Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[Gość: xyz]

Od wiosny kolejna podwyżka biletów KZK GOP (poprzednia ledwo w tamtym roku), a jakość taboru (autobusy i tramwaje) i usług pozostawia wiele do życzenia.
Z drugiej strony samochód pociąga za sobą nie tylko koszt zakupu i paliwa. Rejestracja, przeglądy, ubezpieczenie, części, olej, płyn do spryskiwaczy, żarówki, opony etc. Ewentualnie garaż albo wykupione miejsce... Jadąc do centrum miast opłaty parkingowe.

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[Gość: mk]

a tymczasem w tym roku kolejne linie kolejowe mają być likwidowane - Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi.

[Gość: jorge]

Cóż, cała para poszła w asfalt. Wszak lobby kierowców takie silne. Ble ble. Teraz dupskami głosują, że jednak wolą transport publiczny.

[Gość: Gość]

IMHO nie tyle wolą, co są do niego zmuszani (rosnące ceny utrzymania i podróży autem, szczególnie zimą -opony zimowe, łańcuchy itd.- oraz ogólnie "życia", korki i remonty dróg, zima: problemy z odpalaniem, odśnieżaniem, ogrzaniem/odparowaniem kabiny, wyjeżdżaniem gdy nie parkuje się tuż przy głównej drodze, itd. itp.).

Bardziej miarodajne będzie spojrzenie na ew. przyrost wiosną lub latem. Zapewne wzrost występuje (bo widać to po nieco mniejszym ruchu na drogach), ale jak jest duży, a przede wszystkim czy nie jest "krótko-sezonowy"/"tylko zimowy", raczej nie powinno się oceniać teraz...

[Gość: AAA]

Sorry, ale skoro kierowcy zasilają budżet państwa co roku w postaci kilkudziesięciu mld złotych ("w 2010r. 50 miliardów złotych w formie różnych podatków, przy tym aż ponad 80 procent tej kwoty przypada na podatki zawarte w cenie paliwa" - via Gazeta Prawna), to co ich mają obchodzić komunikacja miejska i PKP?

[Gość: mk]

popatrz na to lepiej z drugiej strony - PKP i MZK trzeba dofinansowywać, a na kierowcach można zarobić. I oto chodzi - ilu z kierowców są kierowcami z konieczności?
Jest celowe wg mnie działanie państwa polegające na wykańczaniu komunikacji publicznej i dojenia dzięki temu kierowców, na różne sposoby, w tym n.p. na radarach - przecież 1,5 miliarda zysku z radarów jest zapisane w budżecie.

[Gość: Sav]

Problem jest tylko jeden: kiedy już obciążą kierowców tak, że nie będzie ich stać na utrzymanie samochodu to nadal trzeba będzie dopłacać do komunikacji takiej jak PKP czy MZK GOP. I wtedy dobiorą się do kieszeni pasażerów zbiorkomów (co będzie o tyle proste, że nie będą oni mogli zmienić środka transportu) albo znajdą sobie kolejną grupę do dojenia (np. wprowadzą kataster na poziomie 5%).

[Gość: miki]

Cóż z tego, że kierowcy zasilają budżet, skoro utrzymanie dróg w całej Polsce pochłania dużo więcej kasy... 20 miliardów rocznie wydajemy tylko na budowę nowych dróg, a stare się same nie zalepiają, nie oświetlają, nie odśnieżają. A gdzie drogówka, gdzie ministerstwo, gdzie koszty 60-70000 ofiar wypadków rocznie?

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[poborowy102]

A tak się fajnie likwidowało i likwiduje koleje, linie tramwajowe, a tu taka niespodzianka - paliwo drogie... Wydobycie węgla się też ograniczało (bo po co nam to, można tani gaz kupić, tanią ropę).
Na szczęście stadiony będą, w tym (być może) rónież najdłuzej budowany stadion świata, czyli Śląski.

[kosimus]

Gliwice się może obudzą i zaczną myśleć o przywróceniu tramwajów ;).

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[Gość: kk20$]

Chyba Park&Ride Panie Tomaszu. Co nie zmienia faktu, że powinny być takie miejsca - to jedyna szansa na odkorkowanie miast poza drugą opcją - płatny wjazd do centrum ale tego chyba nikt nie chce.

[Gość: Bartek]

Jedno miejsce na P&R w szczerym polu to jakieś 5 tys. zł. P&R piętrowe w Tychach wychodzą po ca. 40 tys. zł na miejsce (bo miasto za friko daje teren). Na 1000 kierowców trzeba wydać tyle, ile Tychy wydają na całą komunikację publiczną w rok. A 1000 ludzi to 2-3% korzystających z KM.

P&R to worek bez dna.

[Gość: Sav]

Źle do tego podchodzisz. Najpierw budujemy P&R, zmuszamy ludzi do przesiadania się z samochodów do zbiorkomu. Po uzyskaniu niezbędnego wypełnienia P&R wprowadzamy na nim opłaty ("bo wszyscy się nie zmieszczą, niech najbogatsi płacą"). Dzięki temu państwo kasuje 3 razy: za utrzymanie samochodu (VAT, podatek drogowy, akcyza, OC), za zbiorkom (podatek płacony na rzecz gminy + opłata za bilet) oraz za P&R. I jednocześnie miłośnicy zbiorkomu masowo się masturbują bo i auciarzy mniej i P&R jest - a przecież niepsujące autobusy z klimatyzacją już im za 10 lat kupią.

[Gość: Tadek]

Stare rupiecie nie odpalają rano w takich temperaturach - oto cała tajemnica tego fenomenu...

[saj-gon-ki]

Do tego jeszcze połowa niedzielnych ofiar losu nie potrafi wyjechać z 5 cm śniegu (nie tylko z powodu letnich opon, te starsze panie po prostu nie wiedzą co to znaczy rozbujać auto i próbują zmieniać, jedynka, wstweczny, jedynka, wsteczny). Prawnie żadna ofiara nie umie ruszyć z dwójki. Ale masz rację, po pierwsze te złomki po prostu nie odpalają. Ręce opadają jak taka ofiara katuje akumulator próbując odpalić za jednym przekręceniem kluczyka.

[saj-gon-ki]

I ciekawe dlaczego dziś na Karwinach jadąc od dołu był korek od samego dołu do torów i to od 13 do 16. Dwa razy przejeżdżałem akurat o 13 był od torów do Lukoilu a o 16 aż do samego dołu. Nie potrafię wyjaśnić tego zjawiska. Automagiczny, samoistny korek powiększający się. Bez sensu.

[saj-gon-ki]

ups, regionalne wiadomości :), nie zmieniło mi automagicznie na Trójmaisto

park and ride

[Gość: hehe]

panie redaktorze profiesjionalisto park and drive znaczy ze dalej po zaparkowaniu prowadzisz

[leszek.mieszek]

Licząc np tym sposobem ze stojąc na przystanku + podróż do Dąbrowy Górniczej potrzebuje dziennie ok 3 godzin, a korzystając z auta uwzględniając te opłaty, które podałeś - oczywiście nie są one ponoszone co miesiąc lub częściej - potrzebuję ok 30 minut na dojazd w każdą ze stron. W tym czasie mogę popracować dwie godziny dłużej - tak czy siak finansowo wychodzę na tym lepiej.
Nie mam najmniejszej ochoty korzystać z KZKGOP i marznąć na przystankach lub jechać w tłumie.

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[Gość: WIJAS]

Zgadzam się z Tadkiem. Stare trupy nazwożone przez bidoków frajerów z Niemiec czy Holandii nie odpalają po prostu. I dobrze im tak. Śmierć frajerom. Przynajmniej nie smrodzą mi pod oknami przez ten czas.

[Gość: mk]

no, nie odpalają, policzyłem przez okno na 86 pod moim blokiem, 14 jest pod śniegiem, czyli nieużywane od ost. opadów śniegu, czyli od środy. To jeszcze o niczym nie świadczy.
Problemem jest, że nie ma alternatywy często dla samochodów, wiadomo jak wyglada transport publiczny w tym województwie, są trasy, gdzie tylko busikiem - dla 20 osób w 50, powyżej 55 nie zatrzymuje się i cóż, a są i trasy gdzie tylko ze 3 autobusy dziennie i tyle.

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[mczes57]

Kiedy kartki na paliwo?

[Gość: Nie odwracaj kota]

Chyba czegoś nie zrozumiałeś. Paliwa jest nawet za dużo - po prostu ludzie nie chcą go kupować. Kartki na paliwo były w sytuacji odwrotnej.

[lactum]

mczes57 napisał:

> Kiedy kartki na paliwo?

Trudno zrozumiec? Paliwo jest, tylko drogie.

Ludzie przesiadają się z aut do autobusów i poc...

[Gość: Mr. Normalny]

I dobrze.

Po dobroci motłoch nie chciał, to cena benzyny ich zmusi do korzystania ze zbiorkomu.

I teraz tylko wymienić sitwę w KZK i będzie dobrze.

[Gość: Sav]

Ja tam jestem za tym, żeby zgodnie z Twoją wolą pobudować tym ludziom jeszcze mieszkania, szkoły i przedszkola tuż obok zakładów pracy, żeby nie musieli dojeżdżać dzięki czemu osiągną harmonię w życiu prywatnym i zawodowym. A nie, czekaj, już tacy przed tobą byli, nazywali się Marks i Engels - więc to chyba im trzeba podziękować za tę wspaniałą myśl.

Nie wiem czy rzeczywiscie Marks i Engels to

[Gość: gaszka]

proponowali.

Ale jest chyba dosc logiczne i dosc wysoko na liscie priotytetow kazdego szukajacego mieszkania czy domu, ze kazdy wolalby mieszkac blisko szkoly, przedszkola, sklepow, i pracy.

Ja takze myslac o nowym domu mialem to bardzo na uwadze. Takze nie za bardzo rozumiem nawiazania do Marksa i Engelsa.

Porownujac do Warszawy, sprobuj pracowac w Srodmiesciu, wysylac dzieci do przedszkola na Pradze, chodzic do sklepow na Zoliborzu, a do szkoly na Mokotowie, a mieszkac na Ursynowie. Ciekawym jak twoje zycie by wtedy wygladalo.

[poborowy102]

Jak chodzi o takie przyzakładowe osiedla, to one są, często w szczerym polu, bo zakład zamknięty, zlikwidowany, osiedle zostało. Pawilony opuszczone, bo ci co pracują robią zakupy gdzieś w centrum, co, którzy nie pracują nie mają pieniędzy, emeryci potrzeb natomiast wielkich już nie mają. I ale transport trzeba zapewniać, bo jakoś ludzie do pracy i szkół jeździć muszą. W Polsce przedwcześnie uznano, ze juz my są Amerykany i każdy ze swoją gablotą będzie śmigał.

[poborowy102]

Jak chodzi o takie przyzakładowe osiedla, to one są, często w szczerym polu, bo zakład zamknięty, zlikwidowany, osiedle zostało. Pawilony opuszczone, bo ci co pracują - robią zakupy gdzieś w centrum, ci, którzy nie pracują - nie mają pieniędzy, emeryci potrzeb natomiast wielkich. Ale transport trzeba zapewniać, bo jakoś ludzie do pracy i szkół jeździć muszą. W Polsce przedwcześnie uznano, ze już my są Amerykany i każdy ze swoją gablotą będzie śmigał.

[Gość: Bolo]

Motłoch to ty i twoja rodzina tłuku

Przyszlosc to parowozy.

[Gość: parowozowy]

Wysokie i stale drozejace ceny paliw i energii elektrycznej zmusza ludzkosc do powrotu na parowozy opalane drewnem jak w Rosji za czasow Carow Romanowych i weglem tak jak w Polsce jescze w latach 85-tych ubieglego wieku. Samochod to jz przezytek ( chyba, ze parowy albo na Holzgas) a przyszlosc to lokomotivy parowe.

[poborowy102]

Na Śląsku prawie wszystkie linie były zelektryfikowane, więc rozwiązanie było, tyle, ze pełno tego zlikwidowano, bardzo dużo linii, kolejne mają być zamykane już w tym roku, kolejne w następnym - są w złym stanie i ma kasy na remont. Zamknięcie linii to jej koniec, bo wszystko złomiarze kasują, włacznie własnie za słupami trakcyjnymi.

[poborowy102]

Na czeskim Ślasku znacznie rzadziej zaludnionym żadnej linii nie zamknięto, mądrzejsi są - mają kopalnie i elektrownie jak my, ale nie dali się nabrać na taniejącą ropę swojego czasu , tak jak nasze eksperty.

[Gość: miki]

BO Czesi to w ogóle dziwni są. Nawet w niewielkim 100-tysięcznym Ołomuńcu rozbudowują sieć tramwajową. Generalnie tramwaje są wszędzie w Europie w przeliczeniu na pasażera dużo tańsze w eksploatacji od autobusów. Wyjątek stanowi kilka miast w Rosji, Rumunii i Polsce - w tym niestety nasz region górnośląski, bo tu mamy naprawdę poważne kłopoty z organizacją i zarządzaniem komunikacją.

dziwni są ci ludzie... Zamiast wysadzić z fotela

[Gość: swan]

odpowiedzialnych za taki stan rzeczy (np; 100 tys. nowych urzędniczych etatów do opłacenia) to wolą uderzać z buta...
Jak wam korzystanie z chodników opodatkują (bo przecież gdzieś muszą ukraść by mieć się czym dzielić) to nauczycie się latać?

Ludzie przesiadają się do autobusów i pociagow oso

[Gość: osobowy przyspiesz]

Osobiscie opowiadam sie za polskimi nazwami pociagow Polskich Kolei Panstwowych: osobowy, pospieszny, ekspresowy ( OSOB, POSP, Ex ).

i dlatego pkp

[Gość: yo]

wychodząc na przeciw wzrastającej liczbie pasażerów chce zamknąć linię kolejową nr 158. Najkrótsze połączenie GOP z cywilizowanym kolejowym światem...

[Gość: mk]

Nazywajmy rzeczy po imieniu - to państwo chce zamknąć, bo nie ma kasy na remont. PLK jest firmą państwową.

[Gość: yo]

myślę że nie do końca. PLK wyceniło sobie remont na 45 mln. Natomiast realnie wykonanie tej linii na nowo i to w standardzie Vmax:120km/h wg wyliczeń firm które kładą tory to najwyżej 15 mln. Po prostu PLK powie samorządom: Dorzućcie się 1/3 a będziecie mieli wyremontowane...znaczy oni nie będą musieli za to płacić a będą zarabiać krocie. Niestety fakty są takie smutne że szkoda się o nich rozpisywać. W innych regionach kraju kolej może nie rozkwita, ale wiedzie jej się duużo lepiej niż na Śląsku, gdzie mieszka trochę ludzi i jest "parę" zakładów które kolei potrzebuje. Przykład: taki Racibórz musiał przez lata żebrać żeby miał chociażby jeden pociąg dalekobieżny. No i dostał, jeden. A taki Przemyśl: miasto mniejsze niż Racibórz, o zakładach pracy i większych przedsiębiorstwach to nie ma co porównywać z Raciborzem (w Przemyślu po prostu nie ma żadnego) i co? ano nic, o nic nie muszą zabiegać nigdzie latać i tak oto mają sobie kilkanaście składów dalekobieżnych dziennie. O naszych posłach z regionu też to świadczy: siedzą cichutko jak myszy pod miotłą i głosują tak jak im partia w SMSie wskarze. Ale jak przyjdzie rok wyborczy to nikt nam tyle nie da co te moralne karły mogą obiecać...

[Gość: mk]

ale sami też jesteśmy sobie winni, skoro spadła tu Kluzik Rostkowska na spadochronie i została wybrana,,,,. Czy ona startowała z tych list, bo bardzo ją ten region interesuje, czy może tylko dlatego, ze nie miała tu zbyt wielkiej konkurencji, bo, tak jak napisałeś, konkurencja jest stricte sms-owa albo karierowiczowska - robią sobie trampolinę ze Śląska...
Żal, ze jednak cały czas to dość bogaty region, a zaniedbany w kwestii infrastruktury niemożliwie. Jeszcze ta płatna A1 przez środek ROW - chyba tylko po to tu, zeby ciężarówy miały możliwość zjechać na, jakby nie było, gęste dość, choć zapchane, ale nie płatne ekstra, drogi lokalne...

[Gość: yo]

ależ bezwzględnie! Więcej, ludzie to stado bezmyślnych baranów a oni to wykorzystują i obnażają nas bezlitośnie! Krowa wystawiona z jedynką wejdzie do sejmu bo bezmózga banda zawsze skreśli jedynkę. Miałem nadzieję, że przykład Kluzikowej coś masy nauczy ale gdzie tam...

kombinowanie

[rabbinhood]

Przecież aglomeracja śląska to wymarzone miejsce do transportu kombinowanego, kręgosłupem może być kolej, a wszystkie poprzeczne od kolei trasy dowozu to szlaki dla autobusów, aby pokryć rejony nieobsługiwane przez kolej ani tramwaje. Jeden wspólny bilet dawałby gwarancję dojazdu w cenie biletu.

[Gość: mk]

tak generalnie było za komuny i na pocz. lat 90., pamiętam n.p. tłumy ludzi na dworcu w Ligocie, bo co paręnaście minut pociąg - a to z BB, a to z Rybnika, a to z kierunku Żory, a to z Tych (przez Murcki) jechał do K-c - dwie ostatnie linie już n.p. nie działają, na pozostałych znacznie mniej kursów i teraz Ligota cała gniecie się w autobusach. A był też z Ligoty pociąg do Gliwic z pominięcem K-c głównego, ale też już zlikwidowano tę linię.

[Gość: miki]

Akurat linia z Gliwic do Ligoty to sobie jest i ma się dobrze, jeżdżą nią towary w porywach 20 km/h, bo pod nią cztery kopalnie jak pod tą A4 gdzie nie znasz dnia ani godziny jak się schody robią. Pod A1 to samo będzie, bo ją idealnie po Bytomiu i Piekarach puszczono przez pola górnicze.

[Gość: mk]

no i przez Mszanę przecież też. byłem kope lat temu w Mszanie -ależ tam było domów opuszczonych, multum, normanie gdzieś na jakimś Mazowszu to tyle domów, które tam były opuszczone to starczyłoby na ze 4 wsie. A były opuszczone ze wzgledu na szkody gónicze i zostały wyburzone. Teraz tam będzie płatna autostrada, heh, a jak coś tąpnie, to puszczą ruch drogami lokalnymi zapewne, a za remont tych lokalnych po tej imprezie, będą płaciły gminy miejscowe, a jakże. A potem znowuż państwo ustawi kontrolerów na A! i oczywiście tranzyt poleci i tak lokalnymi, nawet gdy już nie będzie szkód górniczych na autostradzie, bo obcykają kierowcy ciekawe obejścia bramek, a oczywiście za utrzymanie płacić będa znowuż lokalne samorządy...
Ta A1 to miała nam na Ślasku przynieść korzyści, a ona jest tylko do wydojenia nas i naszych samorządów.

Sprostowanie

[Gość: miki]

Parkingi typu Park and Ride (nie drive panie redaktorze, poprawić sobie proszę błąd) nie muszą powstawać - nie ma problemu z zostawieniem auta w pobliżu większości przystanków kolejowych. Gorzej że co chwila złodzieje kradną elementy zabezpieczenia ruchu, wtedy pociagi jadą 20 km.h i wszyscy spóźniają się do szkoły i pracy.