Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: (.)(.)]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: emil von prus]

Bij szwaba!!!

[artjomka]

Gość portalu: emil von prus napisał(a):

> Bij szwaba!!!

Hi Chellok,
Jak donosi agencja Dupa-Papa, nie przewidziany jest udzial oddzialow ze Szwabii. Role „zlych Niemcow“ przejmie – jak zwykle przy takich imprezach dla plepsu – oddzial zawodowych hitlerowcow z Garwolyna i Warsiawy.
W przerwie walk o pelne zoladki harcerzy dbac beda cateringi firm „Kinder-Niespodzianka“,“ Jacobs“, „Sarotti“i „Hohland“. Przewidziane sa sznity z fetem i lyberwusztym, bonkawa s kondynsmilchym, a dlo muodych harcerzy bombony, kanoldy i szekulada Sarotti.
Transport zapewni firma Volkswagen z Wolfsburga.

[wilhelm4]

Uwazam, ze jesli miasto podeprze ich chocby zlotówka
albo np. organizacyjnie (infrastruktura, ekwipunek itp.)
to bedzie to mega SKANDAL ! :((((

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: Michoł]

A wszystko wg scenariusza mitomana Gołby. Może harcerze też zorganizują pokazy pikujących Stukasów nad wieżą?
Nie ma to jak pajacowanie na siłę.

[artjomka]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):
ps. czy bedzie tez rekonstrukcja dobijania zywych harcerzy?
J
ak donosza dobrze poinformowane zrodla - dobijanie harcerzy przejmie rzecznik pewnej partii (specjalisci od wykrywania zakamuflowanych opcji), ktory przeczyta program wyborczy.
Pyrsk!

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: Mr. Normalny]

Niech się sami zrzucą jak nie mają manekinów. Ze spadochronem. Nazwa zobowiązuje.

A książka Gołby to już została zdemaskowana jako PRLowska propaganda nie mająca wiele wspólnego z prawdą historyczną.

[Gość: rozbawiony]

A czy RAS upamietni "ofiary " po niemieckiej stronie.
Przeciez tam gineli takze Schlesierzy ktorzy niesli te swoja "kulture".
Wtedy nikt jeszcze nie przypuszczal za ta "kultura" to komory gazowe, publiczne egzekucje, lapanki, bombardowanie kolumn cywilnych , mordowanie jencow..........ilu wsrod oprawcow podlych Schlesierow byo?

[Gość: Mr. Normalny]

Polacy na "kulturę" komór gazowych, odpowiedzieli "kulturą" palonych stodół.

Rozliczyć do dziś się nie chcą.

[Gość: Jonasz]

Ta "kultura komór gazowych" jest dziś potęgą gospodarczą, wiodącym krajem UE i, ku... mać, naszym sojusznikiem. Ich zabytki architektury z lat 40. nazywane są dziś "polskimi obozami koncentracyjnymi". Nie tak dawno próbowaliśmy do nich spie...ć przez mur, ryzykując życie (teraz już można jechać na ausweiss).

(...) "Nową przypowieść Polak sobie kupi, że i przed szkodą, i po szkodzie głupi" .

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: Harcmistrz były]

Niestety, zgodnie z dostępnymi dokumentami i to zarówno polskimi jak i niemieckimi, heroiczna obrona wieży spadochronowej jest mitem.
Przemawia za tym kilka argumentów:
- nie znamy zadnych nazwisk obrońców, a przecież każdy z nich miał rodzićów , rodzine któzy by go szukali, więc można ząłożyć iż rzuciła by się w oczy grupa ludzi szukających grupy młodych ludzi zaginionych w tym samym czasie np w Czerownym Krzyżu.
- przedwojenne harcerstwo było szczegółowo opisane , po wojnie dosyć szczegółowo zidentyfikowało swoje straty w ludziach, strata zorganizowanej jednostki rzycała by się w oczy.
- nie pojawiłą się żadna relacja o pochówku kilku ciał , nawet nieznanych , z obrażeniami spowodowanymi upadkiem z dużej wysokości, co byłoby bardzo charakterystyczne.
- w relacji złożnej przed Komisją Badania Zbrodni Hitlerowskich człowiek , który 4 wrzesnia 1939 wszedł na wieżę wynika , że wieża była przestrzeliwana , ale nie było żadnych śladów krwi, opatrunków itp. A chbya nie podejrzewa się Niemców , ze ją umyli....
Byc może prawda wygąd atak , że na wieży był punkt obserwacyjny, którego załoga pod ostrzałem się wycofała......a reszta to juz fantazja literacka K. Gołby
Ale jest to piękna legenda

[...]

[Gość: ślonzok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Alojzy]

Tak Polacy Ślązacy bronili jak mogli Śląska przed nacierającymi wojskami niemieckimi.
Oprócz regularnej armii broniącej, doskonałym przykładem jest postać śląskiego bohatera o nazwisku Patalong - imienia już nie pamiętam - kiedyś - nie wiem jak teraz , w Katowicach - Żałężu w okolicach mostu kolejowego 9 drogza na bazar) była mu poświęcona tablica pamiątkowa. Opowiadał mi mieszkaniec Katowic Załęża jak tamtędy w 1939r. maszerowała kolumna wojska niemieckiego i w pewnym momencie z okna jednego z domów padł strzał. Pan Patalong były Powstaniec Śląski strzelił do maszerujacego wojsta niemieckiego, podobno chciał zastrzelic prowadzącego wojsko oficera, ale nie trafił. Oficer zatrzymał kolumne wojska , rozkazał aby przyprowadzić tego który strzelał . Pan Patalong na miejscu został rostrzelany.

[wilhelm4]

Ta - tych 3 ogupionych dzieciaków, z czego 4 bylo dziecmi rodzin imigrantów (karierzystów, profiterów) z Polski, 10-20 lat wczesniej. Przyklad: "chorzowski" aptekarz Baranowski, zastrzelony w Katowicach (slynne zdjecie), to byl agitator z..... Bydgoszczy.

[wilhelm4]

> Pan Patalong na miejscu został rostrzelany.

Normalne i logiczne. Kazde wojsko by tak zrobilo.
NB wielka glupota, a nie jakis heroiczny wyczyn.

[firiduri]

Gość portalu: ślonzok napisał(a):

> a ty głupi polaczku myślisz, że te wydarzenia miały miejsce? że ktoś bronił Ślą
> ska przed Wermachtem? haha

Ależ "glłupi polaczek" tak nie myśli. Dobrze wie, że Śląsk witał Wehrmacht z radością, ochoczo wieszał portrety Adolfa i z taką rozkoszą wpatrywał się w żołnierskie aryjskie oczęta, że aż później Rosjanie pomylili sobie Ślązaków z Niemcami, dając przy okazji początek istnienia wielu giermków rumburaków.

[Gość: RRRR!]

> że Śląsk witał Wehrmacht z radością,

Chocby dlatego, ze tam wspólmaszerowali tez liczni Slazacy (z zachodniej czesci).

[firiduri]

Gość portalu: RRRR! napisał(a):

> > że Śląsk witał Wehrmacht z radością,
>
> Chocby dlatego, ze tam wspólmaszerowali tez liczni Slazacy (z zachodniej czesci
> ).

No i tak radośnie współmaszerowali z niezwyciężoną rasą, aż tu nagle okazało się, że wróg im wszystkie baby wy.....ł, a ich samych wywiózł w nieznanym kierunku (ale zdaj się, w tym samym, w który tak dziarsko maszerowali).

jest prawda, tyż prawda i g* prawda

[Gość: giermek.Rumburaka]

jak mawiali drzewiej. Okoliczność, ze nikt nigdy nie bronił tej wieży (bo nawet za Brynicą nie mieszkają aż tacy wojskowi durnie) nie przeszkadza "bohaterom z Priwislinia" w obchodach?
Ciekawe czy będzie za to inscenizacja palenia stodoły dla upamiętnienia walki z (wiadomo kim)?

Bohaterzy tamtych dni

[Gość: (nie)rozbawiony]

Schlesierzy z Freikorpsu zamordowali w dniu 4 wrzesnia 1939 roku w Katowicach , w podworzu ul. Zamkowej :
Jozefa Renca
Nikodema Renca
Aleksandra Rzeszotko
Leona Lukaszewskiego
Ernesta Onderke
Wladyslawa Pieronczyka
Franciszka Feige
Edmunda Baranowskiego
Feliksa Ozimka
Konstantego Wozniczke
...
Oraz w dniach 4-15 wrzesnia
Wieslawa Mnicha
Henryka Kurka
Walentego Pronobisa
Teodora Szyszke
Jana Olejniczaka
Edmunda Trzeckiego
Marte Bimczok
Wladyslawa Lorenca
Karola Rogera
Edmunda Szweda
Karola Kaliwode
Franciszka Grygera
Wilhelma Schindlera
Jana Apostolusa
Ernesta Janika
Engelberda Swadzbe
Ryszarda Hassa
Ignacego Hassa
Adama Parczyka
Michala Odrzywolka
Hermana Mierzwiaka
Juliusza Krause
Jerzego Zimmermanna
Alojzego Czaje
Stefana Zajkowskiego
Pawla Psiuka
Emanuela Oslizlo
Romana Cipe
Augusta Krzewica
Piotra Rolnika
Izydora Szczepanka
Jozefa Musialika
Waltera Urbanka
Urbana Hamerle
I wielu, wielu innych ktorych nazwisk zapewne nigdy nie poznamy.Mordowali ich badz wskazywali Niemcom miejscowi Schlesierzy ........czy spotkala ich za to kara.........niektorych dopiero w 1945 , chociaz wiekszosc z nich doczekala spokojnej starosci jako biedni "wypedzeni" w RFN.

i tylu zmieściło się na tej wieży?

[Gość: giermek.Rumburaka]

chyba musieli stać ściśnięci na stojąco?
ofiary wojny ofiarami ale "łżeć patriotycznie" nie trzeba, bo im to chwały chyba nie doda?

a swoją drogą "patrioci" zza Brynicy zmieścili dużo więcej w Łambinowicach i Jaworznie - no ale tym się chwalić też będą?

[Gość: rozbawiony]

Powiedz no, moj drogi giermku.....Rumburaku..........ty taki tepy ....... po Rusie czy moze po Mongole ?

[wilhelm4]

> Edmunda Baranowskiego
"neo-Slazak" z Bydgoszczy (!)

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: xyz]

Trzeba zaznaczyć, że sama wieża spadochronowa jest rekonstrukcją - oryginalna była o 15 metrów wyższa. Niemcy przetopili ją w czasie wojny:

pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_spadochronowa_w_Katowicach

[Gość: harc mistrz =---->]

Znałem p.Bohdana Suchego, nieżyjącego już mieszkańca m. Katowic, przedwojennego harcerza, który w swoim mieszkaniu przy Pl. Miarki miał spore archiwum polskiego harcerstwa z terenów Górnego Śląska i Katowic. Potwierdzał on, że obrona tego miasta przez harcerzy w 1939 roku - miała miejsce.

Wiem, że organizował on też (np. w latach 70. i 80.) szereg wystaw tych eksponatów i dokumentów, zebranych przez niego ma terenie Katowic. Była wśród nich m.in. metalowa urna z ziemią ukopaną przez pewną kobietę we wrześniu 1939 r. z miejsca kaźni katowickich harcerzy. Wielu ludzi p. B. Suchego znało i się z nim kontaktowało.
Może by ktoś (np. tut. IPN) zainteresował się tymi zbiorami, nieżyjącego już przedwojennego harcerza z Katowic. [???]
(HKP)
...
CZUWAJ!!!
www.youtube.com/watch?v=1vER0Bjur6A

ciekawe.... a które z eksponatów są prawdziwe?

[Gość: giermek.Rumburaka]

intryguje mnie zwłaszcza to "urna"....

[wilhelm4]

Moga Cie uspokoic: sa tak samo prawdziewe, jak wieskzsoc sztandarów "powstanców("slaskich")" - uszytych dugo po "powstaniach". :))))

[wilhelm4]

> Bogdan Suchy
No tak - brzmi bardzo "slasko".

A cala reszta bardzo "rzeczowo" + "naukowo".

[Gość: harc mistrz ;-))))]

wilhelm4 napisał:
> > Bogdan Suchy
> No tak - brzmi bardzo "slasko".
>
> A cala reszta bardzo "rzeczowo" + "naukowo".

Widzę, Wilhelm 4, że intryguje cię ta postać p. Bogdana Suchego ze Kattowitz. ;-)))))))))
Godoł po ślonsku, był budowlańcem-kosztorysantem, miał artystyczne zainteresowania (m.in. śpiewał w znanym katowickim chórze "Echo" albo "Lutnia" - już nie pamiętam dokładnie tej nazwy), ale zapamiętałem dobrze, że jego ojciec nosił imię... Wilhelm, takie jak twoj nick.

Opowiadał mi np. że... po tym "strzylaniu we Kattowitz z Wieży Spadochronowej w Sud-Parku do ?muzykantoow Neulinga?... Fuhrer tak się wkur...wił, że pedzioł coły w nerwach do swoich adiutantoow: - NIY BYDOM TE KATOWICE MIOŁY ANI PLATZA, ANI ULICY (STRASSE) W TYM PIEROOŃSKIM MIEŚCIE... NOZWY MOJYGI IMIYNIO: ADOLFA HITLERA!!!". I tak się stało...
Może to tysz miyjscowo (tukejszo)... lygynda???
(HKP)
...
WIDZIOŁECH TA URNA Z ZIYMIOM U BOGDANA SUCHEGO... I SŁYSZOŁECH O TYM, JAK MOCNO WNERWIYŁ SIE PO TYCH KATOWICACH W 1939 ROKU... HITLER!!!
www.youtube.com/watch?v=mcwfwP7ApZ0

zieeeeeeeeeeeeeeew

[Gość: RRRR!]

jak w tytule

fanatyczni potomkowie imigrantów

[wilhelm4]

Nieuleczalno choroba, majom to w rodzinnych "genach".

Uwazam, ze wladze miasta powinne zabronic ta "impreze",
bo jest to manipulacja, dezinformacja, prowokacja.

I zagraza spokojowi, harmonii, spokojowi w miescie.

PROWOKACJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wilhelm4]

drugie "spokojowi" - mialo byc: bezpieczenstwu (takjest)

Harcerze szykują się do obrony wieży

[wilhelm4]

Jako robjymy protestakcja ?

Proponuja:

- licznie przybyc i gwizdki
- i sie odwrócic plecami
- ........

[firiduri]

wilhelm4 napisał:

> Jako robjymy protestakcja ?
>
> Proponuja:
>
> - licznie przybyc i gwizdki
> - i sie odwrócic plecami
> - ........
A po obróceniu plecami co zrobisz z gwizdkiem? Dla skutecznej "protestakcji" będziesz musiał go sobie wsadzić w d...ko, a to grozi poważnymi powikłaniami natury medycznej.

[Gość: hudm f fvmdjk]

Jestem oszolomiony - jakie studia skonczyles ? doktorat ?

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: (nie)rozbawiony]

Ale dzisiejsi potomkowie Schlesierow niech sie tak nie wypieraja.Poszukajcie na strychu, a moze ktorys znajdzie "Kattowitzer Zeitung" z wrzesnia 1939 gdzie Niemcy chwala sie zamordowaniem 70 harcerzy , oni lubili sie chwalic mordami czesto sobie pamiatkowe fotki pstrykali.......takie zboki .Wsrod tych harcerzy bylo kilkanascie dziewczynek..........najmlodsze mialy po 14 lat.

a co waści wynurzeniach mówi psychiatra?

[Gość: giermek.Rumburaka]

bo ta waszmości "patriotyczna wyobraźnia" zestawiająca 14-letnie harcerki z "żołdakami" robiącymi zdjęcia wskazuje, że za dużo czasu spędzasz nie tylko na 3-majowych manifestacjach ale i na stronach XXX.... to trzeba chyba leczyć, nie?

[firiduri]

Gość portalu: giermek.Rumburaka napisał(a):

> bo ta waszmości "patriotyczna wyobraźnia" zestawiająca 14-letnie harcerki z "żo
> łdakami" robiącymi zdjęcia wskazuje, że za dużo czasu spędzasz nie tylko na 3-m
> ajowych manifestacjach ale i na stronach XXX.... to trzeba chyba leczyć, nie?

Jak widać, nieźle się orientujesz w zawartości stron XXX. Oglądasz to razem ze swoim Rumburakiem?

[Gość: Cezarrrr!]

A ty z mamusia ? D

[Gość: bsjkadzfhsdhfh]

> takie zboki .Wsrod tych harcerzy bylo kilkanascie dziewczynek..........najmlodsze mialy po 14 lat.

Mosz recht: jakie to zboczone wysylac na ulica 14letnie dziewczynki w mundurach.

[firiduri]

Gość portalu: bsjkadzfhsdhfh napisał(a):

> > takie zboki .Wsrod tych harcerzy bylo kilkanascie dziewczynek..........na
> jmlodsze mialy po 14 lat.
>
> Mosz recht: jakie to zboczone wysylac na ulica 14letnie dziewczynki w mundurach
> .
Bycie czternastoletnią dziewczynką w mundurze nie jest zboczeniem. Natomiast zboczeniem (czyli odchyleniem od normy) jest to, co tu wypisujesz, składając najwyraźniej zdania z wielkim mozołem. Od razu widać, że powinieneś więcej czasu spędzać w szkole, a mniej na meczach Ruchu Chorzów.

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: milkboxer]

Nikt nie przeczy, że jakaś tam obrona Katowic miejsce miała, natomiast nikt normalny nie ma też wątpliwości, że akurat Wieża Spadochronowa to mit.

"Zdajemy sobie sprawę, że Kazimierz Gołba w swojej książce trochę podkoloryzował, ale według badań Instytut Pamięci Narodowej epizod obrony wieży miał miejsce - mówi Piotr Byszkowski, koordynator akcji."

Lekka parafraza:

"Zdajemy sobie sprawę, że Niemcy w czasie wojny nie protestowali przeciw zbrodniom Hitlera, ale według badań niezależnych historyków była organizacja Biała Róża - mówi Hermann Schwabe, koordynator akcji".

[Gość: eeee?]

> że Niemcy w czasie wojny nie protestowali przeciw zbrodniom Hitlera
Bzdura, tzw. wierutna.

[Gość: eeee?]

Chorzów: Weissler, Respondek, Froehlich, .........

Na poważnie

[Gość: Sceptyk]

Długo zastanawiałem się, czy jest sens zabrać głos w przedmiotowej sprawie. Zdecydowałem, że "powiem co wiem".
Mój teść mieszkał wówczas na Załęskiej Hałdzie i dowiedział się, że w Parku Kościuszki prawdopodobnie była jakaś "szarpaczka". Więc z ciekawości, następnego dnia po wkroczeniu Wehrmachtu postanowił odwiedzić kolegów mieszkających w familokach kopalni Wujek w kwadracie ulic Barbary, Poniatowskiego, Głowackiego i Skalnej. Przeszedł obok wieży spadochronowej i nic szczególnego nie zauważył i nikogo nie spotkał. Wieży się nie przyglądał, bo nie wiedział, że była ostrzelana. Od kolegów dowiedział się, że widzieli umundurowanych powstańców lecących od strony parku ulicą Barbary, a potem Mikołowską . Prawdopodobnie byli to powstańcy, którzy potem bronili się w Domu Powstańca (kino Zorza). Nie było mowy o żadnych harcerzach, czy żołnierzach.
------------------------
Obrona południowej rubieży Katowic z Wieży brzmi heroicznie, ale z wojskowego punktu widzenia byłaby absurdem. Owszem, to był dobry punkt obserwacyjny (wieża była wyższa niż obecnie, a drzewa malutkie). Jeszcze na przełomie lat czterdziestych i pięćdziesiątych widziałem ślady okopów strzeleckich w okolicy Kościółka i spichlerza (kto pamięta, że był tam takowy?). Podejrzewam, że wykopali je owi powstańcy, bo na obronę niemiecką w 1945 były zbyt małe (np. brak stanowisk dla KM-ów i brak na przedpolu zapór przeciwczołgowych).
-----------------------
Na niepoważnie: Może tym razem "nasi" zwyciężą?

[Gość: WulcBystry]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

> i jak zwykle wygraja schelssierzy, czyli "nasi"!...a gorole z yckami (.)...(.) poszybują gerade do nieba, przez Klimczok.

Harcerze szykują się do obrony wieży

[palec1]

Dla mnie to ten historyczny przekret i w ogóle, nawet gdyby, to to jednostronne przedstawianie historii Górnego Slaska jest za kazdym razem nie dos trawienia i prowokacja. Nie pozwole na to, zeby moje dzieci konsumowaly ten futer. Regularnie rozmawiam z nimi o historii - nie tylko Slaska, ale tez Niemiec, Polski i Europy. I próbuje korrygowac, rewidowac, falsyfikowac.
Nieraz otwieram im oczy.

Tak jak i rozmowy z moimi Rodzicami i Dziadkami mi w latach 1970-tych tez otwieraly oczy (Grazynski, Gomulka, Zgoda, Katyn, Grunwald, Korfanty, Wilhelm II, Adolf H., Zawadzki, Grudzien, ........).

To, co sie nawet jeszcze dziasiaj uczy w szkolach, to nieraz jakis straszny zart.
Nie oddawajmy mózgów naszych Bajtli w rece propagandy !
Chocby to byl nawet prezydent i to do tego podobno historyk z wyksztalcenia.

[...]

[pit-zeolit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: UrkeRadocha]

Skąd wiesz pit0l_zasrańcu, że taki spray ma akurat dr Mojd?

[pit-zeolit]

Gość portalu: UrkeRadocha napisał(a):

> Skąd wiesz pit0l_zasrańcu, że taki spray ma akurat dr Mojd?

dohtoor mjut sam sie tym spiewo, wiec se posłuchej swojego ziomala

www.youtube.com/watch?v=t-9F7SFOIC4

[Gość: Honoratka]

Idz lizac pomnik Gierka w Sosnowcu, podciepie z Jaworzna !

[pit-zeolit]

Gość portalu: Honoratka napisał(a):

> Idz lizac pomnik Gierka w Sosnowcu, podciepie z Jaworzna !

Tej nie rozumisch pom schlooncku co ci godo dohtoor Mjut ? Klynkej bakej i nie płakej i to gibko jadziesch frela !!

Parsk !

[Gość: UrkeRadocha]

ptio_lizok, z zoologa to konsument spermy dr Mojda ; skutki...jak wyżej.

schlysierski mózg cie wali

[pit-zeolit]

Gość portalu: UrkeRadocha napisał(a):

> ptio_lizok, z zoologa to konsument spermy dr Mojda ; skutki...jak wyżej.

Po kiyego ci.la tak nervujesch profda uo wos napisołem !!! Wsiadoj lypiej we Biauo Nyso i wyciskej Knuta miast tu dyrdymauy smarowac.

[Gość: RRRR!]

> napisołem

napisol zech
napisolech
zech naszkryflol
itp.

Ale "napisołem" ? iiiiiiidzta

[Gość: RRRR!]

Mój ujek je Knut (Chorzów), robjol na KrólHucie,
fajne imie (uzywol je durs, na przekór zakazom).

Legenda o bohaterach września 1939 przetrwa wieki.

[Gość: harc mistrz =---->]

Dopiero w latach 70. zaczęto pisać i mówić o harcerzach i b. powstańcach śląskich - obrońcach Katowic we wrześniu 1939 roku. Dotychczas ten temat był na cenzurowanym (mimo, że książka Kazimierza Gołby +WIEŻA SPADOCHRONOWA+ o harcerzach obrońcach miasta była napisana zaraz po wojnie). Tak samo zresztą było z powojenną książką Aleksandra Kamińskiego +KAMIENIE NA SZANIEC+, o bohaterskich harcerzach, walczących w czasach konspiracji a potem w Powstaniu Warszawskim.

W latach siedemdziesiątych zaczęto stawiać pomniki harcerzom i upamiętniać ich bohaterstwo.
Poprzednio wszystko co wiązało się, z przedwojennym sanacyjnym państwem polskim, m.in. OBRONA KRAJU WE WRZEŚNIU 1939 ROKU - było zamazywane i dyskredytowane, akcentowano głównie porzucenie kraju i ucieczkę władz z Polski na zachód. Symbolem tego były... ZALESZCZYKI. Kreowano to tak, jakby dzieje Polski zaczęły się dopiero po 1945 roku.
A właściwie to po... 22 lipca 1944 r. (po powstaniu PKWN).

Byłem też świadkiem jak po tzw. "względnej odwilży" kręcone były patriotyczne śląskie filmy Kutza (m.in. +NA STRAŻY SWEJ STAĆ BĘDĘ+) oraz inne - w tym o harcerskich obrońcach katowickiej Wieży Spadochronowej (+PTAKI PTAKOM+ wg Wilhelma Szewczyka).

Pamiętam też, ale już w latach 80. wypowiadane tu i ówdzie pierwsze negacje i krytyki wrześniowego obronnego czynu powstańczego, a zwłaszcza harcerskiego w Katowicach. Pokrywa się ono dziwnie z podobną wypowiedzią na forum w tym wątku.

Wtedy na temat obrony Katowic przez harcerzy mówiono dyskredytująco tak:
- JAK BYŁO MOŻNA WYSYŁAĆ KILKUNASTOLETNIE DZIECI Z KARABINAMI, PRZECIWKO WKRACZAJĄCYM DO KATOWIC WOJSKOM NIEMIECKIM?!... TO BYŁA ZBRODNIA! :-(((((

Minęło następne kilkadziesiąt lat, weszliśmy do Unii Europejskiej, Niemcy zostały naszym protektorem tego wejścia i... zaczęło się "OBALANIE MITÓW" o obronie Katowic, która (rzekomo) miała miejsce we wrześniu 1939 roku. [???]
Sam już nie wiem, o co w tym wszystkim chodzi i... co tu jest TERAZ grane?!

Wiem tylko jedno, że... LEGENDA, CZYLI OPOWIEŚĆ Z ŻYCIA BOHATERÓW I MĘCZENNIKÓW, CZĘSTO NIE ZNAJDUJĄCA PEŁNEGO OPARCIA W MATERIAŁACH I DOKUMENTACH, OPARTA ZAZWYCZAJ NA PRZEKAZACH USTNYCH I PODANIACH LUDOWYCH - BYWA NIEZNISZCZALNA I WIECZNA.
(hkp)
...
CZUWAJ!!!

zbyt długie wystawianie główki na słońce

[Gość: koń by się uśmiał]

przynosi nieoczekiwane owoce.... i ma się rozumieć potop szwedzki też wygralim jako, że liczą się TYLKO MORALNE ZWYCIĘSTWA A NIE BANALNE MILITARNE SUKCESY...
....a potem przybył generał na białym koniu i razem ze świstakiem zaczęli zawijać te jego sreberka.... na wieki!

Legenda o bohaterach września 1939 przetrwa w

[Gość: Sceptyk]

Oj harc-mistrzu - tworzysz kolejne "fakty historyczne". W związku z Twoimi wypowiedziami mam następujące uwagi i pytania:
Twierdzisz, że do lat siedemdziesiątych milczano o obrońcach Katowic.
1. Kiedy reaktywowano Śląską Chorągiew ZHP i dlaczego miała ona imię Bohaterów Wieży Spadochronowej?
2. Kiedy zbudowano Ośrodek w WPKiW i kiedy powstał w jego głównym holu obraz obrony wieży?
3. Kto to był Jerzy Ziętek i czy przypadkiem nie dbał on o dobre imię powstańców (czasem przesadnie)?
_____________________
Próbowałem znaleźć w internecie informacje o historii ZHP na Śląsku. Nic nie ma. Z oficjalnych stron Chorągwi wynikałoby, że jej działalność zaczęła się dopiero w ostatnich latach. Nie ma też już "imienia.
Przykro mi, bo miałem kilku kolegów aktywnie działających w ZHP przed wojną. Czy wiesz, że w wieżowcu na Żwirki i Wigury działała radiostacja Harcerska a w Górkach szkolili się harcerze-łącznościowcy z całej Polski?
Ja też działałem w ZHP w latach 1945-48, a potem miałem krótki epizod w 1961 (pierwszy Zamonit)?
------------------
I krótko:
1. Zaleszczyki są faktem.
2. Brak spójnej koncepcji obrony w 1939r. jest faktem (np. kto wpadł na pomysł aby namawiać cywili do ucieczki na wschód i tworzyć w ten sposób olbrzymi bałagan na drogach).
3. Wojsko wycofało się z Katowic całkowicie - zostały niestety te kilkunastoletnie dzieci i nie najmłodsi powstańcy.
4. Legenda. Niestety mamy szereg legend w naszej historii. Jak choćby o wawelskim smoku. Kadłubek wierzył, że takowy istniał.

[Gość: RRRR!]

"Grazynski" byl ober-harcydupkiem, na weekendy jedzil do Malopolski do swoich (oczywiscie nie)"skautów". A jak potrzebowal, to zwolywal te wszystkie "sportowe" sokoly i harcerskie bojówki(sic) na Slask, np. na katowickie lotnisko. I spiewali, czasami 10-20 tysiecy, agresywne narodowe piesni (bojowe). Bylo to nic innego jak grozba wobec Slazaków, np. wiekszosci mieszkanców Katowic czy Królewskiej Huty, i zmylanie reszty Polski (w gazetach i filmach byl taki przekaz, ze znaczna czesc tych wspanialych patryjotów byla Slazakami, a miejscowa ludnosc pelna zachwytu witala gosci serdecznie.) Tylko, ze te piesni mialy taki dziwnie nieslaski akcent......

W 1945-46 byly na slaskich ulicach harcerscy bojówkarze, harcrskie de facto bandy.
Oczywiscie nie 14letni chlopcy, a stare byli czesciowo powyzej 20lat w krótkich galotkach i z kamieniami w rece. Byli tez zamordowani, np. w Chorzowie.


Wiec skonczcie z tymi romantycznymi bajerami. Harcerze nie byli i nie sa prawdziwymi skautami. To narodowo szowinistyczna, "swietobliwa", paramilitarna organizacja. Basta.

[Gość: RRRR!]

> Byli tez zamordowani, np. w Chorzowie
Np. propolski dzialacz na polu kultury Józef Gallus. Zostal zabity w bialy dzien na chorzowskiej ulicy prze propolskich harcerzy, bo byl im za bardzo niemiecki. Mial wtedy juz 85 lat.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Czy można na tym FORUM mieć swoje niezależne zdanie i móc je wyartykułować???
Dlaczego atakujecie mnie inwektywami i "pomawiacie" o... "główce wystawionej zbyt długo na słońce"???

Pamiętam to wszystko, co się działo wokół harcerstwa w Katowicach w latach 70. i o tym tu napisałem. Nie mam zamiaru bawić się w encyklopedystę i toczyć tutaj (na Forum GW) spory "naukowe". Bardziej ciekawe są intencje i motywy takich PO'litycznych wolt jak np. p. K. Kutza oraz tych pseudo-dyskutantów, co "piknęli" kiedyś z rodzinami do Niemiec zachodnich, a teraz z niektórymi stąd szowinistami ujadają antypolsko na forum.
To się nazywa... K O N I U N K T U R A L I Z M .

Wczoraj była kolejna rocznica wybuchu II WŚ.
"Obalając mity" można dojść do wniosku, że to nie Westerplatte było symbolem jej zaczęcia... ale bezbronne małe miasteczko Wieluń zbombardowane przed świtem przez samoloty Luftwaffe (taka polska Guernica). A z kolei przybyły z "pokojową wizytą" do Gdańska szkolny pancernik niemiecki "Schlezwig Holstein"... ostrzelali polscy zawadiacy wojskowi ze składnicy na Westerplatte. Wcześniej zaś "polscy bandyci" w mundurach... napadli na niemiecką radiostację w Gliwicach i podżegali do wojny z "pokojowo nastawionymi hitlerowskimi Niemcami" itd. itp.

Minęło tyle już lat, ostatni świadkowie tamtych wydarzeń wymierają, więc można już spokojnie "obalać mity i legendy" i... weryfikować na doraźne polityczne potrzeby Historię.

Wczoraj też w TV był film o harcerstwie polskim i o hm Aleksandrze Kamińskim, autorze "Kamieni na szaniec". Wynikało z filmu, że zaraz po zakończeniu wojny... próbowano reaktywować harcerstwo w Polsce, ale po 2 latach je... zniszczono, podporządkowując organizacji ZMP.
A przedwojennego działacza i harcmistrza Aleksandra Kamińskiego zdjęto ze stanowiska komendanta głównego ZHP i... opluto.

# # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # # #

Ohydny jest ten tutejszy koniunkturalizm i antypatriotyczny "tumiwisizm". Zwłaszcza teraz na Górnym Śląsku, PO... wejściu Polski do UE.
(HKP)
...
DOBRZE CHOCIAŻ, ŻE LEGENDA O BOHATERSKIM HARCERSTWIE ŚLĄSKIM Z WRZEŚNIA 1939 ROKU... POZOSTANIE!!!
Czuwaj!

Harcerze szykują się do obrony wieży

[Gość: RRRR!]

Przedwojenna specjalnoscia harcerzy bylo obrzucanie kamieniami, felami i flaszkami
uczniów niemieckich szkól, np. przez mur boiska. Niemieckie szkoly i tak nie mialy wtedy letko, z roku na rok gorzej. Najgorzej po 1935.

Dla naiwnych szczekaczy: z roku na rok bylo (szkól, uczniów) coraz mniej, przez rózne szykany.
Ale z roku na rok, w latach 1920 bylo coraz wiecej chetnych kandydatów, wcale nie tylko (pro)niemieckich. Do czasu - szykany "polepszano".......

No, ale tu o harcypupkach byla mowa - fanatycznej, agresywnej SEKCIE.

[Gość: rozbawiony]

Bidoku , mylisz marsze z pochodniami gdzie bito przypadkowych ludzi za nienalezyte pozdrowienie , czyli za brak podniesionej raczki.Sklepy Zydowskie demolowali znacznie wczesniej ku uciesze miejscowych Schlesierow, podobnie jak w okresie plebiscytowym, polskie np. w Lublincu.
Swoja droga niecelnie harcerze rzucali tymi flaszkami skoro takiego durnia jak ty nie trafili .............przeciez ty musisz miec wielka golwe...........tyle glo...na sie tam pomiesci..........i nie trafili.

[Gość: UrkeRadocha]

rozbawiony ....kamienny dawidek bez ....łba, ze schleudrem w łapkach.

[artjomka]

Te rozbawiony - a w Ameryce Murzynow bijo! A Niemcy, to panu z Krakowa, to nawet kapelusz pognietli!
Pyrsk!

Gymbalski !

[pit-zeolit]

artjomka napisał:

> Te rozbawiony - a w Ameryce Murzynow bijo! A Niemcy, to panu z Krakowa, to nawe
> t kapelusz pognietli!
> Pyrsk!

Dohtorze Marianie Heinrichu Gymbalski ze Recklinghauzyn znowu mosch kara! Sorok gorolli snowa budiet zwanit w twaju kwartiru we Recklinghauzyn siewodnia nocziu. Pamiętej sorok. Pazdrawliaj swajego Brudera Musikanta we Uoberszlezjen.
Bud gatow Marjan.

Parsk !

[artjomka]

Przyznać muszę, że w pierwszej chwili pomyślałam – „Cóż za debilstwo i głupota emanuje z osobnika podpisujacego sie Pit-zeolit (Pituś). To skończony prostak i prymityw niegodny najgorszemu żulowi włosów na tyłku czesać i wymiocin z brody wyczesywać. To musi być chory człowiek”. Właśnie ta myśl, że zachowanie takie jest przejawem choroby nie dawała mi spokoju. Z tego też powodu przestudiowałam literaturę fachową, by zaciągnąć informacji na temat możliwych przyczyn takiego działania. Poniżej diagnoza:
„Działanie takie jak notoryczne rozdawanie „kar“ na respondentów i innych nie mających z Forum nic wspólnego, jest przejawem głębokich kompleksów i manii prześladowczej. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że osobnik dokonujący takich czynów ma zachwianą osobowość, objawiać się to może też jedzeniem własnego kału i piciem kociego moczu. Osobnik manifestuje w ten sposób swoje lęki związane z małym przyrodzeniem i głęboką impotencją. Istnieją tez przesłanki które mogą świadczyć o tym, że jako dziecko był często kąpany w gnojowicy, ponieważ taki środek zapobiegawczy stosowano w znachorstwie w przypadku osób które wykazywały skłonności do zabawiania sie narządem rozrodczym.
Bywa również, że notoryczni rogacze w ten sposób „odganiają” swoją impotencję która stawała się przyczyną ich „rogactwa”. Nie mogąc znieść myśli, że ich partnerki znajdują lub kiedyś znajdywały prawdziwą rozkosz w objęciach innego/innych oraz, że sami nigdy nie byli w stanie nawet zbliżyć kobiety do osiągnięcia satysfakcji, rozładowują narastają frustrację poprzez „symboliczną” kastrację. Taka symboliczna kastracja polega właśnie na symbolicznym przerzucaniu odpowiedzialnosci metodą rozdzielania kar. W przypadku gdy taki frustrat widział jak partnerka znajduje satysfakcję w objęciach innego, często wyrzuca klątwa i kary – najpierw na rywala – a potem na otoczenie przypominające mu rywala W obu wypadkach nieleczone zaburzenia mogą w efekcie stać się zagrożeniem dla otoczenia i są „niemym krzykiem” o pomoc. Osobę taką należy jak najszybciej otoczyć opieką i zrozumieniem ze strony otoczenia”
Dlatego też apeluje do admina Forum, a takze psychiatry prowadzącego pacjenta pitusia: – ten człowiek potrzebuje wsparcia i pomocy Bezpłatny pobyt w klinice psychiatrycznej – a także czasowe przynajmniej, odciecie dostepu na Forum Gazety – rokuje minimalne szanse na poprawę.

Gymbalski ! Pamiętej.

[pit-zeolit]

Bud gatow Marjan, pazdrawliaj brudera musikanta we Uoberszlezjen at mienia.

Parsk

artjomka...po raz kolejny

[Gość: rozbawiony]

A ty intelygentny inaczej , po prostu nie wpadles na to ze on schodzi do waszego prostackiego poziomu. Do takich typow jak ty ,cirano i paru jeszcze nic innego nie trafia.......nawet ten bidny harcerz was ta flaszka trafic nie potrafil................pomimo tego ze macie tak duze glowy.
Pozdrowienia z Oberszajsen!

[Gość: UrkeRadocha]

rozbawiony_mały łeb, gadasz jajami .