czy macie jakieś wątpliwości ?

[Gość: gościu ze stolicy]

Śląsk jest w Polsce. W Warszawie nikt w to nie wątpi i w całej Polsce też. o
czym jest ta Wasza dyskusja ? Rewizjonizm sie wpieprzył !?

[arnold7]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> Śląsk jest w Polsce. W Warszawie nikt w to nie wątpi i w całej Polsce też. o
> czym jest ta Wasza dyskusja ? Rewizjonizm sie wpieprzył !?

Slask jest w Polsce?

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Slask jest w Polsce?

A nie? Jeżeli nie, to skąd postulat autonomii? Autonomia jest zawsze w obrębie
większej całości, od czegoś. Możesz mi przypomnieć o jaką większą całość tu
chodzi?

Pozdrawiam

Bolek

PS. Od rana tu strasznie nerwowo.

[arnold7]

Czesc Slaska jest w Polsce (w moim mniemaniu pod polska administracja, ale to
strasznie niektorych drazni) :))

[koczisss]

Chyba nielicznych:)

[Gość: pan-european]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Slask jest w Polsce?
>
> A nie? Jeżeli nie, to skąd postulat autonomii?

Tutejszych krzykaczy mozna o wiele oskarzyc ale nie o logike w mysleniu czy tez
poczucie rzeczywistosci... Rozpoczynanie dyskusji merytorycznej z nimi nie ma
sensu bo praktycznie od razu przemienia sie w emocjonalne okrzyki skierowane
przeciwko wszystkiem co inne. Zauwaz, ze wielu z tych ludzi z Katowicami nie
ma wiele wspolnego. Wielu ludzi, po tym jak to forum z katowickiego stalo sie
forum ksenofobicznym, po prostu zrezygnowalo z uczestnictwa w nim. Male mzonki
malych ludzi- to jest to o czym mozna tu przeczytac. Jedna z nich jest to, ze
Slask nie lezy w Polsce. Ale jezeli facetowi jest z tym lepiej to niech sobie
mysli co chce. W koncu swiat faktow jest dla niektorych zbyt okrutny i musza
stworzyc cos "swojego". :)

[Gość: pan-european]

Bez przesady. Ten caly rewizjonizm ogranicza sie do paru frustratow
internetowych ktorzy siedza caly dzien opisujac jak to Polska jest be i jaki to
Slask bylby wspanialy gdyby nie byl polski. Zazwyczaj odbywa sie to kosztem
prawdy historycznej. Tylko jak sprawdzisz to tych frustratow mozesz policzyc
na palcach jednej reki. Duzo szumu o nic.

Ciekawy jest fakt, ze robia to po polsku na lamach polskiej gazety. Bez
komentarza. :)

[Gość: gościu ze stolicy]

Jak przyjedziecie do Warszawy to jesteście wszyscy Polakami. A jak ja do Was
pezyjadę, to kim będę ? Ciekawe ? Gorolem, co ?

[koczisss]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> Śląsk jest w Polsce. W Warszawie nikt w to nie wątpi i w całej Polsce też. o
> czym jest ta Wasza dyskusja ? Rewizjonizm sie wpieprzył !?

Witam

Znalazło się tu kilku oszołomów, którzy widzą wszystko co złe to polskie, Polacy zą najgorsi, a Śląsk najchętniej widzieliby w niemczech jako kolejny land!!!
Ale nie doczekanie, nigdy do tego nie dojdzie
Pozdr.

[Gość: Marek derSchlesier]

czy naostrzyles juz szabelke?
i nie zapomnij wyczyscic obraz smiglego ;-)

[koczisss]

Moja szabelka wciąż czeka na gebelsowskie mordy, niech tylko tu przyjadą to inaczej pogadamy.
A marszałek Józef Piłsudski wciąż spogląda na mnie ze ściany!!!!
Gdyby przedwcześnie nie umarł, to pognałby też gebelsowską hołotę z Polski tak jak to zrobił z sowiecką zarazą!!!

Pilsudzki

[Gość: gustaw]

Dlaczego Hitler oglosil w Niemczech zalobe narodowa po smierci Pilsudzkiego?

[Gość: gościu ze stolicy]

ciekawe forum. Szabelkę ostrzyć ? po co ? chcesz nas najechać?

[koczisss]

To pisze gebels Mareczek, parobek Turka w reichu, który nienawidzi wszystkiego co polskie:)

[arnold7]

Polska sama przegrala walke o dusze Slazakow. I to juz ponad 70 lat temu:

erwin10.fm.interia.pl/zuebraty.htm

[Gość: gościu ze stolicy]

Warszawa nie ma takich problemów. u nas taki by gęby nie otworzył:)

[albrecht1]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> Śląsk jest w Polsce. W Warszawie nikt w to nie wątpi i w całej Polsce też. o
> czym jest ta Wasza dyskusja ? Rewizjonizm sie wpieprzył !?

owszem, w zdecydowanej większości ziemie śląskie są w Polsce, reszta w
Czechach, Niemczech i maleński skrawek na Słowacji.
Dyskusja zaś, mimo oczywistości faktu, o którym piszesz, toczy się miedzy
innymi o to, ze historia Śląska wymaga znajomości nie tylko dziejów Polski,
lecz również Niemiec, Prus, Czech, Austrii, Austro-Wegier, a nawet
Czechosłowacji. Bez tego trudno zrozumieć nawet dzień dzisiejszy w tym
regionie. Trzymając się faktu, ze Śląsk jest w Polsce, to nie jest to taka sama
Polska jak np. w Warszawie. O specyfice regionów dawnego pogranicza Polski i
Niemiec mozesz poczytać na tych stronach:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1173709&MP=1
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1171330

[Gość: gościu ze stolicy]

Ależ ja piszę o POLSKIM ŚLĄSKU. Nie intersuje mnie inny. Chodzi o
Katowice,Chorzów,Zabrze,Opole, Wrocław itd.
Wrzuce chyba ten link na Warszawę niech się pośmieją, jakie macie rozterki i
wątpliwości:-)

[arnold7]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> Ależ ja piszę o POLSKIM ŚLĄSKU. Nie intersuje mnie inny. Chodzi o
> Katowice,Chorzów,Zabrze,Opole, Wrocław itd.
> Wrzuce chyba ten link na Warszawę niech się pośmieją, jakie macie rozterki i
> wątpliwości:-)

Dla Slazakow pojecie Slask ma nieco wiekszy wymiar niz "polski Slask".

[Gość: gościu ze stolicy]

a kto to jest Ślązak ? nie mieszkaniec Śląska ? jest inne kryterium ?
Warszawiakiem jest każdy,kto w niej mieszka. Dlaczego na Śląsku niby jest
inaczej ?

[arnold7]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> a kto to jest Ślązak ? nie mieszkaniec Śląska ? jest inne kryterium ?
> Warszawiakiem jest każdy,kto w niej mieszka. Dlaczego na Śląsku niby jest
> inaczej ?

Slazakiem jest ten, kto sie za niego uwaza. I wcale nie musi mieszkac na Slasku.

[Gość: gościu ze stolicy]

ok. to o co ta wojna ?

[koczisss]

Ale przecież, nie mieszkaniec Śląska, przyjezdny to gorol według was, to jak se pomyśli, ze jest ślązakiem to nagle nim sie ztanie???
Ot taki cud???:)

[arnold7]

koczisss napisał:

> Ale przecież, nie mieszkaniec Śląska, przyjezdny to gorol według was, to jak
se
> pomyśli, ze jest ślązakiem to nagle nim sie ztanie???
> Ot taki cud???:)

Jedni czuja sie Polakami, drudzy Slazakami, jeszcze inni Niemcami - pod
wzgledem narodowym. Pod wzgledem regionalnym kazdy mieszkaniec Slaska moze
uwazac sie za Slazaka.

[Gość: Marek]

Slazakiem jest ten, ktory przyznaje sie do i zyje slaska kultura (schlesische
Leitkultur). Wszyscy inni sa przybyszami na Slasku. To tak jakby Berlinczyk
zyjacy od lat w Monachium i nie majacy zadnego zwiazku z bawarska kultura
powiedzial o sobie "jestem bawarczykiem"
;-)

Do Marka

[shiden]

Nie wiesz czy to prawda, że bawarczycy i berlińczycy bardzo się nie lubią?

[Gość: gościu ze stolicy]

prawda:-) nie zmienia to faktu,że i jedni i drudzy mieszkają w Niemczech :-)

[Gość: Marek derSchlesier]

"bardzo się nie lubią" - juz nie przesadzaj. znam jednych i drugich.

[shiden]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> "bardzo się nie lubią" - juz nie przesadzaj. znam jednych i drugich.
Ja nie wiem czy się lubią, czy nie - więc się pytam....

[Gość: s'lepy pips]

Dobro analogijo!

[Gość: gościu ze stolicy]

ciekawe. to Bawaria, to nie Niemcy ? tak ?

[Gość: Marek derSchlesier]

widze, ze nie rozumiesz. Ale sie nie przejmuj. 99% Polakow tego nie rozumie.
Bawarczyk jest najpierw bawarczykiem a dopiero pozniej Niemcem - Tak jak Slazak
jest najpierw Slazakiem, a dopiero na drugim miejscu Niemcem albo Slazakim (w
niektorych przypadkach nawet Polakiem).

Zas ci tzw. "Polscy-Slazacy" (uwazajacy sie za Slazakow tylko dlatego, ze np.
mieszkaja w Kattowicach)dlatego nie sa Slazakami, bo na pierwszym miejscu czuja
sie Polakami a przez to zwiazani sa z Polska (nie slaska) kultura.
Widzisz, jakie to proste.

[Gość: gościu ze stolicy]

mowę mi odjęło. jak się naoglądam Discovery, to się Australijczykiem :-)

[Gość: Marek]

????????????

[Gość: gościu ze stolicy]

skąd zdziwienie? jeśli ktoś mieszka w Katowicach, ma obywatelstwo polskie, to
nie jest Polakiem ? ciekawe.

[Gość: Marek derSchlesier]

niekoniecznie.

[bartoszcze]

No, to z Mareczka śląskość aż tryska.
Nie rozśmieszaj, Niemcze.

[pniok]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> "Śląsk jest w Polsce. W Warszawie nikt w to nie wątpi i w całej Polsce też. o
> czym jest ta Wasza dyskusja ? Rewizjonizm sie wpieprzył !?"

OStatni spis powszechny pokazał jednoznacznie, że zdecydowana większość
mieszkańców Śląska uważa się za Polaków. Wylewanie galonów żółci przez
zgorzkniałych oszołomów nic tu nie zmieni.

[Gość: Marek]

ale oni sa Polakami a nie Slazakami

[pniok]

Większość Ślązaków (w tym również ja) uważa się za Polaków.

[Gość: Marek]

;-))))
naprawde smieszne

[pniok]

A ciemu?

[Gość: Marek derSchlesier]

1)
jak juz napisalem, istnieje bardzo niewielka grupa Slazakow, ktorzy sie uwazaja
za Polakow. Moze ty sie do niej sie zaliczasz. napisz, dlaczego uwazasz sie za
Slazaka.

2)
z ta "wiekszoscia slazakow" to naprawde przesadziles. o definicji slazaka
napisalem juz wyzej. poza tym nie mozna zopmniec o Slazakach wypedzonych przez
Polakow po 1945.

[pniok]

Ad.1 Bycie SLązakiem to nie jest kwestia "uważania się", ale zakorzenienia i
pochodzenia. Według spisu większość ludności rodzimej podała narodowośc polską.
CO ciekawe, nawet ci ŚLązacy z Oplszczyzny, których statystyki traktowały jako
Niemców (bo np. należeli do niemieckich stowarzyszeń) podali w spisie
narodowość polską. Niemczyzna, co jest ze wszechmiar pozytywnym zjawiskiem
przestaje być podna wśród ŚLązaków.

Ad.2 Nkt nie wypędzał ŚLązaków. Masz chyba na myśli przesiedlenia ludności
niemieckiej po II wojnie światowej?

[Gość: Marek derSchlesier]

ad.1
"kwestia zakorzenienia i pochodzenia"
moze bys rozwinal

spis potraktujemy moze kiedy indziej.

ad.2
"przesiedlenia" mowisz? no i oczywiscie "ziemie odwieczne polskie", "powrot do
macierzy", "odpowiedzialnosc zbiorowa niemcow",

"nikt nie wypedzal slazakow"? - to co sami poszli?

[Gość: sloonzouk]

jou woom powiam ze ci z Warszawy soom zawsze noumoondrzejsze, i z niymi
prowadzic dyskusyjo to tak "jak by se z cielynciym macac". Do nich rzoudne
argumynty nie trefioom. A Sloonsk to je Sloonsk a nie Warszawa.

[Gość: gościu ze stolicy]

a w czym Ty jesteś mądrzejszy, skoro nawet nie wiesz, że Polska ma określone
granice, i to dość dawno :)
Pozdrawiam z Warszawy :-)

[arnold7]

Gość portalu: gościu ze stolicy napisał(a):

> a w czym Ty jesteś mądrzejszy, skoro nawet nie wiesz, że Polska ma określone
> granice, i to dość dawno :)
> Pozdrawiam z Warszawy :-)

A ja myslalem, ze Polska to cos stalego pod wzgledem terytorialnego zasiegu,
limitujacego kojarzony z ta nazwa obszar, nezaleznie od aktualnego ukladu
granic.
W koncu panstwo polskie nieraz znikalo z politycznej mapy Europy:))
Czyzby Polska nie istniala w sensie historycznej krainy? To jakis sztuczny
polityczny twor i nic wiecej?
My Slazacy dobrze wiemy, gdzie jest Slask. A panstwa nie mamy i nie
potrzebujemy.

Pyrsk!

AMPUTACJA KULTUROWA

[Gość: Marek]

Polska w takim rozumieniu jest obszarem naprawde sztucznym. Szczegolnie sztuczna
kulturowo jest ludnosc na terenie tzw. "Polski zachodniej", A eszystko w wyniku
wypedzen dokonoanaych na nieswojej ludnosci przez Polakow. Granice pomiedzy
Niemcami i Francja jak tez Austria i Wlochami tez ulegly zmianie ale na
cywilizowanych granicach nie doszlo do amputacji kulturowej jak w przypadku
Polski.

[carrramba]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> Polska w takim rozumieniu jest obszarem naprawde sztucznym. Szczegolnie
sztuczn
> a
> kulturowo jest ludnosc na terenie tzw. "Polski zachodniej", A eszystko w
wyniku
> wypedzen dokonoanaych na nieswojej ludnosci przez Polakow. Granice pomiedzy
> Niemcami i Francja jak tez Austria i Wlochami tez ulegly zmianie ale na
> cywilizowanych granicach nie doszlo do amputacji kulturowej jak w przypadku
> Polski.
Co ty tą amputacją imputujesz ?
Nowe pojęcie : CYWILIZOWANE GRANICE ! Dobre !

[Gość: Marek derSchlesier]

nie udwaj, ze nie rozumiesz.

tutaj maly obrazowy przyklad z jednej dziedziny:

"
Proboszcz opowiedział nam o lokalnej tradycji związanej z figurą. Otóż 16 maja
każdego roku, w dzień św. Jana Nepomucena, w Gorzanowie organizowana była wodna
procesja. Figurę martwego Jana kładziono na łodzi, majono kwiatami i puszczano
na rzekę. Za barką podążały inne łodzie, zapewne z miejscowym duchowieństwem i
właścicielami wsi. Wzdłuż jej brzegów stali parafianie i, śpiewając nabożne
pieśni ku czci świętego Jana, rzucali świeże kwiaty na przepływający orszak.
Jakie mogły to być pieśni? Być może ludowe hymny do św. Jana takie jak ten
zaczynający się od słów "O Heiliger Sankt Nepomuk / bewahr me ao vor Schade'/
beim Schewmme-n-ond beim Bade”, a może bardziej rozbudowane utwory należące do
tradycji „musica navalis”? Przecież właśnie w pobliskich Czechach powstały
utrzymane w tym gatunku utwory Jiřiego Ignaca Linka (1725-91) czy Jakuba Jana
Ryby (1765-1815), przeznaczone właśnie na takie wodne procesje ku czci Jana z
Nepomuka. Optuję raczej za ta drugą możliwością – przecież w Gorzanowie działał
stały teatr dworski wystawiający nawet opery, a w latach dwudziestych XX wieku
odbywały się misteria pasyjne dla pięciotysięcznej publiczności. Tradycje sztuki
wysokiej były tutaj żywe od dawna, uprawnione jest więc wyobrażenie tej wodnej
procesji jako przedstawienia dramatycznego o dużych walorach artystycznych. Być
może odbywało się ono wieczorem, przy świetle pochodni? Taki magiczny obraz mam
przed oczami, gdy próbuję sobie wyobrazić ten obrzęd.

Tradycja ta zanikła wraz z opuszczeniem tych terenów przez ludność niemiecką i
polskich Ślązaków po 1945 roku. Nikt nie znał już słów pieśni, a i na rzece
postawiono tamę...

Czy uda się kiedykolwiek wskrzesić starą tradycję, choćby w zubożonej formie
turystycznej atrakcji?
"
www.bik.pl/tomek/nepomuk/dslask-klodzko-gorzanow.htm

[carrramba]

Mhhhhhhh. Powiem tak: nie znam tego zwyczaju. Natomiast robienie z obrzędu
religijnego atrakcji turystycznej , uważam najdelikatniej mówiąc- za
niestosowne.

[Gość: Marek derSchlesier]

a skad mialabys go znac?

[Gość: MarekderSchlesier]

zrozumiales juz?

[carrramba]

Gość portalu: MarekderSchlesier napisał(a):

> zrozumiales juz?
Czy ty chcesz, żebym otworzył link ! A nigdy w życiu !

[Gość: MarekderSchlesier]

nie chodzilo o link, chodzilo o to czy zrozumiales ta "amputacje kulturowa"?

ps.
co wy tu macie z tymi linkami? przeciez przed tym mozna sie zabezpieczyc. ja
otwieram kazdy dobrowolny link i nie mam problemow.

[carrramba]

Gość portalu: MarekderSchlesier napisał(a):

> nie chodzilo o link, chodzilo o to czy zrozumiales ta "amputacje kulturowa"?
>
> ps.
> co wy tu macie z tymi linkami? przeciez przed tym mozna sie zabezpieczyc. ja
> otwieram kazdy dobrowolny link i nie mam problemow.
No pewnie, że rozumiem. Amutowano Ci kulurę Marku i to w szerszym zakresie niż
tylko obrzędy religijne :)
Linków z Niemiec i Hameryki nie otwieram. Tak mi poradzono, po ostatnich
przygodach z komputerem.