Co sie stanie

[arcykr]

polityka.onet.pl/162,1170269,1,0,artykul.html

[carrramba]

Jak będziesz wklejał coś, co się nie otwiera, to to się stanie, że ktoś Cię
udusi wirtualnie:)

[Gość: aborygen]

podawanie linków do fragmentów artykułu rzeczywiście są bez sensu. Zresztą
takich artykułów, w ostatnim okresie nie brakuje.
A na pytanie co się stanie:
- dziennikarze wezmą za "wierszówkę",
- adwokaci wezmą za reprezentowanie spraw w sądach (które to sprawy sądy
odrzucą),
- oszołomy będą mieli nad czym się wytrząsać.

[arcykr]

carrramba napisała:

> Jak będziesz wklejał coś, co się nie otwiera, to to się stanie, że ktoś Cię
> udusi wirtualnie:)
U mnie sie otwiera.

[Gość: harc mistrz]

Mnie się też otworzyło...
A Polakom-euroentuzjastom i wszelkiej maści naiwniakom -
apologetom "pojednywania" się za wszelką cenę z niedawnymi wrogami i
najeżdżcami - napewno otworzą się trochę szerzej oczy.
Europa bez granic może być naprawdę piękna, tylko żeby Niemcy to zrozumieli.
...
CZUWAJ, EUROPO!!!

[slezan]

Ale Wy biedni, nikt Was nie rozumie... Tak bardzo potrzebujesz wroga? Może Ty z
HSPS? Brak poszanowania takich wartości jak własność prywtana mógłby na to
wskazywać.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Ale Wy biedni, nikt Was nie rozumie... Tak bardzo potrzebujesz wroga? Może Ty
z
>
> HSPS? Brak poszanowania takich wartości jak własność prywtana mógłby na to
> wskazywać.


Proponuję rozpocząć paneuropejską fetę na cześć niezbywalnej własności
prywatnej od restytuowania majątków zakonnych wywłaszczanych przez Prusaków w
latach 40-tych XVIII wieku. A może od oddawania własności spadkobiercom ofiar
habsburskich represji po Białej Górze? (po prawdzie na Śląsku nie było ich
wielu) A może jeszcze wcześniej? Są jacyś spadkobiercy Włosta wywłaszczonego
przez Władysława Wygnańca?
Przepraszam za głupie żarty. Kupcie "Politykę" i doczytajcie ten artykuł do
końca.

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Blek, sądzę, że wiesz o co chodzi. Dyskutowaliśmy na tentemat już parę razy.
Ludzie, którzy utracili mienie mają prawo się o nie upominać, a sądy orzekną
czy ich roszczenia są w sensie prawnym uzasadnione. I tyle. Zupełnie naturalną
sprawą jest to, że ktoś, kto ma cień szansy na odzyskanie mienia, podejmuje
taką próbę.
Nasi drodzy "patrioci" uważają jednak, że roszczenia takie są niedopuszczalne w
sensie moralnym, bowiem każdy Niemiec ma przyjąć na siebie winę za wywołanie
wojny i zbrodnie nazistów, zapomnieć o własnych krzywdach (bo czym one są w
porównaniu z krzywdami Polaków) i siedzieć cicho. Co ciekawe, ci
sami "patrioci" w większości uważają się za katolików.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Blek, sądzę, że wiesz o co chodzi. Dyskutowaliśmy na tentemat już parę razy.
> Ludzie, którzy utracili mienie mają prawo się o nie upominać, a sądy orzekną
> czy ich roszczenia są w sensie prawnym uzasadnione. I tyle.

OK. Istnieje różnica pomiędzy powodem zaistnienia konfliktu a podstawą jego
rozstrzygnięcia. Przed sądem nawet najgorszy drań powinien zostać wysłuchany i
nawet najbardziej zatwardziały kwerulant powinien mieć możliwość przedstawienia
swoich racji. To rozumiem. Odezwałem się ponieważ odniosłem wrażenie, że z
własności prywatnej czynisz wartość autonomiczną, mogącą sama przez się
stanowić podstawę rozstrzygnięcia sporów z powództwa wypędzonych. To byłaby
propozycja absurdalna, co starałem się wykazać powoływanymi przykładami.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

przidzie czas a tych najwiynkszych drani bydom sondy obiektywnie osondzac

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> przidzie czas a tych najwiynkszych drani bydom sondy obiektywnie osondzac

Jak to powiedział Pan Bóg w znanym dowcipie: "To już nie za mojej kadencji" ;)

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

tys niyma Ponboczek a czasami cosik prziuazi wczesniyj jak sie niyjednymu
zdowo - wazne w twojyj wypowiedzi je to izes przeznia dou znac ize wiysz kogo
miouech na mysli

i to sie tysz liczy

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> tys niyma Ponboczek a czasami cosik prziuazi wczesniyj jak sie niyjednymu
> zdowo - wazne w twojyj wypowiedzi je to izes przeznia dou znac ize wiysz kogo
> miouech na mysli
>
> i to sie tysz liczy

Sorki Laband, ale chyba nie do końca zrozumiałem Twoją "godkę" i nie jestem
całkowicie pewien czy nawzajem się zrozumieliśmy. Nie do konca wiem kogo miałeś
na myśli.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

no tych drani

[slezan]

Do sporu prawnego w ogóle się nie mieszam, bo się na tym nie znam. Sam jestem
ciekaw, jakie będa decyzje trybunału europejskiego - bo jak zareagują
nasi "patrioci" łatwo przewidzieć.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Sam jestem
> ciekaw, jakie będa decyzje trybunału europejskiego

No więc ten artykuł w zasadzie odpowiada na to pytanie. Według korzystnego dla
Niemców scenariusza sprawy wywłaszczeń będą się dzieliły na te sprzed 3
września 1953 r. (data wejścia w życie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka) i
te po tej dacie. Wywłaszczenia dokonane przed tą datą w całości podlegają prawu
polskiemu. Rewindykacji mogą spodziewać się tylko ci, którzy zostali
wywłaszczeni z naruszeniem obowiązującego wówczas polskiego prawa. Biorąc pod
uwagę fakt, że wskutek niemiecko-rosyjskiego polowania na polską inteligencję w
czasie wojny, nie dysponowaliśmy w okresie bezpośrednio powojennym
wykwalifikowaną kadrą urzędniczą - może się okazać, że liczba wywłaszczonych z
naruszeniem prawa będzie dość duża. Co do wywłaszczeń dokonanych po 1953 r.
możliwy jest również scenariusz niekorzystny dla Niemców, polegający na
uznaniu, że Polska byłą związana Konwencją dopiero od momentu jej
ratyfikowania. To byłby bodaj przełom lat 70 i 80.
Generalnie powiem tak: gdybym był szefem Pruskiego Powiernictwa, to dałbym
sobie spokój z procesami sądowymi, których wynik zawsze jest niepewny a w
sprawach tego rodzaju - wyjątkowo wątpliwy. Te zgromadzone tysiące euro
wydałbym na lobbowanie za ustawą reprywatyzacyjną w Polsce. Od 1 maja 2004
każda reprywatyzacja w Polsce musi na równych prawach obejmować wszystkich
obywateli Unii. To jest jedyna nadzieja dla wypędzonych "en bloc".

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Tyle, że Powiernictwo to w moim przekonaniu gra Pawelki i paru innych
polityków, żerujących na krzywdzie wypędzonych. Im nie zależy na deklarowanym
celu. Tak mi się wydaje. Osobiście uważam, że w tej sprawie najważniejsze jest
moralne zadośćuczynienie - nazwanie rzeczy po imieniu. Ale to mój punkt
widzenia, a wypędzeni mogą mieć inny.

[albrecht1]

Tym samym dotknąliście Panowie sedna sprawy. Po obu stronach problemu stoją w
awangardzie politycy, co w efekcie może skutkować doraźną grą polityczną, gdzie
najbardziej zainteresowani z obu stron pozostaną na przysłowiowym lodzie.
Kwestię rozstrzygnięcia, w sensie moralnym, nazwania wszystkich niegodziwości
jakie miały miejsce w tej sprawie pozostawiam rzetelnym pracom historyków.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Tyle, że Powiernictwo to w moim przekonaniu gra Pawelki i paru innych
> polityków, żerujących na krzywdzie wypędzonych. Im nie zależy na deklarowanym
> celu. Tak mi się wydaje.

Mam identyczne wrażenie.

Osobiście uważam, że w tej sprawie najważniejsze jest
> moralne zadośćuczynienie - nazwanie rzeczy po imieniu. Ale to mój punkt
> widzenia, a wypędzeni mogą mieć inny.

No właśnie. Spójrz na historię zamku rodziny von Waldow. Czy to, co zrobili
polscy właściciele nie jest moralnym zadośćuczynieniem? Nabyli ruinę, którą
mogli odrestaurować np. w kolejny "piastowski" zamek. Zamiast tego dokonali
pieczołowitej rekonstrukcji pod dyktando poprzednich właścicieli. Wywalili
miliony by podtrzymać pamięć ludzi władających tym zamkiem przed nimi i co im
się proponuje w zamian? Dzierżawę na dziesięć lat.

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Utrata domu (w rozumieniu Heim, a nie Haus) to doświadczenie, nad którym trudno
przejść do porządku dziennego. Wejdź w skórę tych ludzi.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Utrata domu (w rozumieniu Heim, a nie Haus) to doświadczenie, nad którym
trudno
>
> przejść do porządku dziennego. Wejdź w skórę tych ludzi.

Odzyskanie go w niepogorszonym stanie po latach dewastacji - to również byłoby
niezapomniane doświadczenie ;)

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

To fakt. I kto by się nie skusił?

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> To fakt. I kto by się nie skusił?

W analogicznej sytuacji historycznej? Może ja? Ale to oczywiście tylko
spekulacje ;)

Pozdrawiam i idę spać

Bolek

[arcykr]

slezan napisał:

Brak poszanowania takich wartości jak własność prywtana mógłby na to
> wskazywać.
Wyszlo szydlo z worka.