Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: flam]

A po co Polsce Śląsk?
Chyba po to by Górnicy jeździli i niepokoili Warszafę.

Śląsk da sobie radę bez Polski - AUTONOMIA dla Śląska. No oczywiście bez PO i PiS.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: Ada]

Cała Polska świętuje porażkę, jaką niewątpliwie było powstanie warszawskie. A może historycy już szukają odpowiedzialnych za wysłanie pod lufy niemieckich karabinów młodych, naiwnych mieszkańców W-wy?

Proponuję, aby wszyscy politycy uczestniczyli w obowiązkowych lekcjach historii Śląska.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: Ad]

"Grzegorz Tobiszowski, poseł PiS-u z Rudy Śląskiej, zastanawia się nawet, jak można świętować porażkę. - W końcu plebiscyt wygrały Niemcy - irytuje się."

Ale powstanie warszawskie warto świętowac?! Też było porażką, jak wszystkie ogólnopolskie powstania (Listopadowe, Styczniowe). Niech pan poseł trochę pomyśli, bo taką wypowiedzią udowadania swoje ignoranctwo i brak wiedzy historycznej.
Skoro sa pieniądze i czas na uczczenie powstania warszawskiego, które nic nie zmieniło (choc przyznam że było odważne i pokazało że są ludzie honorowi i partyjoci) to powinno też się uczcic i to wydarzenie, tak samo ważne dla naszego regionu, jak powstanie warszawskie dla Warszawy.
Nie powinno się wywyższac jednych nad drugimi, co mają ostatnio w zwyczaju posłowie z PiSu. I żeby nie było, że jestem naty pisowski, to sporo zarzutów mam do PO, ale to już w innych dziedzinach.

[Gość: Volx]

co za kraj co za ludzie...

Powstanie = Powstanie
Plebiscyt = Okupacja

wiem że trudne, ale bez przesady... nikt nie świętuje okupacji tylko powstanie!

[Gość: Volx]

oczywiście to Plebiscyt = Okupacja należy brać w cudzysłowiu

[Gość: Ad]

Rozróżniam Powstanie od Plebiscytu. Chodzi mi o te tzw klęski. Plebiscyt był niby przegrany ale nie do końca bo różnica była paru procent czterdzieści parę do pięcdziesięciu procent dla niemców. I to głównie chodzi, że pomimo iż śląsk był przez tyle lat w niemczech świadomośc narodowa nie zanikała całkowicie. I TO JEST ZWYCIĘSTWO!!

[gelynder_blues]

Gość portalu: Ad napisał(a):

> Chodzi mi o te tzw klęski. Plebiscyt był ni by przegrany ale nie do końca bo różnica była
> paru procent czterdzieści parę do pięcdziesięciu procent dla niemców.

'Miszczu' matematyki: nawet jak jest 51% do 49% to jest wygrany i przegrany.

> I to głównie chodzi, że pomimo iż śląsk był przez tyle lat w niemczech świadomośc
> narodowa nie zanikała całkowicie.

O jakiej świadomości narodowej piszesz? Może o Opolczyku i o tym, jak prowadził wojnę z Jagiełłą i planował rozbiór Rzeczpospolitej? Masz w ogóle pojęcie, kiedy powstało pojęcie 'naród', 'państwo' w takim rozumieniu, jakiego używasz? Piszesz: 'był przez tyle lat w niemczech'. Masakra. Twoja wiedza historyczna, a w zasadzie jej brak poraża.

[Gość: Ad]

Miszczem to możesz byc ty, rozumiem że zawsze jest ktoś przegrany i wygrany, ale chyba nie zrozumiałeś mojego punktu widzenia.
Racja, wtedy trudno było ustalic definicję narodu i nardowości, bo jak? po języku, miejscu urodzenia, kulturze? nikt nie był pewien. Sami mieszkańcy śląska określali się jako ślązacy.
TU MASZ RACJĘ
Racja, nie w niemczech ale w niemieckim cesarstwie później rzeszy jako zbiór księstw w prowincji śląskiej.
TU MASZ RACJĘ
Chciałem tylko podkreślic, że znalazło się tych 40% (przynajmniej tak podają niektóre opracowania) którzy byrali Polskę, jeszcze młodą o niepewnych granicach, odbudowującej się gospodarce a nie Niemcy, mimo iż wyniszczone wojną, to dawały lepszą perspektywę dalszego bytu. O TO MI CHODZIŁO i nie zartzucaj mi braku wiedzy historycznej, bo nie jestem taki super żeby rzucac dokładnymi datami i nazwami z podręcznika.
Następnym razem będę pisał długi elaborat na temat historii śląska, niemiec i polski żeby cię usatysfakcjonowac. Koniec już się nie wypowiadam na tym forum, bo każdy się o szczegóły czepia a nie rozumie o co mi chodziło w całości.

[Gość: alfred]

Wyniki plebiscytu globalnie
uprawnionych do głosowania 1 220 524 osób
nie głosowało 29 678 osób
głosowało 1 190 846 osób
w tym:
za Polską 479 359 osób
za Niemcami 707 605 osób
unieważniono 3 882 głosów

[Gość: VOlx]

Plebiscyt jako taki nie może być uważany za przegraną, bo ma na celu zatrzymanie rozlewu krwi i tu mu chwała. Co innego liczenie głosów i interpretacja wyników... W tym konkretnym przypadku - Plebiscyt Śląski z 1921 roku - jako całość zdarzeń, okazał się porażką i wywołał lawinę.

[wilhelm4]

"chociaż oczywiście za pieniądze państwa polskiego."

www.alfa.com.pl/slask/201103/s54.htm

[Gość: RAMONA]

Przy czym warto zauwazyc: Tobiszewski (te nazwisko to wlasciwie po jakiemu ????)
przyznaje, ze Plebiscyt byl PRZEGRANY, to u nieuleczalnych polakowców tez nie takie normalne i czeste. Byc moze mu sie tylko tak, dialektycznie-argumentacyjnie, tylko wymsknelo, hahaha.

No, ale 3cie "powstanie" nadal dla nich jest wygrane. No to chca to swietowac.
Tylko, tow.Jedlecki, ono zostalo przegrane, drastycznie i sromotnie.

Problem w tym że sami "partyjoci" i "ludzie honoru

[Gość: giermek.Rumburaka]

u WAS - tj. w tej Polsce (chodzi o ziemie ZA BRYNICĄ) są sami "partyjoci" i "ludzie honoru" (versione siciliana). Kłopot w tym za jakie grzechy ma to znosić np. Śląsk?

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[idziemdoprzodu1cofajacsiewtyl1]

Posłowie PO nie świętują żadnej klęski.
Przecież Niemcy plebiscyt wygrały.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[idziemdoprzodu1cofajacsiewtyl1]

Wybuch Powstania Warszawskiego, tak jak i większości polskich powstań, zmienił b a r d z o w i e l e. Namiestnicy okupanta sowieckiego, który zastąpił okupanta niemieckiego, już nie musieli się tak namęczyć przy mordowaniu polskich patryjotów.

Posłowie pokłócili się o Śląsk i teraz widać

[Gość: Hanys]

gdzie nas mają.Spokojnie :
1-Spis Powszechny niech pokaże ile nos jest
2-Musimy stanowić jedną całość jako Ślonzoki
3-I bezwzględnie dążyc do Autonomii
4-Dać sobie spokój z wyborami do Sejmu RP-nich się gryzą (a po spisie będzie ciekawiej)

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: RAMONA]

Jedlecki jako "Slazak" znowu nic nie zrozumial.
Oni nie klóca sie tak naprawde o kolejnosc, tylko o:

- interpretacje tych wydarzen
- wplyw na sposób przekazu i formowanie swiadomosci
- na edukacje regionalna
- o glosy Slazaków, bo te daty to nadal otwarte rany
- o wladze na Slasku, bo te emocjonalne+egzystencjalne tematy
sa bardzo centralna materia, bardzo, wiec to bedzie procentowac
- a szczególnie pis próbuje nadrobic i cyganic, balamucic, robi za bozna.
- itd.

Jedlecki, szkryflej lepi o wyszywankach i wycinankach i wydmuszkach kurpiowsko-kujawskich.

[Gość: RAMONA]

- o wplyw na instytucje i ich koncepcje

- o dlugotrwaly dostep do stolków i kasy
(niekoniecznie cos zlego, gdy w dobrym celu)


itd. itp.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: L]

Spory niepotrzebne, ale trzeba przyznać, że pomysł uczczenia plebiscytu naprawdę beznadziejny. Po pierwsze przegrany, po drugie oszukany a po trzecie - wynik zewnętrznych decyzji i postanowień. Czy np. konferencję teherańską też będziemy honorować uchwałami Sejmu?

[Gość: slonzok]

Oszukany?! Udowodnij prosze

[gelynder_blues]

Gość portalu: slonzok napisał(a):

> Oszukany?! Udowodnij prosze

Boroki nie wiedzą, że już nawet niektórzy polscy historycy nie podnoszą argumentu o tysiącach Niemców przywiezionych w celu głosowania. To to był polski pomysł, by umożliwić głosowanie Ślązakom, którzy nie mieszkają na Śląsku.

[Gość: L.]

Oszukany dlatego, że obie strony zwoziły na teren plebiscytowy swoich obywateli, żeby poprawić wynik na swoją korzyść. Pomysł wyszedł od Polaków a Niemcy wykorzystali go (jak zwykle?) sprawniej. Nie ważne, czy proceder był masowy, na pewno nie był jednostkowy a mieszkania działaczy obu stron pękały w szwach od dodatkowych lokatorów. Uważam, że te dodatkowe głosy z zewnątrz zakłamywały wyniki (choć i bez nich Niemcy by wygrali).

[gelynder_blues]

Oszukany dlatego, że były tylko dwie opcje do wyboru: Polska i Niemcy.
Dlaczego nie pozwolono na utworzenie niezależnego państwa?

[Gość: pytlosz]

bo Ślonzakowców była garstka, coś koło 50 tys

[Gość: Marie-Juanna]

Totalna bzdura, wlasnie w okresie przedplebiscytowym bylo ich kilkaset tysiecy.
Jak myslisz, dlaczego obie strony tak ich zwalczali, a nawet bili i zabiljali ?
Nawet ich gezeta miala najwiekszy naklad na G.Slasku.
I dlatego tak ich sie obawiano.

[Gość: Marie-Juanna]

A gdzie to w ogóle wtedy w Polsce bylo, poza Slaskiem, takie powiedzmy 200.000-300.000 Slazaków ? Polacy zaproponowali i "zle wykorzystali" ? Co za BZDURY, Hopie.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: el]

WON z NAZISTAMI
roznorodnosc regionalna jest skarbem kazdego narodu
kategoryzowanie 0,1 jest zaprzeczeniem tego myslenia
separatystyczne zapedy sa zle,ale jezeli ktos nawoluje w druga strone, tzn ze istnieje tylko narod polski jest tak samo szkodliwe .

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: władysław]

ślonsko godka nie jest najważniejsza. PO śmierdzi

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: gks]

polaczki łapy precz od ślonska!

A Brytyjczycy świetują podbój Indii?

[Gość: giermek.Rumburaka]

i podejmują uchwały ku czci pogromców Burów i Zulusów? Absurdem jest świętowanie podboju, który w dalszej perspektywie skończył się wygnaniem i stłamszeniem miejscowej ludności, by zrobić miejsce dla przybyszów zza Brynicy. Śląsk przez 600 lat za "powrotem do tzw. macierzy" nie tęsknił - i miał rację biorąc pod uwagę stan dróg i ogólną zapaść, kiedy ten - pożal się, Boże - "powrót" nastąpił.
Ciekawe jakby Die Polacken by się poczuli gdyby Niemcy zaczęli świetować "powrót do macierzy miasta Posen w 1795" roku? albo Ruscy powrót Warszawy do macierzy w 1831!?
W tzw. Warsiawie ruska okupacja podobno się skończyła w 1915 ale mentalność w stylu Łukaszenki pozostała w najlepsze....

Dokladnie!

[Gość: slonzok]

10/10

[Gość: pytlosz]

0/10 mosz pojencie o hiystori, dej se pozór głombie...

I dlatego

[pacynka0258]

nie idę na wybory bo i tak nie ja wybieram tylko "Prezes" a potem tylko wstyd, wstyd....................

Dajcie spokoj!

[Gość: slonzok]

My Slazacy nie chcemy "swietowac" ani plebiscytu, a tym bardziej nie wojny domowej!!! Zajmijcie sie prawdziwymi problemami regioniu! PO i PIS musza ze Slaska ODEJSC! Nie beda nam Slazakom nad glowami decydowac co mamy swietowac a co nie.

[Gość: pytlosz]

MY ŚLONZOKI CHEMY CZCIĆ PAMIĘĆ NOSZYCH CHOPÓW Z 3CH POWSTAŃ!!! NIY BEDZIE GOSC O KSYWIE slonzok NAD NOSZYMI GŁOWAMI DECYDOWAĆ CO MAMY ŚWIĘTOWAĆ A CO NIE!

pytlosz=patriota za srebrniki warsiawskie?

[Gość: giermek.Rumburaka]

duch Kurzydły wiecznie żyw niczym Lenin? świętowania warsiawskiego powstania ci mało? idź se pod krzyż na Krakowskim przedmiesciu...

Panie Gorzelik ratuj Pan ten nasz G.ŚLĄSK !!

[bergman1]

na pisowców nie mogę patrzeć już.

spadaj na niemcy podjudzaczu!

[Gość: ff]

...

[rico-chorzow]

Tacy Tobiszewscy nigdzie nie wygrali plebiscytu,a zasranej Polsce zawsze kopano w dupę,obojętnie,Warmia,Mazury czy Sląsk itp.,Polska była i jest czymś - niepotrzebnym -.

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: Gościu]

Mój kolega zapytał gdzieś rok temu Pana Posła Tobiszowskiego kiedy ostatni raz rozmawiał z Kaczorem o sprawach Górnego Śląska. Odpowiedź brzmiała: NIGDY(!).
Ten facet przynosi ujmę Sejmowi (spotkałem go kiedyś na jakiejś uroczystości - rzygać się chce na jego widok) i co gorsza Górnemu Śląskowi, bo faktycznie stąd pochodzi.

[Gość: Marie-Juanna]

Ze "pochodzi", tak jak kilku innych gnomów (p. np. Migalski),
to nic nie znaczy. Coraz wiecej w polityce takich potomków imigrantów.
I nie mam generalnie nic przeciwko, ale jesli naprawde proslasko,
nie tak jak gaspadin Grigorij Tabiszewskij. :(

Na rocznicę III Powstania postawmy krzyż.

[felucjan]

A potem go pilnujmy.

Nie o Śląsk a o Górny Śląsk

[Gość: Geograf]

Prawdziwy Śląsk to Jelenia Góra, Głogów, Paczków, Kudowa, Nysa, Wrocław, Opole, Racibórz, a nie jakieś familoki i hałdy z polskim wieśniactwem i górnośląskim pospólstwem

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: longterm autochton]

O Slonskl, o jego przeszlosc, terazniejszosc - i przyszlosc WARTO sie wadzic !

Przy czym plac dla pis-u
jest w Rawie (abo gulik).

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[Gość: Rajmund (Swiony)]

> Śląscy posłowie Prawa i Sprawiedliwości oraz Platformy Obywatelskiej
Bzdura - NIE-SLASCY, niestety.......

Posłowie pokłócili się o Śląsk

[fyrlok]

tinyurl.com/5s2ohc2