i Czerwionki ,kaj tam
Gliwice !!

[pieronski_hanys]

Strass1, a myślisz, że gorole bydom wiedzieć, kaj jest uOrzesze abo Czerwionka? Jo wiym, ale uoni jadom cugiym (np. z Wrocławia do Krakowa abo Katowic) bez Glywice abo znajom glywickego Opla. Uo Orzeszu abo Czerwionce na bank niy suyszeli.

Ciepnouech piyrsze z brzegu wiynksze miasto.

Pyrsk.

DO NAUKI

[Gość: CANIS]

ALE NIE PSEUDO:) mniej manipulacji i moze zrozumiecie

[Gość: cANIS]

Mało ci jeszcze dowodów, czy odporny na fakty jesteś, przywiązania Ślązaków do Polski?
1.Dowodem jest to, że Niemcy nazywali wiele miejscowości w ten sposób:
Głuchołazy - Polnische Neustadt
Syców - Polnisch Wartenberg
Bystrzyca Dolna - Weistriz Polnisch (1785 rok)

2.Jeszcze w 1896 roku we wspomnianej książce "Schlesien" dr Partsch wyraża zdziwienie, że

”...trudno zrozumieć, jak mogło się zdarzyć, że na zachodniej stronie rzeki Odry, w dystrykcie Oława i w sąsiedztwie części dystryktu Wrocław i Strzelin mogło przetrwać całkowicie zwarte terytorium mówiących po polsku mieszkańców, które zawiera w sobie wiele ważnych dróg i które rozciąga się na wszystkie strony od wielkiego centrum transportowego jakim jest Wrocław...

3.W broszurze wydanej w 1791 r. niemiecki pastor z Wrocławia pisze:

"Jakimże jest język tuziemczy na Śląsku? Niemiecki przecież chyba nie? Po znaczącym nazwaniu miast i wsi w danym kraju rozpoznaje się przecież bez wątpliwości, jakim był powszechny język gdy je budowano. Co znaczy Glogau, Bunzlau, Wohlau, Jauer, Breslau, Brieg po niemiecku? W języku polskim natomiast wszystko to ma swoje znaczenie! Czy fałszywy jest wniosek, iż gdy miasta te budowano, język polski był na Śląsku językiem regionalnym ? Czy nie można by z większymi pozorami uprawnienia czynić zarzuty Dolnoślązakowi za jego język niemiecki, niż czyni się to Górnoślązakowi z powodu jego języka polskiego? Tak wiele ignorancji wykazują wasi agitatorzy, którzy was tak głośno łają. To, co ganią, godne jest chwalenia. Doprawdy, godny pożałowania jest naród, z którego się szydzi z powodu jego języka ojczystego, którego przecież nie zawinił, i to przez ludzi, którym brakuje wszystkiego, by móc orzekać prawdziwie i rzetelnie."
takich dowodów jest mnóstwo!!

4. Ostanie i chyba najważniejsze Powstania Śląskie !! Jest to chyba najbardziej wyrazisty przejaw przywiązania do Polskości. Ale Wy robicie z powstańców głupków, którzy nie wiedzieli za co walczą pod jakim sztandarem i czemu śpiewają hymn Polski!!! Argument ze walczyli z praktyczności bo mieli otrzymać autonomie też sie wali jak stare budownictwo, gdyż Niemcy też im taka obiecali!!! Ale Polacy/Ślązacy co wybrali ... tą biedulkę Polskę. Nie opcję Niemiecką czy jakąś inną tylko POLSKĄ.
Dziwie się Tobie bo widzę, że czasami przebywasz Pracowni
Historii Powstań Śląskich i niczego się nie nauczyłeś!! To chyba dobrze, że Polacy z innych ziem pomagali Polakom/Ślązakom. W MUzeum Śląskim można dojśc do takich liczb:
"że w szeregach wojsk powstańczych znalazło się ok. 65 tys. powstańców, przy czym nie-Ślązaków było ok. 5 tysięcy. Oznacza to, że 60 tysięcy osób to była autochtoniczna ludność górnośląska. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że za przyłączeniem do Polski głosowało w plebiscycie 479 tys. osób, to widzimy, jak wielki był wysiłek militarny Górnoślązaków. Prawie 20% dorosłych mężczyzn głosujących za Polską znalazło się w szeregach wojsk powstańczych, a jeśli ograniczymy nasze rozważania do roczników 1890 – 1902, to okaże się, że rozmawiamy o ok. 40%..." i następna manipulacja nie wyszła.

5.Powstania zostały wszczęte w wyniku terroru jaki panował na terenie Górnego Śląska i był inspirowany przez nacjonalistów niemieckich. III Powstanie Śląskie wybuchło po niekorzystnym dla Polski referendum które przegrała. Udział w w wygranej opcji niemieckiej mieli emigrancja, której władze niemieckie zdołały więcej ściągnąć niż Polska wiec od tej liczby odlicz około 19,4% niemieckiej emigracji. Przypomnieć należy, że za opcja niemiecka głosowali Niemcy a Ślązakowcy jeśli w ogóle wtedy byli, to na przysłowiowych palcach jednej ręki można by ich policzyć i też byli za opcją niemiecką. Ciekawostka jest to, że Bund der Oberschlesier ( taki przedwojenny RaŚ)po przejęciu przez Niemcy przypadłej im jego części występował przeciwko (wszak wcześniej obiecanej) autonomii. A kiedy doszło do referendum w tej sprawie kampanię przedreferendalną prowadził pod hasłem "Kto za autonomią - ten Polak".

6.Mówisz Pan Ślązak to nie Polak. (choć to zależy od indywidualnego wyboru, są Ślązacy
narodowości śląskiej, narodowości polskiej, narodowości niemieckiej i czeskiej) a zaraz wszystkich mieszkańców Śląska pakujesz do jednego worka nazywajac ich Ślązakami w domyśle narodowcami! Wiec pragne panu przypomnieć,że wybór ten jest indywidualną sprawa człowieka a ślązakowcy to był i jest margines. W obozach PRL siedzieli Polacy i Niemcy z różnych stron Polski. Przypominam też, że ustrój ten był przyniesiony na bagnetach a Polska była zniewolona!

7. to,że polacy\ślązacy byli dobrymi gospodarzami na swoich ziemiach to chyba dobrze świadczy. ale jak juz napisałem sprawa gustu jedni wola śląsk przedwojenny inni komunistyczną "Katange"

[pieronski_hanys]

> 2.Jeszcze w 1896 roku we wspomnianej książce "Schlesien" dr Partsch wyraża zdzi
> wienie, że
>
> ”...trudno zrozumieć, jak mogło się zdarzyć, że na zachodniej stronie rze
> ki Odry, w dystrykcie Oława i w sąsiedztwie części dystryktu Wrocław i Strzelin
> mogło przetrwać całkowicie zwarte terytorium mówiących po polsku mieszkańców,
> które zawiera w sobie wiele ważnych dróg i które rozciąga się na wszystkie stro
> ny od wielkiego centrum transportowego jakim jest Wrocław...

dr Partsch widocznie nie znał języka śląskiego, albo opisał jakichś Polaków, a nie Ślązaków.

> "Jakimże jest język tuziemczy na Śląsku? Niemiecki przecież chyba nie?

oczywiście, że śląski (wtedy)

Po znacz
> ącym nazwaniu miast i wsi w danym kraju rozpoznaje się przecież bez wątpliwości
> , jakim był powszechny język gdy je budowano. Co znaczy Glogau, Bunzlau, Wohlau
> , Jauer, Breslau, Brieg po niemiecku? W języku polskim natomiast wszystko to ma
> swoje znaczenie!

jakie to niby ma znaczenie po polsku? Glogau? Breslau? to są polskie słowa? co to za dowód?

nazwy śląskich miast mają korzenie czeskie, bo za czasów czeskich większość śląskich miast była zakładana.przykładowo Wrocław na samym początku nazywał się Vratislav, a nazwę swą wzięło od czeskiego władcy Vratislava I. po 1740 nazwy zostały dostosowane do języka obowiązującego na terenie Prus.


>Tak wiele ignorancji wyka
> zują wasi agitatorzy, którzy was tak głośno łają. To, co ganią, godne jest chwa
> lenia. Doprawdy, godny pożałowania jest naród, z którego się szydzi z powodu je
> go języka ojczystego

dlatego Polacy nie szydźcie z naszego języka śląskiego


> Jeśli weźmiemy pod uwagę, że za przyłączeniem d
> o Polski głosowało w plebiscycie 479 tys. osób, to widzimy, jak wielki był wysi
> łek militarny Górnoślązaków.

A za Niemcami głosowało 707 605 Ślązaków. I to ma być dowód przywiązania do Polski? Czy ty w ogóle myślisz logicznie?

> 5.Powstania zostały wszczęte w wyniku terroru jaki panował na terenie Górnego Ś
> ląska i był inspirowany przez nacjonalistów niemieckich. III Powstanie Śląskie
> wybuchło po niekorzystnym dla Polski referendum które przegrała. Udział w w wyg
> ranej opcji niemieckiej mieli emigrancja, której władze niemieckie zdołały więc
> ej ściągnąć niż Polska wiec od tej liczby odlicz około 19,4% niemieckiej emigra
> cji

Patrz, znowu popełniasz błędy. Kto ci nawciskał takiej propagandy?
Po kolei

Udział w w wyg
> ranej opcji niemieckiej mieli emigrancja, której władze niemieckie zdołały więc
> ej ściągnąć niż Polska wiec od tej liczby odlicz około 19,4% niemieckiej emigra
> cji

Przyzwolenie na głosowanie w plebiscycie Ślązaków nie mieszkających na Śląsku przeszedł na wniosek strony polskiej! To Polacy zgłosili taki wniosek! Chcieli ugrać więcej głosów(część Ślązaków, która wyemigrowała do Polski mogła też głosować), a stało się inaczej.


> 5.Powstania zostały wszczęte w wyniku terroru jaki panował na terenie Górnego Ś
> ląska i był inspirowany przez nacjonalistów niemieckich. III Powstanie Śląskie
> wybuchło po niekorzystnym dla Polski referendum które przegrała.

Niemcy wygrali plebiscyt, Śląsk miał nadal (jak od 1740 roku) leżeć w Niemczech i dlatego wszczęli powstanie?! Czy ty w ogóle myślisz? Po co Niemcy mieli rozpoczynać powstanie, jeśli Ślązacy głosowali za Niemcami?

To co napisałeś powinno wyglądać tak:
> 5.Powstania zostały wszczęte w wyniku terroru jaki panował na terenie Górnego Ś
> ląska i był inspirowany przez nacjonalistów polskich. III Powstanie Śląskie
> wybuchło po niekorzystnym dla Polski referendum które przegrała.

> [/b] a zaraz wszystkich mieszkańców Śląska pakujesz do jednego worka nazywajac
> ich Ślązakami w domyśle narodowcami!

A gdzie napisałem, że wszyscy mieszkańcy Śląska są Ślązakami narodowości śląskiej? Jedni są Ślązakami narodowości śląskiej, inni Ślązakami narodowości polskiej (traktują Śląsk jak region Polski, nie ojczyznę), a w większości na Śląsku mieszkają Polacy.

I czemu uważając się za Ślązaka, obrażasz mnie, nazywając nacjonalistą?


Nie cierpię tylko kłamstw nt. historii Śląska, które waćpan tutaj serwujesz.

Nie mam nic do Polaków, Niemców, Katalończyków, Tybetańczyków czy Walijczyków. Oceniam ludzi po cechach charakteru, a nie po narodowości (która i tak ma dziś coraz mniejsze znaczenie).



Idź sobie poczytaj choćby na wikipedii kalendarium historii Śląska oraz inne publikacje poza jakimiś propagandowymi wytworami PRLu (fakt, mało ich na polskim rynku, sam nad tym ubolewam), a potem wróć i przeproś za te kłamstwa, które tutaj wypisałeś.

[Gość: erka-4]

Dla mnie to żadne na nic przydatne dowody.Przytaczanie faktów
historycznych nie zawsze prawdziwych,które można interpretować w/g
własnych potrzeb manipulować nimi nic nie wyjaśnia,istotna jest
aktualna sytuacja.Nastąpił taki a nie inny podział i przydział
terenów śląskich i nie tylko śląskich i czy nam się to podoba czy
też nie to tak już jest i raczej lepiej jak tak pozostanie.Jeżeli
Niemcy,nie mówię iż wszyscy,nadal będą rożdzierać szaty nad
utraconymi terenami i biadolić jaka to straszna krzywda ich spotkała
to nigdy nie odzyskają zaufania w Polakach,a przecież mamy wspólnie
żyć w Zjednoczonej Europie.My staramy się nie wypominać naszych
krzywd lecz musimy o nich pamiętać a zwłaszcza ciągle należy
przypominać o hitleryzmie i faszyzmie bo był to system totalnie
zagrażający Światu a zwłaszcza niektórym narodom,międzyinnymi
Polakom.Dlatego mówię nie dla autonomi Śląska,gdyż na obecną chwilę
widzę poważne zagrożenie dla interesów polskich na ewentualnych
przyszłych terenach autonomicznych z uwagi na możliwe ekonomiczne
ich zdominowanie przez niemiecki kapitał i uczynienie z Polaków
pariasów.Dlatego uważam,że należy z niektórymi sprawami poczekać do
czasu wyrównania ekonomicznych szans Polaków,żeby mogli w miarę
skutecznie przeciwstawić się hegemonii kapitału niemieckiego a to w
obecnych czasach nie jest możliwe,nie wszystko da się załatwić
patriotyzmem i miłością do ojczyzny(bardzo przydatne uczucia w
okresie zagrożenia bytu narodowego)niekiedy trzeba je skutecznie
wesprzeć finansowo a jak nie ma pięniędzy to należy starać się
dorobić ale nie można tłumić czujności.Uważam Niemców za naród
sprytny i nie sądzę,że zrezygnowali oni z hegemonii,gdyż mają to
swoich genach,czego nie był w stanie dokonać Hitler siłą tego mogą
próbować i obawiam się,że już to robią,pieniędzmi,dlatego należy być
czujnym i dokładnie przyglądać się działaniom niemieckim zwłaszcza
na terenach zachodniej Polski.

[Gość: K8]

Gość portalu: canis napisał(a):

> Jaka polonizacja? Jak można spolonizować Ślązaka, mówiącego po polscu i czujące
> go sie polakiem

czarujesz rzeczywistość? Jak można być tak zaślepionym, by takie brednie wypisywać mimo, że życie jednoznacznie zweryfikowało te idiotyzmy. Dziś większość Ślązaków mieszka w Nieczech i raczej nie chcą mieć nic wspólnego z Polską. Nie wiesz czemu?
Ślązacy mówili po polsku? To czemu byli przez dziesięciolecia gnojeni za mówienie zgermanizowanym językiem? Nawet braku logiki w tym nie widzisz - no ale tak jest jak ktoś za wszelką cenę uprawia propagandę.
Dla Ślązaka większym nieszczęściem była polonizacja niż germanizacja. I nic tego nie zmieni. Nawet to, że paru urażonych Polaków zacznie tworzyć alternatywną rzeczywistość.

[Gość: canis]

>Wytłumacz w jaki to sposób Śląsk traci na autonomii?!
Zacznijmy od tego, że w Polsce istnieje takie cos jak samorządy i decentarlizacja. Wiec po co autonomia? Nalezy pamiętac, że każdy region w Polsce jest "sponsorowany" w taki czy inny sposb przez warszawke! Czy nam sie to podoba czy nie! Oznacza to, że żaden region nie jest samowystarczalny! Autonomia generuje przedewszytkim koszty biurokratyczne...itd...

Samorząd a autonomia

[Gość: Koncern Węglowy]

1 Autonomia to własnie samorządność i decentralizacja. Daleko
posunięta samorządność i decentralizacja.
2 Niech juz "Warszawka" nie sponsoruje regionów pieniędzmi, które
wcześniej sama z tychże regionów zabrała. Niech się po prostu umówi
z regionami jaki procent zebranych na miejscu podatków ma być
przesyłany do centrali. A cała reszta pieniędzy niech zostaje na
miejscu.
3 Skąd przekonanie, że biurokracja zdecentralizowana musi być
bardziej kosztowna, niż biurokracja centralistyczna? W sumie jakby
roboty do zrobienia jest i będzie mniej więcej tyle samo. Już
obecnie istnieją sejmiki wojewódzkie. Żadne nowe kosztowne w
utrzymaniu ciało nie powstanie, co najwyżej zmienią się zakresy
kompetencji.

* * *

Mamy już decentralizację? A to ciekawe!
a) czy na przykład wyższa izba naszego parlamentu, Senat, została
już przeniesiona na przykład do Gdańska?
b) czy główna siedziba Prezydenta RP została juz przeniesiona na
przykład do Krakowa?
c) czy jakieś główne instytucje sądownicze (np. Trybunał
Konstytucyjny) zostały juz przeniesione choćby do Piotrkowa nomen
omen Trybunalskiego?
d) czy drugi kanał telewizji publicznej został już przeniesiony na
przykład do Krakowa? a dlaczego siedziba największej telewizji
prywatnej musiała się przenieść z Wrocławia do Warszawy?
e) dlaczego siedziba tygodnika Wprost nie mogła pozostać w Poznaniu?
f) dlaczego największy dziennik nie może mieć siedziby na przykład
w Gdańsku zaś drugi największy - na przykład w Łodzi albo w Lublinie
albo Wrocławiu?
g) dlaczego władze największej spółki przemysłowej PKNOrlen
obraduja głównie w Warszawie, nie w Płocku?
h) dlaczego żaden z największych banków nie ma centrali poza
Warszawą?
i) dlaczego nie wybudowano nowoczesnego miasteczka filmowego pod
Łodzią?
j) dlaczego nie ustanowiono Stadionu Śląskiego - Narodowym
Stadionem Piłkarskim?

[Gość: CANIS]

1 Autonomia to własnie samorządność i decentralizacja. Daleko
posunięta samorządność i decentralizacja.

WIEC PO CO AUTONOMIA !!!!!!!!

[arnold7]

A po co "Daleko posunięta samorządność i decentralizacja", skoro oznacza to to
samo, co autonomia? Bo ich nie mamy, niezaleznie od okreslenia, ktorego uzyjesz.
W Warszawie "pewnie" wiedza lepiej, jak i za co leczyc choroby mieszkancow np.
Katowic, niz lekarze i urzednicy z Katowic. Tyle tylko, ze dzieki tej "pewnosci"
skazany na smierc, badz dotkniety smiercia bliskiego, byc moze bedzie niejeden
wypowiadajacy sie w tym watku przeciwnik autonomii.

[Gość: Polak z Polski]

Jak będą pieniądze to mi żadna autonomia nie potrzebna do leczenia.
A od autonomii to pieniędzy nie przybędzie a raczej ubędzie bo
powstanie zaraz kupa nowych urzędów autonomicznych z autonomicznym
sejmem na czele,wsadż se te autonomię w d.

[arnold7]

Jak na razie zamiast jednego Sejmu Slaskiego masz czesto dublujace sie i
wchodzace sobie w kompetencje instytucje: Sejmik i Urzad Wojewodzki. Wraz se je
w rzic, uszporujymy.

[Gość: canis]

nie widze tutaj sie nic dublującego...

"Autonomia to własnie samorządność i decentraliza-

[Gość: Koncern Węglowy]

cja. Daleko posunięta [...] WIEC PO CO AUTONOMIA !!!!!!!!

Jeśli faktycznie nadejdzie bardzo szeroka samorządność &
decentralizacja, to ja mogę zrezygnować z używania
słowa "autonomia". Ja nie widzę w tym słowie nic złego, ale jeśli
ono zbyt wielu ludzi irytuje, to mogę się ograniczyc w jego
używaniu. Bo sposób nazywania rzeczy jest mniej ważny, niż faktyczny
tych rzeczy stan.

[Gość: śląski Polak]

"Ja nie widzę w tym słowie nic złego"ja również lecz grożnego.

"Separatyzm (z łaciny separatio – oddzielenie) – dążenie do
wyodrębnienia się jakiejś grupy z całości. Najbardziej typowym jest
separatyzm narodowościowy, a jednym z jego przejawów secesja
narodowa. Dążenie do odrębności pod względem narodowym, politycznym,
etnicznym, religijnym; działalność mająca na celu wyodrębnienie
mniejszości narodowych. Separatyzm jest dążeniem do oderwania się
określonego terytorium od jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej
struktury państwowej lub przyłączenia się tego terytorium do
sąsiedniego kraju."
A więc jestem za wzrostem samorządności regionalnej ale musimy
znacznie zmądrzeć i dużo jeszcze się nauczyć,a autonomię jak powyżej
to należy ludziom wybijać z głowy bo nie wiedzą co czynią (a może
wiedzą niektórzy i mieszają w ludzkich głowach w wiadomym dla nich
celu).

Cool down man! Od autonomii do separatyzmu to

[Gość: Koncern Węglowy]

jeszcze milion mil. Termin autonomia z samej swojej definicji
oznacza, owszem, znaczny zakres samodzielności. Ale zawsze w ramach
większej całości. Nie oznacza zaś całkowitego oddzielenia się.

[pieronski_hanys]

Mówimy o autonomii Górnego Śląska w granicach Polski czy separatyzmie Górnego Śląska? O zwiększeniu samorządności Górnego Śląska i pozostałych regionów Polski, czy oddzieleniu się Górnego Śląska i stworzeniu państwa górnośląskiego?

> A więc jestem za wzrostem samorządności regionalnej

Czyli jesteś za autonomią.

[ulther]

To juz zadna walka o zachowanie tozsamosci kulturalnej a czysty
egoizm - kazdy moze domagac sie wykrojenia swojej czesci tortu z
NFZ, nie wiem czy warto w targi o pieniadze mieszac idea autonomii,
samorzadnosci itd....

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: gość portalu]

Najbardziej na autonimii Śląska skorzystały by Niemcy, bo w dalszej
perspektywie ułatwiło by im to przejęcie kontroli nad tymi terenami.
W wypowiedziach podanych w artykule bardzo dobrze widać skutki
działania niemieckiej propagandy.
Żeby odeprzeć zarzuty pod kierunkiem mojej opinii o niemieckiej
propagandzie, zadam pytanie: Dlaczego Niemcy wykupują/wykupili
większość gazet i innych lokalnych mediów działających w zachodniej
Polsce, a wcale lub prawie wcale nie interesuje ich wykup mediów w
Polsce wschodniej??

[Gość: Hans]

Angela Merkel już szykuje wojsko. Pewnie dogadała się z Putinem. Podpisali jakiś tajny pakt i czeka nas kolejny rozbiór Polski.

A te gazety to wykupują nie Niemcy, a Żydzi i masoni. Nadal chcą władzy na światem. Są to masońscy Żydzi, którzy zmienili nazwisko na niemieckie dla niepoznaki.

Jak tam krzyż?


Nie wiem, czy wiesz, że BMW wykupiło tereny w Polsce i sprzedaje tu samochody, co ma zapewne na celu wyeliminowanie rdzennie polskich maluchów i Polonezów.

Sprzedaje się też w Polsce duńskie i belgijskie piwa. Pewnie mają jakiś pakt z Niemcami i chcą obalić marki takie jak Wielkopolski Lech czy Małopolski Żywiec.

Co tam jeszcze? Nordea wchodzi na polski rynek. Chcą opanować rdzennie polskie firmy ubezpieczeniowe.

Jak wiadomo i Belgia i Norwegia to kolaboranci - współpracowali z Niemcami już w II wojnie światowej.

Jak tam krzyż?

[Gość: Koncern Węglowy]

Spokojnie. KRZYŻACY (a może raczej, zgodnie z ową pisownią:
KŻYŻACY) - to teraz jedyni prawdziwi Polacy. Mają na to certyfikat z
Torunia.

[Gość: gość portalu]

>>Do gość: Hans
>Angela Merkel już szykuje wojsko. Pewnie dogadała się z Putinem.
>Podpisali jakiś tajny pakt i czeka nas kolejny rozbiór Polski.
>A te gazety to wykupują nie Niemcy, a Żydzi i masoni. Nadal chcą
>władzy na światem. Są to masońscy Żydzi, którzy zmienili nazwisko
>na niemieckie dla niepoznaki.

Skoro tak uważasz, to podaj jakieś źródła. Ja swoją opinię opieram o
książki Pana Jerzego Roberta Nowaka, a wydane przez wydawnictwo
MaRoN. Polecam do przeczytania. W tych książkach znajdziesz również
dużo odnośników do tekstów innych autorów i publicystów
wypowiadających się na ten temat.

>Jak tam krzyż?

Nie interesuje mnie sprawa krzyża. Jest mi zupełnie obojętne, czy
będzie stał tam gdzie stoi, czy zostanie przeniesiony do kościoła.
Sprawa krzyża specjalnie została tak rozdmuchana, żeby tacy jak Ty,
którzy nie mają innych, poważnych argumentów, mieli możliwość
chociaż w taki sposób okazywać swój sprzeciw przeciwko argumentom
osób o innych poglądach. A jeżeli jednak masz jakieś poważniejsze
argumenty to podaj źródła na jakich je opierasz.
Poza tym sprawa krzyża jest tematem zastępczym dla mediów, żeby
odwrócić uwagę odbiorców od poważniejszych spraw.

>Nie wiem, czy wiesz, że BMW wykupiło tereny w Polsce i sprzedaje tu
>samochody, co ma zapewne na celu wyeliminowanie rdzennie polskich
>maluchów i Polonezów.
>Sprzedaje się też w Polsce duńskie i belgijskie piwa. Pewnie mają
>jakiś pakt z Niemcami i chcą obalić marki takie jak Wielkopolski
>Lech czy Małopolski Żywiec.
>Co tam jeszcze? Nordea wchodzi na polski rynek. Chcą opanować
>rdzennie polskie firmy ubezpieczeniowe.
>Jak wiadomo i Belgia i Norwegia to kolaboranci - współpracowali z
>Niemcami już w II wojnie światowej.

Rzeczywiście Twoje kontrargumenty są wprost nie do przebicia. A może
to jednak marsjanie to wszystko tak rozgrywają, co?
Może oparł byś swoją wiedzę nie tylko o to, co podawane jest w
mediach publicznych, które jak wszystkim wiadomo nie są apolityczne,
ale także o jakieś inne źródła? Warto trochę poczytać. Tylko, że
niektórych pewnie to za bardzo męczy i wolą opierać swoje opinie
tylko i wyłącznie na tym co się im podaje na tacy w mediach. Tylko,
że to jest oprawione i obrobione w taki sposób, aby odbiorcy
myśleli, tak jak chcą tego politycy popierani przez te media.

[Gość: Hans]

Ja swoje argumenty oparłem o bardzo ciekawą publikację, która jest ci pewnie obca, a jest to Słownik Języka Polskiego, konkretnie o dwa hasła: pod "I" znajdziesz ironię, a pod "S" sarkazm.

I szkoda mi czasu na dyskusję z kimś, dla kogo autorytetem jest publicysta antysemickich, wrogich Polakom i innym obywatelom Polski, wykorzystujących naiwność prostych ludzi mediów, jak Radio Maryja czy TV Trwam. Ponadto nacjonalistą, przeciwnikiem wolnej Polski w wolnej Europie.

A co ty wiesz o historii Śląska, że wypowiadasz się w tym temacie? Wiesz kiedy istniało autonomiczne woj. śląskie, jakie miasto jest stolicą Śląska, jakie są granice tego kraju i kiedy odbył się chrzest Śląska?

[hans-jurgen]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> Najbardziej na autonimii Śląska skorzystały by Niemcy, bo w dalszej
> perspektywie ułatwiło by im to przejęcie kontroli nad tymi terenami.
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Bardzo bym chcial widziec wynik referendum wsrod Polakow
na Slasku, ktorego pynie brzmialoby: CZY CHCESZ ABY SLASK
ZOSTAL PONOWNIE NIEMIECKIM LANDEN???
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
> Żeby odeprzeć zarzuty pod kierunkiem mojej opinii o niemieckiej
> propagandzie, zadam pytanie: Dlaczego Niemcy wykupują/wykupili
> większość gazet i innych lokalnych mediów działających w zachodniej
> Polsce, a wcale lub prawie wcale nie interesuje ich wykup mediów w
> Polsce wschodniej??
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Wymien mi te polskie media dzialajace na wschodzie Polski.

Bardzo mądre i udokumentowane zdania, tiaaa

[Gość: Koncern Węglowy]

"Najbardziej na autonimii Śląska skorzystały by Niemcy"

Przecież każde dziecko wie, że na autonomii Bawarii oraz Dolnej
Saksonii najbardziej obecnie korzystają Francuzi, czyż nie?

[Gość: gość portalu]

Jeżeli chodzi o udokumentowanie tych zdań to podaję autora i
wydawnictwo, w którym zostały wydane książki o które opieram swoje
zdanie. No więc: autor - Jerzy Robert Nowak, wydawnictow - MaRoN.
W książkach tego autora znajdziesz więcej odnośników do tekstów
innych autorów wypowiadających się na ten temat. Proponuję poczytać.

[Gość: olaf]

Pan Nowak - wybitny ekspert Radia Maryja, wcześniej działacz PRON.

[Gość: gość portalu]

Nie wiem, gdzie sie udziela Pan Nowak. Być może w Radiu Maryja, ale
nie wiem, bo nie słucham. Zresztą uważam, że Radio Maryja nie
powinno się mieszać w politykę. Ale jak podałem Pan Nowak w swoich
książkach podaje odnośniki do innych źródeł, również do GW.

Hiszpania to wie!

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

"Najbardziej na autonimii Śląska skorzystały by Niemcy, bo w dalszej
perspektywie ułatwiło by im to przejęcie kontroli nad tymi
terenami."

Na takiej Majorce (autonomia Wysp Balearskich) Niemców jak mrówków.
Większość to przyjezdni. Ale są też ulokowani na stałe restauratorzy
(Detlef+ Paula) albo fryzjerzy (Deutscher Friseur). Okropne,
nieprawdaż?

Ino autonomia sloska!!!

[Gość: Slözok 1964]

SAMODZIELNY NASZ GORNY SLOSK!!!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Magda eR]

Kilka lat przepracowałam w szpitalu w Katowicach na Francuskiej. Na naszym
oddziale mało było osób spoza śląska, ale już np hematologia, bardzo droga
przecież, to w większości ludzie z całej Polski.
Powinny wrócić kasy wojewódzkie. Wtedy żeby leczyć się gdzie indziej, trzeba
było dostać promesę, czyli zgodę na leczenie poza województwem, i każda wizyta
i hospitalizacja były dokładnie rozliczane. Nie wiem po jaką cholerę więcej
kasy na leczenie na "ścianie wschodniej", skoro nie ma tam dużych klinik i
ludzi też malućko, w porównaniu ze Śląskiem czy Mazowszem. Tracimy na tym
bardzo. A z autonomią nie przesadzajmy. Z tego co pamiętam z lekcji historii,
sporo krwi się przelało, żeby Śląsk mógł wrócić do macierzy....

[Gość: olaf]

A do tej "macierzy" wrócił, bo ta obiecała mu autonomię.