Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[Gość: Ślązaczka]

Korfanty ,LUDOWI GÓRNOŚLĄSKIEMU,obiecał KROWĘ ,za uczestnictwo w powstaniu. To przez tę obietnicę, MATKI ŚLĄZACZKI, posłały swoich synów na bratobójczą wojnę domową,bo KROWA ŻYWICIELKA była wartością bezcenną dla reszty rodziny !!! Korfanty ,jednak ,z obietnicy się nie wywązał....krowy nie dał !!!!!!!!!!!!!!!! Do SWOICH MATEK ŚLĄZACZEK w większości synowie nie wrócili ....zginęli . W latach 90-tych ,już wiekowa Ślązaczka tak komentowała : " Ja..on(Korfanty) doł mom KROWA,...ale ona mo WYMIĘ w Warszawie , a pysk u NAS na śląsku!!!! Żere ta krowa bez umiaru ,a My swim dzieciom muszymy odiąć od gymby ,że tą pierone nafutrować (nakarmić). Ta Ślązaczka ,jak i inni uczestnicy tych "powstań" już nie żyją ,ale kłamstwo Korfantego będzie "wiecznie żywe"... na Moim umęczonym Ślonzeczku . Potomku Korfatego ...kaj ta KROWA !!!!!!!!!!!!!!!

Muzeum Powstań Śląskich

[Gość: limo]

powinno powstać w Sosnowcu, Kielcach , albo w Warszawie, w końcu stamtąd pochodzi najliczniejsza grupa powstańców śląskich.

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[gelynder_blues]

Zgadzam się pod warunkiem, że będzie pokazana cała prawda na temat walk na Śląsku w latach 20, a tylko warszawska polskocentyczna wizja tych zdarzeń.

[gelynder_blues]

Jeszcze raz, bo zjadłem 'nie':

Zgadzam się pod warunkiem, że będzie pokazana cała prawda na temat walk na Śląsku w latach 20, a nie tylko warszawska polskocentyczna wizja tych zdarzeń.

[cirano]

W muzeum ślonskim znalęzć można było dużo łgarstw na temat tzw. powstań. Dawno tam nie byłem i nie wiem czy ta wystawka jeszcze istnieje. Więcej okłamywać się nie pozwolimy Korfanty, a więc wypchaj się dziadku z takimi pomysłami rodu z PiS-owskiego żłoba

[artjomka]

Jo by s tymi muzyjami to trocha poczekol. Bo jak badyma Wolnym Sloskiym, to mozno zrobjymy cztyry muzyja: Muzyjom piyrszego powstania we Warsiafce,- drugigo we Sosnofcu, - czecigo na Wawelu, a czwortego - u nos na Gornym Slonsku.
Pyrsk!

Chce prawdy

[Gość: niepol]

a nie muzeum! Ponoc polskie archiwa wojskowe w Warszawie nie sa otwarte. Jedna porzadna ksiazka jest wiecej warta niz jakiekolwiek muzeum. Co tam pokazecie ? replike polskiego pociagu pancernego? Beda fotografie i wlasciwe podpisy pod nimi, listy, dokumenty - te wlasciwe... Mam w dupie te cale muzeum!

PiS = zgapiacze pomysłów PO

[Gość: richie-rich]

A może by tak panie i panowie z PiS wymyślili coś swojego? Przecież powstanie Muzeum Powstań Śląskich było jednym ze sztandarowych punktów programu wyborczego dzisiejszego Prezydenta Świętochłowic i Przewodniczącego GZM - pana Dawida Kostempskiego! Dajcie mu szansę wywiązać się z tej czczej gadaniny!

szpitale,szkoły ,przedszkola zamykają a pis muzea

[bergman1]

chce budować !! do lekarza!!

szpitale,szkoły ,przedszkola zamykają a Ździchu

[pit-zeolit]

barwy krzesełek na Ślśkim chce zmienbiać!! do lekarza!!

[...]

[veneziano]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[politol59]

Tak, ale z obiektywnym przekazem historycznym - tylko czy jest możliwe?

będzie nachalna a kłamliwa warsiawska propaganda?

[Gość: giermek.Rumburaka]

"polityka historyczna" w stylu krzyża na Krakowskim Przedmieściu? skoro popiera to PiS i "polskie powernictwo". tyle będzie w nim prawdy co w mauzoleum Lenina czy muzeum powstania "warsiawskiego". Mało wam jeszcze? Drogi budujcie i szpitale a nie pomniki warszawskiej okupacji.

zapomniałeś o centrum propagowania

[veneziano]

śląskiego bełkotu narodowego...pochłonie spore sumy !

Na ukraińskie krzesełka kaska się znalazła

[Gość: bobi]

Choć jest was tylko parę procent. To i na Muzeum Powstań Śląskich się znajdzie. Niech Gorzałka odda kasę którą brał za wieloletnią pracę w polskich uczelniach przecież "nic nie zawdzięcza temu państwu". A podrzeszowski ( pewnie stąd sentyment do barw niebiesko - żółtych ) fuhrer ma ponoć honor ( sam tak twierdzi )i już będzie przynajmniej na projekt.

[Gość: xyz]

Barwy śląskie zostały przywiezione na tereny dzisiejszej Ukrainy przez księcia Władysława Opolczyka, gdy był namiestnikiem Rusi Halickiej:
pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Ukrainy

[olo117]

O ile mi wiadomo z naukowych ksiązek takich jak ,,Rodowód herbu ślaskiego" to książe Opolczyk bywał na wyprawach krzyzowych i tam go zainspirowały złoto błekitne barwy chorągwi francuskich.
Poczytaj ,,rodowód herbu ślaskiego".
Pyrsk.

[gelynder_blues]

olo117 napisał:

> O ile mi wiadomo z naukowych ksiązek takich jak ,,Rodowód herbu ślaskiego" to
> książe Opolczyk bywał na wyprawach krzyzowych i tam go zainspirowały złoto błek
> itne barwy chorągwi francuskich.

Był związany z Andegawenami. A oni też żółto-niebiescy.

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[Gość: Marcin]

Na Ślasku Oploskim na Górze Świętej Anny jest Muzeum CZynu Powstańczego. Może zamiast budować nowe rozbudować istniejace?
Byłem tam niedawno i moim zadaniem, jak na taki mały obiekt jest świetnie wyposażone a ekspozycja ciekawa!

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[andrzejpatrick1973]

"Bez pamieci nie ma narodu" a jakim "narodem " slaskim wy jestescie.Powstancy sa beeee , wiec kogo chcecie pamietac, zaprzancow, donosicieli, lizusow. W Wielkopolsce wnukom powstancow nawet przez mysl nie przechodzi plucie i szczucie, a na Slasku jak ta przyslowiowa choragiewka .

[gelynder_blues]

andrzejpatrick1973 napisał:

> "Bez pamieci nie ma narodu" a jakim "narodem " slaskim wy jestescie.Powstancy s
> a beeee , wiec kogo chcecie pamietac, zaprzancow, donosicieli, lizusow. W Wielk
> opolsce wnukom powstancow nawet przez mysl nie przechodzi plucie i szczucie, a
> na Slasku jak ta przyslowiowa choragiewka .

Jeżeli porównujesz wydarzenia w Wielkopolsce i Śląsku, to znaczy, że kiepsko z wiedzą u Ciebie.

[settembrini]

Od poprzedniej kampanii wyborczej nie było słychać nic o Bronisławie i w końcu jest! Zrobił zwołał konferencję i rzucił pomysł o muzeum- pomysł na miarę reelekcji :)

kilka faktów nt. tzw. powstań śląskich

[pieronski_hanys]

1) pochodzący z Małopolski Michał Kurzydło-Grażyński był jednym z najważniejszych działaczy Polskiej Organizacji Wojskowej Górnego Śląska (czyli polskiej organizacji wojskowej, działającej na terenie Górnego Śląska). Ilu Polaków działało jeszcze w tej organizacji? Jaki mieli w tym interes? Oczywiście w organizacji działali też Górnoślązacy, którzy mieli dość antykatolickiej polityki Bismarcka.

2) powodem wybuchu III powstania śląskiego były wyniki plebiscytu na Górnym Śląsku, w którym Polska uzyskała mniej głosów, niż Niemcy. W plebiscycie mogli głosować Górnoślązacy mieszkający poza Górnym Śląskiem, co było propozycją Polski - wszystkie głosy uznano za ważne, za Polską głosowało 479 359 osób, za Niemcami 707 605 osób. Była jeszcze jedna grupa: zwolennicy niezależnej od Niemiec i Polski Republiki Górnośląskiej, czyli Freeistaat Oberschlesien (Związek Górnośląsków - Bund der Oberschlesier z Katowic/Raciborza, Śląska Partia Ludowa z Śląsk Cieszyńskiego).

3) w Wersalu podczas spisywania traktatu istniały dwa obozy, które zasadniczo możemy podzielić na dwie grupy: Francja i Polska domagały się przyłączenia Górnego Śląska w całości do II Rzeczpospolitej Polskiej, Niemcy i Wielka Brytania uważały, że Górny Śląsk powinien zostać w Niemczech (od połowy XVIII wieku w Prusach, wcześniej - Królestwo Czech w granicach Cesarstwa Austriackiego). Francja chciała oczywiście osłabić Niemcy po I wojnie światowej.
W podzięce za poparcie w Wersalu (i pomoc finansową w wojnie polsko-bolszewickiej) powstała polsko-francuska spółka Skarboferm (fr. Skarboferme), dająca Francji specjalne uprawnienia na terenie Górnego Śląska.

4) tzw. powstania śląskie były sukcesem II Rzeczpospolitej Polskiej (choć przeciwnikiem III powstania był premier Witos), która zyskała ważny fragment bogatego regionu przemysłowego, dzięki czemu Polska przekształciła się z kraju rolniczego w rolniczo-przemysłowy. Autonomiczne woj. śląskie było najbogatszym, choć powierzchniowo najmniejszym województwem II RP.
Tzw. powstania śląskie były dla Ślązaków wojną domową. Brat opowiadający się za Polską strzelał do brata opowiadającego się ze Niemcami. Po III powstaniu region, miasta, a nawet osiedla i gospodarstwa zostały przecięte granicą państwową, co utrudniało komunikację i normalne życie.

5) Górnoślązacy w plebiscycie nie głosowali stricte za Polską, czy Niemcami, a za Provintz Oberschlesien w Republice Weimarskiej i Autonomicznym Woj. Śląskim w II Rzeczpospolitej Polskiej. Prowincja Górny Śląsk powstała w 1919 roku, Autonomiczne Województwo Śląskie rok później.
Górnoślązacy chcieli regionu autonomicznego w Niemczech lub Polsce, kierowali się własnym interesem.

6) Korfanty po tym jak "załatwił" Polsce Górny Śląsk został zmarginalizowany jako polityk II RP, następnie osadzony w twierdzy brzeskiej. Później wyemigrował do Czech, po powrocie został osadzony na Pawiaku w Warszawie, gdzie - wg części hipotez - ściany jego celi były nasączone arszenikiem. Po wyjściu z więzienia zmarł.
Korfanty nie był postacią mile widzianą na Górnym Śląsku. Nawet Ślązacy głosujący za Polską nie byli jego sympatykami, bo autonomia po kilku latach od jej utworzenia nie była respektowana.

antykatolicka polityka Bismarcka

[veneziano]

jako jedyny powód wstąpienia Górnoślązaków do POW- ciekawe,zważywszy,że Bismarck przestał być kanclerzem Rzeszy 20 lat przed powstaniem tej organizacji

[pieronski_hanys]

Od tego się zaczęło. Cała ta tzw. germanizacja (w Polsce demonizowana, nazywana najczęściej "brutalną germanizacją polskiego do szpiku kości ludu śląskiego") polegała na używaniu języka niemieckiego jako urzędowego. Nikt nie zakazywał Ślązakom mówienia po śląsku, jak to miało miejsce w PRLu, nikt nie budował obozów dla Ślązaków, nike nie wywoził ich do przymusowych prac (mówię o okresie przed III Rzeszą).

Jeśli interesujesz się historią Śląska, powinieneś wiedzieć, że na Dolnym Śląsku (przed II połową XX wieku) dominował protestantyzm, na Górnym Śląsku - katolicyzm. I to antykatolicka polityka Bismarcka i późniejszych kanclerzy zdecydowała o tym, że Górnoślązacy (w mniejszości) głosowali za Polską, a nie jakaś mityczna miłość do "Przenajświętszej Rzeczpospolitej".

Dolny Śląsk - czyli centrum Śląska - nawet nie myślał, by gdziekolwiek się wybierać.

śmiało,śmiało

[veneziano]

bredzić możesz dalej...to forum na tym właśnie polega

czołowy polski agitator

[veneziano]

pl.wikipedia.org/wiki/Georg_Kopp

co masz do powiedzenia?

[pieronski_hanys]

Musisz się bardziej wysilić, bo na razie poza wklejaniem linków i stwierdzeniem, że fakty historyczne są bredniami wiele dyskusji nt. tzw. powstań śląskich nie wnosisz.

przy twoim poziomie bredzenia jakakolwiek dyskusja

[veneziano]

jest parodią

pokaż nam swój poziom

[pieronski_hanys]

Pokażesz nam swój poziom, czy, jak rozumiem, nie jesteśmy w stanie wylecieć na te podniebne przestworza?

Jak się nie ma nic do powiedzenia, obraża się osoby o odmiennych poglądach. To jest poziom? Tak sobie wyobrażasz dyskusję?

to może podyskutuj z Normanem Daviesem

[veneziano]

"Na Górnym Śląsku katolicy stanowili 88 % ludności, a do tego w większości byli Polakami" Mikrokosmos, s.298

Davies potwierdza to, co pisałem

[pieronski_hanys]

Davies potwierdza to, co pisałem o katolickiej większości na Górnym Śląsku.

A stwierdzenia "byli Polakami" nie trzeba jednoznacznie interpretować. "Byli Polakami" może oznaczać, że mówili językiem podobnym do polskiego, czyli dialektem górnośląskim języka polskiego (obok tego dialektu, Górnoślązacy mówili też górnośląskim dialektem niemieckiego).

I co to znaczy "w większości"?

Poza tym - czy nie wydaje Ci się dziwne, że ta "większość" w większości w plebiscycie głosowała za Niemcami?



Na forum Śląsk - historia, kultura, naród niejednokrotnie pisałem, że wielu historyków błędnie przyporządkuje Polsce pewne obszary, które dziś znajdują się w Polsce, a w przeszłości - niekoniecznie. Dokładnie tak się mają sprawy z "polskimi" plemionami Ślężąn (mam na mysli grupę ogólną, czyli plemiona zamieszkujące cały teren Śląska), czy mową Ślązaków.

proponuje,żebys skontaktował się z Daviesem

[veneziano]

i zapytał,co rozumie przez bycie Polakiem
www.davies.pl/
dobrze by było, gdybyś zaprosił go do dyskusji na tym forum- z pewnością byłoby to dla niego dużym przeżyciem

[pieronski_hanys]

Dobre, chociaż potrafisz być sarkastyczny.

Davies ma być zaproszony na Zjazd Górnoślązaków organizowany przez Związek Górnośląski.

Ogólnie rzecz ujmując, niewielu historyków zdecydowało się na spojrzenie na historię Śląska z perspektywy Śląska właśnie, nie z perspektywy Polski, czy Niemiec, stąd nieporozumienia.

[rico-chorzow]

Wiele rzeczy dzieje się w rodzinie,jednak dzieci nie wpuszczać do domu rodzicielskiego?,rzadkość na Sląsku,chyba że i musiał naprawdę "zasłużyć",Matce i Ojcu Korfantych należy się muzeum,którzy nie wpuścili do domu tego sku....wi...syna Alberta,Wojciecha Korfantego.

PS.mieszkam ok.3 km od Sadzawki,też i Dawis może mnie,tam gdzie słońce nie dochodzi,choć często "pomieszał" szyki polackie.

jw, napisz do Daviesa i przedstaw

[veneziano]

mu swoją propozycje, z pewnością będzie zbudowany merytorycznym poziomem toczącej się tu dyskusji

[artjomka]

A ten Davies, to jakis nastepny specjalista od polskich powstan slaskich? Albo tak ogolnie od polskiego warcholatwa ....powstancie ktorych dreczy lud.....
Pyrsk!

a co to za jeden, ten Kant?

[veneziano]

najlepiej byłoby wysłać go na Sołowki, to by mu sie odechciało tych jego argumentów...hahaha

Kant, nie kanciarz z Sulejówka!

[Gość: giermek.Rumburaka]

nie myli cie się porządny Niemiec Kant, z typowym polskim kanciarzem - partyzantem?

[pieronski_hanys]

A co to Panie Giermek, świat dzieli się na "porządnych Niemców" i "polskich kanciarzy"?

Bardzo ciekawe...

[Gość: giermek.Rumburaka]

nie, pewnie że nie ale w/w koledze wychowanemu na Czterech Pancernych wydaje się wprost odwrotnie więc trzeba przypomnieć jak bywa, dla równowagi.... choć i łza się w oku zakręci za niemieckim autobahnem, i że na Śląsku takie mogłyby być gdyby granica biegła inaczej, bo warszawa pieniądze przepusći na potrząsanie szabelką i wzdęcie bogoojczyźniane zamiast pracę...

[gromek1]

Dokładnie tak się mają sprawy z "polskimi" plemionami Ślężąn (mam na mysli grupę ogólną, czyli plemiona zamieszkujące cały teren Śląska), czy mową Ślązaków.

To jakieś nieporozumienie.
Po pierwsze w czasach gdy istniały Plemiona Ślężan, nie było żadnych "polskich" plemion, bo nie istniało w ogóle pojęcie "polski"

Po drugie etnicznie plemiona te należały do Słowian i ich naturalnym językiem był zapewne jakiś prasłowiański

Obecny język/gwara (jak kto chce) śląski to efekt wymieszania prasłowiańskiego, czeskiego i niemieckiego (np. formy typu "cug został stać na przestrzeni" to aplikacja germańskiego gerundum nie występująca w innych językach słowiańskich, być może jeszcze w serbsko-łużyckim). Nie ma zresztą w tym nic obraźliwego bo dzisiejszy francuski to też konglomerat łaciny z gramatyką w uproszczeniu germańską.

Tak więc jednakowo kretyńskie są sformułowania o pradawnej polskości Śląska, jak i o pradawnej jego odrębności.

[pieronski_hanys]

> To jakieś nieporozumienie.
> Po pierwsze w czasach gdy istniały Plemiona Ślężan, nie było żadnych "polskich"
> plemion, bo nie istniało w ogóle pojęcie "polski"


A jednak wszyscy uczyliśmy się w podstawówce - i nadal uczy się tak dzieci - "Polskie plemiona to: Ślężanie, Opolanie" itd. - niektórym, niestety, zostaje to w głowie na całe życie.

Podobnie Wikipedia - pierwsze źródło wiedzy dla wielu młodych ludzi w dzisiejszych czasach - podaje:

"W Dokumencie praskim z 1086 r. wymienione są następujące plemiona polskie:

* Zlasane - Ślężanie
* Terbouane - Trzebowianie
* Poborane - Poobrzanie lub Bobrzanie
* Dedosize - Dziadoszyce/ Dziadoszanie

Kronika Thietmara wymienia następujące plemiona polskie:

* Diedesisi/ Diedesi - Dziadoszyce/Dziadoszanie
* Cilensi/ Silensi - Ślężanie"


co jest oczywiście absurdalne, bo Ślężanie (grupa plemion zamieszkujących teren Śląska, w tym Ślężanie "właściwi", Opolanie itd.) zanim jeszcze powstało Królestwo Mieszka I byli pod silnym wpływem kultury czeskiej (Śląsk znajdował się w Państwie Wielkomorawskim i Czechach). Po przejściu w granice Królestwa Mieszka I byli przez jakiś czas pod wpływem kultury polskiej, jednak pisanie o nich jak o jednoznacznie polskich plemionach (co jest nagminną praktyką) to pomyłka.

Ślężanie to słowiańskie plemię, będące - w zależności od okresu historycznego - pod wpływem kultur czeskiej i kiełkującej wtedy polskiej.

[rico-chorzow]

W historii Polski nie ma plemion śląskich,za to są niechętnie powtarzane słowa Latacza:

- Sląsk jest od 1000 lat pod zaborem -

,obecne ostatnie lata,pod zaborem polskim,wyzykany i zniszczony przez polskich kolonialistów.

niemiecki biskup Thietmar 1000 lat temu

[veneziano]

nie przewidział istnienia tego forum, inaczej spaliłby się ze wstydu pisząc o Ślężanach jako polskim plemieniu !

[rico-chorzow]

A Mieszko Polan,zrobiłby loda cesarzowi niemieckiemu za udzieloną mu pomoc zbrojną w krwawej,zbrojnej wyprawie na Sląsk.

a komu ty zrobiłbys loda, rico

[veneziano]

żeby Śląsk odzyskał wolność?

a wy komu zrobiliście w 1918?

[Gość: giermek.Rumburaka]

bo historię Kraju Przywślańskiego słabiej tu znamy....

[rico-chorzow]

Historię kraju Przywiślańskiego - może - i dobrze znamy,tylko to nie była i nie jest nasza,śląska historia.

więc komu??

[veneziano]

chyba nie powiesz,że nie zrobiłbyś tego drobnego gestu dla wolności Sląska...twój pomnik stanąłby zamiast znienawidzonych trzech skrzydeł, a śląskie dzieci czytałyby o tym w ślabikorzach zamiast Kto ty jesteś, Polak mały...

[rico-chorzow]

Dlatego jest potrzebny Slabikorz,żeby nie wpędzać dzieciom kompleksy,że są małe.

no własnie...a teraz wyobraź sobie

[veneziano]

ze takie dziecko slonskie obejrzy na ilustracji w ślabikorzu,jak walczysz o wolność Śląska...klechy i gorole juz nic nie będą mogły zrobic temu naprzeciw !

[rico-chorzow]

We bajtlach,je nasze życie,ślonske,dejcie jym,wszycko co ślonskiego mocie,nikaj niy rzauojcie,my byli i som Slonsoki.A Korfante niych siy dali żyją w USA.

czyli nie zrobiłbys tego dla Slaska...

[veneziano]

a Mieszko I by zrobił (tak sam stwierdziłeś)...i komu się bardziej Śląsk należy? wam czy nam?

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> a Mieszko I by zrobił (tak sam stwierdziłeś)...i komu się bardziej Śląsk należy
> ? wam czy nam?

Ależ oczywiście wam Polakom,sama nazwa Sląsk mówi już za siebie,że jest Polską i mieszkają na Sląsku tylko Polacy.

a czy Thietmar pisał o polskim plemieniu?

[pieronski_hanys]

A czy Thietmar pisał o polskim plemieniu, czy ten przymiotnik narodowy dopisali sobie obrońcy jedynej słusznej prawdy - historycy PRLu (których propagandowa wiedza była uważana w latach 90. za pewnik)?

agitatorzy

[pieronski_hanys]

Jeśli chcesz poczytać o agitatorach, Michał Kurzydło-Grażyński jest najlepszym przykładem.

Myśląc o tych powstaniach, spróbuj nie myśleć kategoriami narodowymi, popatrz na korzyści lub straty regionu, którego te powstania dotyczyły, czyli Górnego Śląska. Jeśli jesteś w stanie wyjść poza lansowany w PRLu "powrót do polskiej macierzy".

[gromek1]

Każda wojna jest nieszczęściem dla kraju na którego terenie się toczy.
Wiele powstaje tu wpisów o dyskryminacji Ślązaków ze strony Polski i choć problem moim zdaniem jest wyolbrzymiany to dyskryminacja taka na pewno miała miejsce zwłaszcza po II wojnie.
W okresie plebiscytu nie było żadnych szans na samodzielny byt państwowy Śląska i alternatywą była albo przynależność do Polski albo do Niemiec, co zaowocowało podziałem.
Patrząc na pozycję Śląska w granicach Niemiec, jedna rzecz zwróciła moją uwagę. Otóż czytałem kiedyś pamiętniki żołnierza Panzerarmee Afrika (błędnie nazywaną czasem Afrika Korps). W książce tej pada sformułowanie "Katschmarek". Zaintrygowało mnie to i w końcu wyjaśniłem iż w owych czasach było to obiegowe określenie niezbyt rozgarniętego człowieka najczęściej z Górnego Śląska (odpowiednik sołtysa z Wąchocka). Jak sądzę Górnoślązacy w Rzeszy może nie byli dyskryminowani ale szanowani nie byli na pewno.

[pieronski_hanys]

Jakieś formy prześladowania były na pewno, przecież chęć przejścia w granice innego państwa nie wzięła się z powietrza. Cześć Górnoślązaków - z W.Korfantym na czele - faktycznie chciała przejścia G.Śl. w granice II Rzeczpospolitej Polskiej, jednak osoby takie jak Grażyński takie dążenia podsycały.

Problemem wielu "ekspertów" od tzw. powstań śląskich jest czarno-białe stawianie sprawy: "dobrzy Polacy, źli Niemcy i umęczony lud śląski, wyzwalający się w wielkim zrywie patriotycznym spod jarzma pruskiego okupanta" - to nie jest historia, to są co najwyżej czytanki lub bajki, w które niektórzy dorośli nadal wierzą.

I ze strony Polski i ze strony Niemiec Ślązaków spotkały prześladowania. A i sami Ślązacy nie są święci.

[Gość: GKS'64]

Górnoślązacy w plebiscycie nie głosowali stricte za Polską, czy Niemcami, a
> za Provintz Oberschlesien w Republice Weimarskiej i Autonomicznym Woj. Śląskim
> w II Rzeczpospolitej Polskiej. Prowincja Górny Śląsk powstała w 1919 roku, Auto
> nomiczne Województwo Śląskie rok później.
> Górnoślązacy chcieli regionu autonomicznego w Niemczech lub Polsce, kierowali s
> ię własnym interesem.

i dlatego pewnie w referendum po Plebiscycie ktore odbyło sie po stronie niemieckiej ludność masowo opowiedziała się przeciw autonomii /w przeciwieństwie do Bawarczykow/
ciekawe kto nagina fakty

za niedlugo pewnie dowiemy sie ze Powstan nie bylo

w jakim referendum?

[pieronski_hanys]

> i dlatego pewnie w referendum po Plebiscycie ktore odbyło sie po stronie niemie
> ckiej ludność masowo opowiedziała się przeciw autonomii /w przeciwieństwie do B
> awarczykow/

W jakim referendum? Z chęcią dowiem się czegoś nowego.


Nie ulega wątpliwości, że i Niemcy i Polska próbowały przekonać do siebie Górny Śląsk, tworząc regiony autonomiczne. W wypadku Niemiec było to Provintz Oberschlesien (po polskiej stronie: Autonomiczne Województwo Śląskie). Do 1919 istniała jedna Provintz - dla całego Śląska, czyli Provintz Schlesien podzielona na Rejencje: Wrocławską, Legnicką i Opolską. W 1919, w wyniku działań Polski dążących do przejęcie Górnego Śląska, co miało się odbyć po plebiscycie, Niemcy kusiły Górnoślązaków Provintz Oberschlesien, złożonej z Rejencji Opolskiej (II RP mamiła autonomicznym województwem).

O jakie referendum chodzi?

oi, wybiórcza cos twoja wiedza, wybiórcza

[veneziano]

3 września 1922 r. odbyło się referendum,w którym tylko 9% ludności Ślaska niemieckiego głosowało za autonomią-także partia katolicka Centrum była przeciwna autonomii (widocznie duch Bismarcka ich nie straszył), a reszta chciała pozostać w Prusach

kolega najwidoczniej nie rozumie pewnych pojęć

[pieronski_hanys]

Kolega najwidoczniej nie rozumie pewnych pojęć.

Provintz Oberschlesien, które istniało do końca lat trzydziestych było niemieckim województwem autonomicznym Górnego Śląska, a referendum dotyczyło utworzenia z Provintz Oberschlesien kraju związkowego o jeszcze szerszych prawach. I nawet to nie spowodowałoby, że Górny Śląsk stanie się w pełni niezależnym bytem.

wiedza nt. Śląska

[pieronski_hanys]

Zaś jeśli chodzi o wiedzę nt. Śląska, możemy się zmierzyć, tylko zastanawiam się po co. Jedyny powód jaki widzę, to po to by poszerzyć swoją wiedzę.

Poza tym, nigdy nie pisałem, że jestem omnibusem z wiedzy nt. Śląska.

proszę o wiarygodne wyjaśnienie

[veneziano]

dlaczego 81% ludności niemieckiej części Śląska nie chciało autonomii...

korekta-91%

[veneziano]

mieli autonomię

[pieronski_hanys]

Oczekujesz ode mnie, żebym telepatycznie odczytał z świadomości nieżyjących już Ślązaków, dlaczego czegoś nie chcieli? - to po pierwsze.

Możemy dywagować.

Rejencja Opolska już zyskała prawa, zyskała więcej autonomii, przekształcając się w 1919 roku w Provintz Oberschlesien - to już był region bardzo autonomiczny. Najwidoczniej Ślazacy uznali, że wystarczy im taki poziom autonomii, jaki osiągnęli w 1919 roku i nie potrzebują niczego więcej.

stwierdziłeś niedawno

[veneziano]

że Ślązacy głosujący w plebiscycie oddali głosy nie za Niemcami, tylko za autonomią w ich ramach...może więc porównasz autonomię Provinz Oberschlesien z autonomią niemieckiego kraju związkowego, jakim mógł stać sie niemiecki Górny Śląsk

a co to, uniwersytet online?

[pieronski_hanys]

> może więc porównasz autonomię Provinz Oberschlesien z auton
> omią niemieckiego kraju związkowego, jakim mógł stać sie niemiecki Górny Śląsk

A co to, uniwersytet online? Mam Ci wszystko tłumaczyć? A samemu się wysilić, sprawdzić nie da rady?

> że Ślązacy głosujący w plebiscycie oddali głosy nie za Niemcami, tylko za auton
> omią w ich ramach...

Provintz Oberschlesien była czymś na kształt niemieckiego autonomicznego województwa - piszę o tym wyżej. czytasz w ogóle to, co piszę, czy widzisz tylko to, co chcesz zobaczyć?

Poczytaj sobie o podziale administracyjnym Prus, szczególnie o Provintz/Prowincjach i Regierungsbezirk/Rejencjach, wtedy uświadomisz sobie jaką zmianą było przekształcenie Rejencji Opolskiej w Provintz Oberschlesien - to była ta przemiana, dzięki której Górnoślązacy głosowali za Niemcami (choć nie był to jedyny powód, czynniki ekonomiczne i w miarę dobry system administracyjny - na pewno bardziej rozwinięte, niż w ówczesnej Polske - też miały znaczenie).

Referendum, o którym była mowa odbyło się w 1922 roku, czyli rok po powstaniach, nie ma zatem związku pomiędzy referendum, a tzw. powstaniami śląskimi.

sorry, ale opowadasz bzdury

[veneziano]

nie pierwszy raz zresztą...jeżeli zgłaszam się do pracy i szef mówi: dostaniesz 2000 zł, ja się na to zgadzam, a potem mówi: jężeli chcesz, to za twoja pracę dam ci 5000 zł:odpowiesz nie chcę?
jeżeli tak odpowiedzieli Ślazacy, to nie autonomia-jak twierdzisz była dla nich decydująca, ale poczucie łączności z państwem i(lub) narodem niemieckim; podobnie było po drugiej stronie. podobne do twoich teorie na siłę produkują wyznawcy tzw narodu śląskiego, ale to się kupy nie trzyma.Hasło autonomii po obu stronach było tylko dodatkowym elementem propagandowym, adresowanym do niewielkiej procentowo grupy niezdecydowanych, którzy w sytuacji pogranicza takiego jak śląskie zawsze będa występować

[pieronski_hanys]

1) autonomia ekonomiczna nie ma nic wspólnego z etnicznością mieszkańców danego regionu (i narodem śląskim). Mieszkańcami województwa autonomicznego mogą być nawet Eskimosi, o ile mieszkają w danym regionie. To jest autonomia województwa górnośląskiego, a nie autonomia etnicznej grupy śląskiej

2) chęć przebywania w woj. autonomicznym (polskim lub niemieckim) nie stoi w sprzecznosci do checi przynaleznosci do wiekszego organizmu - Polski lub Niemiec (to jest zreszta powod wielu nieporozumien, sugerujacych, ze autonomia to oderwanie od jakiegos panstwa)

3) widze, ze wiesz lepiej, co mysleli Ślązacy glosujacy za Polską lub Niemcami. gratuluje. ja tez stawiam hipotezy, ale w moim odczuciu sa bardziej trafne. inni niech ocenią.

problem w tym,że masz z góry

[veneziano]

założoną hipotezę, do której próbujesz dopasować fakty...ale skoro wiesz lepiej niż sam Norman Davies, co on miał na myśli pisząc swoje dzieła, to trudno,żebyś mnie przyznał rację

nie wiem lepiej, szukam alternatyw

[pieronski_hanys]

Nie wiem lepiej od Davisa, co miał na myśli, a stawiam alternatywne hipotezy, które wynikają z pewnych przesłanek. Gdy przedstawię dowody, hipotezy staną się tezami, ale na pewno nie stanie się to na forum internetowym.

Jeśli uważasz, że dyskusja na forach polega tylko i wyłącznie na stawianiu twardych tez popartych dowodami, to chyba za bardzo żyjesz w świecie wirtualnym. Oczywiście, gdy ktoś mówi: "stawiam twardą tezę, tak na pewno było" - musi przedstawić dowody, ale my tutaj luźno dyskutujemy.

Zaś co do prawdy, jak mówi słynne przysłowie: "ludzkie opinie są niczym w dziurki w dupie, każdy ma swoją na własny użytek" (Tymon Tymański). Inna rzecz, gdy ktoś stawia twarde tezy, ale o tym piszę wyżej.

zdaje sobie sprawę, czym jest takie forum

[veneziano]

praktycznie każdy może zabrać tu głos i wypisywać, co mu się podoba; są osoby, które tylko opluwają innych i czerpią z tego satysfakcję, są też tacy, którzy próbują prowadzić dyskusję w miarę rzeczową- na pewno nie ma tu miejsca na dyskusję naukową. ja staram się w stosunku do osób, które potrafią i chcą powiedzieć coś więcej niż precz z gorolami zajmować pozycję rzeczową i opartą na argumentach- do takich osób zaliczam także ciebie. ale innym odpłacam pięknym za nadobne.Bo jak można dyskutować z p.rico np, który mówi,że Mieszko I robił loda cesarzowi niemieckiemu ?

Rico i intymne stosunki polsko-niemieckie

[pieronski_hanys]

Sam kasowałem antypolskie posty Rico na forum Śląsk - historia, kultura, naród, bo w pewnym momencie przegiął.

Zaś, co do loda, którego rzekomo Mieszko I zrobił cesarzowi niemieckiemu, myślę że jest to dość egzotyczny dla Polaków śląski humor, a wręcz powiedziałbym, że - może trochę dla Polaków zbyt rubaszna, ale jednak - metafora wydarzeń z X wieku, gdy Mieszko I pomógł niemieckiemu cesarzowi najechać na Czechy (Czechy też atakowały Polskę, Polska/Piastowie/wojska Mieszka I atakowała Czechy, stosunki (w kontekście loda średnio to brzmi ;) ) polsko-czeskie były wtedy dość napięte), a cesarz w podzięce za pomoc w walkach oddał Mieszkowi Śląsk i Małopolskę, które razem zdobyli.

Poza tym - na tym forum też jest administrator i to on decyduje, które decyzje wychodzą poza netykietę.

[rico-chorzow]

A które to posty rico były antypolskie,które kasowałeś?,ja znam tylko jeden:),i mnie karze GW:),czasami tygodniami nie wolno mi wejść na forum,jednak dochodzą do - chyba - wniosku,że nie kłamię;),A Niemcy to ja "mam",np.prawdą jest,że Niemcy inwestowali w Górny Sląsk,oczywiście z chęcią profitu,czego nigdy nie można powiedzieć o Polsce,która chciała TYLKO profit.

- droga jest tylko jedna,prawda -

nie mogę zacytować

[pieronski_hanys]

Nie mogę zacytować tej wypowiedzi, bo również mnie zablokują, wykasują, usuną (swoją droga, nie byłoby to takie złe). Przypomnę Ci tylko, że było to: "Polska to ....." - tu padło niecenzuralne słowo.

Co do Polski, też zaczęła inwestować od roku 1990, bo wcześniej w PRLu to ten zegarek rzeczywiście był psuty przez wzmożoną decentralizację i nacjonalizację przemysłu i wszelkiego majątku, zniesienie autonomii, zamiast jej rozszerzenie etc.

Teraz nadal nie jest idealnie, bo pozostałości centralistycznego systemu zarządzania są widoczne do dzisiaj, ale to nie Polska i Polacy są winni, a system, jaki odziedziczyli po PRLu i którego - nie wiedzieć czemu - nie chcą zmienić.

[rico-chorzow]

Ja,zgoda,a co dali?

chcesz powiedzieś,że taki,taka chorągiewka na wietrze,gdzie mu tylko zapachniało trochę pieniądzy,Korfantymu,ma mieć jakieś muzeum?,brzydzę się takimi ludźmi,boję się chodzić po ulicach czy alejach jego imienia,nie wiem kto mi Slązakowi kopnie w rzić,Niemiec,Polak czy Slązak.

co do inwestycji polskich na Górnym Sląsku,kiedy one przekroczą wkład Górnego Sląska w tą wspaniałą Polskę?,czekam na polskie,a nie i w żadnym wypadku unijne.

ja rozumiem, co rico miał na mysli

[veneziano]

dlatego zdałem pytanie, komu on by zrobił loda ,żeby Ślask z powrotem odzyskał wolność...to jest ten własnie poziom dyskusji

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

.Bo jak można dyskutować z p.rico np, który mówi,że Mieszko I robił loda cesa
> rzowi niemieckiemu

Chce pan zaprzeczyć,że stosunki Piastów były bardzo dobre z dworem cesarzy niemieckich,nawet potężne plemię Obodrzyców/Obodrytów ok.8 głównych plemion ( spacyfikowane,zmuszone do chrześciaństwa przez Brandenburczyków,Duńczyków i wojów Polan w 1147 roku), nie miało dojścia do cesarza niemieckiego,tylko kacyk polański Mieszko I?,pan się zastanowi,też nad Erykiem Zwycięzcą-Wikingiem,a przede wszystkim nad jego żoną,pierdoły polskie możecie sobie opowiadać w podziemiu,piwnicy,jak walczyliście z komuną,przy 1/2 litra wódki za lewe pieniądze powiatowego sekretarza PZPR.

na tym polega dyskusja z panem rico

[veneziano]

na temat stosunków polsko-niemieckich w X wieku...a o bitwie pod Cedynią słyszałeś?

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> na temat stosunków polsko-niemieckich w X wieku...a o bitwie pod Cedynią słysza
> łeś?

A słyszał pan o tym,że ksiącia piastowcy byli uważani za książąt Rzeszy,i zawsze,pomimo starć militarnych,cesarze niemieccy cofali się z terenów piastowskich,że Chrobry wychował się na dworze cesarza niemieckiego,i żył tylko z łupieży terenów wschodnich,że cesarz niemiecki,pomimo niedotrzymania umowy przez Chrobrego,odpuścił mu,musiał tylko oddać zagrabione tereny,pan spojrzy w historię Rzeszy,tam tłukli się wieczni,a między nimi byli Piastowie,też Kraków był miastem hanseatyckim,a słyszał pan o tym,kto zbudował Kościół Mariacki w tym odwiecznym polskim mieście,braknie panu uszu,żeby wszystko usłysześ,Cedynią może pan sobie schować głęboko......do butonierki.

A słyszał pan kiedykolwiek o hanseatycki Krakowie?,Wierzynku Niemcu?

a słyszałeś, co spotkało wójta Alberta?

[veneziano]

miał podobny stosunek do Polaków i tak jak ty wyobrażał sobie,że można ich bezkarnie obrażać

[rico-chorzow]

Strasznie i dużo już pan wyrzygał.....a teraz strasznie boli?:)......nie trzeba pić.,dziecko polskie;)

[rico-chorzow]

eneziano napisał:

> miał podobny stosunek do Polaków i tak jak ty wyobrażał sobie,że można ich bezk
> arnie obrażać

Ja Panu powiem kto jest Polak,z nią i nim możma porozmawiać,i to bez problemów,pan nie należy do tej grupy ludzi,Polaków,jest pan zapłakaną,rozpatrzoną dupą.

[rico-chorzow]

veneziano napisał:

> dlaczego 81% ludności niemieckiej części Śląska nie chciało autonomii...

Dlaczego większość Slązaków nie chciała was Polaków i Polski?

bo czuła sie Niemcami...albo uważała

[veneziano]

że przynależność do Niemiec lepiej im się opłaca...masz inne wyjaśnienie?

Powstańcy Śl=Terroryści

[Gość: Waldi]

Powstania Sląskie były niczym innym jak wojną domową, bratobójczą walką!
Plebiscyt pokazał że za Polską głosowało tylko 40 % więc proszę nie pisać bzdur ze powstania były zrywem narodowym.

[anita2006]

Powstańcy nie byli terrorystami tylko Ślązakami walczącymi o Polski Śląsk, a głosy w plebiscycie były fałszowane. Byli Ślązacy którzy czuli się niemcami, polakami albo po prostu ślązakami. Ale powstania były i nic tego nie zmieni. Brali w nim czynny udział moi dziadkowie, "z dziada-pradziada" ślązacy. Zapłacili za to zresztą w czasie II wojny (niemcy mają świetną pamięć...).

[gelynder_blues]

anita2006 napisała:

> a głosy w plebiscycie były fałszowane.

Masz na powyższe jakieś dowody, źródła? Czy tylko tak powtarzasz tekst,
który jest standardowym tłumaczeniem strony przegrywającej wybory.

[Gość: giermek.Rumburaka]

"Powstańcy nie byli terrorystami tylko Ślązakami walczącymi o Polski Śląsk, a głosy w plebiscycie były fałszowane".
a świstak zawija te biało czerwone sreberka, zawija....

Dom Powstańca Śląśkiego

[Gość: xyz]

Jeszcze w latach 40tych XX wieku budynek na Matejki był siedzibą równie ciekawych instytucji:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kattowitz_-_Nikolaistrasse_mit_dem_Haus_der_N.S.D.A.P._ind_K.d.F.-Theater.JPG
Teraz jest tam klub Pomarańcza, gdzie odbywają się takie akcje:
youtu.be/hICez4rzluE?hd=1
youtu.be/YMWAcwUuq5U?hd=1

Racja

[Gość: zerg]

Jak pamietom moja Oma tez w zyciu nie powiedziala dobrego slowa ani o Korfantym ani o calej Polsce.......

brawo!

[veneziano]

to była lepsza od Geringa ! ten do Polski przed wojną na polowania przyjeżdżał !

[Gość: bambo]

...a Polska z nim dokonala rozbioru Czechoslowacji w 38'.
Co do Korfantego(Wojtka), to Polacy tez go zbytnim uczuciem nie dazyli po aneksji wschodniego GS...

Muzemu Gornoslaskiej Wojny Domowej - TAK

[Gość: wieszcz]

Popieram pomysl Korfantego o tyle, ze jest potrzeba spoleczna rozprawienia sie z mitami naroslymi wokol tzw. "powstan" rozpowszechnionymi w Polsce komunistycznej.
Oczywiscie niedopuszczalne by w takiej placowce swoja polonocentryczna propagande uprawiali antyslascy histerycy, sama nazwa "Muzeum Powstan Slaskich" budzilaby na Slasku zbyt duze kontrowersje. Muzeum, prawda, pamiec o tej wojnie domowej sa potrzebne, ale sposob w jaki chce to robic ten PISowiec zalatuje mi najgorsza propaganda PRL-a...

wnuk Korfantego się nie nadaje

[pieronski_hanys]

Wnuk Wojciecha Korfantego, jako nieobiektywny, nie nadaje się do bycia liderem takiej inicjatywy. Nie będzie w stanie przełknąć, że Górnoślązacy nie darzyli jego przodka sympatią, a Polacy, po tym jak wschodni Górny Śląsk znalazł się w II RP, zamknęli go dwa razy w więzieniu bez procesu.

jasne, jasne...

[veneziano]

dużo bardziej obiektywny byłby cirano...albo rico.A przy okazji-słyszałeś o czyms takim, jak proces brzeski?

historycy, najelpiej spoza Polski i Niemiec

[pieronski_hanys]

Najbardziej obiektywnie o powstaniach śląskich mogliby napisać historycy spoza Polski, Śląska, Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii bo te państwa i kraj były stronami w Wersalu i podczas dyskusji nt. przynależności Górnego Śląska do Polsku lub Niemiec.

Co do "procesu" brzeskiego - czyżbyś był obrońcą brutalnej "polityki" dyktatora Piłsudskiego?

Poza tym - Wojciech Korfanty nie był oskarżonym w procesie brzeskim. Oskarżonym był m. in. Wincenty Witos, ale proces brzeski z Korfantym nie ma nic wspólnego.

to dziwne

[veneziano]

czyżby irytował cię fakt,że Korfantego wypuszczono z więzienia nie stawiając mu zarzutów i nie skazując jak polskich polityków?

[pieronski_hanys]

To Korfanty, poseł PiS powinien być poirytowany i mieć pretensje do swojego prezesa: Jarosława Kaczyńskiego, że ten jest wielkim zwolennikiem Piłsudskiego, który bezprawnie zamknął w więzieniach dziadka posła PiS: Adalberta Wojciecha Korfantego - do tego dwukrotnie (swoją drogą - to kolejny paradoks historii).

Irytuje mnie przyporządkowywanie historii ideologiom, w tym nacjonalizmom.

[rico-chorzow]

Zachodzi proste pytanie,dlaczego żaden,i to żaden z potomków Alberta,Wojciecha Korfantego nie żyje na Sląsku,Alberta,Wojciecha Korfantego,któremu nawet rodzice zabronili Albertowi,Wojciechowi Korfantemu przekroczyć próg rodzinnego domu,oczawiście terrorystyczni Polacy mają go za bohatera.

no, chwila, przecież Polacy zatruli go

[veneziano]

arszenikiem w więzieniu...to się zdecyduj na coś

Polacy zatruli go i nie tylko jego

[Gość: giermek.Rumburaka]

no polscy gansterzy też na siebie polują... a policja jednych i drugich sciga... a skrytobójstwa opozycji to taka tradycyjna metoda polskiej walki politycznej w okresie II RP. dziwnie zmarł gen. Rozwadowski po kanapeczkach z konskiego włosia, gen. Zagórski "zniknął" niczym Olewnik....

[Gość: sqro]

sam pomysł niezły, ale.... sory nie w tym towarzystwie. Panowie i panie z nazikatolickiej partii nie są zainteresowani historią ale polityką historyczną. Więc realizacja takiego muzeum przy ich "światłym przewodnictwie" byłaby jak wręczenie kanistra z benzyną piromanowi.

[Gość: Johannes]

Te Korfanty muzeum to sie postow u ciebie w doma a ten denkmal twojego hachara Adelberta postow sie w ogrodku i zykej co niedziela do niego! To lon z ta bada gorolska zrujnowol OS.

[andrzejpatrick1973]

No coz , skoro wiec Gorzelik i jego, powiedzmy sympatycy, twierdza ze byla to wojna domowa (hehe) to czas juz chyba na liste "zasluzonych" dla Slaska czlonkow Selbstschutzu.Jak juz zaczniecie , to nie zapomnijcie wpisac na nia takze tych co w 1939 "porzadek" wprowadzali.A pozniej to juz tylko krok i mozecie 20 kwietnia Geburstag fajerowac tego co to bezrobocie na Slasku zlikwidowal (nie tylko).Najlepiej taka liste opublikowac w "Profdzie Slaskiej" inaczej tez zwana "Jaskolka Slaska" bardziej by pasowala Wrona, ale to juz inny temat. A moze nowe, wlasne muzeum np. w historycznym miejscu na ul. Zamkowej w Katowicach najlepiej tam gdzie miescila sie restauracja "Sachera"... wnukowie Selbstschutzow beda juz wiedziec.

na wojnie nie ma zasłużonych

[pieronski_hanys]

> twierdza ze byla to w
> ojna domowa (hehe) to czas juz chyba na liste "zasluzonych" dla Slaska czlonkow
> Selbstschutzu

W wojnach nie ma zwycięzców, ani zasłużonych, podobnie w tej wojnie domowej niespecjalnie jest co świętować.

Tylko strona polska może świętować, bo oderwała Niemcom kawałek Górnego Śląska. Pierwszym krokiem był Wersal, a drugim walny udział wojsk polskich w III powstaniu śląskim.

post scriptum a propos sympatyków

[pieronski_hanys]

Ps. dopuszczasz do siebie myśl, że ktoś może twierdzić, że to były wojny domowe i nie być sympatykiem Jerzego Gorzelika, czy każdy kto mówi o wielokulturowym Śląsku, czy o powstaniach śląskich jako wojnach domowych Ślązaków automatycznie jest wpisywane na listę: "RAS-ista, wróg polskości, separatysta"?

wszystko zależy od kontekstu

[veneziano]

i od tego , czy poglądy na temat historii podporządkowuje się interesom politycznym- a to można dość łatwo wyczuć

[Gość: Ślązaczka]

veneziano twój pierwszy wpis było godzie 12 -tej ,a teraz jet już 16 -ta 42 minuty ! Chłopie ..daj odetchnąc od siebie , na ty forum . Nudzisz Lwowiaku !!!Piszesz od rzeczy i wogóle jesteś denny !!!!!!!!

jak Norman Davies przyjmie wasze zaproszenie

[veneziano]

to więcej mnie tu nie zobaczysz...hahaha

[Gość: Ślązaczka]

Chętnie cie znów spotkam na forum tym ,czy innym,ale naltość Boską ...daj odpocząć ...

1 kwietnia chcę złożyć deklarację do RAŚ

[veneziano]

od tego dnia stanę się fajny !

G. Śląsk nigdy nie był pod zaborem

[Gość: wili]

Powstania były pogwałceniem integralności państwa! Polecam te filmy, które wszystko wyjaśniają : www.youtube.com/watch?v=ruEDVlek068 www.youtube.com/watch?v=t91Dpg9pyxM www.youtube.com/watch?v=BDQ2VSACSGA www.youtube.com/watch?v=IEJrc75Zfic.
Polska nie zasłużyła na Śląsk. Przyznanie Śląska Polsce to tak jakby małpie dać zegarek. Po 80 latach widać że małpa zegarek popsuła!

O gościu veneziano

[Gość: SA]

Zauważyłem ostatnio wzmożoną jego aktywność i zwiększoną ilość bluzg z jego strony. Jest to oczywisty dowód frustracji. Mały zakompleksiony człowieczek przed monitorem. Wydaje mu się że jest obrońcą nie wiadomo czego. A jego posty powodują tylko śmiech na sali.

[Gość: giermek.Rumburaka]

wybory idą i spis powszechny a to z każdego kąta tradycyjny dziadostwo Kongresówki i jej zarządzania wyłazi

[Gość: Sabina]

Im wiekszy wóz na ulicy, tym bardziej pieski szczekaja. :)

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[Gość: Hołd powstańcom]

GENIALNY POMYSŁ!! Jestem jak najbardziej za. Właśnie takiego muzeum nam potrzeba. Trzeba wreszcie uczcić cześć bohaterów. Musi zostać oddany hołd pamięci POWSTAŃCÓW ŚLĄSKICH którzy ginęli za wolność naszą i waszą

[Gość: maro]

Gość portalu: Hołd powstańcom napisał(a):

> GENIALNY POMYSŁ!! Jestem jak najbardziej za. Właśnie takiego muzeum nam potrzeb
> a. Trzeba wreszcie uczcić cześć bohaterów. Musi zostać oddany hołd pamięci POWS
> TAŃCÓW ŚLĄSKICH którzy ginęli za wolność naszą i waszą

chyba twoją wolność, dla mnie Polska to okupant!

[Gość: Anihilator_kretynó]

venezniano i pit-zoo-lit oraza madam81 ... to prawdziwi, aryjscy polacy_katolicy czyli: kapusta z pola na łebie z gorola, zaprawione kołtunem drobno mielonym i nadbużańską konopielką. Całość podlane święconą wodą, by się nie kurzyło...jak niejakiemu agentowi Kurzydle.

A CO TY

[veneziano]

ZROBIŁEŚ DLA WOLNOŚCI ŚLASKA ? rico się waha, ale widzę,że jesteś odważniejszy!

Korfanty chce Muzeum Powstań Śląskich

[Gość: Sabina]

Jestem za, ale nie "powstan" - tylko tragicznej Wojny Domowej.
Nie ma to byc placówka propagandowa, tylko naprawde objektywna i naukowa.

A Korfanty niech sie nota bene zajmie raczej zwalczaniem Autonomii.
Jak, choc ino poczontkowo, Adalbert Korfanty. Bo pózniej wspólpracowol
doslownie ze wszystkimi, kierych zwalczol: z katolikami, z Niemcami, z Niemcami, ze Slazakowcami itd. - chyba niy musza dodowac, czamu........

trudno zwalczać coś, czego nie ma

[veneziano]

i nieprędko będzie...chyba,że rico stanie na wysokości zadania