wątek polityczny

[stoik1]

polityka niestety ku mojemu wielkiemu ubolewaniu atakuje nas drzwiami i
oknami, przeplata się z codziennym życiem i niespodziewanie każdy z nas,
choćby nie wiem jak bardzo bardzo od tego uciekał, może pewnego dnia zostać
uwikłany w sidła polityki polskiej ( kaplica ), europejskiej ( też niedobrze,
ale trochę lepiej ) albo światowej ( to już jest lajcik, możemy się z tego
śmiać bo to daleko, chyba że chodzi o ropę )
dlatego chcąc nie chcąc okazuję tutaj obywatelską postawę i zapodaję kilka
linków na tematy którymi każdy z nas powinien, a wręcz musi się interesować
wolę to zrobić zawczasu, zanim do moich drzwi zapuka komisarz i spyta
wytykając mnie palcem - a wy, obywatelu, dlaczego nie interesujecie się
polityką ?
mam nadzieję, że ten wątek doczeka się kontynuacji ze strony kolegów,
ponieważ ja sam dość wolno myślę i pewne artykuły muszę przeczytać,
przeanalizować i zrozumieć; troszkę to trwa zanim uda mi się dostrzec prostą
i śmiałą koncepcję, która stoi za niektórymi, na pozór zupełnie
niezrozumiałymi działaniami odnożnych osób i instancji
musze jednak powiedzieć, że każda samodzielna próba oceny i analizy bieżącej
sytuacji kończy się po długich mękach pełną akceptacją zachodzących przemian
oraz naszej wewnętrznej i zewnętrznej polityki
tego mogę być już pewien; ta świadomość przywróciła mi wiarę w przyszłość i
napełniła życiowym optymizmem
drodzy koledzy - ja was bardzo lubię ale nie możecie tak tkwić w szponach
inercji, ignorancji i obywatelskiej bierności. wiem że na poczatku jest to
ciężkie, ale ponieważ was lubię i na waszej pomyślnej przyszłości zależy mi
prawie tak samo jak na własnej, proponuję na początek przestudiowanie i próbę
zrozumienia kilku podanych poniżej artykułów
wiem, że na początku może być trudno, ale musicie zebrać siły i uwierzyć że
jest to najkrótsza i najlepsza droga do walki o lepsze jutro
dla nas i naszych kolegów i tych którzy się z nami zgadzają, a których
jeszcze nie znamy
tak nam dopomóż tytus romek i atomek
czuj czuwaj

zadanie domowe

[stoik1]

wziąć i przeczytać
www.gazeta.pl/0,0.html
( wysokie obcasy i wątki o kulturze można na poczatek pominąć, w bardziej
zaawansowanym kursie zapuścimy się również na wraże obszary tak zwanej kultury,
a tam jak wszyscy wiecie ukrywają się najwięksi dewianci - jak ich zwalczać,
dowiecie się w odpowiednim czasie )

uwaga praktyczna

[stoik1]

być może nie wszyscy zdają sobie sprawę że nasze forum znajduje się na
podejrzanym światopoglądowo i moralnie indyferentnym terenie gazety wyborczej
( 'wybiórczej' jak powiadają oświeceni )
niestety jak na razie nie stać nas na nic innego gdyż fora GW idealnie nadają
sie do naszych celów, chciałbym jednak, żebyście mieli świadomość, że chodzi tu
tylko wyłącznie o tak zwany endżin ( gracze w Quake wiedzą o co chodzi )
piszemy tu bo nie ma lepszej alternatywy, kiedyś to się zmieni a przy okazji
rozsadzimy wroga od środka

[kserkses1]

prowokacja!
Pod podanym linkiem jest (o zgrozo) baner reklamujący bezpłatny dodatek do GW
o antykoncepcji...
Czyżbyż chciał, żebyśmy po tysiącu nie zarobili, jak rząd daje?!

uczcie się języka wroga

[stoik1]

jak powiada klasyk
z odpowiednim nastawieniem będziecie bezpieczni
tytus romek i atomek nam w tym dopomogą

[kserkses1]

...bezpieczni bez antykoncepcji? :)
No?

{ dopisek trenera }

[stoik1]

na początek przerobimy wybiórczą, bo to najbliżej
potem będziemy czerpać informacje z niezależnych mediów

Taki ostry trening na początek ?

[kubek]

Nie wiem czy dam radę?

kubku, wytrzymasz

[stoik1]

nie ma lekko, takie czasy

i na koniec...

[stoik1]

bo już otrzymałem pierwsze telefony...
przewodniczącym komisji egzaminacyjnej będzie tomek9991
tak, wiem, tego się obawialiście, surowy to egzaminator; jednak nikt tak jak on
nie zagwarantuje uczciwej i rzetelnej oceny waszych osiągnięć

No, nie to ja zostawiam ten egzamin na następny

[kubek]

semestr.
Ponoć w semestrze zimowym ma już ktoś inny wykładać.

szkolenie ma charakter samokształceniowy

[stoik1]

wierzę w waszą odpowiedzialność i wewnętrzną dyscyplinę

i na koniec dodam żeby was podnieść na duchu...

[stoik1]

kuba wojewódzki i kazia szczuka też są naszymi agentami
czuj czuwaj
bez odbioru

[jurazgronia]

Wariat, normalny wariat

kuba ?

[stoik1]

owszem, normalny to on nie jest i bardzo dobrze

dodam że szymon ma adhd

[stoik1]

żegnamy jureczka
na groniu tak spokojnie a tu sami wariaci
takie są konsekwencje mieszkania w mieście

[albrecht1]

ADHD to skrót od aldehydowy ?

to zależy

[stoik1]

czy pytasz poważnie czy nie
jak coś to można sprawdzić w goglach
ostatnio jest to modne ; )

[albrecht1]

Nie pytam poważnie. Wiem że to ostatnio modne, ale chodziło mi o zagadnienie z
chemii. :)

[tubylec.cieszyn]

Drogi Stoiku,
Jestem niezmiernie ukontentowany, iż martwisz się o moją polityczną poprawność
i właściwą postawę obywatelską. Jako oświecony troglodyta, pragnę w tym miejscu
zapewnić, że dołożę wszelkich starań, aby nie przyprawiać Cię więcej o stres i
konfuzję z tytułu moich nieprawomyślnych poglądów ;-)

[czesiohill]

Na początku musisz zmodyfikować nik, albowiem o godz. 9.10 jesteś w dniach
pracy tambylcem. Po następne, to w dzisiejszej prasie piszczy, że kol. prezes
Jarosław jest drugim wcieleniem tow. Wiesława tak w mowie, jak i w działaniach,
co stwierdził liberalny (na dzisiaj) kol. Stefan. Dlatego Twoje obiecanki
brzmią nieco pokrętnie i nad wyraz zachowawczo. Trzymaj swoją oświeconą twarz w
kierunku WŁAŚCIWYM i nie poddawaj się politycznym machinacjom kolegi Stoika.
Tak Ci dopomóż TRA. Spocznij ;-)

Już nie wiem kogo mam słuchać...

[tubylec.cieszyn]

Stoik to, Czesiohill tamto, a nadal brak wytycznych od Tytusa, Romka i Atomka.
No chyba, że już siedzą...
;-)

[czesiohill]

Chyba tak, bo niedawno wykupili większą ilość sreberek.

w formie wytycznych...

[stoik1]

róbta co chceta
najwyżej kiedyś wszyscy spotkamy się na piwie w dublinie albo innym
edynburgu ; )

[alex.stela]

Albo w Cieszynie na Chrobrego... ;-)

ee

[stoik1]

pub Belgia jest na kubisza ; )

post apolityczny :)

[kserkses1]

bi.gazeta.pl/im/2/3283/m3283582.mp3

ta muzyka w tle...

[stoik1]

to mozart czy vivaldi ?

[kserkses1]

nie rozpoznaję :)

Corelli ? a może istotnie Vivaldi?

[kserkses1]

Prowadzony przez cieszyńskie koło lewicy

[arogers]

Rodzaj seansu terapeutycznego pod hasłem :
bić czarnych

a nie wiesz przypadkiem...

[stoik1]

jak się nazywa park przy kościele św. jerzego ?

[kserkses1]

czyżby Fk5?
te same problemy z własną egzystencją...
już mówiłam pa, nie będę się powtarzać ;)

Prawda w oczy kole i zostałem zabanowany

[arogers2]

ogókowo :)))

[kserkses1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3476524.html
Komu doradza EPiSkopat
III RP, poza rozlicznymi innymi przestępstwami, zawłaszczyła sobie (za bezcen,
a może nawet jeszcze taniej) język, który IV RP powoli, acz konsekwentnie
odzyskuje. Oto najświeższe doniesienia z frontu wojny ideologicznej.

NaPiS

Czasownik w trybie rozkazującym, odpowiada na pytanie, na kogo głosować

KlePiSko

W III RP był tu bank

PiSmo klinowe

List do Platformy Obywatelskiej

PiStacja

Włoszczowa po tym, jak poseł Gosiewski załatwił, że będą tam się zatrzymywały
ekspresy do Warszawy

LePiSzcze

Koalicja z LPR i Samoobroną

PiSanka

Posłanka z klubu PiS

wkuPiSko

Zebranie partyjne

EPiSkopat

Doradcy Jarosława Kaczyńskiego

PiSz

Miasto do odzyskania, trzeba tylko usunąć jedną literę

BajkoPiS

Jacek Kurski

*Zostań wielkim językoznawcą: poszukaj więcej słów zawierających w sobie PiS i
wyjaśnij ich bieżące znaczenie polityczne. Hasła wysyłajcie na adres:
[e-mail]

wypisał Jerzy Skoczylas

Return of Antoni M.

[tubylec.cieszyn]

Jeżeli to prawda to będą jaja jak berety.
A GROM już powiniem zacząć ćwiczyć konwojowanie teczek ;-D

trzeba mu spreparować teczkę ; )

[stoik1]

jakie fakty ktoś fałszuje, żeby zaprzeczyć

[kserkses1]

Ślązakom? Poważnie pytam - bo jak zwykle nie wiem o co ten krzyk...
/ja nie czuję, żeby ktoś mnie do czegoś zmuszał - dopóki nie każe mi się
zaprzeć bycia Polakiem.../
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3481789.html

narodowość 'śląska'...

[stoik1]

zajrzałem do wikipedii ( bo najszybciej ) w nadziei znalezienia jednoznacznej
definicji narodu
niestety...
pl.wikipedia.org/wiki/Nar%C3%B3d

[nugrud]

Popatrz lepiej na:

pl.wikipedia.org/wiki/Ślązacy
gdzie dodałem swoje trzy grosze i gdzieniegdzie prostowałem ;)

[albrecht1]

kserkses1 napisała:

> Ślązakom? Poważnie pytam - bo jak zwykle nie wiem o co ten krzyk...

Powaznie Ci odpowiadam- jesli poczytac to co przedstawił Stoik i Nugrud, to
mozna mówić o dyskryminacji.
Przypomne podstawowe uzasadnienie sądów polskich do odmowy rejestracji ZNLŚ- bo
takiej narodowosci nie ma.
Jak pokazuja fakty jest. Zatem jak mozna inaczej odbierać negacje wolnej woli
tysiecy ludzi?

[nugrud]

A mi się wydaje, że nigdy nie będzie tak, że wszyscy Ślązacy będą się czuć Polakami, ani wszyscy Ślązacy narodowymi Ślązakami. W ogóle to powinni zrobić jakąś ankietę, gdzie byłyby obok siebie pytania typu: czy uważasz się za Ślązaka, do jakiej narodowości się poczuwasz, kim i w jakiej kolejności się czujesz: "Tustelan" (lub podobne - Cieszyniok), Ślązakiem, Polakiem, Słowianem, Europejczykiem, Ziemianinem, czy coś w tym stylu. Zdecydowana większość osób, które znam i które odpowiedziały by na pierwsze pytanie twierdząco, na drugie odpowiedziały by, że polskiej.

[albrecht1]

> A mi się wydaje, że nigdy nie będzie tak, że wszyscy Ślązacy będą się czuć Pola
> kami, ani wszyscy Ślązacy narodowymi Ślązakami.

Nugrudzie, w pełni podzielam Twoje zdanie. Nie ma i nie będzie takiej sytuacji.
Widać dla Ciebie i dla mnie jest to czymś naturalnym.
Natomiast widzę, że tzw. oficjalne czynniki boją się tej mniejszości, która mówi
jesteśmy Ślązakami i tylko Ślązakami, bez przymiotnika polski czy niemiecki.
Taka postawa jest dla mnie wyrazem dyskryminacji i nietoleracji, a jednoczesnie
zabijaniem wartości jakie powstaja na poziomie reginalnym. Tutaj zacytuję tekst
z Wikipedii: "Liczbę osób posługujących się gwarą cieszyńską (często jednak
wyraźnie zczechizowaną) szacuje się na ok. 100,000, a posługiwanie się nią jest
powszechniejsze niż po polskiej stronie, gdzie ustępuje ona miejsca literackiej
polszczyźnie. " I co robi państwo? Ano nic. Z osób które tutaj pisze, to chyba
Ty władasz godkom cieszyńskom najlepiej, reszta z nas tak sobie lepiej czy
gorzej. A kto nauczy nasze dzieci? Dlaczego nie mozna o tym pomysleć w
szkołach, dlaczego nie ma historii regionalnej, dlaczego jest to spychane na
margines?

[nugrud]

Kiedy mówię gwarą staram się naśladować dziadka, na pewno nie posługuję się nią tak swobodnie jak on. O tym, że nigdy wszyscy Ślązacy będą się czuć Polakami przekonałem się kiedy zacząłem dyskutować z kibicami chorzowskiego Ruchu, ale z poza mojej rodziny, nawet powiedziałbym przeraziło mnie to jak odbierani są wśród nich Polacy, raczej jako podludzie. Pierwszy raz się z czymś takim spotkałem, a jestem półkrwi Górnoślązakiem po ojcu, bywało że co miesiąc odwiedzałem babcię w Rudzie Śl., cała moja rodzina jest niebieska, moja do dziś żyjąca prababcia żyje w Hajdukach, 400m od stadionu, mój kuzyn z tego samego rocznika regularnie uczęszcza na mecze, a ja dopiero niedawno dowiedziałem się jakie fany oni wywieszają: "To my naród śląski", "Oberschlesien", "FC Deutschland" itp. kiedyś tego nie było, a ja właśnie żyłem dawnymi czasami, nie tymi kompromitującymi 14-krotnego Mistrza Polski grającego baraże o utrzymanie w drugiej lidze. Impuls sprawił, że napisałem list do Alexa.stela, dlaczego u nas (całym sercem jestem już "stela" dlatego mówię "nas" ;) tak nie ma, Alex odpisał, dopiero od tego momentu zacząłem się tak na prawdę interesować tematyką regionalną, gdyby nie ci tylko Ślązacy, pewnie nie pisywałbym tu.

Dyskryminacja głupoty

[wislok1]

W Anglii kilkadziesiąt tysięcy ludzi podało w spisie narodowość:
rycerz Jedi
Nikt nikomu nie broni podawać narodowość marsjańską, wielkokończycką,
skoczowską, śląską, małopolską, warszawską,
język austriacki lub australisjki

[czesiohill]

Z tytułu Twojego postu wynika, że określanie siebie Ślązakiem, osobą
narodowości śląskiej - jest głupotą. Chyba że miało być odwrotnie? Głupotą
miało być dyskryminowanie osób narodowości marsjańskiej - "Głupia dyskryminacja"

[wislok1]

Tytuł jest absurdalny, tak samo jak gadanie o dyskryminacji w przypadku Ślązaków
90% uważa się za Polaków, a grupka frustratów wmawia światu, że jest odwrotnie

Nazi

[wislok1]

• Kaschubei ist mein liebes Heimatland

Przeczytaj komentowany artykuł »
qqqqqqqqqqqqqqqq1 13.07.06, 16:54 + odpowiedz


80% ludnosci na terenie obecnej polski nie czuje sie polakami i z ta banda nie
chce miec nic wspólnego. Zalózcie sobie kaczoland na terenie mazowsza i tam
siedzcie cicho w rzadkim kaczym gó..e! W srodku wbijcie 400m krzyz. Albo
przykreccie go drutem do PKiN, bedzie taniej, biedacy. Tyle ze zaraz jeden z
was drut ukradnie... i znowu problem.
Dlaczego mamy sie za wasz debilizm i bandyctwo wstydzic przed swiatem.
Polaczek jest posmiewiskiem swiata, Slazak, Mazur czy Kaszub nigdy nie byl!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45178541&wv.x=2&v=2&s=0

[albrecht1]

Szkoda, że nie cytujesz szowinistów z drugiej strony barykady.
Ciekawe, że na podstawie jednego wpisu oceniasz setki tysięcy ludzi.
Pogratulować.
A swoją drogą należałoby zapytać choćby protestujących w Londynie przed polską
ambasadą co sądzą o tym kraju i obecnej ekipie.
Na forum znajdziesz i takie wypowiedzi:
Mam już dość tego kraju i czekania na nowe "cudowne" pomysły naszego
"kochanego" rządu. Zacząłem właśnie legalną pracę za granicą (jako projektant
graficzy w Angli) i chciałbym się dowiedzieć czy wie ktoś w jaki sposób można
się zrzec polskiego obywatelstwa?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=44830070

[nugrud]

To dla równowagi zalinkuję dyskusję Kaszubów nieszowinistycznych:
tinyurl.com/qhtxh
Ciekawy cytat z tej dyskusji:

"No i nie dostałem odpowiedzi na której najbardziej mi zależy. Co z Waszą świadomością narodową ?"

Odpowiedź na to pytanie jest trudna, pewnie dlatego jej nie dostałeś. Postaram się ogólnie to przybliżyć, choć są osoby, które zrobiłyby to lepiej (więc proszę o uzupełnienia, jeśli będzie trzeba).

W spisie powszechnym narodowość kaszubską zaznaczyło ok. 5 tys. osób. Kaszubów pojmowanych etnicznie jest DUŻO więcej. Wynika to stąd, że nie wszyscy Kaszubi czują się odrębni narodowo. I mają do tego prawo podobnie jak mają je ci, którzy chcą tę odrębność zaznaczyć. Jednak często traktowani są wtedy jako "separatyści", "radykałowie" i dążący do rozbicia RP odmieńcy (nawiasem mówiąc to bzdura). Cały czas dominuje poczucie podwójnej tożsamości tj. równoczesnej świadomości bycia Polakiem i Kaszubą - Polakiem w kwestii narodowości a Kaszubą w kwestii przynależności etnicznej. Narodowi Kaszubi nie są odbierani zbyt dobrze przez Polaków a często i innych Kaszubów (w pierwszym przypadku nazywam to syndromem pozaborowym ).

Można to przedstawić jeszcze za pomocą przejrzystego podziału (tu trochę żartem, może nawet mocno żartem):
- Kaszubi narodowości kaszubskiej posługujący się jezykiem kaszubskim
- Kaszubi narodowości kaszubskiej nie posługujący się językiem kaszubskim
- Kaszubi narodowości polskiej posługujący się językiem kaszubskim
- Kaszubi narodowości polskiej nie posługujący się językiem kaszubskim
- Polacy narodowości kaszubskiej posługujący się językiem kaszubskim (Kaszubi z wyboru)
- Polacy narodowości kaszubskiej nie posługujący się językiem kaszubskim (tu danych nie mam, ale to analogia do powyższego)
- Polacy narodowosci polskiej posługujący się językiem kaszubskim

Wszystko jest kwestią samookreślenia. A to jest sprawa osobista każdego człowieka. W każdym razie pod tym względem nie ma jednolitego społeczeństwa kaszubskiego.
-----

Od siebie dodam - tak samo nie ma jednolitego społeczeństwa śląskiego, jednak działacze ZLNŚ starają się zafałszować ten obraz i przedstawiać Ślązaków jako jednolity, jednomyślny uciskany przez polskich okupantów naród, w środku Europy, w liczbie ok. 0,5 mln, a przyznać się do przynależności do tego narodu na przekór polskim zaborcom odważyło się tylko 180 tys. osób. itp. itd. Dla mnie to śmieszne, do tego dochodzą osoby pokroju adler, które są wyznawcami teorii, że są na świecie kultury wyższe i niższe i te pierwsze wchłaniają te drugie, dlatego z czasem nie będzie już Polaków na Śląsku.

[albrecht1]

"Od siebie dodam - tak samo nie ma jednolitego społeczeństwa śląskiego,

Oczywiście, nie ma.

>jednak działacze ZLNŚ starają się zafałszować ten obraz i
>przedstawiać Ślązaków jako jednolity, jednomyślny uciskany przez polskich
>okupantów naród, w środku Europy, w liczbie ok. 0,5 mln,
>a przyznać się do przynależności do tego narodu na przekór polskim zaborcom
>odważyło się tylko 180 tys. osób. itp. itd.

Sa udokumentowane fakty związane z instrukcja jak traktować osoby podające
narodowośc ślaska i zalecająća nakłanianie tych osób do deklaracji narodowości
polskiej. Oprócz instrukcji były równiez takie przypadki. Jestem zdania, że
gdyby nie było takiego zamętu odsetek osób podających slaska narodowośc byłby
wyzszy. Troche to jednak przypomina ucisk i dyskryminację. Dlaczego Ty mogłeś
swobodnie powiedzieć jestem narodowości polskiej, a dlaczego ja usłyszałem- jest
pan pewny nie chce pan zmienic zdania, to może najpier napisze ołówkiem? Sorry
ale co to za pytania, sugestie? Spisowy miał przyjąć moją deklarację i iść dalej.
Co do postawy ZNLŚ nie odniosłem wrażenia, iz kreują obraz o jakim piszesz. Cała
czas odnoszą się do faktu takiej a nie innej ilości osób deklarującą śląska
narodowośc.


>"Dla mnie
>to śmieszne, do tego dochodzą osoby pokroju adler, które są wyznawcami teorii,
>że są na świecie kultury wyższe i niższe i te
>pierwsze wchłaniają te drugie, dlatego z czasem nie będzie już Polaków na >Śląsku."

Nie spotkałem się z taka wypowiedzia Adlera, może coś przeoczyłem. Niezaleznie
od tego to oczywisty absurd.

[nugrud]

albrecht1 napisał:

> "Od siebie dodam - tak samo nie ma jednolitego społeczeństwa śląskiego,
>
> Oczywiście, nie ma.
>
> >jednak działacze ZLNŚ starają się zafałszować ten obraz i
> >przedstawiać Ślązaków jako jednolity, jednomyślny uciskany przez polskich
> >okupantów naród, w środku Europy, w liczbie ok. 0,5 mln,
> >a przyznać się do przynależności do tego narodu na przekór polskim zaborco
> m
> >odważyło się tylko 180 tys. osób. itp. itd.
>
> Sa udokumentowane fakty związane z instrukcja jak traktować osoby podające
> narodowośc ślaska i zalecająća nakłanianie tych osób do deklaracji narodowości
> polskiej. Oprócz instrukcji były równiez takie przypadki. Jestem zdania, że
> gdyby nie było takiego zamętu odsetek osób podających slaska narodowośc byłby
> wyzszy. Troche to jednak przypomina ucisk i dyskryminację. Dlaczego Ty mogłeś
> swobodnie powiedzieć jestem narodowości polskiej, a dlaczego ja usłyszałem- jes
> t
> pan pewny nie chce pan zmienic zdania, to może najpier napisze ołówkiem? Sorry
> ale co to za pytania, sugestie? Spisowy miał przyjąć moją deklarację i iść dale
> j.
> Co do postawy ZNLŚ nie odniosłem wrażenia, iz kreują obraz o jakim piszesz. Cał
> a
> czas odnoszą się do faktu takiej a nie innej ilości osób deklarującą śląska
> narodowośc.

Widzisz, niby wszyscy jesteśmy takimi samymi Ślązakami, tylko że jeden poczuwa się do narodowości śląskiej, jeden polskiej, jeden niemieckiej, jeden czeskiej, jeden morawskiej, do tego każdy z nich ma swój punkt widzenia na tą kwestię, założę się, że ten list wysłany do Parlamentu Europejskiemu w ogóle nie poruszył tego zagadnienia, tylko nabrał tonu jaki przedstawiłem w komentowanej tutaj mojej poprzedniej wypowiedzi. Niepoważne posunięcie, nie zyskało mojej aprobaty.

> >"Dla mnie
> >to śmieszne, do tego dochodzą osoby pokroju adler, które są wyznawcami teo
> rii,
> >że są na świecie kultury wyższe i niższe i te
> >pierwsze wchłaniają te drugie, dlatego z czasem nie będzie już Polaków na
> >Śląsku."
>
> Nie spotkałem się z taka wypowiedzia Adlera, może coś przeoczyłem. Niezaleznie
> od tego to oczywisty absurd.

tinyurl.com/nc46c
(Od redakcji: niby mowa o autonomii)
"Stan umysłów ludzi na Śląsku
może jednak ulec zmianie. Jeśli uświadomią sobie, że autonomia (<!--bla, bla, bla -0 obrzydzanie polskości itp. ale, ale czyżby to co dalej pisze adler było o autonomii, co nie jest kwestią kultury, a ekonomii, gospodarce itd.?-->)
to odrzucając jakieś idiotyczne determinizmy rasy i krwi , z tych 90%
Nieślazaków może już w następnym pokoleniu zrobić się 50%, a w następnym 20 %,
zgodnie z zasadą, że kultury niższe są wchłaniane przez kultury wyższe. Mądry
Francuski polityk Arystydes Briand dziwił się Joannie D’Arc, że wojowała z
Anglikami, bo przecież gdyby ich wpuścić do Francji, to za sto lat byliby już
Francuzami (<!--przerób to sobie teraz na relację Polak-Ślązak. Na siłę uznać można jeszcze, że chodzi o Ślązaka w rozumieniu "utożsamiającego się ze swoim regionem jego mieszkańca", ale w wielu już jego postach dawał do zrozumienia, że wg niego Ślązacy nigdy specjalnie nie czuli się Polakami...-->).

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Tytuł jest absurdalny, tak samo jak gadanie o dyskryminacji w przypadku
Ślązakó
> w
> 90% uważa się za Polaków, a grupka frustratów wmawia światu, że jest odwrotnie

Nie, grupka frustratów mówi, że pozostałe 10%, wbrew demokratycznym regułom
jest dykryminowane przez większość i skoro jest mniejszością niech siedzi cicho.
Demokracja to nie tylko wykonywanie woli większości, lecz poszanowanie praw
mniejszości.

[wislok1]

Ale ta mniejszość mówi w imieniu 100% Ślązaków, nikt ich do tego nie upoważnił

[wislok1]

W mediach nie ma informacji:
"Mała grupka Ślązaków chce uznania za naród", tylko "Ślązacy chcą uznania za
naród"
To tak jakby 100 mieszkańców Cieszyna zażądało uznania za naró cieszyński,
a media by pisały:
"Cieszyniacy chcą uznania za naród"

[czesiohill]

O ile dobrze pamiętam, to narodowość śląską w ostatnim spisie powszechnym
zadeklarowało 180.000 osób. To nie jest 100. To jest 1.800 razy więcej.
Rozumiem, że uważasz tych, którzy czują się Ślązakami za głupców tylko dlatego,
że są Ślązakami. Gratuluję "odporności" na upały. Wiesz, odnoszę wrażenie, że
powinieneś oddać moderację Forum Księstwa Cieszyńskiego w bardziej godne ręce,
w ręce człowieka czującego się Mieszkańcem Tej Ziemi, albo zmienić nazwę forum.

[albrecht1]

Jeśli dla Wiśloka kilkaset tysięcy ludzi jest małą grupką, to co zrobić z 50
tysięczną mniejszością polską w Rep. Czeskiej?
rzecież to absurd, by nie pozwalać tym ludziom tworzenia własnych struktur
organizacyjnych, posiadania szkół i nauki języka, bo "jest ich za mało".

[wislok1]

Bzdury totalne,
co innego subiketywne deklaracje bycia rycerzem Jedi lub narodowości śląskiej,
co innego odrębny język, kultura, obyczaje

[wislok1]

Jasne, na złość Wiślokowi przyznać rację RAŚ,
proponuję zapisać się do nich, najlepiej
kupić se fane z napisem "Oberschlesien"

[czesiohill]

Wiesz, mój nauczyciel matematyki, jak ktoś opowiadał androny to mawiał "kup se
lodaaa". Daleko masz do budki?

[albrecht1]

czesiohill napisał:

> Wiesz, mój nauczyciel matematyki, jak ktoś opowiadał androny to mawiał "kup
se
> lodaaa". Daleko masz do budki?


Daj spokój, synek się rozkręca. Akurat zrobiło się chłodniej. A Stoik tylko
patrzy na licznik i zaciera ręce :D

[albrecht1]

To tak jak napisano niedawno, że Bielszczanie walczą o przywrócenie tramwajów w
Bielsku. Też pojawiły się głosy, że przecież nie wszyscy, więc dlaczego tak się
pisze. Dyskusja gdzies jest na FBB.
Ci, którzy domagają uznania nrodowości wystepują w imieniu Ślązaków, bop niby w
imieniu kogo? Oczywiscie że nie wszystkich, lecz tych kilkuset tysięcy. Czy to
jest mała grupka?
Partie polityczne też powołują się na to, że reprezentują wolę jeśli nie
wszystkich, to większości Polaków. Lecz gdyby policzyć arytmetycznie, to
okazuje się, że ekipa rządząca dostała znacznie mniej niż mówi (wystarczy wziąć
pod uwagę liczbę wszytkich wyborców w tym tych conie poszli na wybory)
To o czym piszesz, przypomina mi dawny PRL. Wtedy też tak naprawdę walczyła,
nadstawiała głowę mniejszość, "mała grupka warchołów".
Natomiast nie spotkałem się z jakimś oficjalnym stanowiskiem np. RAŚ, w którym
twierdzono że wszyscy Ślązacy są narodowości śląskiej. Wręcz przeciwnie:
"Wielką wartość dostrzegamy w kulturowej różnorodności, która przez wieki
decydowała o obliczu Śląska. Staramy się konsekwentnie występować w interesie
naszego regionu, rozumianym jako interes ogółu jego mieszkańców, a nie tylko
którejś z zamieszkujących go grup etnicznych czy narodowych. "
raslaska.aremedia.net/pol/index.htm
I nikt nie każe Cieszyniakom, Bielszczanom etc by byli Ślązakami, w jakimkolwiek
znaczeniu- regionalnym, narodowy, sentymetalnym.

Kulturowa różnorodność Wehrmachtu

[wislok1]

Jak w praktyce ślązakowcy widzą wielokulturowość:

Wehrmacht - armia jak każda inna !!!
adler_aus_bielitz 11.07.06, 21:49 + odpowiedz


Panie Prezydencie Krywult. Jest Pan człowiekiem, którego szanuję i na którego
prawdopodobnie zagłosuję w wyborach prezydenckich jesienią. Mam jednak prośbę
i mam nadzieję, że poprą mnie inni autochoni z naszego (mojego i Pana)
miasta. Losy mieszkańców BB były skomplikowane i dla części z nich, którzy
tak naprawdę nigdy nie czuli się Polakami i nie byli również nazistami
Wehramcht był taką samą regularną armią, do której zostali siłą wcielani jak
Wojsko Polskie. Takie bły realia Bielska i Białej przed II W.Ś. Nie
porównujmy więc Wehrmachtu do Waffen SS, nie przywołujmy sprawy neonazisty z
Krwii i Honoru z Bielska-Białej. Jest Pan Prezydentem Bielska-Białej - miasta
którego przeważającą część historii pisała ludność niemiecka. Niech Pan nie
ulega obsesjom polskich nacjonalistów i nie wpisuje się w całą tę histerię
antyniemiecką, która ogarnęła IV RP. Bo niestety dla Polaków dzisiaj
Wehrmacht to oczywiście naziści, hymn niemiecki to Deutschland ueber alles, a
Bundesadler to wrona.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=45075215&v=2&s=0

[albrecht1]

I gdzie tutaj jest słowo kłamstwa? Możesz wskazać?
A swoją drogą, co ma ta wypowiedź do kwestii uznania narodowości śląskiej.
Widać posługujesz się krzywdzącymi uproszczeniami. Każdy kto wypowiada się za
autonomią Śląska i uznaniem praw Ślązaków (tych co zadeklarowali swoją
narodowość) jest ad hoc wiązany z nazizmem, popieraniem ludobójstwa, chęcią
rewizji granic.
To tak, jak polish jokes. Każdy Polak to katolik, antysemita i półanalfabeta.
W obu przypadkach kompletna bzdura.

Zaprzeczasz zbrodniom Wehrmachtu ?

[wislok1]

Taka sama aramia jak Wojsko Polskie ?


wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zbrodnie_wh_ss_kampania_wrz.htm

Rycerze z Wehrmachtu

[wislok1]

"Nie będzie maltretować ani znieważać jeńców wojennych. Odbierze im broń, mapy
i dokumenty, ale nie tknie ich rzeczy osobistych" - pkt 4 "Dziesięciu przykazań
żołnierza niemieckiego o sposobie prowadzenia wojny".


- 5 września na polu pod wsią Serock, pow. Świecie, gdzie rozlokowano na nocleg
kilka tysięcy polskich jeńców, około północy, oświetliwszy nagle całe pole
reflektorami, Niemcy rozpoczęli bezładną strzelaninę, w wyniku której zabito 66
jeńców.

- 6 września w Zręczycach, pow. Myślenice, na osiedlu Józefa Małka, żołnierze
niemieccy rozstrzelali kilkudziesięciu cywilów, w tym 3 żołnierzy WP.

- 6 września na polach w pobliżu wsi Moryca Niemcy rozstrzelali 19 wziętych do
niewoli oficerów 76. pp, a jeńców - szeregowych z tego pułku spalili żywcem w
chacie dróżnika kolejowego w Morycy i w jednej z chat w Longinówce.

- 6 września we wsi Czermno, gm. Czermno, pow. Końskie, Niemcy rozstrzelali
jednego jeńca. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DP VIII Korpusu 10. Armii.

- 7 lub 8 września pod wsią Cukrówka przy szosie wiodącej z Lipska n. Wisłą do
Zwolenia rozstrzelano 13 jeńców, zmuszając ich uprzednio do klęczenia na szosie
w oczekiwaniu na przybycie oficera, który nakazał egzekucję. Po odejściu
Niemców okazało się, że jeden z polskich żołnierzy został jedynie ranny.
Powlókł się do Cukrówki, gdzie go opatrzono.

- 8 września w Mszczonowie, pow. Błonie, żołnierze niemieccy rozstrzelali dwóch
jeńców polskich.

- 8 września w Mszczonowie, pow. Błonie, Niemcy rozstrzelali publicznie na
targowisku świńskim 11 jeńców, w tym 8 w mundurach i 3 w ubraniach cywilnych.
Zbrodni dokonali żołnierze 4. DPanc. XVI Korpusu 10. Armii.

Rycerze zagłady

[wislok1]

Zbrodnie Wehrmachtu popełniane na Polakach przedarły się do świadomości Niemców

Klaus Ziemer
Profesor i wykładowca na kilku uniwersytetach niemieckich. Od 1998 r. dyrektor
Niemieckiego Instytutu Historycznego w Warszawie

Cztery lata temu w Niemieckim Instytucie Historycznym rozpoczęliśmy projekt
badawczy, którego pierwsze wyniki "Wprost" opublikował już w ubiegłym roku.
Pytaliśmy, jaką rolę odegrał Wehrmacht podczas napaści na Polskę - czy
wykonywał wyłącznie funkcje wojskowe, czy też brał udział w zbrodniach
wojennych. Z przeprowadzonych przez nas badań - zarówno w niemieckich,
polskich, jak i innych archiwach - rysuje się dość jasny i, dodajmy, ponury
obraz. Został on potwierdzony podczas polsko-niemieckiej konferencji we
wrześniu ubiegłego roku, dotyczącej niemieckiej polityki okupacyjnej 1939-1941
(zorganizowaliśmy ją wspólnie z Instytutem Badawczym w Ludwigsburgu). Na tej
konferencji również panowała zgoda co do tego, że nie inwazja na Związek
Sowiecki w 1941 r., ale napaść na Polskę była początkiem wojny na wyniszczenie.
O współudziale Wehrmachtu w zbrodniach wojennych na Wschodzie, popełnianych
jednak dopiero od roku 1941, historiografowie niemieccy wiedzieli od lat 60. Te
wyniki badań nie dotarły jednak do świadomości społecznej. Przed kilku laty
wystawa zatytułowana "Zbrodnie Wehrmachtu 1941--1944", podważyła przekonanie o
rycerskiej postawie Wehrmachtu w czasie II wojny światowej, odbiła się szerokim
echem i wywołała prawdziwą burzę w Niemczech. Wystawa ta stała się punktem
wyjścia szerokiej publicznej debaty o roli Wehrmachtu; przedarł się też dzięki
temu do świadomości wielu moich rodaków fakt, że Wehrmacht popełniał zbrodnie
na Wschodzie. Już wcześniej zadawano pytania o poparcie dla reżimu
narodowosocjalistycznego nie tylko całego społeczeństwa, ale i poszczególnych
grup zawodowych, jak na przykład lekarzy, prawników czy też historyków. Taką
szczególną grupę stanowią żołnierze Wehrmachtu. Badano ich udział w polityce
eksterminacyjnej i współdziałanie przy tym z innymi organizacjami niemieckimi
oraz możliwości podejmowania przez poszczególnych żołnierzy decyzji dotyczących
ratowania ludzi (na przykład oficer rezerwy Wilm Hosenfeld, katolik, uratował
życie nie tylko Władysławowi Szpilmanowi, ale i innym ludziom). Mamy dzisiaj
bardzo zróżnicowany obraz żołnierzy Wehrmachtu: żołnierzy, którzy popełnili
zbrodnie, hołdując narodowosocjalistycznym przekonaniom, czy też takich, którzy
zawsze słuchali rozkazów, ale również nielicznych szlachetnych postaci, takich
jak Wilm Hosenfeld.

Generałowie Himmlera
Jeśli chodzi o napaść na Polskę, to fakt, że wojsko niemieckie nie prowadziło
czystej, "rycerskiej" walki, do niedawna nie był znany ani historiografom
niemieckim, ani opinii publicznej. Ta wojna miała odmienny charakter od
dotychczasowych wojen. Nie chodziło tu o nowe granice, lecz o tzw. przestrzeń
życiową na Wschodzie, uzyskaną kosztem masowego wypędzenia ludności
mieszkającej na tych terenach i brutalnej eksterminacji jej elit. Kilka dni
przed 1 września 1939 r. Hitler przyjął dowództwo Wehrmachtu w swojej willi na
Obersalzberg i dał do zrozumienia, że SS otrzymała rozkaz masowych
rozstrzeliwań na Wschodzie. Dowódcom Wehrmachtu wydał rozkaz bezlitosnego
postępowania w Polsce: "Pościg aż do całkowitego zniszczenia", "zamknąć serce
na współczucie", postępowanie "z największą brutalnością". Nikt z generałów nie
sprzeciwiał się tym wytycznym.
Już w Republice Weimarskiej dowództwo Reichswehry było nastawione antypolsko.
Podzielało taką postawę wobec Polski z prawie całą elitą społeczeństwa
niemieckiego. Polsce zarzucono grabież ziemi niemieckiej w wyniku
niesprawiedliwego traktatu wersalskiego, szykanowanie powstałej w ten sposób
mniejszości niemieckiej itd. Odebranie Polsce tych terenów mogło przez nich być
postrzegane nawet jako akt niby-sprawiedliwości.
Istotne, że dowództwo Wehr-machtu całkowicie zrezygnowało ze stanowisk wojskowo-
politycznych i zredukowało własną funkcję do zadań wojskowo-technicznych.
Jeszcze przed rozpoczęciem działań wojennych Generalquartiermeister (główny
kwatermistrz wojsk lądowych) Eduard Wagner podpisał umowę z Reinhardem
Heydrichem, szefem RSHA (Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy), prawą ręką
Himmlera. Na jej mocy wyrażał on zgodę na działania Einsatzgruppen na tyłach
wojsk niemieckich. Innymi słowy - Wehrmacht dał siepaczom Heydricha pełne
przyzwolenie na eksterminację takich grup społecznych jak duchowieństwo czy
inteligencja.

Wojna z "partyzantami"
Gwoli sprawiedliwości trzeba jednak powiedzieć, że ze strony części korpusu
oficerskiego Wehrmachtu tego typu działania spotykały się z oporem. Wiemy na
przykład, że 12 września ówczesny wiceadmirał Wilhelm Canaris złożył na ręce
szefa Oberkommando der Wehrmacht (OKW) Wilhelma Keitela protest wobec planów
eksterminacji polskich elit. Argumentował, że tego typu działania zaszkodzą
reputacji Wehrmachtu. Keitel zimno odparł, że Hitler jasno dał do zrozumienia
Oberbefehlshaber des Heeres (naczelnemu dowódcy wojsk lądowych) Walterowi von
Brauchitschowi, że jeżeli armia nie chce mieć do czynienia z podobnymi
działaniami, to musi tolerować działalność SS i gestapo na terenach opanowanych
przez Wehrmacht.
Na początku wojny z Polską odnotowywano też przykłady nie tylko słownych
protestów, ale i działań przeciwko zbrodniom, podejmowanych przez niemieckich
oficerów. W jednym wypadku pewien oficer kazał rozbroić formację SS dokonującą
zbrodni wojennych. Tego typu przykłady oporu były jednak rzadkie.
Nie bez znaczenia jest odkrycie naszego historyka Jochena Bšhlera, który
odnalazł dokumenty świadczące, że żołnierze Wehrmachtu byli informowani przed
inwazją, że czeka ich wojna nie tylko z regularną armią, ale również z
partyzantami. To wytworzyło wśród szeregowych żołnierzy psychozę. Była ona do
tego stopnia silna, że dochodziło do wypadków, kiedy nie widzące się oddziały
niemieckie wzajemnie się ostrze-liwały, ale "konsekwencje" wyciągano wobec
Polaków: 10 rozstrzelanych Polaków za jednego niemieckiego żołnierza.
Pierwszymi większymi działaniami wojennymi było - przeprowadzone kilka minut
przed atakiem na Westerplatte - bombardowanie Wielunia, bezbronnego miasteczka
bez jakiegokolwiek znaczenia militarnego. Na samym początku wojny Wehrmacht
dokonał więc strasznej zbrodni wojennej, która kosztowała życie 1200 osób i
której ofiarami było też tysiące rannych.

Fundamenty na gruzach
Punktem ciężkości wystawy "Z największą brutalnościąÉ Zbrodnie Wehrmachtu w
Polsce wrzesień-październik 1939", która w 65. rocznicę wybuchu II wojny
światowej zostanie otwarta na Zamku Królewskim w Warszawie, jest pokazanie
ofiar: internowanych, ofiar bombardowań, cywilnych obrońców, zakładników i
innych. Tę wystawę wspólnie przygotowali historycy z polskiego Instytutu
Pamięci Narodowej i Niemieckiego Instytutu Historycznego. Tym samym uzupełniamy
głośną wystawę o zbrodniach Wehrmachtu o ważny rozdział, pokazując, że zbrodnie
wojenne były dokonywane od pierwszego dnia tej wojny i że pierwszymi ofiarami
byli Polacy.
Zamierzamy pokazać tę wystawę także w Niemczech (od 2005 r.) i mamy nadzieję,
że przyczyni się tam ona do przedstawienia rzetelnego obrazu rzekomo
tak "czystej" wojny z Polską. Są to sprawy bardzo przykre. Staramy się wyjaśnić
do końca te wydarzenia i utrwalić je jeszcze mocniej w pamięci społecznej.
Tylko w duchu szczerości wobec przeszłości możemy budować fundamenty wspólnej
przyszłości.

www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0160.htm

Rozstrzelanie jeńców wojennych w Ciepielowie

[wislok1]

We wrześniu 1939 r. żołnierze Wehrmachtu niejednokrotnie mordowali jeńców,
mszcząc się na żołnierzach polskich, którzy z ukrycia otwierali do nich ogień.
Przykładem jest zamordowanie 8 września 1939 r. ponad 200 polskich żołnierzy
wziętych do niewoli po potyczce w lesie pod Ciepielowem (w powiecie lipskim)
przez żołnierzy niemieckiej 11. kompanii 15. Pułku 29. Dywizji Piechoty
Zmotoryzowanej. Na początku lat 50. anonimowy żołnierz z tej jednostki
przekazał Polskiej Misji Wojskowej w Berlinie wyjątki ze swojego dziennika
wojennego i zdjęcia.

(...) Brzęczą rykoszety. Teraz orientuję się, że Polacy też strzelają.
Gwizdnęło mi krótko przy samym prawym uchu. Wtem jako pierwszy upadł kapitan
von Lewinsky. Postrzał głowy z góry. A zatem strzelcy na drzewach. Podziwiam
odwagę tych strzelców (...). Jeden zostaje wykryty. Sanitariusz zestrzeliwuje
go z pistoletu. Nagle urywa się łączność. Każdy jak szalony pędzi przez las.
Godzinę później zbierają się wszyscy na szosie. Kompania ma 14 zabitych,
łącznie z kapitanem von Lewinskym. Dowódca pułku płk Wessel (z Kassel), z
monoklem w oku, jest wściekły: ČCo za bezczelność, chcieć nas zatrzymać, i
zastrzelili mi mojego LewinskyŐegoÇ.
Prości żołnierze nie liczą się dla niego. Stwierdza, że ma do czynienia z
partyzantami, chociaż każdy z 300 polskich jeńców ma na sobie mundur. Zmuszają
ich do zdjęcia kurtek. Teraz już prędzej wyglądają na partyzantów. Zaraz ucięto
im jeszcze szelki, widocznie po to, by nie mogli uciec.
Następnie jeńcy muszą iść brzegiem szosy, jeden za drugim. Powstało pytanie,
dokąd się ich prowadzi? W kierunku powrotnym, do taborów, które ich wkrótce
przekażą do jenieckiego punktu zbornego? W [kilka] minut później usłyszałam
terkot tuzina niemieckich pistoletów maszynowych. Pospieszyłem w tym kierunku i
metr dalej ujrzałem rozstrzelanych 300 polskich jeńców, leżących w przydrożnym
rowie. Zaryzykowałem zrobienie dwóch zdjęć, a wtedy stanął dumnie przed
obiektywem jeden z motocyklistów, którzy na polecenie pułkownika Wessela
dokonali tego dzieła...".
Odpis notatki byłego żołnierza Wehrmachtu, Archiwum IPN
W jakiś czas po rozpoczęciu strzelaniny przyjechał (...) pod mój dom jakiś
oficer niemiecki z monoklem w oku. Kazał mi wsiąść do samochodu i zawiózł mnie
na skraj lasu, tam zatrzymał się na wzniesieniu i kazał mi krzyczeć w las, żeby
nasi żołnierze poddawali się i wychodzili z lasu. Wykonałem polecenie i po
moich nawoływaniach wyszło z lasu około 80 polskich żołnierzy z rękami
podniesionymi do góry i bez broni. Używając mnie jako tłumacza, niemiecki
oficer kazał tym żołnierzom ustawić się na drodze. Było to koło Dąbrowskiej
Poręby, przy narożniku lasu. Niemieccy żołnierze popędzali tych jeńców do szosy
prowadzącej na Lipsko. W lesie nadal rozlegały się strzały. [Po pewnym czasie]
na szosie w lesie w odległości około 500 metrów od Strugi zobaczyłem w rowie
(...) leżących rzędem zabitych polskich żołnierzy. Obok tych żołnierzy leżała
broń i nie mieli na sobie pasów. Leżeli gęsto, jeden przy drugim, i wszyscy
mieli rany postrzałowe głowy. Zwłoki te leżały na długości około 100 metrów.
(...) Spotykałem również, zbierając rannych, grupy zwłok polskich żołnierzy w
koszulach. (...) [Następnego dnia] od 8 rano zobaczyłem, że niemieccy żołnierze
chodzą po lesie i dobijają rannych polskich żołnierzy. (...) Jeden z Niemców
dobiegł do kapitana i (...) strzelił mu z karabinu w głowę. (...) Następnie
niemieccy żołnierze idący tyralierką wyprzedzili moją furmankę i dobili
strzałami z karabinu dalszych czterech rannych polskich żołnierzy. (...)
Zobaczyłem potem, że na skraju lasu od strony Dąbrowy Niemcy wyprowadzili z
lasu czterech mężczyzn w bieliźnie. Ustawili ich w rząd, następnie jeden z nich
postawił rkm, położył się i mierzył do tych ludzi. Krzyknąłem do tego Niemca po
niemiecku, żeby nie strzelał. Niemiec, zaskoczony, odstąpił od karabinu
maszynowego. Tych czterech mężczyzn w bieliźnie zabrałem ze sobą. Opowiedzieli
mi, że są polskimi żołnierzami, że od dnia wczorajszego ukrywali się w lesie,
że Niemcy ich znaleźli, wobec czego ci żołnierze poddali się, podnosząc ręce do
góry, i że Niemiec, który potem chciał do nich strzelać, kazał im zdjąć
mundury. (...) Przez cały ten czas grupy żołnierzy niemieckich tyralierkami
przeczesywały las i słychać było pojedyncze strzały. (...) Zresztą zbierając
rannych, widziałem bardzo wielu polskich żołnierzy, którzy dawali znaki życia i
przyzywali pomocy, ale nie byłem w stanie wszystkich pozbierać. Ludzi tych
potem widziałem pozabijanych wystrzałami z bliska. Na pewno były to wystrzały z
bliska lub z przyłożenia, gdyż jako b. żołnierz znałem się na tym. (...)"
Zeznanie świadka Jana Zuby, 1969 r., Archiwum IPN

www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0160.htm

Czy pamiętasz jeszcze

[czesiohill]

na jaki temat piszesz, czy tylko piszesz? Co ma wspólnego narodowość śląska ze
zbrodniami Wermachtu. Godzinę temu pytałem, czy daleko masz do budki. Z lodami.
A matematyk mieszka w Wiśle. Mądry człowiek.

Taaa

[wislok1]

"Dziwnym" trafem TE SAME osoby, co werbują na śląskich forach do narodowości
śląskiej, np. Albrecht,
bronią Wehrmachtu

[wislok1]

I to one same zakładają wątki wehrmachtowe
POWŁUJĄC SIĘ na to, ze są autochtonami

[czesiohill]

Myślę, że za to pomówienie powinieneś zostać zbanowany. Ale może to moje
subiektywne odczucia. Chyba się starzejesz.

[wislok1]

Adler, który broni Wehrmachtu pisze w innym wątku:

Bielsko w autonomicznym/niepodległym Śląsku
Autor: adler_aus_bielitz
Data: 23.05.06, 18:16 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Ten wątek musi się pojawić na naszym forum. Wydarzenia w Europie pokazują, że
stare państwa narodowe przegrywają w konfrontacji z jednej strony z
aspiracjami małych narodów, których dotychczas nikt nie dostrzegał z drugiej
z integracją w skali kontynentu. Europa Regionów to nasza przyszłość.
Czarnogóra już jest prawie niepodległa, blisko są Katalonia, Kraj Basków,
Walonia, Flandria. Może szybciej niż myślimy dołączy do nich Śląsk. Jakie
będzie miejsce Bielska-Białej w takim autonomicznym lub niepodległym Śląsku?
Może warto się nad tym zastanowić i wprowadzić do programu śląskich
regionalistów nasz pomysł na Bielsko, Cieszyn i Cały Śląsk Cieszyński. Moim
zdaniem Śląsk Cieszyński z zachowaniem proporcji ze swoją specyfiką może być
w suwerennym Śląsku czymś na kształt Bawarii w Niemczech, a Bielsko może
Muenchen (przemysł samochodowy, góry, urokliwe zabytki). Nie trzeba się
obrażać na Śląsk tylko już dziś włączyć ze swoimi pomysłami w coraz
silniejszy śląski ruch regionalistyczny. W przyszłą sobotę w Kobiórze kongres
śląskich regionalistów będzie opracowywał szczegóły programu i wizji
autonomicznego Śląska i nasze bielskie i cieszyńskie propozycje powinny tam
dotrzeć.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=42331442

Gdy Wiślok powie 2+2=4 Czesio zaprzeczy

[wislok1]

Byle tylko się sprzeciwić dla samego sprzeciwu.
Nawet Wehrmacht stał się miły, bo Wiślok go nie lubi

[spark11]

bardzo uprzejmie proszę się wypowiadać ściślej bo większości Pana wypowiedzi
nie rozumiem , tzn, ciężko w różnych wątkach wydedukować czy jest Pan za, czy
przeciw

[czesiohill]

Umiesz czytać, bo chodzileś do szkoły, do pracy. Ale nie rozumiesz co jest
napisane, więc trudno z Tobą polemizować i polemizował nie będę. A co do 2+2=4,
to zdania są podzielone. Jak zapytasz człowieka, który kończył wyższą
matematykę, to są okoliczności, w których ten zapis jest nieprawdziwy - po
prostu liczba Pi jest nieskończona, więc wychodząc z kwadratury koła to ....
Udowodnienie tego twierdzenia zajmuje 5-6 stron. Więc ... co mam zaprzeczać. A
tak w ogóle, to Wermacht mi ...powiewa. Co się stało, to się nie odstanie
choćbyś się wściekł.

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> "Dziwnym" trafem TE SAME osoby, co werbują na śląskich forach do narodowości
> śląskiej, np. Albrecht,
> bronią Wehrmachtu


Może się zapiszesz. Na priv podam Ci adres kontaktowy :DDDD

[albrecht1]

Oczywiście, takiego pytania należało się spodziewać. Cały Wiśloczek tropiący
pogrobowców nazimu.
Oczywiście nie zaprzeczam, choć nie słyszałem by Wehrmacht jako organizacja
został uznany za organizację ludobójczą.
Natomiast wojsko jak wojsko, jest tworzone by zabijać. Zbrodnie na wojnach
popełniają nawet tacy światowi żandarmi jak Amerykanie (videWietnam czy bliżej
Irak). Polskim żołnierzom w Normandii też zdażyło sie mordować jeńców
niemieckich.

Natomiast cały czas pozostaje otwartą kwestia- co to ma wspólnego z uznaniem
woli kilkuset tysięcy ludzi we wspólczesnej Polsce?
Czy wszyscy oni byli w Wermachcie, popełniali zbrodnie o jakich piszesz, byli
czynnymi członkami organizacji hitlerowskich?
Romans z hitleryzmem mieli Słowacy czy Chorwaci. Narody, które do lat 90-tych
mieli w pamięci niepodległe państwa tylko w okresie II wojny światowej. Zatem
czy te nacje należy uznać za niegodnych uznania ich racji? Dla smaczku dodam,
że Rep. Chorwcką pierwsi uznali Niemcy. Czy to dowodzi odrodzenia się
niemieckiego rewanżyzmu i nazimu?
Patrząc na Twoje wypowiedzi odnosi się wrażenie, że skoro nie umiesz
przekonywująco poprzeć swoich racji mieszasz sprawę ze zbrodniami z
przeszłości, byle bardziej ściemnić obraz problemu. Widać poseł Kurski znaduje
naśladowców.

Przecież to nie ja założyłem wątek o Wehrmachcie..

[wislok1]

...na forum Bielsko, tylko Adler
I to WY mieszacie Wehrmacht ze Ślązakami.
A teraz udajesz, że nie wiesz, o co chodzi

PARANOJA

[spark11]

wislok1 napisał:
> I to WY mieszacie Wehrmacht ze Ślązakami


KTo to są: WY -w tej wypowiedzi

[wislok1]

Adler i jego koledzy, zwolennicy autonomii Śląska, narodowości śląskiej i
obrońcy Wehrmachtu - 3 w 1

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Adler i jego koledzy, zwolennicy autonomii Śląska, narodowości śląskiej i
> obrońcy Wehrmachtu - 3 w 1

Wspaniała kwintesencja stereotypu. Lepiej bym tego nie ujął.

[wislok1]

Gdybyście NIE ZAKŁADALI wątków o Wehrmachcie i go nie bronili, nie byłoby
takich skojarzeń

[albrecht1]

Czasy zimnej wojny.
Amerykański dziennikarz w siedzibie ONZ przeprowadza wywiad z radzieckim
ambasadorem.
- Jak pan skomentuje przesladowania obywateli pochodzenia żydowskiego i brak
wolności prasy wPana krau?- pyta dziennikarz.
Ambasador chwilę mysli i nagle ripostuje.
- A u was biją murzynów!!!

I to by było na tyle.

[spark11]

szkoda,że to już koniec bardzo mi się podobało

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> ...na forum Bielsko, tylko Adler
> I to WY mieszacie Wehrmacht ze Ślązakami.
> A teraz udajesz, że nie wiesz, o co chodzi
>
> PARANOJA

Fakt, paranoja o potęgi.
Dlaczego zatem mieszasz wątki i w sumie naginasz netykietę. Pisz może na temat,
a nie przenoś dyskusji z innego forum.
A co do Wehramachtu, to niestety wmieszała go w historie Śląska wielka
polityka, nie osoby narodowości śląskiej.

[wislok1]

Do NIE WIDZENIA

Gazeta Wyborcza naśladuje Jacka Kurskiego

[wislok1]

Musisz Szlyzjerze Schlonsakkofski coś z tym zrobić,
potępili plakaty i Wehrmacht:

Wehrmacht jeszcze bardzo długo będzie kojarzyć się w całej Europie, nie tylko
w Polsce, nie z uśmiechniętymi chłopcami w dobrze skrojonych mundurach, ale ze
śmiercią i cierpieniem milionów ludzi.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3477548.html

Wehrmacht był zbrodniczym wojskiem

[hanej]

Realizował ludobójcze cele Hitlera
Nie ma dobrych nazistów i terorystów.
Oczywiście nie oznacza to, że wszyscy żołnierze byli mordercami.
Ale wystarczająco dużo, żeby jakiekolwiek porównania Wehrmachtu do polskiej lub
amerykańskiej armii były bez sensu
i żeby zakładanie hitlerowskich mundurów dla zabawy było także bez sesnu.
W Niemczech nie wolno pod surowymi karami nosić mundurów Wehrmachtu, zakaz nie
dotyczy tylko aktorów w filmach

Gazeta Wyborcza naśladuje Jacka Kurskiego ?

[wislok1]

Wehrmacht jeszcze bardzo długo będzie kojarzyć się w całej Europie, nie tylko
w Polsce, nie z uśmiechniętymi chłopcami w dobrze skrojonych mundurach, ale ze
śmiercią i cierpieniem milionów ludzi.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3477548.html

SPAM ? n/tx

[albrecht1]

Niechcący się wstrzeliło, można kopię skasować

[wislok1]

[spark11]

wislok1 napisał:
Tytuł jest absurdalny...
TYYUŁ CZEGO ?

dobra, dowiedziałam się, że był Wehrmaht

[kserkses1]

ale to już wiem:) Wiem też, że Wiślok nie lubi Albrechta... ale to już też było.

Pytałam o to zdanie: "Lider Ślązaków mówi też, że fałszuje się także fakty
historyczne i niedługo nie będzie można identyfikować się ze śląskością"
Bo nie kumam? Może tez mnie nauczonoe niepawdziwej (?!) historii i temu się nie
identyfikuję ze śląskością?

[spark11]

a jednak nie koniec

epidemia lustracji trwa

[stoik1]

lustratiella vulgaris ; )
tym razem w lustereczku mają nieposkromioną ochotę się przejrzeć działacze
Związku Podhalan; w końcu będzie wiadomo, kto pikniejsy
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3492952.html

[kserkses1]

powinni jeszcze zlustrować owiecki na hali... podłe donosicielki...

a juści

[stoik1]

ja chyba jakiś ciemny jestem bo dalej nie rozumiem o co chodzi z tą lustracją
czy bycie "tajnym świadomym współpracownikiem służb bezpieczeństwa" to jakieś
konkretne przestępstwo ? a jeśli tak, to z jakiego paragrafu ?
a te służby to chyba kiedyś legalne były i państwowe, a prawo podobno nie
działa wstecz ? a czy bycie jakimś tam TW obecnych służb jest ok ?
tak się tylko głupio zastanawiam...

[kserkses1]

najwyraźniej donosicielstwo jest pozytywne lub negatywne, w zależności komu i
na kogo się donosi...
A dobrobyt i rozwój gospodarczy obecnej RP zależy wyłacznie od tego, żeby
ustalić, czy miejscowy ministrant w Kalembicach kablował powiatowemu esbekowi
na wikarego z Goleszowa czy raczej na tego z Pogwizdowa... paranoja...
W dodatku już słyszałam o wynikach badań socjoligiczny - na skutek cyrku z t.w.
w Kościele 45% społeczeństwa straciło zaufanie do Kościoła (rozumiem, że
wcześniej je miało)... Jeśli taki cel ma np. ks. Zaleski to gratuluję...
Babranie się w tym co było 20 lat temu NIC nie zmieni...

można też uprzejmie donosić ...

[stoik1]

uprzejmości nigdy za wiele ; )

[albrecht1]

stoik1 napisał:

> uprzejmości nigdy za wiele ; )

Donosił wilka razy kilka, zlustrowali i wilka :D

donosił wilk razy kilka aż go poniosło...

[stoik1]

[albrecht1]

Jest w tym pewna prawidłowość.
Za PRL ścigana była współpraca z tzw. dwójką, przedwojennym kontrwywiadem.
Teraz za współpracę z SB. Fakt, instytucja była bardziej niż antypatyczna,tylko
czemu robi się z tego wiekie halo po 17 latach kiedy to bydle zdechło?
Może chodzi o temat zastępczy.

[kserkses1]

jak się nie ma programu gospodarczego, boi latać samolotem, więc polityka
zgraniczna na "światowym poziomie" też odpada, to pozostaje palenie stosów z
czarownicami... pospólstwo uwielbia igrzyska.

ja też lubię igrzyska

[stoik1]

ale trochę bardziej ambitne jednak...
; )

[albrecht1]

To obejrzyj sobie Gladiatora :)

może być

[stoik1]

russel crowe przynajmniej jakoś wygląda

[stoik1]

bo to łatwiej niż wziąć się w końcu do normalnej roboty

[stoik1]

( ciekawe że nawoływanie do miłości bliźniego oraz "jako i my odpuszczamy
naszym winowajcom" jakoś dziwnie nie działa, a podobno taki z nas wierzący
naród )

[kserkses1]

Ba, przecież już "gdzieś" "ktoś" napisał Ci,że stosowanie przykazań obowiązuje
tylko względem dobrych i prawych ludzi.. (tamto było w kontekście nie zabijaj)
Resztę można z buta lub kałacha... Proste.

[albrecht1]

W Sb byli ateiści, im nie przysługuje dekalog, bo sami się go wyparli :)))

[kserkses1]

a...racja! ;)
Tylko dlaczego mamy pretensje do muzułmanów? W myśl tej logiki, jesteśmy
niewierni więc mają prawo wysadzać metro - ich obowiązuje religijna wojna z
niewiernymi...

[albrecht1]

No , ale z naszego czyli chrześcijańskiego punktu widzenia to oni są niewierni i
na dodatek Chrystusa nam "splagiatowali".
Tylko, ja pisałem że SB-ecy wyrzekli się swojego kulturowego czy religijnego
dziedzictwa, a muzułmanie nigdy chrześcijanami nie byli i swojego dzedzictwa się
nie wyrzekli. No, w wiekszości nie byli, bo np. Czeczeni kiedyś byli narodem
chrzescijańskim.

[stoik1]

miało być o donosicielstwie a wy tu o ludobójstwie
to już trochę inny ciężar gatunkowy
nie żeby mi to przeszkadzało...

[albrecht1]

A tak jakoś zagalopowaliśmy się w rozważaniach. Jedno jest pewne. Dziś, czy kto
był czy nie TW, to ludzie i tak najpierw zapytają czy jest praca i za ile.

[czesiohill]

Ale możnowładcy tej republiki tego nie chcą wiedzieć. I dlatego wydają miliony
na odkopywanie trupów.

[albrecht1]

Sadzę, że wiedzą. Tylko teraźniejsze problemy są po pierwsze o wiele
trudniejsze do rozwiązania, a po drugie bardzo niewdzięczne medialnie.

no to ekstra...

[kserkses1]

www.wprost.pl/ar/?O=92837
ciekawe kogo jeszce wyjmą z szafy?

[czesiohill]

Wiesz, a może to dobry wybór? Jak wszedł do rządu Olszewskiego, to
powiedziałem, że z takim obłędem i złem w oczach toto długo nie pociągnie. I
miałem rację. Rozłożyli się na teczkach. Ale strach się bać.

[albrecht1]

Prezyent bliski ideału nie dopuści do powtórki z rozrywki. Nie wiesz, że nie
wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki?

[czesiohill]

Przeskoczyć się mu nie uda (nie ta postura), a obchodzenie może mu psia kość
zająć ze cztery lata :( Wprowadziłeś mnie w natrój wielce pesymistyczny.>>;-(

socjalizm w rozkwicie...

[kserkses1]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060721/ekonomia/ekonomia_a_3.html

no to mamy przerąbane.../co już dawno mówiłam/

[kserkses1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3564778.html
Jedno państwo dwóch bliźniaków w rozkwicie...

aż sobie przypomniałam co mówiłam prawie rok temu:

[kserkses1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15232&w=29975721&v=2&s=0
gr... nawet nie czarnowidztwo...jest duuużo gorzej...
Maciarewicza opowiadającego w państwie Prawa i Sprawiedliwości o KGB na czele
Polskiego MSZtu nawet ja nie byłam w stanie wymyślić...
A jest...

a jak Ty to czytasz kociaczku ?........;-)

[kubek]

przecież tam gdzie linkujesz jest już państwo zamknięte.
Mi wbili w paszport czarnego misia i przepadło.

PS.Kiedyś była taka lektura "Folwark Zwierzęcy" i coś mi to przypomina!

z drugiej zaś strony nie żałuję, że brak ich na ŚC

[kubek]

Taaa

[zabanowany-wislok]

Już możesz pisać i czytać

[spark11]

?

"nasz" prezydent się nudzi

[spark11]

gospodarka w rozkwicie, na ulicach spokój i porządek, cały świat nas szanuje i
poważa
z tych nudów zabrał się za przegląd orderów PRLowskich
mam dla niego radę - niech zacznie od średniowiecza, starczy pracy na 8lat

miałam taki sen- Polacy sami oddają ukochanemu władcy swoje nieruchomości i już
wiem jak nas do tego zachęcą ministrowie- a Wy wiecie?

normalnie, oczętami pięknymi ;-)

[kserkses1]

robi się miło w tym kraju

[spark11]

niedługo granice pewnie zamkną- oczywiście żeby obcy zepsuty element nie
napływał, czyli dla naszego dobra

tak myślę- kupować mieszkania nie ma sensu,pewnie sprywatyzują za jakiś czas na
nowo

Europa sobie poradzi bez Polski,a Polska bez Europy?

kto to

[spark11]

lubiał zestaw kolorów: czerwono-czarny?

Giuseppe Garibaldi

[kubek]

[kubek]

Garibaldi brał udział w kilku takich awanturach, po różnych stronach.
Najpierw przyłączył się do rewolucjonistów próbujących wywalczyć
niepodległość południowych prowincji Brazylii, aby po ich klęsce przejść na
służbę Urugwaju. Podczas wojny toczonej przez ten kraj z dyktatorem
Argentyny zorganizował wśród emigrantów legion włoski, który odznaczył się w
kilku bitwach. Jego najważniejszym, patrząc z dzisiejszej perspektywy,
dokonaniem okazać się miało obrabowanie magazynów portowych w Montevideo.
Łup, jak się można domyślić, nie był zbyt imponujący i ograniczył się do
transportu koszul roboczych przeznaczonych dla miejscowej rzeźni. Były to w
zasadzie zwykłe worki z wyciętymi otworami na szyję i ręce. Rzeźnicy
zakładali je przez głowę i przewiązywali sznurem w pasie. Miały czerwony
kolor, aby krew zabijanych zwierząt nie pozostawiała na nich widocznych
śladów.

Garibaldi wraz z towarzyszami uznali, że dla rewolucjonisty jest to bardzo
praktyczne ubranie, i od tej pory zarówno on, jak jego kompani ubierali się
w rzeźnickie chałaty, które z biegiem lat stały się symbolem jego oddziałów.

Gdy w roku 1848 powrócił do Włoch, czerwona koszula, na którą wkładał
południowoamerykańskie, wełniane poncho, stała się nieodłączną częścią jego
wizerunku. Popularność Garibaldiego na lewicy zrobiła resztę i tak czerwone
sztandary trafiły na pierwsze pochody pierwszomajowe. Reszta to historia.
Kolor czerwony jest kolorem rzeźników.
lists.ceti.pl/pipermail/wiec/20050212/002039.html

Hubert H.- pierwszy więzień polityczny-tak się

[spark11]

rodzą legendy-polski Szwejk

dawno się tak nie uśmiałam

[spark11]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3565708.html

Pałacyk w Wiśle jako przykład kosztownego

[kserkses1]

ośrodka wypoczynkowego?!
Paranoja... toż jego utrzymanie kosztuje pewnie tyle co jeden weeken
wicepremiera L.! (samolocik catering i takie tam podstawowe potrzeby)
A poważnie - oszczędzać to tan rząd zacznie za 3 lata... czyli już nie ten. Ale
wtedy my pooszczędzamy, jak się unia weźmie za rozliczanie...
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3574234.html

nareszcie coś dobrego..

[kserkses1]

czyli - rząd (na razie "były") przenosi się do Londynu...
Może w końcu naród będzie mógł wrócić do kraju:)
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3916139.html

yes!, yes!, yes!

[p.s.arch]

to co on teraz bedzie? Premier rzadu na uchodzctwie?
czy tez zamierza wrocic do zawodu?
no i ten "eksent" (oksfordzki rzecz jasna!)

kaziuk to jednak ambitny jest

[stoik1]

jak się uparł na dyrektora banku to nie popuści : )
a ta blogomania wokół kazikowego bloga - zjawisko jedyne w swoim rodzaju