Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[vadim33]

Kochane KZK GOP! Najpierw trzeba rozbudować linie tramwajowe, a dopiero potem likwidować połączenia autobusowe!

[Gość: soft]

jakie niby linie jeżdżą co 15minut?? Skandal, 30 i 674 na nikiszu jadą praktycznie o tej samej godzinie, wiec mamy autobus co 30min w dni robocze do centrum. Brak słów!

[Gość: gość]

A 12 jeździ 10 minut przed nimi, 30 i 674 są lepsze bo szybciej do centrum jeżdżą.

[Gość: mieszkaniec]

Co by nie powiedzieć 12 miała objazdową trasę. KZK GOP przez lata przyzwyczaja pasażerów do bezpośrednich połączeń, które mają często minus w postaci kluczenia po różnych dzielnicach. Polecam jazdę na całych długościach takich linii... Widać, że niewielu pasażerów korzysta choćby z 3/4 długości tej trasy. Niby w busie dużo ludzi, ale na poszczególnych odcinkach. Kluczowe przystanki i autobus się "przewietrza" zabierając innych ludzi. Jasne, że parę osób z tego korzysta, ale bardzo rzadko na całej długości (więc dla kogo jest to bezpośrednie połączenie??), ale z kolei dla innych to jest argument aby nie jeździć komunikacją miejską - konkretnie autobusami, których wiele linii wygląda tak jakby miało zadowalać wszystkich i jadą na około. A jak wszystkich to często nikogo. Rozwiązanie jest proste - potrzeba linii bezpośrednio łączącej centrum Katowic z Nikiszowcem i czasem lepiej jeden numer albo dwa numery ale jeżdżące częściej niż kilka linii, które mają dupiate trasy. Przesiadki są dokuczliwie, ale tylko wtedy jak trzeba długo czekać na przesiadkę i wtedy kiedy to niewiele daje. Tymczasem w KZK GOP mamy tyle beznadziejnych połączeń, że niby happy, że ma ta tabliczce to co chcemy, ale jest lipa z trasą. To raz. A dwa, mnóstwo linii ma punkty wspólne, na których wystarczy wysiąść i już ma się zamiast 2 linii wcześniej jadących tam gdzie chcemy, linii powiedzmy dwa razy więcej. Przykład - Mikołowska, Sokolska.

[Gość: mieszkaniec]

Dodam jeszcze:
Połączenie - godzina 7 rano w tygodniu:
Zawodzie Łączna - Plac Wolności
Tramwaj - 12 minut
Dwunastka - 16 minut

A w przyszłości tramwaj będzie jeszcze szybciej - teraz blokują go wyjątkowo liczne sygnalizacje w ciągu ulicy 1 Maja - Warszawskiej. Ma być zielona linia. I to jest kwestią bliższego niż dalszego czasu, bo wszelkie dofinansowania unijne są na ekologiczny transport.

Linia 12 - wycieczkowa trasa czy gimbus?

[Gość: mieszkaniec]

No i jeszcze jedno...

Zobaczcie na mapie trasę linii 12, która rzekomo jest tak atrakcyjna dla pasażerów z Giszowca do Ligoty...

rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12

Jaka atrakcyjność?! Linia 12 to jedna z najgłupiej poprowadzonych linii. Dla kogo ona jest? Bo skoro dla ludzi jadących z Giszowca na Ligotę to gratuluję rozsądku! Trasa wycieczkowa.

[Gość: JJ]

Dla kogo? Dla tych którzy chcą dojechać z okolic
Giszowca/Nikiszowca do Szopienic (liceum Długosza chociażby),
dalej z Szopienic do centrum (to ci którzy cenią sobie komfort i "nie lubią" tramwajów - a tym trudno się dziwić, jeśli spojrzeć na drastyczną różnicę w komforcie jazdy dużym, klimatyzowanym/porządnie ogrzewanym Solarisem w "12", gdzie rzadziej spotyka się "lokalny establishment" a starym, brudnym, śmierdzącym i rzucającym na wszystkie strony lepiej niż rollercoaster tramwajem, gdzie nie ma miejsc i komfort jazdy jest zerowy, a czasami już w okolicy Słowiana robi się tak ciasno, że nie da się wsiąść)
z centrum pod Pałac Młodzieży i AWF (połączenie bezpośrednie)
i w końcu z centrum do Ligoty.
Jeśli komunikacja byłaby zorganizowana mądrze, punkty przesiadkowe komfortowe i rozsądnie dobrane, inteligentne rozwiązanoby problem cen biletów dzięki ŚKUP, a tramwaje zaczęłyby prezentować jakikolwiek akceptowalny standard - proszę bardzo, mogę się przesiadać i jeździć tramwajami. Póki co - podpiszę się pod petycją, bo nie wierzę, że sytuacja opisana wyżej będzie u nas za mniej niż 10 lat.

[Gość: mieszkaniec]

Z Giszowca i Nikiszowca masz na Szopienice inne autobusy. A 12? Proszę skomentuj to:

TRASA: Giszowiec Kościół - Ligota Akademiki
Dzień roboczy, godzina 8:00
Autobus 12 - czas przejazdu 1h i 7 minut !!
Autobus 292 - czas przejazdu 38 minut
Różnica? Prawie pół godziny!

A, i jeszcze inne propozycje: zamiast 12, o wiele lepiej jechać z przystanku Giszowiec Osiedle na przystanek Katowice Mickiewicza.
672 - 20 minut
673 - 15 minut !!!
Później z przejść na dworzec PKP i na Ligotę dostaniesz się i tak o wiele szybciej niż jadąc bezpośrednio - oszczędność 30 minut na trasie Giszowiec - Ligota Akademiki wybierając inny autobus niż 12.

A jeśli interesuje Cie Mikołowska?
Z Placu Wolności niemal każdy autobus jedzie na Mikołowską (prócz tych, które kończą tam bieg). Co ile? Co chwilę! Nawet rozkładu nie zdąrzysz sprawdzić i już masz autobus. Więc nie musisz jechać tramwajem! Jaka różnica czasowa?

Giszowiec Kościół - Katowice Mikołowska AWF (sprawdzane dla godziny 8 rano w tygodniu)
12 jedzie 49 minut
672 - 20 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 25 minut jazdy plus dojście
673 - 15 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 20 minut jazdy plus dojście zamiast prawie 50 minut

Zarówno z Placu Wolności jak i później z dworca PKP (rzut beretem od Mickiewicza) autobusy w stronę Mikołowskiej odjeżdżają bardzo często, na tyle, że nie trzeba nawet znać rozkładu.

Przesiadka? Owszem. Przejście pieszo? Owszem. Minusy, nie przeczę. Ale oszczędzasz połowę czasu!!! I też kiedyś ceniłem bezpośrednie połączenia, dopóki nie zacząłem węszyć na stronie wyszukiwarki połączeń - tyle, że niestety ta KZK GOP jest dość kiepska - nie potrafi czasem skojarzyć i radzi gorsze połączenia. Polecam portal jakdojade - tam wystarczy podać adres i szuka ci samo. I wolę dojechać połowe szybciej z przesiadką niż jechać turystycznie.

[Gość: mieszkaniec]

Gwiazdka * przy placu Wolności miała oznaczać, że wkrótce będzie można jechać w stronę Mikołowskiej zarówno z tego przystanku, jak i z Dworca PKP, a to juz o wiele bliżej z Mickiewicza. Poza tym nie sprawdzałem tego dokładnie, ale być może są nawet lepsze możliwości przesiadkowe. Trzeba tylko poszukać. Argument - czas! Podobno wszystkim na nim zależy i każdy mówi "nie mam czasu". A macie czas jeździć na około??? Mnie to szokuje mimo wszystko. Co to za protest? O wiele lepiej zażądać od KZK GOP raczej bezpośredniego połączenia Giszowiec-Nikiszowiec z Ligotą, a nie jazdy w kółko...!!!

[Gość: Irk]

Akurat jeżdżę z Szopienic do Katowic tramwajem albo autobusem i nie zauważyłem, aby niskopodłogowy autobus dawał większy komfort, a na stary i brudny tramwaj też już chyba od dwóch lat nie trafiłem - większość jest zmodernizowana, myte są wszystkie. Tramwaje są ogrzewane zawsze, autobusy - zależy jak się trafi.

[grubasek73]

nie wiem, dla kogo jest, ale jest cały czas pełna!

[Gość: pasażer]

Tak, ale nie na całej linii. tzn. skład autobusu wymienia się na kluczowych przystankach. Tych pasażerów przejmie nowa linia oraz linie, które będą mieć więcej kursów. To, że jest pełna nie zmienia faktu, że jest turystyczna i marnuje czas pasażerów.

[Gość: minos]

Żartujesz? Jakie nowe linie? Gdzie niby zwiększy się częstotliwość?

[Gość: pasażer]

Była o tym mowa w którymś z wcześniejszych artykułów. Choćby 12 na nowej trasie będzie jeździć co 10 minut (obecnie 2 busy na godzinę). Wielka szkoda, że komentujesz nie znając czytając do końca... no, ale to dość częste :)

Masz jak wół napisane:
"- Jeśli zaś chodzi o połączenie dzielnicy z centrum, to rzeczywiście zostają dwie linie, ale one przecież będą jeździć co kwadrans"
czyli częściej niż obecnie.

Czytać. Potem komentować :)

[Gość: minos]

Ech, szkoda gadać...
Przecież one będą jeździć RAZEM co kwadrans, czyli 30 co pół godziny i 674 co pół godzinty, czyli tak jak teraz - tyle, że obecnie jadą w stadzie, więc musiałby się zmienić rozkład. Wyrżnięcie 12 nie zostanie niczym zrekompensowane/
Oprócz 920 jadącej z Katowic do Giszowca bez obsługi Nikisza nie powstanie żadna nowa linia.
A 12 co 10 minut do Ligoty spod dworca - po co? Przecież w Ligocie jest DWORZEC KOLEJOWY, tam z katowickiego dworca co 10 minut powinien kursować POCIĄG!

[Gość: Wszystkie miasta z]

Wszystkie miasta z tramwajami podwyższyły ceny biletów od 10-30% a Kraków nawet 50%

Ale Opole obniżyło cenę biletów, dlaczego?
Bo w Opolu nie mają drogich w utrzymaniu i eksploatacji tramwajów

Tramwaje są OK bo bardzo obciążają budżet miasta i mieszkańców porządny remont 1 km torów kosztuje 15 razy więcej niż remont drogi, a po kilku latach szkody górnicze i tramwaje i tak wszystko wykrzywią
chorzow.naszemiasto.pl/artykul/1507991,remont-torowiska-przy-ul-armii-krajowej-w-chorzowie-opoznia,id,t.html#plus

Do tego te stare szrotowe rupiecie dostają 2-3 x wyższe stawki niż autobusy
www.wpk.katowice.pl/?itemid=1841
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

Gliwice mają tańsze bilety Wszystkie miasta z tramwajami podwyższyły ceny biletów od 10-30% a Kraków nawet 50%

Ale Opole obniżyło cenę biletów, dlaczego?
Bo w Opolu nie mają drogich w utrzymaniu i eksploatacji tramwajów

Tramwaje są OK bo bardzo obciążają budżet miasta i mieszkańców porządny remont 1 km torów kosztuje 15 razy więcej niż remont drogi, a po kilku latach szkody górnicze i tramwaje i tak wszystko wykrzywią
chorzow.naszemiasto.pl/artykul/1507991,remont-torowiska-przy-ul-armii-krajowej-w-chorzowie-opoznia,id,t.html#plus

Do tego te stare szrotowe rupiecie dostają 2-3 x wyższe stawki niż autobusy
www.wpk.katowice.pl/?itemid=1841
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

Gliwice mają tańsze bilety

[Gość: wkl]

Krótki autobus PKM K-ce ma stawkę 5,86 zł / wozokm
długi 6,69 zł / wozokm

promowane przez KZKGOP Tramwaje mają stawki co miesiąc wyższe o inflację i wzrost energii

stare stawki
i tak tramwaj 105N 9,36 zł/wozokm
2x105N 16,85 zł/wozokm
13-to letni karlik i 40-to letni helmut 12,15 zł/wozokm

tramwaj po remoncie przyozdobiony w plastiki dostaje o 1 zł wyższą stawkę

[Gość: Adam]

1. Dostosować rozkład tak, aby główne ciągi komunikacyjne z centrum były obsługiwane z taktem 5-10minut.
2. Zrobić dodatkowe trasy dookoła centrum tak, aby jadąc z dzielnicy do dzielnicy nie stać niepotrzebnie w korkach do i z centrum - takt 10 minut (jeździłem komunikacją publiczną 60minut, po zakupie samochodu 7 minut)
3. Dodatkowe trasy od głównych linii jeżeli będą potrzebne po uwzględnieniu jazdy trasą 1+2+1
4. Dostosować do tego taryfę czasową.

Powyższe powinno ograniczyć liczbę numerów autobusów, pozwolić dojechać 90% pasażerów w dużo szybszym czasie oraz pozwolić wrócić niektórym do komunikacji publicznej.

[Gość: pub-like transport]

Jedyne, co się udaje w organizacji zwanej KZK GOP, to przetargi na nowe limuzyny - wtedy idzie wszystko z płatka.

Co do śmiesznych wypowiedzi pani rzecznik:

1) "12" zapewniała dojazd pasażerom w ciągu: Giszowiec - Korea - Nikisz - Janów-Wilhelmina-Szopienice - Burowiec - Zawodzie - Centrum- AWF - Brynów - Ligota na jednym bilecie za 3 zł - wciskanie ludziom opcji z przesiadką, to naciąganie ich na kupno droższego biletu za 3.60 lub 4.40 + dodatkowe atrakcje w stylu "Centrum Przesiadkowe na Zawodziu" (polecam zimą po zachodzie słońca)

2) Linia "292" to aberacja jeżdżąca co 1,5 h na taborze dla krasnoludków i kręcąca kółka po Giszowcu i kop. Staszic. Nie przypominam sobie, żeby jeździła po Wilhelminie albo Szopienicach

3) Wywala się ludziom dogodne połączenie, bo trzeba wyjść z twarzą z tragedii pod tytułem "Podziemny Dw. Autobusowy" (poczekajcie do momentu otwarcia Galerii Katowickiej dla klientów - dopiero wtedy ocenicie nowatorskie rozwiązania komunikacyjne w Centrum) Jednocześnie utrzymuje się linie, które zajmują się przewozem powietrza z punktu A do punktu B.

Władzom KZK GOP życzę miłej podróży w limuzynach z podgrzewanymi siedzeniami!

[Gość: gosc]

"Władzom KZK GOP życzę miłej podróży w limuzynach z podgrzewanymi siedzeniami! " - jedyna pociecha, że od tego leniwego grzanai d..y na ciepłych posadkach i podgrzewanych siedzeniach, sflaczeją im tyłki i padnie interes:)))

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[walpurg]

Anna Koteras chyba walczy o tytuł "największy idiotyzm roku". Zamiast 12, która kursuje co 30 minut, rzeczniczka KZK GOP proponuje 292, który kursuje co 80 minut!

Litości! Jak długo władze KZK GOP będą tolerować idiotyczne wypowiedzi pani Koteras?

[Gość: mik]

Wypowiedzi pani rzecznik to zasłona dymna bo jak by kogokolwiek innego tam spytać było by jeszcze lepiej.

[Gość: jo]

Koteras jest rzecznikiem kzkgop, więc jej idiotyczne wypowiedzi są wynikiem idiotycznych pomysłów kzkgop, które z byłego (starego) dworca autobusowego zrobiło kilka przystanków i każe pasażerom biegać jak baranom po całym mieście. Za kilka miesięcy Koteras powie, że wpływy z biletów maleją bo spada frekwencja i trzeba ciąć linie, a prezydenci miast będą się dziwić, czemu ich miasta się wyludniają. No czemu???

Od dawna mówię...

[Gość: gość]

Od dawna mówię, ze cała ta "przebudowa linii tramwajowej i przystanków autobusów podmiejskich, nie jest robiona pod potrzeby mieszkańców, tylko dla dowozu klientów do waginy. Zawodzie, które zostało kompletnie odcięte od innych dzielnic, traktowane jest przez Uszoka jak dzielnica motłochu, który ma siedzieć cicho i cieszyć się z tego, co ma. Uszok zdewastował Dolinę trzech stawów, a jeziora „przeniósł” na Warszawską, gdzie po "wyremontowanych" torach można po każdym deszczu pływać kajakiem. Zlikwidowano skręt tramwajów do spodka – ważne jest tylko to, żeby dowieść lud do marketu. Zresztą Uszok, sam w TV się nieopatrznie przyznał, ze podpisał z Neinverem umowę, w której się zobowiązał do remontu dróg dojazdowych i torowiska na koszt miasta (sic!). Czyli to, co normalnie miasto uzyskuje w ramach zgody na duże inwestycje, czyli dodatkową infrastrukturę powstałą na koszt inwestora, Uszok w podpisanym zobowiązaniu, funduje prywatnemu przedsiębiorcy z kasy miejskiej, a właściwie z kredytu, które miasto na ten cel zaciągnęło, czyli ponad 200 mln. Zauważcie, że przesunięcie linii tramwajowej na Korfantego, zamiast odbić się w kierunku Skarbka i budynków biurowych, co byłoby logiczne, bo uwolniłoby większą przestrzeń koło teatru, gdzie często odbywają się, póki co, plenerowe imprezy, przesunięto właśnie pod sam teatr. Uwolniono zaś miejsce pod domem prasy, czyli kolejnym budynkiem UM, gdzie zapewne będą parkowały samochody, koło Skarbka i Separatora, bo przecież w miejsce SAMU i obecnego empiku, czyli jakieś 150 m od waginy, powstanie kolejny market, a samochody dostawcze muszą jakoś dojechać. Dlatego tez wyburzono USC, bo przed Superjednostką, w co mieszkańcy wciąż nie chcą uwierzyć, powstanie dwupasmowa jezdnia. Nie wiem, gdzie mieszkańcy będą parkować samochody, nie wiem tez, jak będą się poruszać na marketowym placu, który podejdzie im pod okna.
Nikisz, to "chłam", gdzie mieszka „biedna chołota". Owszem popisać się przed mediami, jak to władza docenia perełkę architektury, która gdyby nie te media właśnie i ogólnopolski zachwyt nad dzielnicą, dawno podzielałyby los Brutala, i bez żalu Uszok postawiłby tam ohydne TBSy, albo kolejny market. Przypomina sobie o nim tylko przed kolejnymi wyborami, jak i o wielu innych olanych, na co dzień dzielnicach. Miasto ma gdzieś potrzebny mieszkańców, celem taboru, jest ich dowieść do centrum, żeby zapewnić klientów marketom. Dlatego większość linii kończy trasę w centrum, a przystanki "przesiadkowe" są rozrzucone po mieście, bo ułatwienie przesiadek nie jest dla KZKGOP i UM problemem, nad kótrym chcieliby się pochylić, zdaje się tez, ze przerasta to możliwości intelektualne przedstawicieli tychże.. Sołtysa obchodzą własne układy, nad którymi pracuje równie silnie jak nad wizerunkiem Boga Katowic. Tak to już jest, że im bardziej mierna persona, im mniej talentów, tym bardziej rozdęte ego i tym większa potrzeba bycia na świeczniku.

[Gość: Bura suka]

Może by na to zerknął jakiś prokurator ?

[Gość: co ty]

Ale jaki? Póki co, nawet jeśli przez szum medialny jakiś przewał trafia do prokuratury, to albo na chwilę, albo na lata i się "przedawnia" Nie ma tu, niestety, takiego Tuleya, zeby posprzątał tą stajnię. Zobacz, co sie dzieje ws przewału przy sprzedaży gruntów przy Ceglanej. Bardziej jaskrawych i rzeczowych dowodów mieć nie trzeba. Radny Raj z poparciem miasta, zabawił sie gruntami zarabiając na tym kilkadziesiąt mln zł, a "zagraniczna firma" córki, jak podawała prasa, coś koło 40 mln. Tu nawet nie trzeba się wysilać, żeby całe to towarzystwo wsadzić, no i co. Miasto rezygnuje z zarobku 100 mln, ba, nawet jawnie mataczono podczas głosowania rady miasta nad przekwalifikowaniem gruntu z rekreacyjny na inwestycyjny. Dość dokładnie opisywała to dziennikarka, która uczestniczyła w obradach. Pisała, ze dwukrotnie powtarzano głosowanie, bo "nawalił sprzęt", potem zgasło swiatło, a potem Siejna nie mogła sie doliczyć głosów, nie by la pewna czy radni są za, czy przeciw, żeby na koniec stwierdzić, że wniosek przeszedł. Miasto miało możliwość pierwokupu gruntu, który by ł wyceniony dużo poniżej wartości, najpierw na 6 mln, potem zdaje sie trochę podniesioneo cenę, umożliwiając zabawę w zamykanie i otwieranie spółek w celu wypłat kilkudziesięciomilionowych prowizji, oczywiście po przekwalifikowaniu "za zgodą" radnych gruntu, w efekcie czego sprzedano finalnie całą działkę Czarneckiemu za 114 mln zł. Sprawa trafiła do prokuratury, może sie toczy dalej, nie wiem, ale szczerze w to wątpię. Pomijam już fakt, ze działka należała do Katowickiego Holdingu Węglowego, która jest własnością skarbu państwa, wiec i z tej strony też doszło do ewidentnej, i jak przypuszczam, świadomej, niegospodarności, bo nie dość, ze zaniżono cenę, to nie skorzystano z możliwości przekwalifikowania gruntu przed sprzedaża, w celu jej podniesienia do tej finalnej, ale odbyłoby sie to bez pośredników. No i oto chodzi, ani radny, ani osoby w to zamieszane, nic by na tym nie zarobiły. Ale sprawa ucichła. A co z była dyrektorką estrady śląskiej? Po kontroli rachunków i dokumentów, wyniesiono dowody w dwóch siatach. Została zwolniona ze stołka, sprawa trafiła do prokuratury i do Uszoka, jako jej szefa, w efekcie czego, pani wylądowała za karę na stanowisku wiceprezydenta, a z prokuratury sprawę wycofano.
Za to z chłopakiem, który kradł przy torach węgiel na opał, prokuratura i sąd rozprawili się szybko. Trafił do więzienia, gdzie traktowany jak nieczłowiek, pozbawiony opieki lekarskiej, zmarł. Czyli w efekcie, dostał wyrok śmieci, bo celowo nie sprowadzając lekarza, taki wyrok na młodego chłopaka wydano, ale na jego uniewinnieniu, czy przedłużaniu w nieskończoność sprawy, jak w przypadku pijanej policjantki, która spowodowała wypadek i uciekła, ale nie za daleko, bo była tak pijana, że walnęła w najbliższy słup, nikt by nie zarobił, ani nikt ważny by się za nim nie wstawił.
Ot, masz sprawiedliwość po polsku….

[Gość: NoTak]

Masz człowieku wiedzę o kompetencjach prokuratorów. Oni ścigają ludzi!

Akurat co do Zawodzia nie masz racji...!

[Gość: mieszkaniec]

Wyżej pisze ktoś, że Zawodzie jest źle skomunikowane. To akurat bzdura... i szkoda, że ktoś robi tej dzielnicy taką opinię. Z Zawodzia do centrum masz co rusz tramwaj, nawet nie trzeba rozkładu sprawdzać. Inne dzielnice mają o wiele gorzej.

[Gość: gosc]

Nie doczytałeś uważnie. Nie chodzi o skomunikowanie z centrum, ale z innymi dzielnicami.

[Gość: mieszkaniec]

Najdalej wysunięty punkt Zawodzia do centrum ma 12 minut tramwajem, a stamtąd jedziesz wszędzie. To raz. Dwa - Zawodzie ze względu na to, że są "na trasie" do centrum są jedną z najlepiej skomunikowanych dzielnic! Do tego z samego Zawodzia masz bezpośrednie połączenia z dzielnicami: Centrum, Śródmieście, Bogucice, osiedle Kukuczki, Koszutka, Brynów (od niedawna tramwaj 14), Załęże, Witosa (okrężna trasa), Szopienice (w tym Burowiec), Giszowiec, Nikiszowiec oraz z miastami: Chorzowem (tramwaj, autobus), Sosnowcem, Dąbrową Górniczą, Mysłowicami, Imielinem, Siemianowicami, Chełmem. I pewnie coś pominąłem. Więc... pudło!

[Gość: gosc]

To, ze można jakoś dojechać, nie znaczy, ze to jest połączenie. Jak zobaczysz rozkład jazdy PKP, to jako połączenie na trasie masz potraktowane 5 przesiadek, oczekiwanie po 2 godz., i czas przejazdu 200 km, to 7, a czasami 13 godzin:)) Ale jako połączenie figuruje.
Nie mogę sie wypowiadać ws. wszystkich linii, które podałeś, bo nie znam, ani czasu przejazdu, ani ich częstotliwości. Ja, traktuję jako połączenie linie, którymi mogę sprawnie i szybko dojechać z punktu A do B. Nie satysfakcjonuje mnie linia, która jeździ 2 razy dziennie -był taki tramwaj na 1000 lecie - 23 - i to było jedyne bezpośrednie tramwajowe połaczenie z tą dzielnicą, i autobus z Monte Casino, który jechał chyba z godzinę, obwożąc mnie przez pół Katowic. Nie wiem, czy jescze istnieją, bo teraz z nich nie korzytam. Natomiast dojeżdzam 12 w okolie AWFu, i to znowu jedyne połączenie, które dość szybko dowozi mnie na miejsce, a które ma być zlikwidowane. Ja wiem, ze mogę czyms dojechać do dworca, tam sie przesiasć na coś innego, jeśli będzie taki kurs, albo polecieć na plac Wolności i dojechać na tą Mikołowską, ale czy ja mam poświęcać 1,5 godziny na przejechanie dwóch dzielnic. Toż ja w tym czasie będę juz we Wrocławiu, czy Łodzi. Mówimy o sprawnej komunikacji, a nie o jakiejś. Zauwaz, zę po remoncie torów, z Zawodzia na Chorzowską nie dojedziesz wcele, bo skrętu do Rodna nie będzie. ja rozumiem, zę mogę sie przesiaść, ale jak na tramwaje, które jeżdżą raptem czterema drogami na krzyż, mam sie przeisadac co dwa przystanki? Dlazcego mam kupować dwa bilety na tramwaj, i trzy na uatobus, zeby dojechać do innej dzielnicy, tym bardziej, jak dotąd były sprawnie skomunikowane, czyli było to mozliwe? jak pojadę z rodzinę, to wydam więcej niż na taksówkę. Bilet miesięczny też mnie n ie urządza, bo jest za drogi na moje nieregularne korzystanie z tych śrdoków komunikacji. Dzieciaki jeżdzące do szkoły na Paderewo, dojeżdżały tramwajem do Warszwskiej, i drałowały na drugi koniec Granicznej piechotą. Wiem, wiem, mogły sie przesiaść na autobus, ale w tym celu musiałyby dojechać do dworca, polecieć pod emik, poczekać na autobus i objechjać pół miasta zanim dojadą do celu, czyli w sumie całkeim blisko zawodzia. tyle, ze zajmie im to 2 godziny. To o której do tej szkoły mają wychodzić, o 5?

Gościu... argumenty... Masz gotowca, czytaj

[Gość: mieszkaniec]

Drogi gościu... Podałem Ci rzeczowe argumenty, które jednoznacznie przeczą temu, co napisałeś. Zawodzie są jedną z najlepiej skomunikowanych dzielnic. I owszem, nie wynika to z jakiejś dobrej woli kogoś czy uprzywilejowania, albo tego, że nie wiem, mieszka tam prezydent Polski. Po Prostu Zawodzie jest "na trasie". Podałem Ci wykaz dzielnic z jakimi Zawodzie ma bezpośrednie i szybkie połączenia. Jest czego zazdrościć ludziom z innych dzielnic. Widać, że nie masz racji. Szkoda, że nie potrafisz przyznać się do błędu.

Co do 12 - znowu nie podajesz argumentów. Dlatego podam Ci na tacy to co przeczy Twojemu kłamstwu...

" Ja wiem, ze mogę czyms dojechać do dworca,
> tam sie przesiasć na coś innego, jeśli będzie taki kurs, albo polecieć na plac
> Wolności i dojechać na tą Mikołowską, ale czy ja mam poświęcać 1,5 godziny na
> przejechanie dwóch dzielnic. "

Chłopie. Masz internet. Masz rączki. A masz też główkę? To jej użyj i nie pisz GŁUPOT. Jakie 1,5 godziny???

Połączenie - godzina 7 rano w tygodniu:
Zawodzie Łączna - Plac Wolności
Tramwaj - 12 minut* (z Zawodzia co chwilę masz 40, 20 albo 15, która jedzie na 3 Maja)
Dwunastka - 16 minut (zakładając brak korków oraz tego, że się opóźni)

Z Placu Wolności, a niedalekiej przyszłości spod dworca PKP w stronę Mikołowskiej jedzie niemal każdy autobus - co chwilę. Nie trzeba nawet znać rozkładu. Jeździsz regularnie, więc zapewne masz miesięczny. Przesiadka więc jest "w cenie". Czas przejazdu z Placu Wolności do AWF to 5 minut (tyle samo jedzie 12 i inne autobusy).

Czyli z przesiadką na pewno nie jest dłużej, tak jak próbowałeś wmówić. Gdzie te Twoje 1,5 godziny?! Wprost przeciwnie - jest szybciej. A teraz gwiazdka * tramwaj po tym jak wprowadzą zieloną linie dla tramwajów z Zawodzia do centrum będzie jeszcze szybszy. I to się będzie musiało stać, bo ekologiczny transport jest priorytetem w całej Unii, a z tego płynie prosty wniosek - na to będzie kasa.

[Gość: gosc]

Ty jestes z KZKGOP, czy z UM, ze taką wazeliną jedziesz?
"Czas przejazdu z Placu Wolności do AWF to 5 minut (tyle samo jedzie 12 i inne autobusy). " - tutaj pojechałeś, tak, że właściwie nie ma o co z tobą gadać. Przez pięć minut, to nawet do widuktu nie dojedzie.
"Jeździsz regularnie, więc zapewne masz miesięczny. Przesiadka więc jest "w cenie". " - może jednak czytaj dokładnie, zanim odpowiesz, bo póki co, gdybasz, a wszystko masz podane na tacy.
Szkoda też, ze ustosunkowałeś się tylko do jednego zdania, no ale to i tak nie ma znaczenia.
Jestes chyba jedynym zadowolonym "klientem" transportu w tym miescie. zapewne, sam z niego nie korzystasz:)

Troll...

[Gość: mieszkaniec]

Jezu, chłopie. A niech nawet z Wolności jedzie 10 minut, wiadomo, że jak są korki to każy autobus pojedzie dłużej, czy 12 czy jakikolwiek inny! Chodzi o to, że kłamałeś pisząc, że 12 z Zawodzia jest szybciej na Mikołowskiej niż tramwaj + autobus. Kompletnie zignorowałeś to, że na odcinku Zawodzie - Plac Wolności bus 12 jedzie 16 minut, a tramwaj ten sam odcinek pokonuje w 12 minut. I do tego tramwaj na tym odcinku ma mnóstwo kursów. Co chwilę coś jedzie. A zignorowałeś to, bo rozłożyłem cie na łopatki. Nie masz argumentów. Z tego samego powodu zignorowałeś konkretne dane wskazujące na połączenia Zawodzia z innymi dzielnicami i miastami. Trollujesz i tyle.

[Gość: gosc]

Odpieprz się facet! Naucz się trochę pokory. Szafujesz czasem, obelgami, i rzucasz sie jak ryba bez wody. Podyskutuj z tymi wszytkimi wściekłymi ludźmi i przekonaj ich, ze będą mieli lepiej. Obawiam sie, ze gdyby cie dorwali z tą gadką w realu, to oberwałbyś jajami, i słusznie. Pogadaj z lustrem, bo z ludźmi ci nie wychodzi. serwus

[Gość: mieszkaniec]

Nadal bez odpowiedzi... Nie szafuje czasem tylko podaje konkretne dane. Ty natomiast podajesz rzeczy wyssane z palca. Emocjonujesz się, bo wiesz, że nie masz racji. Rzucaj jajami, gdzie chcesz. Faktów nie zmienisz. Pisałeś, że 12 jest szybciej. Nie jest. To jedna z linii z najbardziej idiotyczną trasą i czas przejazdu ma fatalny. Sposób Twojej wypowiedzi tylko potwierdza, że za protestem nie stoją żadne racjonalne argumenty.

KZK strzela sobie w stopę.

[Gość: Kato9]

Niech rzecznik sam się przesiada! Żeby dojechać z Nikiszowca na Mikołowską będę musiał jechać do Szopienic, potem tramwajem na Pl. Wolności, a stąd łapać jakiś autobus w kierunku Ligoty. Jedno miasto - dwie przesiadki, ponad godzina jazdy. Świetny pomysł na promocję tramwajów. Brak mi słów, to po prostu strzelenie sobie w stopę, bo w 12 zawsze było dużo ludzi. Z Ligoty jeżdżą nią studenci, którzy dojeżdżają na Uniwersytet Ekonomiczny. Z Janowa / Nikiszowca jeżdżą, podobnie ja ja, osoby próbujące się dostać na Mikołowską i Brynów. Tu przecież znajduje się mnóstwo instytucji publicznych: szkoły, uczelnie, szpitale. Już pomijam fakt, że jeździ sporo osób na trasie: Giszowiec Kościół - Szopienice Kościół. Wystarczy zobaczyć ile osób wsiada i wysiada na tych przystankach. Jak można zabierać ludziom takie połączenie? Czemu zamiast ułatwić, to urzędnicy zawsze utrudniają? Ja tłumaczę sobie to w taki sposób, że chodzi o pieniążki. Dla KZK lepiej jak się skasuje parę biletów, a nie jeden (jak to się miało do tej pory w 12).

[Gość: axi]

Jak tak dodać te bileciki, jeszcze dla przeciętnej rodzinki, to starczy na TAXI i jeszcze zostanie. A pojedziesz białym mercem, z kupą bagażu, klimą i najkrótszą drogą. Czysty zysk !

----
robią nam z głowy...
DWORZEC PRZELOTOWY !!!

A ileż to ludzi jeździ z Nikisza na Mikołowską ???

[kbamm]

Do Szopienic - 72, 695
Na Burowiec - 72
Do Centrum - 674, 30 (starać się o zwiększenie kursów)
Do Ligoty - 292 (j.w.)

W czym problem ? Podejrzewam, że w mieszkańcach Nikiszowca (przy całym szacunku), drzemią stare przyzwyczajenia, wszak 12 na tej trasie jeździ ponad ...50 lat !!!

[kosimus]

Otóż to. Ludzie zawsze pyszczą przy zmianach. Choćby były dobre.

[Gość: ehh]

Jak likwidują Ci linie z okolicy to ma być dobrze? Oczywiście nie dają nic w zamian! Może wszystkie niech zlikwidują i niech wszystkie puszczą z ligoty na dworzec w odstępach 1 minuty... by żyło się lepiej

[Gość: Kato9]

W którym miejscu te zmiany są dobre? Może dla Ligoty.. ale dla Szopienic, Janowa, Nikiszowca i Kol. Wysockiego nie ma nic dobrego w tym, że likwidują połączenie z centrum.

[kato28]

Likwidują 12 w zamian puszczają 920. Też do Centrum

[Gość: kato09]

920 pojedzie na Giszowiec, a nie na Janów, Kol. Wysockiego czy Nikiszowiec.

[Gość: minos]

Z Nikisza? W niedziele też?

[Gość: kato09]

Najpierw zobacz jak często jeździ 292, a potem się wypowiadaj.

@kbamm - kotku, nie pitol....!

[Gość: eee]

Nie chodzi oto, ze jakiś autobus dojedzie z punktu A do B, ale oto, co podrodze. Przesledź sobie trasę, i zobacz ile dzielnic starci możliwość połączenia z kierunkiem Ligota. Cała 1 Maja, czyli zawodzie zostanie odciete od wszytkich dzielnic, bez problemu można będzie dojechać do waginy. Tramwaj nie dowiezie do Spodka, na Ligotę z przesiadkami, na Koszutkę z przsiadkami, do Brynowa z przesiadkami. 12, to jedyna tak często jeżdząca linia, do tego zawsze przepełnmiona, kótra można było dojechać do lekarza na ligotę, czy na uczelnię.

[Gość: kat]

We wszystkich cywilizowanych krajach (oraz w zdecydowanej większości dużych miast w PL) system komunikacji jest zorientowany na przesiadki- aby było mniejsze zagmatwanie, po prostu lepiej zrobić mniej KRÓTKICH linii, ale kursujących co 5 lub 10 minut, a nie tysiąc długaśnych linii jeżdżących zewsząd dowsząd co godzinę lub dwie. Nie wiem dlaczego u nas ludzie przyzwyczaili się żeby mieć bezpośrednie autobusy do wszystkich dzielnic- to jest nieekonomiczne i w ogóle bez sensu- właśnie dlatego autobusy u nas jeżdżą "stadami" bo łapią opóźnienia gdzieś na drugim końcu trasy i to rzutuje na komunikację w innej dzielnicy oddalonej o kilkanaście kilometrów.
Co do tego że niby podróż jest droższa- można zaobserwować (np. przy kontroli biletów) że jakieś 90% pasażerów ma miesięczne lub kwartalne- także za przesiadki nie płacą NIC.
Moim zdaniem KZK GOP po prostu powinien zrobić linię "siekierę" Z Giszowca przez Nikisz do Szopienic jeżdżącą np. co 5 minut (tam można się przesiąść na tramwaj) oraz wydłużyć wszystkie linie kończące na Zawodziu do Szopienic i wtedy by było po problemie.

Zgadzam sie

[Gość: mieszkaniec]

KZK GOP i nie tylko KZK GOP przez lata utrzymywał linie jadące wszędzie i nigdzie, dublujące się nawzajem albo dublujące tramwaj lub pociąg. Myślenie ekonomiczne zerowe, a niestety za brak takiego myślenia płacimy my wszyscy w biletach. Zwłaszcza okresowych! Bo to, że ktoś raz na jakiś czas chce gdzieś pojechać to jednak nie powinno determinować decyzji dotyczących wielu innych pasażerów! Argument pod tytułem "bo będę musiał kupić droższy bilet na przesiadki" uważam za całkowicie do odrzucenia. Zdecydowana większość pasażerów ma bilety okresowe - miesięczne lub rzadziej - kwartalne. Widzi to każdy kto jeździ komunikacją - przy kontrolach i wsiadaniu pierwszymi drzwiami doskonale to widać.

Moi drodzy, przez całe lata na trasie Zawodzie - Katowice centrum jeździło kilka linii autobusowych oraz tramwaje. Tramwaj jechał. Autobus stał w korku na 1 Maja (przed Graniczną) i Warszawskiej. To był totalny idiotyzm, który KZK GOP tolerował przez x lat! Za pieniądze wszystkich kupujących bilety. Jakie było larmo jak to zlikwidowali. Ale nikt nie liczył, jakie to koszty. A koszty dla KZK GOP to koszty dla pasażera, bo nikt nie jest świętym Mikołajem. Poza tym kwestia czasu przejazdu! A wystarczy sobie wejść na stronkę wyszukiwarki połączeń - sprawdzam połączenia dla godziny 7 rano w tygodniu:
Zawodzie Łączna - Plac Wolności
Tramwaj - 12 minut
Dwunastka - 16 minut

I też się wkurzałem jak nie miałem miesięcznego, ale przyszło otrzeźwienie - trzeba sobie policzyć co się bardziej opłaca no i sprawdzać wyszukiwarki połączeń, bo tam się dzieją cuda, nagle mamy z przesiadką super połączenia. No, ale to trzeba chcieć i wyciskać z komunikacji miejskiej tyle ile się da. Bo argument ma spory - jest tańsza niż utrzymanie i jazda samochodem - zwłaszcza jak ktoś dużo jeździ i ma miesięczny, bo wtedy koszty ma się stałe (cena biletu na miesiąc lub kwartał). Komfort niż auto mniejszy, ale portfel grubszy. Dlatego ja się już wkurzam mniej, a błędy proponuje zgłaszać tutaj: www.warsztat.wpk.katowice.pl/view_all_bug_page.php

Aha, no i ktoś się pieklił, że z Zawodzia nie ma połączenia z Brynowem - a ma, bo z Zawodzia jedzie teraz na Brynów tramwaj. Cześć ludzi pewnie o tym nie wie. No, ale jak ktoś jest sierotą, to nią zostanie... Sądziłem, że to jest idiotyzm to połączenie z Brynowem, ale tymczasem to połączenie okazało się strzałem w 10 - widać, że sporo osób podróżuje na tej linii.

Nic dodać, nic ująć :-)

[Gość: kbamm]

Przesiadki

[Gość: acik]

Przesiadki mają sens tylko wtedy, kiedy wszystko jeździ co do minuty. Jeżeli musisz miec zapaś ok. 10 min. bo nie masz pewności czy po drodze autobus się gdzieś nie spóźni i do tego dodatkowe 5 min (lub więcej) na przejście z jednego przystanku na drugi, bo są porozrzucane w promieniu 500 m albo i więcej, to te twoje zachwalane przesiadki wcale nie sa takie "super". Wiem bosię przesiadam

[madohora]

Widzę, że nie jeździsz 292 - po pierwsze jeździ co godzinę, w dni wolne co 2 godziny a poza tym nie jeździ zbyt punktualnie. Pomijam już jego rozmiary po ostatniej zmianie.
A tak na marginesie jest to prywatna linia, która ma umowę z KZK GOP-em.
Umknął ci drobny fakt, że linia 674 też ma mieć zmienioną trasę.
I jeszcze jedno - Nikiszowiec ma tytuł Pomnika Historii - w sobotę i w niedzielę przyjeżdża tutaj dość dużo osób. Trzydziestka w niedziele jeździ co godzinę. Spróbuj dojechać autobusem na Nikiszowiec, zwłaszcza w dni wolne to będziesz wiedział o czym mówimy.

[madohora]

Gdybyś chociaż raz przejechał dwunastką z Nikiszowca na Mikołowską to zdziwiłbyś się tym ILE OSÓB JEŹDZI tą dwunastką na ulicę Mickiewicza (Przychodnia, Przystanki łączące z innymi miastami i dzielnicami) Raciborską (Przystanek Mikołowska) i na AWF na Mikołowskiej. Może cię to zdziwi ale są też tacy co dojeżdżają do pracy do Ligoty.

[Gość: 19klaudia92]

Nie rób z mieszkańców oszołomów, którzy walczą o 12 tylko z sentymentu. 12 ludzie jeżdża do:
-gimnazjum nr 14 - Janów
- liceum Długosza- Szopienice
- Burowiec
- UE i Liceum Paderewskiego
- UŚ
- UE i AWF na Mikołowskiej
- Ligota
Jeżdzę 12 codziennie i wsiadając na Nikiszowcu bardzo duża część osób dojeżdża ze mna na Mikołowską. Jest o wiele więcej autobusów które ciągle świecą pustkami takich sie nie likwiduje a popularną i wiecznie zatłoczoną 12 tak. Przecież to absurd. A co jest dobrego w tej zmianie? Już teraz żeby dojechać na Nikiszowiec autobusy jeżdżą z 3 miejsc w centrum nie zdarzysz na jeden to nie będziesz biegł przez całe centrum bo za 8 min masz inny. My dobrze wiemy o co protestujemy. Przecież nie robimy tego z nudów!

[vadim33]

Fakt, że linia 12 jeździ ponad 50 lat jest wystarczającym powodem do jej likwidacji? Absurd!

Miejski autobus to nie gimbus !!

[Gość: mieszkaniec]

Może nie do likwidacji - wszak nikt nie likwiduje linii 12, ale na pewno KZK GOP powinien przemyśleć wszystkie trasy. Obecnie wygląda to tak, że autobusy jeżdżą na około i nieraz odwiedzają przystanki kompletnie bez sensu! Przykłady - przystanki przy zlikwidowanych zakładach pracy czy szkołach. Dobra, jedna osoba, dwie skorzysta, ale kilkadziesiąt innych może się zniechęcić, że autobus nadrabia kilometrów.

Zadaniem miejskiego autobusu nie jest jeżdżenie po wszystkich dzielnicach czy ulicach i zbieranie ludzi jak gimbus, ale połączyć skupiska z innymi skupiskami szybko.

Przykład - jest sobie dzielnica X, mieszkają w niej osoby, które chcą dojechać do punktu A, osoby chcące dojechać do punktu B, C, D i tak aż do Z. Niektóre z tych punktów mają wspólne miejsce na linii przejazdu, ale większość nie. Dodatkowo są punkty do których jedzie zdecydowana większość osób (np. do centrum). I teraz pytanie ekonomiczne, czy z z tej dzielnicy mają być autobusy do każdego innego punktu? Czy np. do kilku, z których część to miejsca na przesiadki - takie, że nie trzeba nawet sprawdzać rozkładu? (są takie miejsca w których spotykają się linie mające wspólny cel lub wspólny przystanek na trasach mających różny cel końcowy). Z punktu widzenia pasażera pierwsza odpowiedź może brzmieć - tak! wszystkie punkty powinny być obsłużone! Bo to kwestia komfortu, możliwości jazdy bez przesiadki (ale często dłużej). No i właśnie pojawia się pierwszy kontrargument - długość jazdy. I drugi ważniejszy - ekonomiczny. Tego typu układ generuje większe koszty. A kto za to zapłaci? No i właśnie, część ludzi wierzy w dobrego świętego Mikołaja, część ma bilet za darmo więc mają to w nosie, ale wszyscy pozostali powinni się zastanowić - bo w cenie biletu płacimy za wszystkie koszty jakie ma KZK GOP.

I oczywiście trzeba piętnować wszelkie głupie zakupy KZK GOP, ale jednocześnie trzeba też rozumieć i wymagać aby KZK GOP zrobił solidny audyt wszystkich linii - gdzie jest wożone powietrze? Gdzie linia straciła atrakcyjność, bo ma zbyt długą trasę na której są martwe punkty? I dobrze, że KZK GOP wreszcie zaczęło trochę myśleć w taki sposób, ale jak powiedzieli A, powinni powiedzieć B i zmodyfikować trasy wielu innych linii lub dodać nowe linie tam gdzie jest bieda z tym!!!

Miejski autbus jest dla ludzi.

[Gość: Kato9]

Twoja wypowiedź jest czysto teoretyczna o dojazdach z A do X itp. Jeśli chcesz takie coś wprowadzić to trzeba dokonać wręcz rewolucji w systemie organizacji wszystkich linii, a na to się nie zapowiada. Poza tym mieszkańców Janowa / Nikiszowca i reszty dzielnic wschodnich nie będzie interesować to, że "tak jest na zachodzie" albo "tak powinno być", tylko fakt, że KZK usuwa im ważne połączenie. Rozumiem, że mieszkasz na Zawodziu, to wyobraź sobie teraz sytuację w której dowiadujesz się, że 1/3 połączeń z centrum zostaje usunięta, bo tak jest na zachodzie..

Ekonomia

[Gość: mieszkaniec]

Kompletnie nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Nie chodzi o to, że tak jest na zachodzie. Ale myślenie ekonomiczne i zwykła logika się kłania. Ludzie odsuwają się od komunikacji miejskiej przede wszystkim ze względu na czas przejazdu. A ten zawsze jest dłuższy, jeśli linia jeździ i zbiera wszystkich jądących wszędzie. Proponuję jeszcze raz na spokojnie przeczytać to, co napisałem, a następnie skomentować raz jeszcze. Dodam, że sam mieszkam w dzielnicy, która nie ma połączeń z większością innych dzielnic. Trzeba się przesiąść. I wychodzi to o wiele szybciej. Zobacz moje wyliczenia wyżej. Przesiadając się możesz oszczędzić nawet połowę czasu. Czy nie o to dzisiaj ludziom chodzi? Bo ja wszędzie słyszę "nie mam czasu". I wiele ludzi się przyzwyczaiło, że jedzie dłużej, ale bez przesiadki. Więc się nie dziwie, że są protesty. Tyle, że nie mają ani czasowego ani ekonomicznego uzasadnienia. Argumenty o kasowaniu drugiego biletu mnie nie przekonują - większość pasażerów ma miesięczne, co widać przy kontrolach - no, ale widzą to raczej ci, którzy jeżdżą codziennie, a nie sporadycznie. I jeszcze raz powtórzę - możesz mieć w nosie myślenie ekonomiczne, ale powtarzam - wszystkie koszty jakie ma KZK GOP masz w cenie biletu. Czy tego chcesz, czy nie. A komunikacja z przesiadkami jest po prostu w naszych warunkach - olbrzymie zagęszczenie, konurbacja - o wiele bardziej efektywna. Żałuje, że tego nie rozumiesz.

[Gość: Kato9]

Widzę doskonale o co Tobie chodzi i powiem więcej: byłoby fantastycznie, gdyby wszystko to zostało zrealizowane, ale jeśli ma się to zacząć od likwidacji połączenia, za które ja jako mieszkaniec nie dostaję nic.. bo nie mieszkam na Giszowcu, to podpiszę się pod petycją.

[Gość: mieszkaniec]

Cieszę się, że to już widzisz inaczej. Ja z kolei wytężyłbym raczej siły na to, aby Nikiszowiec miał stabilne, szybkie i częste połączenie z centrum Katowic. Tak jak ma Giszowiec. 15 minut! A nie tłuc się na około i zwiedzać świat...

[Gość: minos]

No ale o co Ci chodzi? Jak lubisz się przesiadać, to się przesiadaj, to jest możliwe nawet teraz przy obecnej trasie 12. Większość pasażerów nie lubi i woli jechać dłużej, a taniej i wygodniej. Choć u nas przy tak zsynchronizowanych przesiadkach i częstotliwości kursowania linii bezpośrednia podróż na dłuższej trasie potrafi być szybsza niż przesiadkowa na krótszej. Czy dla każdego potoku pasażerskiego będziesz tworzyć osobną linię? Przecież to jest dopiero nieekonomiczne. Nie może istnieć linia, która obsłuży np. 3 takie potoki naraz, a przy okazji ułatwi życie pasażerom, którzy poruszają się w dłuższych relacjach? Wprowadzanie systemu multiprzesiadkowego i to na terenie jednego miasta to promocja samochodów w najczystszej postaci. Jeśli nosisz ręce w kieszeniach to przesiadka nie jest problemem, ale ja np. nie mam zamiaru ganiać po całym zatłoczonym centrum Katowic z ładunkiem zakupów czy czegokolwiek innego w poszukiwaniu przystanku, z którego odjedzie interesujący mnie autobus - bo rzadko jest tak, że mogę przesiąść się na tym samym.

Minos, krótka piłka

[Gość: mieszkaniec]

Minos, krótka piłka. Bez emocji, racjonalne proste zestawienie:
1. po pierwsze zobacz linię trasy 12 - rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12 i skomentuj, jaki ona ma sens dla osoby jadącej z Giszowca np. na Mikołowską?
2. Przeczytaj proste zestawienie:
Giszowiec Kościół/Osiedle - Katowice Mikołowska AWF (sprawdzane dla godziny 8 rano w tygodniu)
12 jedzie 49 minut
672 - 20 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 25 minut jazdy plus dojście
673 - 15 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 20 minut jazdy plus dojście zamiast prawie 50 minut

* w momencie zmiany trasy 12, z Mickiewicza przejdziesz na przystanki Dworzec PKP - to jest rzut beretem, skąd w stronę Mikołowskiej pojedzie kilka autobusów. Na tyle często, że nawet nie trzeba znać rozkładu. Bo co chwilę stamtąd pojedzie jakiś autobus w stronę Mikołowskiej. Więc Twoje wywody, że trzeba czekać na przesiadkę itp. nie znajdują potwierdzenia w rzeczywistości. I wiem co mówię, bo też nie tylko się przesiadam, ale dużo chodzę pieszo. I też z siatami :) Po prostu rozumiem, że autobus to nie jest prywatny samochód. Wadą jest konieczność np. przesiadania się, mniejszy komfort, dłuższa jazda, ale zaletą jest to, że jest to tańsze niż zakup, utrzymanie i tankowanie samochodu.

I nie chodzi tu o to, że ja czy ktoś inny chce się przesiadać, ale o to, że za turystyczne linie płacimy wszyscy w biletach, bo to są dodatkowe przebiegi kilometrów, które wynikają ze złego planowania linii. No bo błagam, jak można powiedzieć o linii 12, że jest dobrze poprowadzona??? Spójrz na mapę, bo mam wrażenie, że jej nie widziałeś! Może linia 12 była dobra kilkanaście lat temu, ale od tego czasu choćby w ciągu ulicy 1 Maja i Warszawskiej przybyło świateł, są zwężenia przy każdym przystanku tramwajowym (wysepki). Po co 12 tam wjeżdża? To już jest poważny błąd, a i bez tego, jeździłaby na około, więc argument, że to bezpośrednie połączenie jest z czapy, bo każdy kto spojrzy na mapę nie widzi bezpośredniego połączenia, tylko kluczenie po mieście. Po co? Dodatkowo bus stoi tak samo w korku jak samochody.

[Gość: minos]

A dlaczego ma to jeździć przez Mickiewicza i dworzec? Puścić przez Damrota, Powstańców, Jagiellońską i Kopernika do Mikołowskiej, w stronę odwrotną podobnie, tylko Francuską zamiast Damrota. A jeśli przydatność linii oceniasz tylko na podstawie mapy, to robisz gruby błąd. Ja swoje wnioski opieram na 40-letniej praktyce podróży tą linią - nigdy nie widziałem tam pustych autobusów. To jak to jest - linia bez sensu, ale zawsze jeździ pełna?
Jeśli już, to na dworcu w kierunku Ligoty powinno się przesiadać na pociąg, a nie na inny autobus. Tworzenie mocnej linii autobusowej z Katowic do Ligoty prowadzi potem do takich patologii, że Koleje Śląskie pomijają tą stację w rozkładach a zadupia w Piotrowicach nie.

[Gość: mieszkaniec]

> To jak to jest - linia bez sensu, ale zawsze jeździ pełna?

I? Co z tego? W ogóle nie przeczy to temu, co napisałem. Wycieczkowe linie to dodatkowe kilometry. A część pasażerów jeździ, bo nie zna innych połączeń albo nie wie, że przesiadając się oszczędzi 40-50% czasu. Dziwi Cie to? Siła przyzwyczajeń każe nam robić wiele innych rzeczy nieracjonalnych i nieekonomicznych (też w sensie ekonomii czasowej)... Linia nr 12 w obecnym przebiegu jest pozbawiona sensu. I tak, widać to na mapie. Z tym nie wygrasz. Daj to komukolwiek z zewnątrz i zapytaj co sądzi o takim połączeniu dla osoby, która chce przejechać z Giszowca na Mikołowską lub Ligotę. Daj trzy opcje do wyboru: 1. Możliwość poziomej linii od punktu Giszowiec do punktu Ligota/Mikołowska 2. Przesiadka w centrum i oszczędność 40-50% czasu lub 3. Przejazd taką trasą, jaka jest. Naprawdę szokujące jest, że nie wierzysz tej prostej mapie. Owszem ona jest brutalna. Pokazuje totalny brak planu. No chyba, że ktoś planuje wycieczki dla mieszkańców.

[Gość: minos]

Widzę, że patrzysz z pozycji pępka świata, którym dla Ciebie jest Giszowiec. Pewnie, jazda stamtąd do Mikołowskiej 12-tką to paranoja. Ale popatrz z pozycji innych punktów połączonych przez 12, wyjdzie inaczej. Zresztą linia broni się frekwencją.

[Gość: mieszkaniec]

Minos, wróć z wypowiedziami jak zapoznasz się dokładniej z tematem... Zamiast 12 będziesz mieć z Nikisza częściej pozostałe linie to raz. A dwa - walczcie o bezpośrednie połączenie z centrum, bo z ościennymi dzielnicami już takowe macie (Szopienice, Giszowiec, Zawodzie - 30). Nie jest to dla Ciebie paranoja jechać tyle czasu ze swojej dzielnicy do centrum? Po co Ci to zwiedzanie po drodze??? Naprawdę mnie to szokuje, że mieszkańcy zamiast walczyć o lepszy transport walczą o utrzymanie turystyki objazdowej. Emeryci? Wolne ptaki? Jak macie czas, możecie jeździć tam i z powrotem po różnych liniach, ale reszta pasażerów wolałaby dojeżdżać szybciej, a nie kluczyć. Nikiszowiec jest bliżej centrum niż Giszowiec, ale to z tego drugiego do centrum jedzie się dwa razy szybciej. Nie uważasz tego za idiotyzm? Więc albo tu trollujesz, albo na serio nie widzisz tego o jak idiotyczną rzecz walczysz...

[Gość: minos]

No ale kto Ci każe jechać 12 całą trasę albo jej pokręconą część? Każdy może wybrać taki fragment, jaki mu się podoba. Jak chce jechać z przesiadkami, to też może, przymusu jazdy 12 z Nikisza czy Giszowca do Katowic nie ma. A może jakiś niepełnisprawny z Nikisza zechce jechać np. do kliniki na Ligocie? Też każesz mu się 5 razy przesiadać?
Chcesz dla każdego głównego potoku pasażerskiego robić osobną linię? Przecież to jest dopiero nieekonomiczne...
P.S. Ja nie jestem z Nikiszowca, tylko z Ligoty.

[Gość: mieszkaniec]

Dalej nie rozumiesz, ale trudno i przejaskrawiasz pisząc o tych 5 przesiadkach. Nie ma sensu dyskutować. Na szczęście KZK GOP zaczął ciąć idiotyczne linie i zwiększać kursy tam gdzie jest to potrzebne.

[Gość: minos]

Że niby 12 z dworca jest do Ligoty potrzebna co 10 minut? Paaanie, z dworca to się pociągami do Ligoty jeździ, a nie autobusem - po to jest dworzec KOLEJOWY. Zresztą co szkodziło zachować 912?

[Gość: acik]

Ale dla starszych ludzi przesiadki sa dużą przeszkodą i oni wolą jechać dłużej ale raz. Powinny być i linie "okrężne" i linie krótkie. Każda skrajność jest zła.

[Gość: anty]

KZK GOP Przypomina: PIECHOTĄ ZDROWIEJ :-)))))

[Gość: dziedzic pruski]

Dzień Pieszego Pasażera ? Ok, my się słusznych TRADYCJI nie wstydzimy. Niezła BAREJA !

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[19klaudia92]

Jestem bardzo niezadowolona i zdenerowana z powodu tej wiadomości. 12 to autobus, który kursuje tu od lat, codziennie o każdej porze dnia i nocy jeździ nim mnóstwo ludzi. Po co od dworca ma jechać milionowy autobus tylko do Ligoty?? Te autobus jest tak istotny ponieważ jeżdżą nim ludzie starsi do szpitala, ale również studenci, którzy mogą dotrzeć 12 i po Uniwerystet Ekonomiczny, pod Uniwersytet Śląski, pod budynek N UE, a również AWF. 12 obsługuje wszystkie strategiczne punkty miasta. Jeszcze bardziej frustrujące jest to, że od marca znowu zapłacę więcej za bilet,a ktoś kto nie myśli logicznie likwiduje nam autobus. Mieszkańców Nikiszowca zaczyna się traktować jak obywateli gorszej generacji albo 3 świata. Już teraz ciężko wrócić na Nikiszowiec w nocy, a teraz okazuje się, że i w dzień będzie to lada wyczyn. Podziwiam poczucie humoru KZK GOPu dotyczące tramwajów... a co to lek na każde zło? Żeby dojechać do centrum owszem są 2 linie 30 i 674... z tymże odkąd 674 kursuje przez plac wolności to notorycznie się spóźnia od 10 do 20 min. Coraz więcej ludzi jeździło 30 lub 12 bo to autobusy, które najzwyczajniej w świecie się nie spóźniają. Dla mnie wniosek jest jeden najwyraźniej nikt z władz KZK GOP nie mieszka na Nikiszowcu skoro ktoś decyduje się na tak nieprzemyślany ruch. Powodzenia i pozdrawiam... a ceny biletów podnieście jeszcze bardziej bo co z tego, że bilet ulgowy przez pare lat podrożał 30 zł... może dla niektórych to tylko 30zł, ale wszystko drożeje, komfort jazdy taki sam, autobusy takie same, a teraz nawet 1 odpadnie... PORAŻKA...

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[19klaudia92]

Jestem bardzo niezadowolona i zdenerowana z powodu tej wiadomości. 12 to autobus, który kursuje tu od lat, codziennie o każdej porze dnia i nocy jeździ nim mnóstwo ludzi. Po co od dworca ma jechać milionowy autobus tylko do Ligoty?? Te autobus jest tak istotny ponieważ jeżdżą nim ludzie starsi do szpitala, ale również studenci, którzy mogą dotrzeć 12 i po Uniwerystet Ekonomiczny, pod Uniwersytet Śląski, pod budynek N UE, a również AWF. 12 obsługuje wszystkie strategiczne punkty miasta. Jeszcze bardziej frustrujące jest to, że od marca znowu zapłacę więcej za bilet,a ktoś kto nie myśli logicznie likwiduje nam autobus. Mieszkańców Nikiszowca zaczyna się traktować jak obywateli gorszej generacji albo 3 świata. Już teraz ciężko wrócić na Nikiszowiec w nocy, a teraz okazuje się, że i w dzień będzie to lada wyczyn. Podziwiam poczucie humoru KZK GOPu dotyczące tramwajów... a co to lek na każde zło? Żeby dojechać do centrum owszem są 2 linie 30 i 674... z tymże odkąd 674 kursuje przez plac wolności to notorycznie się spóźnia od 10 do 20 min. Coraz więcej ludzi jeździło 30 lub 12 bo to autobusy, które najzwyczajniej w świecie się nie spóźniają. Dla mnie wniosek jest jeden najwyraźniej nikt z władz KZK GOP nie mieszka na Nikiszowcu skoro ktoś decyduje się na tak nieprzemyślany ruch. Powodzenia i pozdrawiam... a ceny biletów podnieście jeszcze bardziej bo co z tego, że bilet ulgowy przez pare lat podrożał 30 zł może dla niektórych to tylko 30zł, ale wszystko drożeje, komfort jazdy taki sam, autobusy takie same, a teraz nawet 1 odpadnie. PORAŻKA.

[Gość: keborg]

Ależ KZK GOP promuje linie tramwajowe, poprzez ich likwidację:-D Ludzie to doceniają, jak już nie mają czym do roboty, szkoły dojechać... że jednak nie były takie złe! Następną promocję KZK GOP już zapowiedział ustami swojego prezesa. Że jest dziura w budżecie i trzeba będzie zlikwidować parę ogonów tramwajowych w celu łatania finansów. O tym, że już kiedyś taka akcja była, w wyniku której do piachu poszły cztery trasy tramwajowe 1/4 w Gliwicach, 12 Chorzów - Siemianowice, 8 Bytom - Piekary i 25 Dąbrowa - Wojkowice, prezes łaskawie nie wspomniał. Zresztą czym się tu chwalić, że strategia jest do d... Ale grunt to dobre samopoczucie. Skoro ów strategia nie przyniosła rezultatów to dlaczegóż by nie zastosować jej ponowie? A może tym razem się uda? Jestem tylko ciekaw, jak już prezes wyrżnie wszystkie tramwaje i dziura budżetowa zamiast się zmniejszać jeszcze się powiększy to co wtedy? Może będziemy świadkami "uzdrawiania" komunikacji w innych miastach polskich, które jak niemądre albo coś budują albo zwiększają liczbę kursów i linii. W Warszawie cennik po podwyżce biletu dobowego wynosi 15 zł u nas 16 zł jeszcze przed podwyżką... Częstochowa po wybudowaniu nowej trasy tramwajowej na Błeszno ma cennik z biletem dobowym za 12 zł. I z czym tu do ludzi? Nie dość, że nic się u nas nie robi, jeszcze się demoluje to co jest w miarę przeciętne. O nowościach możemy pomarzyć.
A wracając do rzeczonego autobusu linii 12 z którego korzystałem, jest to draństwo. Ale najwidoczniej my się nie znamy tylko oni z KZK GOP posiedli monopol na wiedzę. Ja wiem, nie wyszło to teraz pora na cięcia w autobusach, później znów w tramwajach i tak w kółko. A kiedy będą cięcia w wysokości pensji nieudolnego zarządu KZK GOP? Jak zabierać to nie tylko pasażerom. Za każdą ograniczoną linię w GOPie prezes powinien fizycznie przepracować 1 dniówkę przy budowie nowych tras tramwajowych poza GOPem, albo ostatniego dnia biec z czerwoną flagą przed autobusem linii 12 plan 1 (brygada)... Zobaczyłby, że jednak się da i tak szybko nie podniósłby ręki za kolejną likwidacją.

[Gość: gość]

Drodzy urzędnicy, Katowic nie można dzielić na kategorię A i B w której A to ci z Ligoty, Podlesia itp. a B cały motłoch i żule z Nikiszowca, Szopienic, Zawodzia i Załęża. Ja się nie zgadzam!

To w tym miejscu jakiś czas temu rozgożał konflikt pt. "my mieszkańcy Ligoty nie damy menelom mieszkać w ligockich akademikach" - słynny pomysł jednej z radnych miasta...

tu likwidują 12, tu przekierowują tory tak aby tramwaje skręcały na Brynów, a mieszkańcy muszą co dzień przechodzić obok restauracji pani Gessler i czekać na tramwaj na Mariackiej.
Urzędnicy, członkowie KZK GOP niech się przesiądą na komunikację miejską, bo pojęcia nie mają jak utrudniają życie pasażerom! W Katowicach liczą się chyba tylko układy i kasa...

Zbieracie podpisy? - ja podpiszę się obiema rękami!

[Gość: r4and0m]

Pewnie pamiętasz zamieszanie z linią 37, która jeździła w "vipowskie" okolice miejsca zamieszkania sołtysa. Obsługiwła ją jakaś prywatna firma, którą wywalono, bo był za niski standard. Od tego czasu jeździ nam najlepszy tabor PKM Katowice czyli Mercedesy i Solarisy "z najnowszej kolekcji".

A co proponuje się mieszkancom Nikisza, Wilhelminy i Szopienic? Wycięcie najważniejszej linii przebiegającej przez ich dzielnice - pewnie stwierdzono, że "biedacy" i "menele" niech się przesiadaja po 5 razy, bo na bogate dzielnice sołtysa trzeba posłać nowe Merce i Solarisy.

[Gość: minos]

Zaś nie przesadzakmy, na 12 też kursują dobre autobusy. Wczoraj widziałem dwa Mercedesy #1007 i #1013 oraz nowegoSolarisa, nie pamiętam numeru. Pozostałych 3 nie widziałem, ale przypuszczam, że żaden stary wóz nie jechał, od dawna już 12 jest obsługiwana autobusami niskopodłogowymi.
Oczywiście, jako mieszkaniec Ligoty oboma rękami i nogami podpisuję się PRZECIWKO skracaniu 12. Ja mam potrzeby inne, niż dojazd do centrum Katowic, którego nienawidzę. Nawet przesiadać się tam nie lubię. Lud Nikisza może liczyć na moje poparcie w razie protestu.

[bartoszcze]

Gość portalu: r4and0m napisał(a):

> Obsługiwła ją jakaś prywatna firma, którą wywalono , bo był za niski standard.

Pardon, bo nie zrozumiałem: jak na jakiejś linii przewoźnik używa dupiatego taboru, to ma jeździć dalej dla zasady, czy należy oczekiwać podwyższenia standardu?
(zanim jakiś głupek się przyczepi: tak, jestem potencjalnym użytkownikiem linii nr 37 Katowice-Mikołów, nawet raz w zeszłym roku jechałem...)

Jak tak dalej będą promować tramwaje zamiast...

[rojberek]

... autobusów, to wnet z Bytomia do Katowic będzie trzeba jechać godzinę zamiast pół a z Zabrza do Katowic, to chyba trzeba będzie dzień wolny trzeba wziąć ;-P
I w ten sposób coraz więcej, w tym i jak, przesiada się z dnia na dzień do samochodów, bo różnica w kosztach jest już coraz mniejsza (drożeją bilety, tanieje paliwo) a różnica w dojeździe coraz bardziej zmienia się na korzyść dla jazdy samochodem.

[Gość: mikolowianin]

Z Zabrza do Katowic to pociągiem się jeździ, a nie autobusami czy tramwajami...całe 4 złote za normalny bilet, o wiele szybciej (omijanie korków etc.)

[Gość: olek]

no tak ale 90 % ludzi jadących na codzień do pracy, uczelni ma bilet miesięczny KZK bo i tak musi dojechać do centrum miasta tam przesiąść się na coś do Katowic, a to nie Warszawa gdzie na bilecie MZK możesz jechać pociągiem, to generuje i tak nie małe koszty dojazdu do pracy, szkoły

[Gość: Michał]

Szkoda że w tych tramwajach promowanych dają zazwyczaj jeden wagon :(
Dzięki temu tylko można się zbliżyć do ludzi (cieleśnie) :(

Kiedy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi...

[maja2005]

KZKGOP potrafi liczyć i doskonale wie, że jeśli skróci trasy autobusów, to ludzie będą musieli korzystać z przesiadek a to oznacza, że zamiast 3 zł zapłacą najmniej 4,40. Tym czasem koszty pozostaną niezmienne. Ot, i cała tajemnica.

Kiedy siódemka tramwaj jeździła do pętli zawodzie za dojazd płaciłam 3.60 ze Świętochłowic na Warszawską, teraz płacę 4,4, bo muszę przesiąść się na 20-tkę, czekając na nią 10 min.

I co to za argument?

[Gość: pasażer]

Większość pasażerów ma miesięczne, więc mogą się przesiadać ile tylko kto chce. Po co dublować linie? Na całym świecie w aglomeracjach i konurbacjach ludzie się przesiadają. To daje o wiele więcej możliwości, bo pozwala na tworzenie punktów, gdzie masz stada autobusów jadące w różnych kierunkach, zamiast stad jadących na tych samych trasach na około, okrężną drogą... żeby zabrać wszystkich jak gimbus?

[Gość: koko]

Skąd te dane, że większość ma bilety miesięczne?

Ilość sprzedanych biletów jednorazowych przekracza znacznie sprzedaż biletów miesięcznych, w przeliczeniu na ilość dni w miesiącu. Coraz więcej osób jeździ komunikacją miejską nieregularnie.

[test1410]

Coraz więcej ludzi jeździ nieregularnie, bo komunikacja jest coraz gorsza.

Niestety z dobrymi ruchami dotyczącymi cięcia linii idą złe w postaci wycinania kursów oraz braku synchronizacji przesiadek albo co gorsza odjazdy przed czasem - to ostatnie jest najgorsze bo rozwala całkowicie komunikację opartą na przesiadkach.

Chodzi o kasę z biletów!

[grubasek73]

Dawniej jechało się 12 z Ligoty na Giszowiec za 3 zł. Teraz trzeba będzie wysiąść na dworcu PKP czy na Mickiewicza, przejść na Al. Korfantego, zaczekać aż przyjedzie ten "nowy" 920 i dopiero jechać na Gszowiec. W najlepszym wypadku to będzie kosztować 4,40 zł! Ale wątpię, by udało się zdążyć w ciągu godziny!

O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kato28]

Dojedzie do Ligoty 292 za 3 zeta

[Gość: minos]

Taaa... Raz na 1,5 h w dni robocze i raz na 3 h w dni wolne...

Zobacz na mapie, potem komentuj

[Gość: mieszkaniec]

TRASA: Giszowiec Kościół - Ligota Akademiki
Dzień roboczy, godzina 8:00
Autobus 12 - czas przejazdu 1h i 7 minut
Autobus 292 - czas przejazdu 38 minut
Różnica? Prawie pół godziny!
Więc wysiłek co poniektórzy powinni raczej przenieść na zwiększenie częstotliwości kursowania 292...

Zobaczcie na mapie trasę linii 12, która rzekomo jest tak atrakcyjna dla pasażerów z Giszowca do Ligoty... rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12

Jaka atrakcyjność?! Linia 12 to jedna z najgłupiej poprowadzonych linii. Dla kogo ona jest? Bo skoro dla ludzi jadących z Giszowca na Ligotę to gratuluję rozsądku!

[Gość: mieszkaniec]

A, i jeszcze inne propozycje: zamiast 12, o wiele lepiej jechać z przystanku Giszowiec Osiedle na przystanek Katowice Mickiewicza.
672 - 20 minut
673 - 15 minut !!!
Później z przejść na dworzec PKP i na Ligotę dostaniesz się i tak o wiele szybciej niż jadąc bezpośrednio - oszczędność 30 minut na trasie Giszowiec - Ligota Akademiki wybierając inny autobus niż 12.

[Gość: acik]

A gdzie liczysz czas przejścia z jednego przystanku na drugi i czas oczekiwania na autobus? Czas "netto" jazdy to jedno czas rzeczywisty to drugie.

Przejedź się, a potem komentuj.

[Gość: Kato9]

Tłumaczysz to jak typowy urzędnik. Oto kilka powodów, dla których to co napisałeś jest typowe dla osoby, która nie mieszka na Giszowcu / Nikiszowcu / Janowie / Kol. Wysockiego:
1) 292 to autobus wiecznie spóźniony, który jeździ parę razy na dzień (w weekend jest całe 6 kursów.. załóżmy, że muszę być na Ligocie o 10 rano w sobotę, więc pozostanie mi pojechać 292 o 7.30 z Janowa, bo 12 nie będzie.. albo tłuc z kilkoma przesiadkami przez Szopienice i centrum)
2) 292 nie jedzie na Mikołowską i Brynów, a uwierz mi, że mnóstwo młodzieży i studentów jeździ 12 żeby właśnie dostać się na Mikołowska (AWF, Uniwersytet Ekonomiczny , ASP, liceum Konopnickiej, Pałac Młodzieży, gimnazjum nr 2)
3) Mieszkańcy Giszowca podróżują 12 głównie do Szopienic, a nie do centrum (choć i tacy się zdarzają), przejedź się tą trasą parę razy to się zdziwisz ile osób wsiada i wysiada na odcinku Giszowiec - Szopienice
4) Porównaj dojazd obu autobusów z Janowa albo Nikiszowca. Wybrałem przystanek Nikiszowiec Targowisko i oto rezultat:
292: start : 7.31 , meta: 8:23
12: start: 7.12, meta: 8:05
5) 12 nie świeci pustkami tak jak 292.
Zupełnie inaczej to wygląda niż Tobie się wydaje.

[Gość: mieszkaniec]

Ja wiem, że 292 się spóźnia i ma mało kursów. Ale własnie teraz jest okazja by domagać się zmiany tego i zwiększenia częstotliwości kursów w kluczowych momentach dnia. I tu powinien być skupiony power, energia mieszkańców, a nie w utrzymywaniu linii turystycznej! KZK GOP musi wreszcie zrozumieć, że ma wozić nas szybciej, a nie turystycznie! Inaczej coraz mniej będzie się opłacać jeździć autobusami, skoro różnica w czasie przejazdu auto - autobus to nie będzie dwa razy czy trzy, ale nawet cztery!

Przykro mi też, że komentujesz nie odnosząc się do faktów. Piszesz życzliwie o młodzieży, ale proszę Cię... oto mapa trasy linii 12: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12

Nie będę komentować. Z Giszowca masz bezpośrednie połączenia z centrum Katowic. Ile można zaoszczędzić czasu przesiadając się?

Z Placu Wolności niemal każdy autobus jedzie na Mikołowską (prócz tych, które kończą tam bieg). Co ile? Co chwilę! Nawet rozkładu nie zdąrzysz sprawdzić i już masz autobus. Więc nie musisz jechać tramwajem! Jaka różnica czasowa?

Giszowiec Kościół - Katowice Mikołowska AWF (sprawdzane dla godziny 8 rano w tygodniu)
12 jedzie 49 minut
672 - 20 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 25 minut jazdy plus dojście
673 - 15 minut do Mickiewicza + Katowice Plac Wolności* - AWF - 5 minut = 20 minut jazdy plus dojście zamiast prawie 50 minut

* wkrótce będzie można jechać w stronę Mikołowskiej zarówno z tego przystanku, jak i z Dworca PKP, a to juz o wiele bliżej z Mickiewicza. Czyli zaoszczędzisz nawet połowę czasu! I walczmy o więcej szybkich połączeń, a nie o turystykę dzielnicową!

Zarówno z Placu Wolności jak i później z dworca PKP (rzut beretem od Mickiewicza) autobusy w stronę Mikołowskiej odjeżdżają bardzo często, na tyle, że nie trzeba nawet znać rozkładu!

Przesiadka? Owszem. Przejście pieszo? Owszem. Minusy, nie przeczę. Ale oszczędzasz połowę czasu!!! I też kiedyś ceniłem bezpośrednie połączenia, dopóki nie zacząłem węszyć na stronie wyszukiwarki połączeń - tyle, że niestety ta KZK GOP jest dość kiepska - nie potrafi czasem skojarzyć i radzi gorsze połączenia. Polecam portal jakdojade - tam wystarczy podać adres i szuka ci samo. I wolę dojechać połowe szybciej z przesiadką niż jechać turystycznie.

Ludzie jadą w różne strony, Ty podałeś TYLKO niektóre przykłady docelowych miejsc, które obserwujesz, ale nie możesz zaobserwować innych, skoro takich nie ma. A na pewno część mieszkańców Nikisza czy Giszowca jedzie - np. na Politechnikę. I gdyby było bezpośrednie połączenie autobusowe tego typu też, gdyby je likwidowano byłoby larmo. Ja to rozumiem. Bo coś się zabiera. Przyzwyczajenia. Nawyki. Wygoda. Tyle, że bardzo często autobusy jadą niemiłosiernie długo, a wyżej już pokazałem Ci fakty - 12 jedzie niemiłosiernie długo na tej trasie, co jest bezsensowe.

[Gość: acik]

Jeżeli ta linia jeździ pełna, to znaczy, że jest potrzebna. Mieszkańcy Nikisza to nie są idioci, co nie potrafia się przesiąść. Jeżeli tak jeżdżą to widocznie im tak lepiej. "Jeżeli fakty mówią coś innego, tym gorzej dla faktów."

[Gość: minos]

Trasa Nikiszowiec Kościół - Ligota Panewnicka:

12 - 42 minuty, częstotliwość R - 30 min., W - 60 min.
292 - 47 minut, częstotliwość R - 80 min., W - 160 min.

Jest jasne, co wybiorę.

[Gość: mieszkaniec]

Jest jasne, że to fałszywa alternatywa. 42 minuty czy 47 minut są tak samo idiotyczne! Wstyd dla KZK GOP, że każe ludziom jechać tyle minut, kiedy można by to skrócić o połowę! Nikiszowiec jest bliżej centrum niż Giszowiec. Z Giszowca (jest dalej!) do centrum dojeżdża się w 15 góra 20 minut. A z centrum każdy jedzie gdzie chce. Z przystanków dworzec pkp od lutego na Ligotę co chwilę pojedzie autobus. Przesiadka praktycznie bez czekania, a już na pewno bez konieczności znajomości rozkładu. I całość wyjdzie i tak szybciej niż bezpośrednio. Walczcie o szybki bus do centrum Kato, a nie o zachowanie turystycznej linii 12. Masz aż tyle czasu? Poza tym obok przystanku Kościół jest przystanek Nikiszowiec Szyb Pułaski, a stamtąd masz dodatkowe linie.

[Gość: minos]

Ja jednak wolałbym, żeby z przystanku Dworzec do Ligoty co kilka minut jeździł pociąg, a nie autobus. Autobusy zostawmy dla relacji nie obsługiwanych przez koleje.

Co do szybkości przejazdu Ligota - Nilkisz: pociągiem relację Ligota - Szopienice Północne przez Giszowiec i Nikiszowiec pokonasz w ciągu 20 minut, mimo że na kawałku trasy Mysłowice - Szopienice Północne prędkość szlakowa jest ograniczona do 10 km/h. Trenowałem to na dwóch zeszłorocznych imprezach kolejowych. Że też nikt nie wpadł na pomysł uruchomienia takiego połączenia, choćby szynobusem... Dworzec Szopienice Północne jest w o wiele lepszym stanie niż Południowe, no i ma lepszą lokalizację - tyle, że leży na szlaku nie używanym dla połączeń osobowych...

co za głupota

[bartoszcze]

Ktoś tu pyszczy o kosztach biletów, a nawet nie sprawdzi, że:
"W granicach jednego miasta (gminy) lub przez 15 minut od momentu skasowania (z możliwością przesiadek) 3,00 zł"
www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-cennik-oplat.html
www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-bilety-jednorazowe.html

[Gość: abc]

"O to więc chodzi! Żeby zamiast 3 złotych, skasować bilety za 6 złotych! " ???????? Trzeba być naprawdę totalnym idiotą żeby jeździć codziennie i nie mieć miesięcznego (czyli wg Ciebie kasować jednorazówki). Idąc Twoim tokiem myślenia miałbym płacić 12 złotych dziennie? Dziękuję, wolę kwartalny (wychodzi 3,22 zł dziennie).
A więc dla tyc którzy mają bilety okresowe przesiadka nie powinna być żadnym problemem (finansowym).

[Gość: Eurynomos]

Dobrze powiedziane, skoro KZK GOP "promuje" tramwaje to powinni najpierw pociągnąć linie tam gdzie chcą likwidować autobusy

[Gość: komunikator]

dokładnie już z dawno powinna powstać taka linia tramwajowa, od Szopienic Kościoła przez Nikiszowiec do Giszowca, oczywiście przy częstotliwości 15 minutowej jak to ma teraz większość tramwajów w dni robocze i 30 minutowej w dni wolne.
A tych linii tramwajowych powinno powstać dużo więcej zarówno w samym centrum miasta jak i w stronę Bogucic/Kukuczki, Dąbrówki, no i oczywiście takie linie jak Brynów - Ligota, Brynów - Ochojec- Piotrowice, do tego skręt z 3 Maja w stronę Jana aby była możliwa jazda w stronę Brynowa, odbudować zlikwidowany co dopiero skręt z Zawodzia na Rondo, o takich liniach jak Plac Wolności - Mikołowska - Brynów / Ligota nie wspominam już do tego Plac Wolności - Sokolska z możliwością wjazdu na Chorzowską, i dalej w stronę Józefowca, aby linia 13 stała się atrakcyjna przedłużenie jej do centrum Siemianowic, to przecież da się zrobić, no i powrót lini 12

Do Sosnowca będzie to przedłu, zamiast na Nikisz.

[Gość: frirydury]

....nic straconego, przedłużą za to o dworca PKP Sosnowiec Główny.

Czegoś nie rozumiem

[kato28]

Zamiast 12tki będzie linia 920 na Aleje Korfantego. Mieszkańcy tłumaczą że wraz z 12tką odpadnie im jeden autobus do centrum. A Aleja Korfantego to nie CENTRUM??? Ten argument jest po prostu głupi. Już lepiej by się trzymali połączenia ze szpitalami w Ligocie.

[Gość: minos]

Przecież 920 nie pojedzie przez Nikisz. A w niedziele w ogóle nie pojedzie :-/

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[niezad-owolona]

Tylko pojawia się pewien problem z tramwajami. Ostatnimi czasy częściej się psują i nie dojeżdzą do punktu docelowego, więc ileż można się spóźniać do pracy, idąc na piechotę bo innego wyboru nie ma.

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[vadim33]

Słuchajcie! Tan kato28 to jakiś agent KZK GOP (sądząc po wpisach)!

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[bijou23]

W 292 mało ludzi?! to jakaś kpina! ten autobus jest zawsze pełny i zawsze spóźniony! i proszę sobie sprawdzić częstotliwość jego kursowania! o bzdurnym zjeździe na kopalnię Staszic (na którym wsiada 1 osoba lub nikt) nie wspomnę! Konieczne jest utworzenie linii pospiesznej na trasie Giszowiec-Ligota, aż wstyd, że do tej pory nikt o tym nie pomyślał! (choć pamiętam obietnice jednego z obecnych radnych, że przyczyni się do jej powstania!). Skoro 292 jest jedyną alternatywą, to 12 MUSI ZOSTAĆ!

[Gość: mieszkaniec]

No i o to chodzi. Protest jest skierowany w idiotycznym kierunku. Zamiast domagać się nowych połączeń, to chcą zachować krajoznawczą 12... Ludzie złoci, niech energia pójdzie w zmianę na lepsze, a nie zachowanie linii, która jest wycieczkowa! KZK GOP powinno pójść w kierunku krótszych tras, ale szybszych. Zwłaszcza, że w Katowicach w ostatnich 10 latach powstały nowe drogi lub polepszono stare. A niektóre autobusy jeżdżą jak za dawnych lat... Kto jeszcze ma wątpliwości - zapraszam do mapy: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12
Więc komentarze są dziwne... zwłaszcza, że piszą je osoby rzekomo mieszkające na Giszowcu. Wolicie dojechać 12 na około czy lepiej wymusić na KZK GOP bezpośrednie połączenie z Ligotą???

[Gość: afff]

Na początku myślałem, że zamiast 12 puszczą nam fajną szybką linie typu giszowiec kościół-giszowiec mysłowicka-nikiszowiec szyb pulaski i gdzieś potem trasą 674 i potem na mikołowską... to byłoby cudo, 15min w centrum z nikisza... z giszowca też byloby super bo nie jechałby przez te wszystkie domki na około... A tak zostanie 30 i 674 które jadą o tej samej godzinie, przy czym 674 wiecznie spóźniony i 30 jadąca też nie najbardziej optymalną trasą a w dodatku często jeździ na niej stary tabor.

propozycja trasy

[Gość: Kato9]

Nowa trasa:
Szopienice - Janów - Nikiszowiec - Giszowiec (ale tylko Giszowiec Kościół) - (wyjazd na autostradę) - AWF - Mikołowska - Dworzec
..i wtedy mogą usunąć 12.

[Gość: mieszkaniec]

I o to walczcie! Bo to ma sens! Kato9, przepraszam, jeśli gdzieś Cię uraziłem. Myślę, że rozumiemy się już lepiej, bo w gruncie rzeczy chodzi nam o to samo - żeby dojechać. Tyle, że ja krytykowałem 12, bo jeździ STANOWCZO za długo (bo na około!) i sporo traci wjeżdżając na Zawodzie - światła, zwężenia jezdni przy każdym przystanku autobusowym na 1 Maja.

Podpowiedź jest na mapie z trasą 12: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12

Aż się prosi o linię na wprost, a nie jak idioci na około!!!

[Gość: Kato9]

Ja się nie czuję urażony, tylko po prostu to jest smutne, że od marca ceny pójdą w górę, a mi zabierają jeden z częściej używanych autobusów.
Sama linia byłaby chyba spełnieniem marzeń wielu dojeżdżających do centrum z dzielnic wschodnich

[Gość: mieszkaniec]

A skąd dokąd jedziesz? Proponuję naprawdę poszperać np. na stronie jakdojade albo wyszukiwarce KZK GOP (muszą ją poprawić!). Możesz się zdziwić, ile jest połączeń o wiele lepszych. Trzeba tylko zdecydować się na przesiadkę. Również tak jeżdżę i nieraz mam obie ręce zajęte, ale to się opłaca CZASOWO. Na początku to była kwestia mentalności - jak to? Mam się przesiadać? Ja? ja chce bezpośrednio, najlepiej pod dom. Ale transport publiczny to nie samochód ani taksówka... A przesiadając się, co łatwo pokazałem wyżej możesz zaoszczędzić 40-50% czasu. To dużo. Tymczasem proponuję napisać konstruktywny list w sprawie połączenia "na wprost", które byłoby poziomą linią między punktem początkowym i końcowym na trasie widocznej tutaj: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12

[Gość: J]

Podpisuję się obiema rękami. jedynie w okolicach Mikołowskiej mogą być problemy (z tego co pamiętam rano bywają tam korki), ale chyba i tak wyszłoby krócej niż "12".
No i przede wszystkim komfortowo, bo nie wiem jak dla innych, ale dla mnie autobus to opcja wygodniejsza niż tramwaj.

[Gość: mieszkaniec]

Obecnie z Giszowca na Ligotę lub na Mikołowską dojedziesz o wiele szybciej innymi liniami niż 12. Różnica rzędu 40%-50% wliczając czas przesiadki i dojścia na przystanek. Przy czym czas przesiadki w tym wypadku praktycznie nie istnieje. Wysiadasz, przechodzisz z Mickiewicza na dworzec PKP i jedziesz większością autobusów na Mikołowską. I i tak jesteś szybciej niż 12... Oszczędzając jakieś 20 minut.

[Gość: mieszkaniec]

Oczywiście obecnie Plac Wolności. A od momentu zmiany trasy 12 uruchomione będą przystanki Dworzec PKP. I stamtąd na Mikołowską pojedzie kilka autobusów, które w sumie będą jeździć na tyle często, że nie musisz sprawdzać nawet rozkładu.

[Gość: ahhh]

Fajna trasa i pasowałaby wszystkim :) Ale o niej możemy pomarzyć.

Kto w 2010r głosował na Uszoka,

[Gość: tomek]

ten ma oczywiście prawo do wszelkich pretensji , ale powinien się ich wstydzić. Te i wszystkie inne problemy, wynikające z uszokowych dewastacji, były wtedy łatwe do przewidzenia. Mam przed sobą Plan Katowic z 2010 r z liniami komunikacji, wydany przez PGK -Katowice.
Jest tam spis linii autobusowych przejeżdżajacych przy dworcu PKP. Jest ich 44!!! nie licząc linii LOTu na lotnisko. Obecnie 11. To jest 4 razy mniej!!! I KZK ma wytłumaczenie, że jest 4 razy mniej miejsca. Natomiast wszelkie tłumaczenia władz miasta to bezczelność i żenada.
Jednakże w tym konkretnym przypadku KZK rżnie głupa prawie tak bezczelnie jak Uszok.
1. Ta linia 12 zawsze łączyła dzielnice zachodnie, ze wschodnimi przez centrum. Od akademików na Zadolu , kliniki, klasztoru w Panewnikach, Ligoty przez Dworzec główny do Nikiszowca i Giszowca.
2. Jak miejsca pod dworcem jest 4 razy mniej, to jest skandalem i sabotażem przeznaczać to miejsce dla linii skróconych o połowę.
3. Jadący z akademików studenci UŚ mieli przecież przystanek niedaleko głównych wydziałów. A teraz? Przesiadka i przez waginę na tramwaj. A spowrotem tramwaj, wagina zakup pół litra, paczki kondonów i na autobus do akademika.
4. Nikiszowiec i Giszowiec nie mają połączenia do dworca ani pociągiem, ani tramwajem. Kiedyś miały szybkie połączenie z Szopienicami kolejką Balkan. Funkcjonowały tez połączenia kolejkami przez Muchowiec do Ligoty. Teraz tego od dawna nie ma .
Tłumaczenie cyt: "Poza tym mieszkańcy Nikiszowca mogą dojechać do Szopienic na tramwaj" po prostu zakrawa. Mogli !! Właśnie tą 12 i jeszcze okrężną 109 (poza godzinami szczytu co godzina, w w weekendy co 2 godziny).
5. Cyt: "Pani Koteras wyjaśnia, że dwunastka jest wycinana, ponieważ jej trasa z Nikiszowca do centrum Katowic częściowo pokrywa się z liniami tramwajowymi.
- A my przyjęliśmy strategię promowania połączeń tramwajowych."
Zgodnie z tą strategią, nie zbudowano po wojnie ani pół kilometra nowych linii tramwajowych, rozdupc.no bezpośrednie połączenie zajezdni z połową starych linii i zrezygnowano z budowy centrum przesiadkowego przy zajezdni na Zawodziu.
Z Nikiszowca do tych linii jest 3 do 4 km. Tak samo można powiedzieć, że Zarzecze ma połaczenie tramwajowe, bo wystarczy dojść albo dojechac do pętli na Brynowie i kupić drugi bilet.
5. Z żadnego miejsca w Ligocie, nie ma do dworca kolejowego w Ligocie albo Piotrowicach dalej niż niż kilometr i pociągi jeżdzą na główny dworzec co poł godziny. To dlaczego wykastrowano tą linię akurat od strony Nikiszowca?
6. Trasa się "częściowo pokrywa z liniami tramwajowymi", bo jakiś debil z KZK tak wymyślił.
Moze jako wstęp do przyszłej likwidacji. Jeśli Szopienice i Zawodzie maja z dworcem połączenie i kolejowe i tramwajowe, a tramaje z Szopienic przez Burowiec i Roździeń jadą cyt:"co kilka minut"(??), to nie wiadomo po jaką cholerę, ta 12 skręca z Roździenskiego na południe na Zawodzie , a potem z 1-maja na pn na Burowiec, kluczy jak pijany zając i dojeżdza do tego Nikisza od Wilhelminy. Może jechać prosto Bagienną, potem koło zajezdni tramwajowej i jechac koło szybu Wilsona do Nikisza i Giszowca. Turystom wracajacym z Niksza na dworzec, też można oszczędzić toksycznych zapachów i widoków Wilhelminy, Szopienic i czy Burowca. Po co mają puszczać pawia w autobusie albo w pociągu.
Podsumowując, bezczelne kpiny z mieszkańców i pasażerów. W Katowicach normalka.

[Gość: mieszkaniec]

Czyli popierasz zmianę trasy linii 12, bo obecna jest faktycznie bezsensowna. Dziwi natomiast, że krytykujesz przesiadki, które są podstawą racjonalnego transportu miejskiego. Każdy by chciał mieć połączenie swojej dzielnicy z każdą inną i najlepiej jeszcze z paroma miastami - najlepiej bezpośrednie. Tylko, że wychodzą z tego takie kwiatki jak tutaj: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=12 albo tutaj: rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=mapa&akcja=pokaz_trasy&numer_linii=165
Wejdź proszę na te strony i skomentuj. To co KZK GOP winien zrobić to na pewno kasować takie idiotyzmy - trasy wycieczkowe i martwe przystanki. A do tego więcej przystanków na żądanie, zwłaszcza np. po godzinach szczytu! Natomiast energia tego protestu powinna być skierowana nie w stronę utrzymania bezsensownej trasy linii 12, ale w stronę krótszego połączenia Nikiszowiec - Centrum Katowic oraz Nikiszowiec/Giszowiec - Ligota z pominięciem CENTRUM Katowic. Z dwóch powodów - jest to cholernie na około, a po drugie centrum jest zakorkowane i będzie. Bo takie są centra miast.

165 :)

[Gość: qwerty]

165 to jest hit na skale dziesiecioleci. Nie wiem co za debil to wymyslil, ale chcialbym go poznac i uscisnac mu dlon.

Zaczynajac podroz na Tysiacleciu bardziej oplaca sie nie wsiadac na petli, tylko wyjsc z domu 20 minut pozniej, przejsc sie gora 10 minut i zlapac to cudo na Gorniczej w Chorzowie.
Chyba, ze ktos chce dojechac na ktorys z pierwszych 10 przystankow - wtedy lepiej isc na tramawaj :)
Pelna przejazdzka trwa rowno 1 godzine. Punkty koncowe oddalone sa od siebie w linii prostej o cale 2 kilometry !!!! Na piechote wychodzi 2,5km czyli 30minut bez pospiechu :)

Batory petla - Obroki elkop: czas przejazdu:20 minut. Dystans w linni prostej:700metrow, jedyna niedogodnosc to spacerek wzdluz torow kolejowych

Genialne rozwiazanie

[Gość: tomek]

Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):

> Czyli popierasz zmianę trasy linii 12, bo obecna jest faktycznie bezsensowna. Dziwi natomiast, że krytykujesz przesiadki,
które są podstawą racjonalnego transportu miejskiego. Każdy by chciał mieć połączenie swojej dzielnicy z każdą inną i najlepiej
jeszcze z paroma miastami - najlepiej bezpośrednie. Tylko, że wychodzą z tego takie kwiatki Wejdź proszę na te strony i skomentuj. <
Całkowicie bezsensowna i bezpodstawna interpretacją mojego wpisu.
1. Nie popieram ZAPOWIEDZIANEJ zmiany. Bo to nie jest żadna zmiana tylko likwidacja połowy trasy.
2. Zaproponowałem własne KOREKTY JEDYNEJ TRASY, która z odpowiednią częstotliwością łączy zespół dzielnic wschodnich z zespołem dzielnic zachodnich przez centrum i dworzec główny. Układ urbanistyczny miasta jest taki ,że centrum z głównymi instytucjami jest przesunięte na północ od geograficznego środka miasta i komunikacja musi to uwzględniac.
3. To jasne,ze trasa nie powinna być objazdową wycieczką po mieście i nie powinna bezsensownie kluczyć, bo i tak nie dojedzie do każdej uliczki . Powinna łaczyć centrum i dzielnice w sposób możliwie prosty przez główne ulice i w sąsiedztwie największej liczby mieszkańców, największych zakładów pracy, głównych instytucji i węzłów komunikacji.
Dla małych dzielnic jak Nikiszowiec wystarcy przejazd główną ulicą (Szopienicką).
Dlatego kluczenie 12-stki po Zawodziu, Szopienicach i samym Nikiszowcu, przebieg wśród domków ul Kosmicznej i parku na Giszowcu jest oczywiście bez sensu.
4. Można i należy uwzględnić fakt, że Szopienice i Zawodzie mają z centrum połączenia kolejowe i tramwajowe z dużą ilością pociągów i tramwajów . Stąd proponowane przeze mnie zmiany. Dodać zatoki autobusowej na Bagiennej, jak najbliżej duzych bloków Zawodzia , TBS-ów nad Rawą, przy zajezdni tramwajowej, ciepłowni w Rożdzieniu, Selgrosie, Montokwasie, a dalej ul Szopienicką koło kop Wieczorek, do Centrum Giszowca przy największych blokach, potem na Kolistą i do kop Staszic. I to wszystko, ale nie likwidacja połowy trasy, która jako jedna z nielicznych, ma pozostawiony dojazd do dworca.
5. Katowice są wielkości Białegostoku. Dla miast większych od Katowic (jak Kraków, Poznań, Szczecin, Gdańsk, Bydgoszcz, Lublin), line przez całe miasto w-z czy pd-pn przez centrum to standard i żadna łaska dla mieszkańców.
6. Mieszkańcy zespołu dzielnic zachodnich, nierzadko pracują w zakładach dzielnic wschodnich ( 2 kopalnie , 2 huty, ciepłownie, zajezdnie, hipermarkety i mnóstwo innych zakładów) i odwrotnie (kop Wujek, szpitale i inne zakłady i instytucje). Ludzie mają rodziny i znajomych w różnych dzielnicach.
7. Katowice mają od czasów Gierka, dość kuriozalną lokalizację akademików głównych uczelni (UŚ, AE, AM), na Zadolu iw Ligocie czyli do kilkunastu kilometrów od siedzib uczelni i budynków dydaktycznych. Studenci z akademików potrzebują jeździc na dworzec jakieś raz na 2 tygodnie a na uczelnię codziennie. I tak tracą duzo czasu. Żeby dojechać do UŚ czy AE będą się musieli przesiadać na dworcu.

[Gość: mieszkaniec]

Studenci z akademików potrzebują je
> ździc na dworzec jakieś raz na 2 tygodnie a na uczelnię codziennie. I tak tracą
> duzo czasu. Żeby dojechać do UŚ czy AE będą się musieli przesiadać na dworcu

Masz ciekawe pomysły odnośnie trasy i dobrze, że popierasz zmiany głupich turystycznych wycieczek. Pełna zgoda. Natomiast odnośnie powyższego, co napisałeś - nieprawda. Z dworca do głównego kampusu UŚ szybciej dojdzie się pieszo niż jadąc autobusem przez zakorkowane ulice. Natomiast do UE szybciej dostaniesz się przesiadając się z 12 na tramwaj. Prosty przykład - obecnie na trasie Zawodzie Pętla - Wolności tramwaj jedzie 12 minut. Ta sama trase 12 pokonuje w 16 minut. A ten odcinek to akurat odcinek dla studentów UE. Oczywiście nie do Pętli, ale powyższe porównianie dobrze oddaje różnice czasowe oraz to, ze 12 jeździ na około.

[Gość: minos]

Przestań już fanzolić. Nikt nigdzie nie będzie miał żadnej poprawy. Ligota - nie, bo nowe 12 to tak jak stare 12 | 912, które ulegnie likwidacji. Nikiszowiec - też nie bo wycinają mu 1/3 kursów (nieważne - okrężnych czy prostych, ale wycinają) nie dając niczego w zamian. Więc jest to ewidentne pogorszenie, a nie żadna poprawa. Dzięki temu likwidujesz także tyle samo możliwości przesiadek. Więc daruj sobie i już nie pierdziel.

[Gość: tomek]

Pomału tracę do ciebie cierpliwość. Co to jest 4 minuty różnicy na trasie przejazdu Zawodzie Pętla - Wolności . To na trasie UE-dworzec daje może ze 2 minuty. To jest NIC, jak potem trzeba z tego tramwaju wysiąść przejść przez Galerię Handlową, zejść 10m pod ziemię, 20 min czekać na autobus, zapłacić za drugi bilet i jechać dalej do Ligoty. Co do UŚ to oczywiście, każdy student może wysiąść na dworcu i dymać piechotą kilometr np na wydział Prawa, Mat-FIz czy Biologii i spowrotem . Mają młode nogi. No ale jednak z Roździeńskiego na te wydziały ( podobnie zresztą jak z Roździeńskiego do AE) jest ok 100m. To tylko kwestia lokalizacji przystanków. Tramwaje zresztą też spieprzono w sposób niewyobrażalny. Koszty tych zniszczeń, pokryłyby koszty budowy obiecywanego tramwaju do Ligoty i tramwaju wzdłuż Roździeńskiego do Sosnowca. Natomiast tramwaju ani kolei na Nikiszowiec i Giszowiec nikt nigdy nawet nie obiecywał. Te dzielnice muszą bazować na połączeniach autobusowych z centrum administracyjnym miasta i z innymi dzielnicami.

Rzeczowe odpowiedzi

[Gość: mieszkaniec]

Rzeczowe odpowiedzi dla nerwuska :) Stawiają Twoją wiarygodność pod znakiem zapytania... ale po kolei:

>Co to jest 4 minuty różnicy na trasie przejazdu Zawodzie Pętla - Wolności . To na trasie UE-dworzec daje może ze 2 minuty.

Zawodzie Paderewskiego - Katowice Plac Wolności
Tramwaj - 7 minut
Autobus 12 - 12 minut

Policzysz sam? Bo ja tu widzę zamiast Twoich 2 minut, prawie dwukrotną różnicę w czasie!!! Autobus 12 często stoi w korku, bo jedzie przez ścisłe centrum Katowic (w tym przebudowa przez najbliższe 2-3 lata). A podobno dziś każdy mówi "nie mam czasu", nieprawdaż? :)

> przejść przez Galerię Handlową

Nie trzeba będzie. Zarówno wejście na dworzec PKP jak i do podziemnego dworca autobusowego będzie niezależne od Galerii Katowickiej. Więc - znowu pudło.

> 20 min czekać na autobus

Nie 20, pewnie 200 minut. Przesadzaj dalej albo trzymajmy się faktów... W stronę Mikołowskiej autobusy masz CO CHWILĘ. Nie zdąrzysz nawet rozkładu sprawdzić i już coś jedzie.

> zapłacić za drugi bilet

Przeczysz sam sobie. Najpierw piszesz o studentach, a potem stwierdzasz, że mają kupić drugi bilet? Studenci mają miesięczne, zwłaszcza, że mają na to 50% ulgi, a różnica w cenie między miesięcznym tylko na bus lub tramwaj jest rzędu kilku przejazdów. I większość studentów jeśli już kupuje bilety miesięczne (bo niektórzy jeżdżą na gapę), kupuje A/T, bo to ułatwia dojazd choćby do Silesii.

No, ale z emocjami żaden argument jeszcze nie wygrał, więc nie sądzę by teraz miało być inaczej.

[Gość: minos]

Masz te Twoje przesiadki. Bez 12 z przystanku Nikiszowiec Kościół do Szopienice Roździeńska n/ż czas podróży wydłuży się dwukrotnie - zamiast 12 minut pojedziesz 2--25.

rozklady.kzkgop.pl/index.php#/?id_gminy_start=20&start=323&id_gminy_koniec=20&koniec=313&godzina=5&minuty=30&wyj_przyj=wyj&data=2013-01-22&czas_na_przesiadke=2

[Gość: minos]

W uzupełnieniu:

1) 12 - 12 minut (5:41 - 5:53)

2) 72 do Szopienic - 7 minut (5:21 - 5:28). Czekanie na tramwaj - 5 minut (w 1 minutę można nie zdążyć przejść z jednego przystanku na drugi). Tramwaj 15 do Roździeńskiej - 8 minut (5:34 - 5;42). Razem - 20 minut.

Tak moja kuzynka dojeżdżała, a tak będzie dojeżdżać do pracy. Teraz musi wstać o 20 minut wcześniej, żeby zdążyć do pracy na 6:00.

[Gość: tomek]

Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):

> Rzeczowe odpowiedzi dla nerwuska :) Stawiają Twoją wiarygodność pod znakiem zap
> ytania... ale po kolei:
> >Co to jest 4 minuty różnicy na trasie przejazdu Zawodzie Pętla - Wolnoś
> ci . To na trasie UE-dworzec daje może ze 2 minuty.
> Zawodzie Paderewskiego - Katowice Plac Wolności
> Tramwaj - 7 minut
> Autobus 12 - 12 minut
> Policzysz sam? Bo ja tu widzę zamiast Twoich 2 minut, prawie dwukrotną różnicę
> w czasie!!>...
No, ale z emocjami żaden argument jeszcze nie wygrał, więc nie sądzę by teraz miało być inaczej.<

Ja się emocjonuję tylko trochę niecierpliwię, bo nie mam czasu na tłumaczenie ci najprostszych spraw. I wcale mnie nie denerwujesz, co najwyżej śmieszysz. Ja nie jestem przeciwnikiem tramwajów. Odwrotnie. Jestem zbulwersowany ,ze po wojnie w Katowicach nie zbudowano ani kilometra nowych linii tramwajowych. A w Krakowie, Łodzi, Poznaniu , Gdańsku, Bydgoszczy czy Sosnowcu dziesiątki kilometrów. Ale widzę, że chcesz udowodnić , że w mieście wielkości Białegostoku, skrócenie jedynej linii autobusowej, łączącej zachodnie dzielnice przez centrum ze wschodnimi, o połowę z zostawieniem tylko jej zachodniej części, to działanie racjonalne i korzystne dla pasażerów i skracające podróż.
Mogę się tylko uśmiać.
Poprzednio nie chciało mi się sprawdzać tych twoich "danych".
TO TY SAM NAPISAŁEŚ, że przejazd tramwajem od Pętli w Zawodziu do pl. Wolności jest o 4 min krótszy niz przejazd tego odcinka autobusem. Wziąłem to za dobra monetę i oszacowałem,że trasa z przystanku Zawodzie -Paderewskiego do dworca jest ok 2 razy krótsza i dlatego tam różnica wyniesie 2min.
Ponieważ w odpowiedzi na ulgowe traktowanie , zaczynasz coś bąkać o wiarygodności, dlatego sprawdzam dokładniej.
Oczywiście ten student UE jadąc tramwajem z przystanku Zawodzie-Paderewskiego nie dojedzie do samego dworca, tylko do przystanku zwanego Katowice-Dworzec a zlokalizowanego pod dawnym PDT na początku 3-maja.
Autobus 12-stka też teraz nie jeździ pod dworzec, tylko dopiero będzie jeździć i dawniej jeździł. Kiedyś od dworca na Zawodzie Nikisz 12-stka jechała przez Rożdzieńskiego a wracała 1- maja i Warszawską. Teraz jeździ ( tymczasowo?) przez Kopernika i Jagielońską a wraca też 1- maja i Warszawską. A najbliżej dworca staje na Mickiewicza koło Stawowej , a potem dopiero na pl Wolności skąd do dworca jest ciut dalej. No więc sprawdzam w rozkładzie KZK linia 12 przykładowe godziny:
1. Przystanek Zawodzie -Paderewskiego np godz 7.00; 8.00; itd... 17.30.. itd
2. K-ce Mickiewicza odpowiednio godz 7.06; 8.06; itd... 17.36 .. itd
3. K-ce plac Wolności odpowiednio godz 7.09; 8.09; itd... 17.39 .. itd

A teraz tramwaj na tej trasie. Np 15-stka
1. Przystanek Zawodzie -Paderewskiego np godz 7.05; 8.05; itd... 17.05.. itd
2. K-ce 3-maja odpowiednio godz 7.11; 8.11; itd... 17.11 .. itd
3. K-ce plac Wolności tramwaj wogóle nie ma przystanku tylko zawraca.
Jak widać czas przejazdu na przystanek najbliższy dworca jest IDENTYCZNY.
Tylko ,ze ten przykładowy student UE (albo hydraulik, alfons , czy ślusarz- niepotrzebne skreślić) nie chce jechać na dworzec, tylko do Ligoty do akademika (albo do klienta albo do domu). Co robi? Wychodzi pół godziny wcześniej (z domu albo z zajęć), łapie tramwaj 17.05.
dojeżdża do pl Wolności i prosi tramawjarza o otwarcie drzwi, bo chce wysiąść na przystanek 12-stki. Motoniczy zgodnie z przepisami nie otwiera, przestawia kasownik i zawraca na powrotny kurs. Facet chce wysiąść pod Galerią. Tramawajarz sprawdza czy skasował drugi powrotny bilet i ewentualnie wypuszcza delikwenta. Ten depcze na pl Wolności, łapie autobus o 17.39 i kasuje trzeci bilet. Proste i racjonalne. Oczywiści dla KZK bo pasażer mógł wyjść pół godziny póżniej, wsiąść w aytobus 17.30 i dojechać do Ligoty za jeden bilet.
Działałem na pewniaka, bo przecież wiadomo ,ze jak ktoś gość "mieszkaniec" chce udowodnić oczywiste głupoty, to musi gdzieś cyganic. Mimo to straciłem trochę czasu.
Ale każdy pasażer straci codziennie o wiele więcej.

>Studenci mają miesięczne<
Nie chodzi tylko o studentów, miesięczne może miec każdy. Miesięczny na jedna linię autobusową, jest jednak trochę tańszy , niż autobusowo-tramwajowy sieciowy.

[Gość: mieszkaniec]

Chłopie to już całkiem tracisz wiarygodność skoro nie wiesz, że jest przystanek tramwajowy PLAC WOLNOŚCI. Ile są warte twoje słowa? Nic.

[Gość: mieszkaniec]

No i klasycznie... pozostałe moje odpowiedzi przemilczałeś - bo nie pasują ci do Twojej wizji i krótko punktują Twoja niewiedzę/ignorancję (niepotrzebne skreślić), np. dotyczącą konieczności przechodzenia przez galerię lub konieczności czekania 20 minut na przesiadkę. Może u ciebie we wsi tak jest, ale nie w Kato :D A wszystko sprowadza się do tego, że nie chce ci sie ruszyć tyłka na przesiadce. Każdy by chciał mieć bezpośrednie połączenia najlepiej spod klatki i wprost do windy do pracy. A ty reprezentujesz niestety taką wizje świata. Przykre to i śmieszne zarazem. Ale na takiej zasadzie nie może się opierać żadna rozsądna komunikacja publiczna. Na całe szczęście twój głos nie zostanie wysłuchany.

Knot totalnie spierdzielony

[Gość: minos]

Mylisz się - głos Tomka jednak zostanie wysłuchany. Może nie będzie to nieskrócona linia 12, ale na tej trasie lub jej istotnej części autobus z Nikiszowca jednak pojedzie. Dym zrobił się tak wielki, że gdyby uwalono 12 bez żadnej rekompensaty, śmierdzące lenie z KZK GOP i urzędasy z UM zostaliby przez lud zlinczowani.

A tu pocztyaj sobie, jak "zbudowano" "dworzec" pod Waginą:

katowice.gazeta.pl/katowice/1,72 ... arcie.html

Knot totalnie spierdzielony. Jak może nie być wejścia od Placu Szewczyka? Zwolennikom przesiadek wytrąca to wszystkie argumenty z ręki.

[Gość: mnos]

Przepraszam, obcięło mi URLa:

katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,13262179,Zabieraja_linie_autobusowa__Mieszkancy_szykuja_list.html

[Gość: tomek]

No dobrze, jest przystanek, tylko że cytuje komunikat z rozkładu jazdy " Nie są z niego realizowane żadne ODJAZDY rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T15&nr_przyst=29&id_trasy=8013
Może dlatego nie napisali też, o której przyjeżdża ta 15-stka, która z przystanku na 3-maja wyjeżdża 17.11. Ale załóżmy ,że ok 17.14 i że PRZYJAZDY sa realizowane. No więc koryguję: Tego pasażera wypuszczą na pl Wolności i przygotyje sobie drugi bilet na 12-stkę.
Czeka 25 minut bo autobus jest o 17.39. "Mieszkaniec wyszydził 20 minut czekania , i jeszcze ma za złe ,że to szyderstwo zlekceważyłem. No to ma teraz 25 minut , których nie umiał wyliczyć.

<Na całe szczęście twój głos nie zostanie wysłuchany.>
Nie na całe, bo nie na moje szczęście i nie na szczęście większości piszących w tym wątku.
A mój głos bierze się z rozwiązań w innych miastach wojewódzkich a także w niektórych miastach cywilizowanej Europy
Mam pełną świadomość , że wszystkie moje postulaty, urbanistyczne, drogowe i komunikacyjne nie są w Katowicach wysłuchiwane przez decydentów. Gdyby Katowice nie straciły ok 1/4 mieszkańców, gdyby zaczęły wreszcie odrabiać stracony demograficzny dystans do Poznania, Gdańska, Bydgoszczy, Krakowa czy Lublina, to mógłbym się moją krytyką zbłaźnić. Ale jestem raczej pewny, że dystans będzie wzrastał i "mieszkaniec" wyjdzie na wsiowego głupka, choć się reklamuje jako "mieszczanin".
Szkoda, bo wolałbym się zbłaźnić, a mieszkać w mieście ,które się rozwija.

[Gość: gość]

a co tam tramwaje i autobusy! w sumie zapomnieliśmy, że każdy kto będzie chciał wracać z centum na Zwodzie i w kierunku Szopienic może wybudować tratwę i popłynąć Rawą... Niedługo kzk gop wytnie nam resztę linii bo znalazły się alternatywne środki transportu - to po co tramwaje, autobusy i pociągi...
Co za żenada, zamiast iść z duchem czasu, dostosowywać się do potrzeb pasażerów którzy jeszcze chcą korzystać z komunikacji miejskiej, to robią cięcia. Już niedługo skończę z biletami miesięcznymi i kupię sobie stare auto - wyjdzie taniej, cieplej i bez zbędnych emocji...

[Gość: pasażer]

Tyle, że autem na pewno Cię nie wyjdzie taniej. Pomijam już koszty zakupu samochodu, ale sama benzyna nie wystarczy. Do tego opłaty związane z ubezpieczeniami, eksploatacją. A jak się coś zepsuje... też spore koszty, a i bez nich - nadal drożej. Owszem to mogłoby być tańsze mimo wszystko, ale na pewno nie jeśli będziesz jeździć sam.

[Gość: mikolowianin]

Nie co pół godziny, a średnio mniej, niż co 15 minut - dla Piotrowic(około 5 pociągów na godzinę - oczywiście mowa o KŚ). Dla Ligoty w nowym lutowym rozkładzie również podobny takt.Przy tym rozkładzie jazdy znam masę ludzi z Ligoty, Piotrowic, Podlesia którzy korzystają z tych możliwości. Do wyboru, do koloru - jak ktoś jeździ do centrum Kato, Chorzowa, Świętochłowic, Bytomia - strefa Czerwona, jak woli za granicę do Zagłębia - niebieska. Sam korzystam, mimo, że z Mikołowa mam 1 pociąg na godzinę - autobusy co pół godziny, w szczycie nawet 15-20 min. Przy cenie 80 złotych za miesięczny normalny, 40,80 w przypadku mojej ulgi - nie ma co się zastanawiać. Komunikacja miejska w naszym regionie jest jednocześnie najdroższa i najgorzej zorganizowana w skali kraju. W takiej warszafce za cenę miejskiego biletu miesięcznego mogę poruszać się autobusami, tramwajami, metrem, pociągami SKM, Kolei Mazowieckich i WKD...szkoda gadać

[Gość: pasażer]

Co do Warszawy już nie ma tak dobrze. Bilety zdrożały znacznie!!! Są już na poziomie cen z Europy Zachodniej. Poza tym nie dogadali się w sprawie wspólnego biletu z koleją i to też przepadło. Ale masz rację, że jest metro. Tyle, że 1 linia... więc nie mówię, że to źle, ale jednak mniej atrakcyjne.

[Gość: acik]

W imię promocji tramwajów zlikwidowano linię tramwajowa "12" zastępując autobusem 190, która na dodatek "zwiedza" Bytków? No gratuluje strategii.

Biurkowe skretynienie

[lemmko]

KZK GOP znane jest z bezsensownie skumulownych kursów autobusowych - autobusy w tym samym kierunku odjeżdżają co godzinę za to wszystkie na raz (o skomunikowaniu z tramwajami można pomarzyc) - patrz Plac Alfreda. Biurkowe SKRETYNIENIE

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[chewie00]

Moze lepiej zacząć od likwidacji KZK GOP, tam przepada większość kasy na przewozy. Bez "12" trzeba będzie kasować dwa bilety zeby dostać się do centrum miasta przez Szopienice. Przecież 30 i 674 nie jadą koło kościoła św. Anny a tam wsiada i wysiada większość pasażerów linii 12. A co z ludźmi którzy chcą sie dostać do centrum a mieszkają na ul. Zamkowej?

[Gość: ryksza]

Stare dobre KZK, stadami wszędzie, kupą jeżdżą, a potem ni chu chu.. stój godzinę :D

Jednym słowem: Azja.

[Gość: qwert]

Dlatego bardzo dobrze że robią 12 z Ligoty do centrum co 10 minut (WRESZCIE), do tej pory były 12 i 912 które w 90% przypadków jechały 2 minuty po sobie... Teraz jak połączą obie te linie w jedną to nareszcie odjazdy będą regularne

[Gość: ryksza]

Idąc tym tropem należałoby zlikwidować 2/3 linii, bo wiele tras się pokrywa częściowo lub w znacznej mierze, ale jakoś nie mam przekonania, że zwiększy to częstotliwość jazdy pozostałej 1/3. Po prostu byłyby bardziej poupychane ludźmi-sardynkami w puszcze. To nie Warszawa, gdzie faktycznie na danej trasie kursuje jeden góra dwa autobusy, ale są w godzinach szczytu co 12 minut niczym nasze tramwaje, bo ichnie tramwaje w centrum są co 6 minut.

Artykuł równie dobrze mógłby traktować o każdej oddalonej od centrum dzielnicy skazanej na dwie, trzy linie. Gdy jednej zabraknie, będzie ścisk i jeden wielki kwik. To nie Szanghaj czy inny kołchoz.

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[melania1983]

Po pierwsze Pani Koteras chyba nigdy nie poruszała się linią 292, która częściej wypada i spóźnia się, jak jedzie planowo, druga sprawa, niektórzy by dojechać na 6 rano do Ligoty, napewno nie dojadą 292, bo on zbyt późno jedzie. Likiwdację 12 tki wymyślił jakiś zacofany i ograniczony umysłowo imbecyl, a wytłumaczenie, że pokrywa się ona częściowo z trasą linii tramwajowej to strasznie kiepski i nie trafiony argument, ponieważ drodzy debile z kzk gop, żaden tramwaj ani autobus nie dojeżdża na Giszowiec ani na Nikisz!!! A po 18 z Szopienic, pozostaje nam tylko jeden autobus 72, który jedzie raz na godzinę!! W weekendy i wcześnie rano jest to samo, zostaje 1 jedyny 72, bo 108 i 695 w weekendy i bardzo wcześnie rano nie kursują!!! Więc płacąc kupę kasy za bilet mamy zapier....ć na piechotę?? Oto wam chodzi KZK GOP?? Jesteście nienormalni, czy psychiczni? widać, że brak wam wyobraźni i nie myślicie!!!!

Zabierają linię autobusową. Mieszkańcy szykują ...

[salomea.s]

Autobusem nr 12 w godzinach porannych i popołudniowych jeżdżą najczęściej studenci UŚ (spod Akademików na Ligocie, w kierunku centrum np. ja ulicę Jagiellońską) oraz studenci UE, którzy też mają akademiki na Ligocie - 12 zatrzymuje się na Zawodziu w okolicach UE. Jest to jedyny bezpośredni autobus z Ligoty autobus, którym studenci mogą dojechać pod uczelnię. Nie dość, że zabrali 154, która dotychczas przejeżdżała ulicą Franciszkańską i zatrzymywała się pod akademikami UE, to teraz chcą zabrać 12, którą codziennie jeździ na prawie całej długości trasy mnóstwo ludzi, bo nie tylko studenci ale też pracownicy kopalni. Myślę, że ktoś w KZK GOP nie zastanawia się w ogóle nad pasażerami, którzy są ich klientami i o których satysfakcję powinni dbać, tylko wprowadza zmiany zależne od "widzi mi się" i humoru.

[Gość: pasażer]

Tyle, że akurat studenci jadący 12 z akademików będa mieć teraz lepiej. Jeżdżą regularnie, więc mają miesięczne. Po zmianach 12 pojedzie co 10 minut zamiast obecnych 2 kursów na godzinę. Dojeżdżasz do centrum, a stąd tramwajem jesteś szybciej na 1 Maja do Uniwersytetu Ekonomicznego niż autobusem. Prosty przykład: trasa Plac Wolności-Zawodzie Pętla: 12 pokonuje ją w 16 minut, a tramwaj w 12 minut. Tramwaje na Zawodzie jadą co chwilę (40, 20, 15). Natomiast główny kampus UŚ z biblioteką jest od dworca pkp oddalony o 10 minut piechotą, więc w czym problem?