Radny Goerlitz rozklejał antypolskie plakaty

[grba]

Radny Goerlitz rozklejał antypolskie plakaty
Środa, 28 lipca 2004 - 21:24 CEST (19:24 GMT)


Jednym z trzech Niemców podejrzanych o rozklejenie antypolskich plakatów w
Bolesławcu okazał się radny miasta Goerlitz - ujawnił niemiecki
dziennik "Sachsische Zeitung".

Informację o artykule w niemieckiej gazecie przekazała PAP rzeczniczka Urzędu
Miejskiego w Bolesławcu, Agnieszka Gregont. Na stronach internetowych gazety
pojawiła się wiadomość, że zatrzymanym jest Jurgen Hols-Daum, radny miasta
Goerlitz.
Trzem Niemcom postawiono zarzuty znieważenia narodu polskiego przez
umieszczenie na słupach ogłoszeniowych antypolskich plakatów. Mężczyźni
prawdopodobnie są odpowiedzialni też za podobne incydenty, które wydarzyły
się w maju w innych miejscowościach woj. dolnośląskiego.

Wobec mężczyzn, mieszkańców Zittau i Goerlitz, polska prokuratura nie
zastosowała żadnych środków zapobiegawczych. Zabezpieczono jedynie auto
osobowe, busa, którym się poruszali. Do sprawy powołano też biegłego,
historyka z Uniwersytetu Wrocławskiego, który oceni wymowę plakatów.

Na jego opinię trzeba będzie czekać co najmniej miesiąc. W tym czasie
prokuratura rozważy, czy sprawa będzie prowadzona w Polsce, czy zostanie
przekazana do Niemiec.

Plakaty w języku niemieckim rozklejono w Bolesławcu na początku ubiegłego
tygodnia. Na jednym z nich widniał napis: "Polacy i Czesi witamy w Unii
Europejskiej. Nasze sądownictwo już pilnie pracuje, ponieważ mord nie ulega
przedawnieniu".

Na plakatach prezentowane też były dokumenty mające dotyczyć okrucieństw
dokonywanych przez Polaków i Czechów wobec Niemców. Odbito m.in. urzędowe
dokumenty z 1945 roku w sprawie przesiedlenia Niemców i jego warunków. Na
plakatach widniały też drastyczne zdjęcia ofiar II wojny światowej.

W maju podobne antypolskie plakaty pojawiły się w Jeleniej Górze, Karpaczu,
Szklarskiej Porębie, Cieplicach i Podgórzynie. Autorzy plakatów oskarżali
Polaków o zbrodnie przeciwko Niemcom i grozili odpowiedzialnością przed
niemieckimi sądami.

ss, pap

Do Bolka5

[bartoszcze]

grba napisał:


> Trzem Niemcom postawiono zarzuty znieważenia narodu polskiego przez
> umieszczenie na słupach ogłoszeniowych antypolskich plakatów (...)
> Do sprawy powołano też biegłego,
> historyka z Uniwersytetu Wrocławskiego, który oceni wymowę plakatów.
>
Bolek, to Ty będziesz tym biegłym, czy ktoś z Twoich znajomych?

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Bolek, to Ty będziesz tym biegłym, czy ktoś z Twoich znajomych?

Na moje szczęście jestem prawnikiem a nie historykiem, więc to na pewno nie
ja ;)

[bartoszcze]

Nie umiem się oprzeć komentarzowi,że tym bardziej byłbyś właściwą osobą do
wydania opinii :))
Z zawodowym pozdrowieniem

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Nie umiem się oprzeć komentarzowi,że tym bardziej byłbyś właściwą osobą do
> wydania opinii :))

Piękne dzięki! ;) Wyobrażasz sobie ilu wrogów zyska ten biegły niezależnie od
tego, co napisze w swojej opinii? Właśnie dlatego zdecydowałem się na zawód
prawnika, żeby nie babrać się w polityce ;)

> Z zawodowym pozdrowieniem

I vice versa

[bartoszcze]

> > Nie umiem się oprzeć komentarzowi,że tym bardziej byłbyś właściwą osobą
> > do wydania opinii :))
>
> Piękne dzięki! ;) Wyobrażasz sobie ilu wrogów zyska ten biegły niezależnie od
> tego, co napisze w swojej opinii?

Właściwą merytorycznie:)
Prywatnie nikomu nie życzę pisania tej opinii - zresztą jak zgrabnie prokurator
zrzucił ze swoich barków tego syfa :)

[Gość: paneuropean]

Mentalnosc rodem z NRD. :) Przekazac sprawe Niemcom i cos czuje, ze
ten "radny" szybko straci pelniona funkcje.

[stefan_ems]

No popatrz, a ja myślałem, że to byli jacyś gówniarze przejęci misyjną
działalnością, a tu aż radny Goerlitz. Ci Polacy to musieli rzeczywiście
nabroić, historycy z obu krajów powinni się tym bardziej przyjrzeć.

[bartoszcze]

stefan_ems napisał:

> No popatrz, a ja myślałem, że to byli jacyś gówniarze przejęci misyjną
> działalnością, a tu aż radny Goerlitz.
Rozumiem, Stefan, że w Twoim mniemaniu gówniarz (choćby i mentalny) nie może
zostać radny niemieckiego miasta :)

[stefan_ems]

No wybacz, ale w Niemczech radnymi chyba nie są gówniarze, ale mogę się mylić, w
każdym razie trudno mi się to wyobrazić.

[Gość: paneuropean]

Zgadzam sie ze Stefanem. To niemozliwe zeby radnym takiej metropolii jak
Goerlitz zostal "gowniarz". Tak samo jak jest niemozliwe aby poslem do
parlamentu krajowego, w Polsce czy Niemczech, zostal idiota. To jest po prostu
niemozliwe. Tak juz jest. To sie nie moze zdarzyc. Mowie Wam. ;)

[stefan_ems]

Co do idiotów to już nie jest to takie klarowne (No chyba że w Kanadzie).

[Gość: paneuropean]

W Kanadzie, jak wszedzie (poza Niemcami oczywiscie), rady miejskie sa pelne
ludzi nad ktorymi mozna sie zastanawiac jak w nich sie znalezli. No ale
oczywiscie w Goerlitz to nie byloby mozliwe. W ogole w Niemczech to byloby nie
do pomyslenia a juz w szczegolnosci na terenie bylej NRD! ;)

[stefan_ems]

Czyli dla Ciebie gówniarz i idiota to to samo?

Butne niemieckie powitanie Polaków w UE plakatami

[Gość: harc mistrz]

... a n t y p o l s k i m i , rozlepianymi "przyjaznymi i pojednawczymi
rękami" radnego z Niemiec.
Ha, ha, ha!!!
To się nadaje do kabaretu HAKAPA - "Harcerskiego Kabaretu Patriotycznego" z
Katowic.
...
CZUWAJ, POLSKO!!!
(Na Neo-HAKATĘ zastosuj HAKAPĘ!)

[slezan]

Kolejny artykuł w tej sprawie i ponownie w żaden sposób nie udokumentowano
twierdzenia o antypolskości tych plakatów. Ale hucpa!

[bartoszcze]

Zwróć uwagę, slezan, że z tekstu poniekąd wynika, że zanosi się na umorzenie
sprawy. Dlaczego? Bo skoro oceny plakatu ma dokonywac historyk, a nie np.
językoznawca czy socjolog, to rozstrzygnięcie powinno być zależne tylko od
faktów historycznych..

[slezan]

Dla mnie kuriozum jest już samo powołanie historyka na biegłego. W jakim my
kraju żyjemy? Rozumiem, że przez ten miesiąc "sprawcy" nie odzyskają auta?

[bartoszcze]

Dlaczego kuriozum? W ten sposób prokuratura daje wyraz przekonaniu, że
chłopczyki nic złego nie zrobiły, jeżeli tylko napisały prawdę historyczną.
A samochód? Hmm... Cóż...

Ale plama! Taka sztama: RAŚ-istów i plakacistów!

[Gość: harc mistrz]

Zabawne są bagatelizujące całą tę skandaliczną sprawę wpisy znanych germanofili
tego Forum, ze Slezanem na czele.
"NIC SIE PRZECIEŻ TAKIEGO WIELKIEGO NIE STAŁO!?"
"JAKI ANTYPOLONIZM???"
"I O CO TYLE KRZYKU?"
"Nasi" aktywiści i sympatycy "Ruchu Autonomii Śląska" są doprawdy rozbrajający,
jak naiwne dzieci.

Co za plama!
Taka sztama
RAŚ-istów i
Plakacistów.

(HKP)
...
CZUWAJ, ANTYPLAKATOWA DRUŻYNO!!!

[bartoszcze]

Harc mistrzu drogi,
po co te bzdety?
Miast głupiej trwogi
prosimy do rzeczy!

[slezan]

Ta sierota po HSPSie nie potrafi odnieść się do meritum, bo tego na WUMLu nie
uczyli;-)

Ale plama! Taka sztama: RAŚ-istów i plakacistów!

[Gość: harc mistrz]

Skąd wiesz, że na WUML-u studiowałem wieczorowo marksizm i leninizm (Brrr...,
co za wyrazy!).
A może skończyłem Wysrol???
(Wyższą Szkołę Rolniczą w Olsztynie)
Albo Wsze???
(Wyższą Szkołę Ekonomiczną w Katowicach, obecnie Akademia Ekonomiczna)
A może Ujot albo Uś, co?
WUML do harc mistrza wcale nie pasuje. Chcesz mi nim dopiec, w swoim stylu,
Slezanie. Spłynęło to po mnie. Nic z czerwonego błotka nie przylgnęło!
(HKP)
...
MYŚL O PLAKATACH ANTYPOLSKICH I CZUWAJ!!!
(sztama to nie solidarność)

[slezan]

Przyjąłem, jako człowiek życzliwy innym, że ktoś Ci wyrządził krzywdę i Cię
zindoktrynował. Nie chcesz chyba powiedzieć, że sam z siebie podłapałeś tę
narodowo-komunistyczną retorykę?

[plesser]

Zupelnie nie rozumiem zaangazowania prokuratury w ta sprawe. To dosc rezimowe
myslenie, gdy aparat panstwowy angazuje sie w sprawe, ktora mnie osobiscie
raczej do wschodniej Turcji by pasowala.
Tresc, a przede wsystkim forme plakatu mozna osadzac bardzo jednoznacznie, ale
to miesci sie ciagle w ramach dyskursu, a ten ma swoja cene- sluzy wszystkim
takze bardzo kontrowersyjnym osadom. Prokurator nie ma wiec w demokratycznym
panstwie w tej sprawie nic do szukania. Biuro prasowe wojewody, czy samorzadu
owszem- moze wydac jednoznaczny komunikat. Dyskurs dyskursem. Co natomiast
wladza wykonawcza, ktorej ze wzgledow politycznych (obawy miejscowej ludnosci,
podsycanie starych resentymentow i otwieranie ran) moze ta akcja plakatowa
bardzo nie pasowac moze zrobic, a lezy to w zakresie jej kompetencji, to
wpisanie tych ludzi na liste nieporzadanych w PL z powolaniem sie na ochrone
porzadku publicznego, co mozliwe jest w jednostkowych przypadkach takze w EU.
Decyzje odnosnie tego kogo do kraju wpuszczac, a kogo nie sa zwiazane z duzym
luzem decyzyjnym wladzy wykonawczej. Ale prokurator nie ma tu nic do roboty.

[grba]

plesser napisał:

> Zupelnie nie rozumiem zaangazowania prokuratury w ta sprawe. To dosc rezimowe
> myslenie, gdy aparat panstwowy angazuje sie w sprawe, ktora mnie osobiscie
> raczej do wschodniej Turcji by pasowala.
> Tresc, a przede wsystkim forme plakatu mozna osadzac bardzo jednoznacznie,
ale
> to miesci sie ciagle w ramach dyskursu, a ten ma swoja cene- sluzy wszystkim
> takze bardzo kontrowersyjnym osadom. Prokurator nie ma wiec w demokratycznym
> panstwie w tej sprawie nic do szukania. Biuro prasowe wojewody, czy samorzadu
> owszem- moze wydac jednoznaczny komunikat. Dyskurs dyskursem. Co natomiast
> wladza wykonawcza, ktorej ze wzgledow politycznych (obawy miejscowej
ludnosci,
> podsycanie starych resentymentow i otwieranie ran) moze ta akcja plakatowa
> bardzo nie pasowac moze zrobic, a lezy to w zakresie jej kompetencji, to
> wpisanie tych ludzi na liste nieporzadanych w PL z powolaniem sie na ochrone
> porzadku publicznego, co mozliwe jest w jednostkowych przypadkach takze w EU.
> Decyzje odnosnie tego kogo do kraju wpuszczac, a kogo nie sa zwiazane z duzym
> luzem decyzyjnym wladzy wykonawczej. Ale prokurator nie ma tu nic do roboty.


W każdym demokratycznym państwie prokurator lub sędzia śledczy bada daną sprawę.
Może badać "przeciwko" komuś lub "na okoliczność". Potem jak w każdym
demokratycznym państwie podejmuje decyzję, czy sprawę wniesie do sądu...
Wschodnia Turcja to nie te rejony...

[hierowski]

Dokładnie, sprawa jest badana na okoliczność. Można też złożyć doniesienie o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa - żeby uznać czy przesłanki są spełnione
potrzebna jest opinia historyka. Ciekawe tylko dlaczego ma to mu zająć cały
miesiąc.

[plesser]

Chwileczke, facet zostal zatrzymany i zatrzymany pozostaje jego samochod. Nie
jest wiec tak, ze prokuratura przyglada sie sprawie by zdecydowac, czy
wyczerpane sa znamiona jakiegos przestepstwa. Do ingerencji panstwa juz doszlo.
Jesli sie goscia juz do PL wpuscilo, nie mozna go potem zatrzymywac tylko
dlatego, ze rozwiesza plakaty, ktorych tresc sprawia, ze ktos czuje sie
nieswojo. Dlatego porownanie ze wschodnia Turcja wydaje mi sie nieprzyjemnie
trafne. W koncu Trucja tez jest oficjalnie demokratycznym panstwem, gdzie i
prokurator i sedzia sledczy zwiazany jest prawem. Tylko, ze w praktyce, gdy
ktos w sposob nie podobajacy sie wladzom ze swoich praw korzysta, to tak rozowo
nie wyglada.

[amoremio]

www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=309
Nie place abonamentu, moge tylko czytac
kilka pierwszych linijek. Tlumacze Wam:


Nowowybrany radny DSU Jürgen Hösl-Daum (26 lat).
[ DSU = Deutsche Soziale Union; legalna partia,
ale dla tzw.normalnych obywateli = fuj.
Chyba jeszcze finansowana glownie przez milionera z Monachium. ]


Facet rozdawal tez rewanzystyczne ulotki,
miedzy innymi kilka miesiecy temu w szkole w Görlitz
[ chyba we wspolpracy z jakims nauczycielem ].
Ton skrajnie prawicowy(rechtsextrem).

Akcja plakatowa okreslana jako: ilegalna, przerazajaca.
Temat jest dyskutowany takze w Polsce, tam negatywnie
w mediach i zaniepokojenie wsrod mieszkancow.

Organizacja "Schlesische Jugend" (Slaska Mlodziez)
dystansuje sie i skresla mu czlonkowstwo.

[aqua]

To by wiele tłumaczyło, Niemcy dystansują się od niego, tylko dlaczego w
niektórych środowiskach w Polsce jego działalność zdobyła uznanie.

[hierowski]

Bo jeszcze nie wiedzą co to znaczy mydlenie oczu.

[elver.b]

A ja juz widze jak tych gosci skazuja :-)))
Dostana 200 zeta grzywny za naklejanie plakatow w miejscach do tego
nieprzeznaczonych i tyle bedzie, hehehe

[aqua]

200 zł to mógł być zwykły mandat, jak przejdzie sprawa przez sąd, grzywna
powinna być wyższa. No i liczy się jeszcze opinia publicza po obu stronach
granicy.

[elver.b]

Szczegolnie ta opinia jest wazna. Na takiej podstawie sady juz dawno powinny
byly skazac Balcerowicza, bo to zlodziej i oszust;-)
Aqua, nie badz naiwny.

[aqua]

"Balcerowicz musi odejść" ulubione hasło Lepera.

Opinia publiczna nie jest od tego, że kogoś zmusić do odejścia. Dla polityków
jest jednak bardzo ważna, bo wiadomo wybory.

[amoremio]

W Görlitz rzadzi "Lewica" = SPD(socjaldemokraci) z PDS("socjaldemo-
kraci" w sensie dzisiejszym polskim, czyli czerwoni, postkomunisci).

Raczej nie widac zalewu ultraprawicowcami, nawet nie konserwatywnymi.
Neofaszyzm w tej miejscowosci aktualnie akurat raczej nie grozi.

----------------------------------------------------------

W Stadtrat'cie(RadzieMiasta) jest 15 miejsc.
DSU ma tylko jednego(1!) reprezentanta ("plakaciarz" dostal akurat
niedawno wlasnie to miejsce po koledze, dlatego czasami nazwisko
poprzednika nie zostalo jeszcze zmienione.)

www.goerlitz.de/start.html#rathaus
kliknij: 1) „Stadtrat“ 2) „Sitzverteilung“

----------------------------------------------------------

A w Gemeinderat'cie(RadzieOkregu, ostatnie wybory: VI.2004)
DSU ma 2 miejsca (na jednego osobnika glosowalo 500 wyborcow,
na drugiego 800 wyborcow.)

www.goerlitz.de/wahl/Internet/Sitzzuteilung.html
www.goerlitz.de/wahl/Internet/Sitzzuteilung.html#Vorläufige%20Sitzzuteilung%20Kommunalwahl%202004%20Stadt%20Görlitz

----------------------------------------------------------

[amoremio]

> Raczej nie widac zalewu ultraprawicowcami, nawet nie konserwatywnymi.
> Neofaszyzm w tej miejscowosci aktualnie akurat raczej nie grozi.

Korrekta:

O,o,ojej - cos mi sie popitolilo przy kopiowaniu
z internetu do mojego prywatnego archiwum,
podstawy do mojego mejla tutaj. SORRY!

1. W Görlitz'kim Stadtrat'cie jest nie 15, tylko 42 miejsc.
2. Rzadzi CDU, ma 15 miesjc, a potem SPD i PDS.
Tylko te 3 partie sie licza i lokalna inicjatywa obywatelska (8)
sie licza, poniewaz maja wiecej niz 1 miejsce.

To zmienia interpretacje co do sytuacji w Stadtrat'e.
Ale nie co do sytuacji/stabilnosci lub obliczalnosci
politycznej w miescie.

No bo CSU = nie 1/15, tylko 1/42 !
A wiec jeszcze lepiej dla tzw.demokracji
/ gorzej dla CSU.

[slezan]

Zaś Ci się pomieszało. Goerlitz nie jest w Bawarii;-)

[amoremio]

Masz racje, drugi raz wiekie sorry:

caly czas mowa o DSU (Deutsche Soziale Union)
[wlasnie koneksje "milionersko-bawarskie"],

w nie, jak sie 'tuiowdzie' pomylilem CSU
[partia-partnerka hadeckiej CDU, na terenie Bawarii].


Dzieki za zwrocenie mi uwagi na ta mylna literowke !

Moj Boze!

[Gość: Krystyna]

[amoremio]

Czyli jeszcze (ostatni) raz:

DSU:
Stadtrat (42 miejsca) ---> 1 = 2%
Gemeiderat (38 miejsc) ---> 2 = 5%

Slabe "frakcje", nie wyglada to bardzo strasznie......, no nie?

A masz fotki tych plakatów!!!

[Gość: YaKrzysiak]

[Gość: Alois]

takich inicjatyw i akcji powinno byc duzo wiecej. w koncu to tylko inny sposob
zwrocenia uwagi na pewne wydarzenia, ktore probuje sie z premedytacja wyciszyc.


---------------------------------------------
nic tak bardzo nie boli jak prawda!

[slezan]

Sama akcja jest głupotą. Ale za głupotę się nie ściga, bo inaczej większość z
nas miałaby do czynienia z prokuratorem (o ile zostałby jakiś na wolności).

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Sama akcja jest głupotą. Ale za głupotę się nie ściga, bo inaczej większość z
> nas miałaby do czynienia z prokuratorem (o ile zostałby jakiś na wolności).


Kogo i co Ty tam nie wciągniesz?,Ty "nieładny".

[Gość: Marek derSchlesier]

czyli prawda jest antypolska?

Glück auf nach Berlin

[Gość: Marek]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
> czyli prawda jest antypolska?

oto właśnie pytanie... ludzie zaścianka boja się każdej najmniejszej zmiany.
Myślę, ze wielu Polaków ma podobne problemy. Z jednej strony powtarzane w kręgu
zarażonej propaganda rodziny w kółko te same legendy. Z drugiej strony w
obliczu wewnętrznych problemów, zainicjowane tym powtarzaniem oraz wzmocnione
neo-zaściankowością niektórych politycznych grup w Polsce poczucie niepewności
i bezsilności. Takie otoczenie, uwzględniając ograniczona racjonalność, rodzi
reakcje, które nie każdy rozumie, ale którym odpowiednim wychowaniem można i
trzeba przeciwdziałać. Myślę, że te zmiany potrzebują po prostu czasu. Niemcy
też nie od razu się zmienili. Teraz kolej na Polskę.

Alois

[Gość: Europejczyk]

Tak się zastanawiam, jeżeli to nie jest przestę pstwo, to może wszyscy radni
powinni się tak bawić?

[Gość: harc mistrz]

Gdyby w innym kraju,
Ktoś to robił stale,
To wedle zwyczaju...
Zgniłby w kryminale.
(HKP)
...
ACHTUNG, PLAKACIORZE!!!