Zagłębiak, czyli inny

[Gość: chłopak z Sosnowca]

"Czyści, pracowici, jedzą smaczne obiady w rodzinnym gronie - mówią o Ślązakach
Zagłębiacy. I dodają: - My jesteśmy inni. "
***** Inni to znaczy jacy? Brudni, leniwi i jedzący niesmaczne obiady samotnie?
Wywalcie tego dziennikarzynę za pisanie takich paszkwili.

[woj25]

zgadzom sie s Tobom goroliku- fandzoli jak pieron.... szkoda godoc!

[Gość: tata]

to dlaczego się mówi że jadąc do zagłębia trzeba mieć paszport?całkiem inni
ludzie,inne podejście do życia i rodziny.

[Gość: Ala]

nie mów mi, że na serio podchodzisz do tego paszportu bo tu zaraz fiknę!!sami
Ślazacy wytworzyli sobie takie granice i jestem w ogóle ciekawa jak rozumiesz
to inne podejście do życia i rodziny....

[wasniewski]

Różnice w społecznościach po obu stronach Brynicy datują się, od czasu gdy nad
Brynicą spotkały się Prusy i Rosja. W obu krajach prowadzono typową antypolską
politykę i zarazem stworzono szczelną granicę, forsowaną jedynie przez
przemytników. Wcześniej gdy Śląsk był w monarchii Habsburgów, a po drugiej
stronie Brynicy była Rzeczpospolita i Księstwo Siewierskie, granice były tylko
umowne. Parafia mysłowicka sięgała drugiego brzegu Brynicy i należały do niej
Zagórze, Klimontów, Sielec (o Sosnowcu jeszcze nikt nie słyszał). Majątek
Mieroszewskich rozciągał się od Mysłowic, Siemianowic do Będzina i był położony
właściwie w trzech państwach.
Przeczytałem tu że język śląski jest bardziej zbliżony do czeskiego, nie jestem
językoznawcą i nie mam zamiaru na ten temat dyskutować. Aktualnie język
Ślązaków, którzy nie ulegali pruskiej germanizacji, na Śląsku Cieszyńskim,
nawet po stronie czeskiej jest zupełnie zrozumiały dla Polaków, ale nie dla
Czechów. Podobnie mało znane powstanie na Zaolziu zdławione przez Czechów,
miało na celu przyłączenie się tego regionu do Polski. W interesie Prus i Rosji
było podsycanie wzajemnych animozji między społecznościami po obu stronach
Brynicy. Po uzyskaniu niepodległości był okres bratania się obu społeczności
(powstania śląskie), ale lata trzydzieste to okres w, którym endecja nie miała
zbyt miłego stosunku do Śląska.
Okres II Wojny Światowej to zupełnie inne traktowanie ludności po obu stronach
Brynicy, mimo że formalnie teren Zagłębia był włączony do III Rzeszy. Ślązacy
na terenie Zagłębia pełnili różne funkcje, majstrowie, strażnicy i inne, co
było związane z nieuniknionymi konfliktami. Po 45 roku role się obróciły,
Zagłębiacy to utrwalacze władzy ludowej na Śląsku i nie byli to ludzie o zbyt
wysokiej moralności, a raczej rekrutowani z wszelkich mętów. Stąd do dzisiaj
żywe opinie na Śląsku o mieszkańcach Sosnowca, Czeladzi jako o ludziach o nie
najwyższej moralności.
Dzisiaj powinniśmy jak najbardziej mówić o historii, ale przez podejmowanie
wspólnych działań zacierać różnice miedzy tymi regionami.
Mieszkaniec Sosnowca Andrzej Waśniewski

[amoremio]

Jak juz tak obszernie, to uzupelnijmy :
polowa wczesniejszej ludnosci Zaglymbia,
to byli Zydzi (ani lepsi ani gorsi ludzie),
ale nie tylko dlatygo wczesniej na Slonsku
mowilo sie o nich "ciymne" (nomen est omen, hehe):
populacja carskoruskiej prowincji skladala sie
w bardzo duzej czesci z wiezniow roznej masci
zeslanych do Zaglymbia, tak ze etnicznie
i kulturalnie/kulturowo sie juz wtedy
bardzo 'roznili'......

Staro historia, ja ja,
ale info skuli kompletnosci.

[Gość: tia]

Co do Żydów - oczywiście prawda. Np w Będzinie Żydzi stanowili prawie 80%
populacji miasta. W Czeladzi było ich 1200 liczna grupa w Sosnowcu.
Górny Śląsk, gwoli ścisłośći zamieszkiwali w duzej części Ślązacy którzy po
wojnie zadeklarowali narodowość niemiecką. Dlatego też , jak wiadomo po wojnie,
gdy obie te grupy etniczne zniknęły stąd. Zarówno do Zagłębia jak i Górnego
Śląska (które przeżywały olbrzymi rozwój przemysłowy) przybywały olbrzymie masy
ludności napływowej z całej Polski - za pracą i nie tylko. Stąd dziś zarówno
Ślązacy w np. Katowicach jak i rdzenni Zagłębiacy w Sosnowcu stanowią mniejszość.
Co do więźniow carskich to kolega amoremio pomylił chyba Zagłębie z Syberią...
Zsyłać więźniów w zachodnie, rozwijające się przemysłowo, ważne strategicznie i
politycznie(ze wzgl. na położenie - trójkąt 3 cesarzy), zapalne ze wzg. na ruchy
robotnicze i socjalistyczne rejony?? To chyba jakiś absurd: to Zagłębiacy byli
masowo zsylani na wschód po aktywnym udziale w powstaniu styczniowym (Czeladzi
np. odebrano prawa miejskie)oraz po rewolucji 1905r. Tak czy inaczej różniliśmy
się zawsze... ale czy to źle?

[amoremio]

> Co do więźniow carskich
> to kolega amoremio pomylił chyba Zagłębie z Syberią...

Sprzeciw - nie pomylilem sie.
Potwierdzenie w wielu rozmowach ze starzkami (slonskimi).

Prosze kolegow-historykow na tym forum
o "podmurowanie" tego twierdzenia
materialami/danymi naukowymi.

[kc.kpzr]

amoremio napisał:

> > Co do więźniow carskich
> > to kolega amoremio pomylił chyba Zagłębie z Syberią...
>
> Sprzeciw - nie pomylilem sie.
> Potwierdzenie w wielu rozmowach ze starzkami (slonskimi).
>
> Prosze kolegow-historykow na tym forum
> o "podmurowanie" tego twierdzenia
> materialami/danymi naukowymi.


Historię znam, ale regionalną ciut mniej. Ciekaw jestem czy są historycy!?!??
Bo politolodzy, socjologowie i inni "humanistycznie zboczeni" to gros, co mnie
cieszy dwakroć niezmiernie ...
POZDRAWIAM.

[wasniewski]

Nikt nigdy nie negował, że w Zagłębiu w dużej ilości zamieszkiwali Żydzi, ale
co to ma akurat do dzisiejszego Zagłębia trudno mi zrozumieć. Nie wiem czy
wszyscy, ale znakomita większość noblistów Ślązaków byli narodowości żydowskiej
i też z tego nic nie wynika. Jeśli chodzi o więźniów, to chyba chodzi o
niedoszłych więźniów caratu. Sosnowiec to było ulubione miejsce ze względu
bliskość granic, uczestników Powstania Styczniowego w większości rekrutowali
się z polskiej szlachty.

setny wpis - pytanie

[Gość: andy]

czy ktoś wie, gdzie się staciła nagle internetowa bojówka RAŚlaska?

[slezan]

Rozumiem, że po wymianie zdań czujesz się nieco sponiewierany, ale to uczucie
minie. Pamiętaj - co Cię ni niszczy, powinno Cię wzmacniać.

[Gość: andy]

zaproszenie na imprezę:
w MDK Południe
8 października 2004 Dom Kultury w Piotrowicach ul Jankego
Otwarcie wystawy oraz
pokaz multimedialny:
"Górny Śląsk i Katowice w dawnej
kartografii” - m. in. “O chmielu”
autorzy:
Dr Piotr Greiner i Andrzej Złoty

Możliwość kupna map i książek z ostatniej konferencji Bractwa

[slezan]

Ten Piotr Greiner?

www.raslaska.org/ras/pol/oslasku/09/09granice.htm

był kiedyś taki watek;-) A gdyby tak było na Śląsk

[walgierz]

Re: A gdyby tak było na Śląsku...

slezan napisał:
> Niemcy jakoś nie rozstrzelali w 1918/1919 działaczy Związku Górnoślązaków,
> optującego za niezależnością Górnego Śląska. Mieliby pewien kłopot, bo było ich
> co najmniej 150 tysięcy, no ale w końcu co to dla Niemców rozstrzelać tyle
> ludzi.
Niemcy w 1918/1919 przegrali wojnę, za Ślązakami stała Polska, która miała już kilkaset tysięcy wojska, no i wtedy za Polską stała jeszcze Francja, pozatym jak Poznianiacy wygrali powstanie wielkopolskie to sytuacja strategiczna Niemców na Śląsku nie wyglądła za dobrze.

ps. W Butomiu gadają ''neg bedze'', jak w reszcie małopolski;-) oczywiście chyba ci nieskażeni polskim literackim;-)

www.wielkascytia.republika.pl/malopolski.jpg
Imperium oplskowielkopolskie;-)
www.wielkascytia.republika.pl/opolskowielkopolski.jpg
Jak ten jenzok slooonski bardzo się różni od innych gwar Polski;-)))
Od dzisioj nie jom żuru bo wezmom mnie za hanysa;-))

[Gość: st]

> Niemcy w 1918/1919 przegrali wojnę, za Ślązakami stała Polska, która miała już
> kilkaset tysięcy wojska, no i wtedy za Polską stała jeszcze Francja

Ty to sie lepiej historii doucz, proponuje zaczac od genezy powstan slaskich i
kto tak naprawde na ziemiach slaskich na rzecz powstan dzialal (komunistow
przypadkiem nie pomin). I jak dobrze wszystkiego doczytasz, to wbij sobie przede
wszystkim do glowy wyniki plebiscytu, podburzanie ludzi przez komunistow,
wczesniejszy Kulturkampf Bismarcka i jego wplyw na postawe slazakow, zreszta nie
tylko ich, bo postawa separatystyczna bawarczykow rowniez jest przynajmniej w
czesci jej wynikiem. A na koniec sobie odpowiedz, czy rzad polski za kimkolwiek
na slasku solidnie stal, poza pomoca propagandowa. Francja nie tyle stala za
Polska, co byla przeciwko pokonanym niemcom i za wszelka cene starala sie ich
oslabic, czego nie podzielali wlosi i brytyjczycy, ktorzy chcieli od niemcow
kasy a odlaczenie slaska moglo za bardzo pokonanego oslabic i moglby nie
zaplacic trybutow - chodzilo tylko o wplywy i kase a w przypadku Francji
dochodzil strach.

Nie pomin tez Korfantego i tego, jak byl potraktowany przez Pilsudskiego i jego
ludzi - tego Pilsudskiego, ktorego uwaza sie dzis za wielkiego Polaka i patriote
i ktoremu sie pomnik prawie w centrum Katowic postawilo.

I nie mieszaj historii ziem, ktore nie nalezaly do zadnej panstwowosci Polskiej
przed 20-tym wiekiem 600 lat a jesli nalezaly wczesniej to bardzo krotko
(przewaznie sto z kawalkiem).

[Gość: j23]

nic nowego! w warszawskiej ksiegarni mozna to kupić od dwóch lat. ta praca jest
w trzech publikacjach z 2002 2003 roku i ma tytuł Pojęcie Górnego Ślaska w
aspekcie historyczno-przestrzennym. nie ma tam tych podtytułów. pochodzą od
autora, czy właściciela strony?

OWzSZDiZM

[owzszdizm]

:-D

co to jest Zagłębie? pytania z Lubelszczyzny

[Gość: z Lublina]

piszę z miasta Lublin( koło granicy z Ukrainą0; mam pytanie, bo nie jestem
zorientowany:

1. co to jest to Zagłębie
2. dlaczego jest kilka Śląsków? tzn na mapie Polski, jest dolny, górny Sląsk
3. o co chodzi z tymi Niemcami w Opolu? Czy w Polsce wogóle sa jeszcze jacyś
Niemcy?
4. dlaczego niektórzy mieszkańcy tej części Polski mówią z akcentem niemieckim?
trudno mi okreslic dokładnie o kogo chodzi, ale widziałem w telewizji kilka
reportaży i często ludność właśnie okreslana mianem "ze Śląska" mówiła z
niemieckim akcentem

dziękuję z góry za odpowiedzi

ps
aż dziw bierze jak Polska jest wielkim i zróżnicowanym krajem, po co jeździć za
granicę zwiedzać skoro własnej ojczyzny dobrze nie znamy [chyba że to ja jestem
parszywym ignorantem; jeśli tak to przepraszam]

[Gość: antycenzor]

cenzura się rozszalała na forum katowice sprawdzam

[Gość: Esiu]

1.Zagłębie niewielki region leżący koło Śląska który podczas rozbiorów Polski
znalazł się po stronie Kongresówki (zabór rosyjski) i częśiowo po stronie
Galicji (zabór austryjacki) w przeciwieństwie do Górnego Śląska (zabór pruski,
niemiecki)Składa się głownie z Sosnowca, Jaworzna, Będzina, Czeladzi, Dąbrowy
Gór, oddzielony jest od Śląska rzeką Brynicą
2.Śląsk można podzielić w sumie na kilka mini-regionów geograficzno-
politycznych -Górny Śląsk (Wyżyna Śląska) czyli tzw. Śląsk właściwy (bez obrazy
ale statystyczny Polak włąśnie wyobraża sobie tą część Śląska najczęściej)-
Dolny Śląsk- okolice Wrocławia ludzie jednak tam żyjący to nie Ślązacy tylko
tzw Zaburzanie gdyż wcześniej tereny te zamieszkiwali Niemcy -Śląsk Opolski jak
sama nazwa wskazuje okolice Opola ludnośc mieszana Niemiecko-Polska tam właśnie
znajdyje się najwięcej Niemców ok 50.000-100.000 ludzi którzy nie zostali
wysiedlenie dlatego iż w 1945 zdeklarowali się jako Polacy jak widać dość
szybko zmieniają narodowości, -Śląsk Cieszyński okolice Cieszyna znaczna jego
część po stronie Czeskiej
3.Jak wyżej
4. Dlatego bo Śląsk przez wiekszą część histori należał do Niemiec do Polski
wrócił w CAŁOŚCI dopiero w 1945 roku (na wschodzi Polski w tym w Lublinie idzie
zauważyć wymowe j. polskiego z akcentem rosyjskim- podobna analogia)

Polska jest bardzo zróżnicowanym krajem i mimo iż mieszkam na Śląsku to jak
słysze bzdety o jakiś tam Autonomiach, narodowością Śląska to aż śmieć mi się
chce
pozdrowienia dla wszystkich inteligentnych ludzi ze Śląska Zagłebia, Warszawy,
Krakowa i całej Polski (kolejnośc wymienianych miejsc bez znaczenia)

dzięki za odpowiedzi i jeszcze zapytam

[Gość: z Lublina]

1. ale dlaczego ci Niemcy nie wyjechali z Opolskiego? czy nie lepiej było by im
w Niemczech??? Czy oni się asymilują czy chcą pozostać Niemcami/ew. wyjechać?

2. jak ułożyło się współżycie ludzi przesiedlonych z ziemi utraconych na ziemie
odzyskane? były jakies konflikty Wilnian, Lwowian z miejscowymi Polakami?

3. no nie wiem... akcent rosyjski to ma Władek z "Klanu", wle on to właśnie
zabużanem jest o ilę pamiętam;

4. cieszmy się różnorodnością!!! ja kocham Polskę całą i żałuję że znam tylko 1
miasto Lublin; ciekaw jestem jak jest w Poznaniu, we Wrocławiu, w Gdańsku i
innych miastach; pozatym chciałbym poznać polskie góry, tyle ich jest...
Bieszczady, Beskidy, Sądeckie, Sudety, Tatry...

ach! szkoda że tylko jedno życie, za krótkie na to wszystko...

[Gość: Nie-ekspert]

1. Nie wyjechali bo nie wiedzieli do konca kim sa, czesc czula sie Polakami,
czesc troche tym troche tym i zostali po prostu w domu. Oni są zasymilowani od
dlugiego czasu rozmawiają po polsku, co nie przeszkadza częsci z nich czuc sie
Niemcami, dzialac w organizacjach mniejszości itd. Wyjechać raczej na stale nie
chcą, bo Opolszczyzna to dziś jeden z najpiękniejszych, najschludniejszych
regionów w Kraju. Jeżdzą natomiast częstokrość na saksy korzystając z
niemieckich paszportów albo nawet do rodziny. Przywożą bardzo ladne sumki w
Euro, remontują domy, inwestują. Dlatego jadąc przez Ślask Opolski czujemy się
jak na zachodzie wszędzie luksusik :)

2. Trudno powiedziec, na pewno nie bylo im latwo tysiące kilometrow od domu
rodzinnego. Natomiast rdzennych wroclawian-Polaków bylo na prawde bardzo
niewielu, troszke wiecej na dolnoslaskich wsiach.

3. Tak na prawdę Górnoślązacy nie mają niemieckiego akcentu, tylko mówią po
prostu gwarą śląską lub śląskim akcentem. Ślązacy , którzy po wojnie wyjechali
do Niemiec też mówili niemieckim ze śląskim akcentem (tak jak inni Niemcy mówią
Bawarskim Saskim Czy Nadreńskim). A tylko Polakom spoza Śląska akcent ten
przypomina niemiecki. Tak jak Polakom z zachodu akcent Białostocczan czy
lublinian przypomina rosyjski. To są niuanse. Moim zdaniem nie powinniśmy używać
obcych skojarzeń , tylko nasze regionalne, Polacy przecież od dawna mówią w ten
sposób zróżnicowany ze wzgl. na miejsce zamieszkania. Po co więc mówić
niemiecki, rosyjski akcent skoro można - Śląski , wschodni, czy kresowy...

4. Polska kiedyś niezmiernie zróżnicowana, dziś coraz bardziej się unifikuje
(zwłaszcza od czasu II wojny) , cieszmy się więc tym co mamy. Co ci mogę tylko
doradzić: Człowieku bierz namiot wsiadaj w pociąg i jedź w Polskę!!Uskładaj na
bilety , życie jest , jak mówisz krótkie, ale nie moze byc zbyt krótkie żeby nie
zobaczyć Gdańska Krakowa Poznania i Wrocławia !
Pozdrawiam

dzięki

[Gość: z Lublina]

1. mi nie przeszkadzają w Polsce ci Niemcy, skoro tu mają ojczyznę to dobrze;
budując bogactwo i potęgę Śląska Opolskiego, buduja potęgę Polski

2. rozumiem

3. OK; nie mówiłem tego w pejoratywneym znaczeniu; myślę że różnoroodność jest
naszym bogactwem, które i tak jest zagrożone przez telewizję;

4. dzięki za radę! napewno zdąże pozwiedzać nasz kraj ale nie pociągiem... to
jednak zbyt niebezpieczna zabawa, przynajmniej na razie; jestem młody, załatwię
sobie jakiegoś rupiecia na gaz i pojeżdżę na własną rękę

pozdrawiam

ps
do uczestników dyskusji: nie warto sie kłucić o takie bzdury, wszyscy
ostatecznie jesteśmy Polakami bo wzrusza nas Mazurek Dąbrowskiego i nokturny
Szopena; kochajmy się i szanujmy nawzajem bo jeśli my tego nie będziemy robić
to nikt inny nas nie będzie szanować

[Gość: hanys]

ty tego niy zrozumisz bo sam niy miyszkosz od bajtla....

[arnold7]

Gość portalu: z Lublina napisał(a):

>> ps
> do uczestników dyskusji: nie warto sie kłucić o takie bzdury, wszyscy
> ostatecznie jesteśmy Polakami

Na Gornym Slasku (czesci bedacej pod polska administracja) ponad 300 tysiecy
osob zadeklarowalo narodowosc niepolska, prosze z tych ludzi Polakow nie
robic.
bo wzrusza nas Mazurek Dąbrowskiego i nokturny
> Szopena;

Mnie to nie rusza, kultura slaska jest tak bogata, a Mickiewicz tak obcy i
odlegly....

kochajmy się i szanujmy nawzajem bo jeśli my tego nie będziemy robić
> to nikt inny nas nie będzie szanować

Szanujmy sie wzajemnie, ale niech Polacy nie wymagaja od Slazakow wiekszego
szacunku, niz ten, ktorym darzymy Niemcow, Czechow i innych. Jestescie po
prostu sasiadami, momentami mocno uciazliwymi, jak ci zza Brynicy.


Pyrsk!

to pozwól na jeszcze jedno pytanie:

[Gość: z Lublina]

skoro mówisz że część Śląska jest pod polską administracją to jak to się ma do
tej części Śląska która jest "pod administracją" Czech i Niemiec???

czy w tych krajach też jest mniejszość śląska która uważa się za odrębny naród
a nie za Niemców i Czechów???

bo jeśli nie to twoja teza upada a jeśli tak to w takiej sytuacji rzeczywiście
powinna istnieć narodowość śląska

[Gość: Peter]

Gość portalu: Esiu napisał(a):

> 1.Zagłębie niewielki region leżący koło Śląska który podczas rozbiorów Polski
> znalazł się po stronie Kongresówki (zabór rosyjski) i częśiowo po stronie
> Galicji (zabór austryjacki) w przeciwieństwie do Górnego Śląska (zabór
pruski,
> niemiecki)Składa się głownie z Sosnowca, Jaworzna, Będzina, Czeladzi, Dąbrowy
> Gór, oddzielony jest od Śląska rzeką Brynicą
od kiedy Śląsk był pod zaborami?????????????



> 2.Śląsk można podzielić w sumie na kilka mini-regionów geograficzno-
> politycznych -Górny Śląsk (Wyżyna Śląska) czyli tzw. Śląsk właściwy (bez
obrazy
>
> ale statystyczny Polak włąśnie wyobraża sobie tą część Śląska najczęściej)-
> Dolny Śląsk- okolice Wrocławia ludzie jednak tam żyjący to nie Ślązacy tylko
> tzw Zaburzanie gdyż wcześniej tereny te zamieszkiwali Niemcy -Śląsk Opolski
jak
>
> sama nazwa wskazuje okolice Opola ludnośc mieszana Niemiecko-Polska tam
właśnie
>
> znajdyje się najwięcej Niemców
Nazwa Śląsk Opolski wskazuje na ludność mieszaną?pierwsze słyszę. Śląsk Opolski
jest sztucznym tworem utworzonym z części ziem Górnego i Dolnego Śląska


ok 50.000-100.000 ludzi którzy nie zostali
> wysiedlenie dlatego iż w 1945 zdeklarowali się jako Polacy jak widać dość
> szybko zmieniają narodowości, -Śląsk Cieszyński okolice Cieszyna znaczna jego
> część po stronie Czeskiej
> 3.Jak wyżej
piszesz bzdury o tej ludności mieszanej.Ludność Górnego Śląska była 2 czy 3
języczna i do końca nikt nie był w stanie określić granicy pomiędzy Niemcem a
Polakiem. Trzeciej możliwości czyli Ślązk nie przewidziano.Dlatego w każdej
śląskiej rodzinie są zarówno osoby mieszkające w Polsce rzekomo jako Polacy a
także osoby mieszkające w Niemczech wysiedlone po wojnie jako Niemcy.


> 4. Dlatego bo Śląsk przez wiekszą część histori należał do Niemiec do Polski
> wrócił w CAŁOŚCI dopiero w 1945 roku
kolejna bzdura!Część Śląska znajduje się po czeskiej stronie oraz po
niemieckiej."Wrocić" to Śląsk może do Czech.


(na wschodzi Polski w tym w Lublinie idzie
>
> zauważyć wymowe j. polskiego z akcentem rosyjskim- podobna analogia)
>
> Polska jest bardzo zróżnicowanym krajem i mimo iż mieszkam na Śląsku to jak
> słysze bzdety o jakiś tam Autonomiach, narodowością Śląska to aż śmieć mi się
> chce
> pozdrowienia dla wszystkich inteligentnych ludzi ze Śląska Zagłebia,
Warszawy,
> Krakowa i całej Polski (kolejnośc wymienianych miejsc bez znaczenia)
a z pewnością mieszkańcom Moskwy chciało się śmiać że jakieś głąby z
przywiślanego regionu wymyślili sobie jakąs tam narodowość polską i jeszcze
domagali się niepodległości.Facet mieszkasz na Śląsku ale Śląska nie
znasz.WStyd!

[Gość: trevik]

> od kiedy Śląsk był pod zaborami?????????????

To chyba efekt nauczania historii w szkolach, chyba zreszta do tej pory.
Najpierw walcuje sie zabory, potem mowi sie o powrocie slaska do macierzy,
przemilczajac na ogol niewygodne fakty i tak sie wyrabia zbiorowe poczucie
historii, ktore z historia faktyczna niewiele ma wspolnego.

> Nazwa Śląsk Opolski wskazuje na ludność mieszaną?pierwsze słyszę. Śląsk Opolski
>
> jest sztucznym tworem utworzonym z części ziem Górnego i Dolnego Śląska

Chyba nawet w wiekszosci gornego. Historyczna stolica gornego slaska wlasnie
jest Opole.

> kolejna bzdura!Część Śląska znajduje się po czeskiej stronie oraz po
> niemieckiej."Wrocić" to Śląsk może do Czech.

Dodac warto, ze slask jako region pobyt w rozmaitych panstowowosciach to zaczal
od Wielkich Moraw, potem przyszla cala reszta. W obrebie panstw czeskich slask
byl najdluzej - na dlugie wieki wszedl w ich posiadanie na skutek zrzeczenia sie
tych ziem przez Kazimierza Wielkiego.

[Gość: Esiu]

1 Po pierwsze to mówie o rozbiorach Polski nie Śląska fakt iż w tym okresie
Śląska prawie w cale w Polsce nie było fakt ale mówie o sytuacji po rozbiorowej
Polski i podziałe ziem Śląskich jakie zastniał wejrzy se do Atlasu
historycznego gdzie znajdowały sie w XIX W Katowice.gdzie sosnowiec
2 "Nazwa Śląsk Opolski wskazuje na ludność mieszaną?pierwsze słyszę. Śląsk
Opolski
>
> jest sztucznym tworem utworzonym z części ziem Górnego i Dolnego Śląska"
Skoro tak twierdziś to wytłumacz mi dlaczego istbieje województwo Opolskie a
nie należy do Śląskiego tak jak początkowo zakładano, dlatego iż ludzie tam
mieszkający tego chcieli
"piszesz bzdury o tej ludności mieszanej.Ludność Górnego Śląska była 2 czy 3
> języczna i do końca nikt nie był w stanie określić granicy pomiędzy Niemcem a
> Polakiem. Trzeciej możliwości czyli Ślązk nie przewidziano.Dlatego w każdej
> śląskiej rodzinie są zarówno osoby mieszkające w Polsce rzekomo jako Polacy a
> także osoby mieszkające w Niemczech wysiedlone po wojnie jako Niemcy"

Sam piszesz bzdury weź se jakieś opracowania historyczne lub atlas ukazujący
zróznicowanie etniczne Śląska i dopiero zaczni gadać skoro był trzy jeżt=yczna
to dlaczego gwara Śląska był tylko na górnym, w okolicach Wrocławia istniał
wyłacznie j. Niemiecki a ludzie tam żyjący byli zdeklarowanymi Niemcami
natomiast ludnośc mieszana był na Górnym Śląsku i częściowo Opolskim zresztą
skąd powstania na Śląsku mądralo, zresztą Hitlerowi udało się jakoś podzielić
ludnośc Śląska
"kolejna bzdura!Część Śląska znajduje się po czeskiej stronie oraz po
> niemieckiej."Wrocić" to Śląsk może do Czech" tu cie wogóle nie jarze
napisałem iż część Śl Cieszyńskiego tzw Zaolzie jest po stronie Czech po
stronie Niemiec Śląska nie ma bo Śl sąsiaduje od strony Niemiec z Saksonią
pozatym czemu Śląsk to może wrócić do Czech
"z pewnością mieszkańcom Moskwy chciało się śmiać że jakieś głąby z
> przywiślanego regionu wymyślili sobie jakąs tam narodowość polską i jeszcze
> domagali się niepodległości.Facet mieszkasz na Śląsku ale Śląska nie
> znasz.WStyd!"
no coment po pierwsze nie wiem o co ci chodzi po drugie co ma z tematem
wspólnego po trzecie to sam się wstydź póki co nie podałeś ani jednego
argumentu na zaprzeczenie moich (nie moich powszechnie uznanych tez) radziłbym
spędzić troche czasu przy książkach i więcej pokory
pozdrowienia

[Gość: Peter]

Gość portalu: Esiu napisał(a):

> 1 Po pierwsze to mówie o rozbiorach Polski nie Śląska fakt iż w tym okresie
> Śląska prawie w cale w Polsce nie było fakt ale mówie o sytuacji po
rozbiorowej
>
> Polski i podziałe ziem Śląskich jakie zastniał wejrzy se do Atlasu
> historycznego gdzie znajdowały sie w XIX W Katowice.gdzie sosnowiec
co to ma do rzeczy atlas i wiek XIX?Pisałeś cyt. "Górnego Śląska (zabór pruski,
niemiecki)" Kłamałeś bo Śląsk nie był pod zaborami!!!


> 2 "Nazwa Śląsk Opolski wskazuje na ludność mieszaną?pierwsze słyszę. Śląsk
> Opolski
> >
> > jest sztucznym tworem utworzonym z części ziem Górnego i Dolnego Śląska"
> Skoro tak twierdziś to wytłumacz mi dlaczego istbieje województwo Opolskie a
> nie należy do Śląskiego tak jak początkowo zakładano, dlatego iż ludzie tam
> mieszkający tego chcieli
najczęstszym powodem są pieniądze a właściwie perspektywa ich braku.A swoją
drogą to dla potrzeb politycznych można utworzyć też wojwództwo helskie.


> "piszesz bzdury o tej ludności mieszanej.Ludność Górnego Śląska była 2 czy 3
> > języczna i do końca nikt nie był w stanie określić granicy pomiędzy Niemc
> em a
> > Polakiem. Trzeciej możliwości czyli Ślązk nie przewidziano.Dlatego w każd
> ej
> > śląskiej rodzinie są zarówno osoby mieszkające w Polsce rzekomo jako Pola
> cy a
> > także osoby mieszkające w Niemczech wysiedlone po wojnie jako Niemcy"
>
> Sam piszesz bzdury weź se jakieś opracowania historyczne lub atlas ukazujący
> zróznicowanie etniczne Śląska i dopiero zaczni gadać skoro był trzy
jeżt=yczna
> to dlaczego gwara Śląska był tylko na górnym, w okolicach Wrocławia istniał
> wyłacznie j. Niemiecki a ludzie tam żyjący byli zdeklarowanymi Niemcami
> natomiast ludnośc mieszana był na Górnym Śląsku i częściowo Opolskim zresztą
> skąd powstania na Śląsku mądralo, zresztą Hitlerowi udało się jakoś podzielić
> ludnośc Śląska
proszę abyś czytał uważniej. Była mowa o Górnym Śląsku cyt.:"Ludność Górnego
Śląska była 2 czy 3 języczna " więc po co mi piszesz o okolicach Wrocławia?A
pisząc Górny Śląsk mam też na myśli tą górnośląską część z dzisiejszego
Opolskiego.Ta "ludność mieszana" o której piszesz była 2 czy 3 języczna.
Deklaracje narodowościowe były różne nawet w 1 rodzinie dlatego nie można było
ustalić jakieś konkretnej granicy pomiędzy Polakiem a Niemcem.


> "kolejna bzdura!Część Śląska znajduje się po czeskiej stronie oraz po
> > niemieckiej."Wrocić" to Śląsk może do Czech"

tu cie wogóle nie jarze
bo napisałeś o "CAŁOŚCI dopiero w 1945 "

> napisałem iż część Śl Cieszyńskiego tzw Zaolzie jest po stronie Czech po
> stronie Niemiec Śląska nie ma bo Śl sąsiaduje od strony Niemiec z Saksonią
> pozatym czemu Śląsk to może wrócić do Czech
a czemu nie?skoro tam są początki Śląska i z Czechami był chyba najdłużej
związany


> "z pewnością mieszkańcom Moskwy chciało się śmiać że jakieś głąby z
> > przywiślanego regionu wymyślili sobie jakąs tam narodowość polską i jeszc
> ze
> > domagali się niepodległości.Facet mieszkasz na Śląsku ale Śląska nie
> > znasz.WStyd!"
> no coment po pierwsze nie wiem o co ci chodzi po drugie co ma z tematem
> wspólnego po trzecie to sam się wstydź póki co nie podałeś ani jednego
> argumentu na zaprzeczenie moich (nie moich powszechnie uznanych tez)
radziłbym
> spędzić troche czasu przy książkach i więcej pokory
> pozdrowienia
może zanim zaczniesz mi pisać o książkach i o pokorze to sam najpierw
skorzystasz ze swojej rady?Pisałeś że śmiać ci się chce jak
slyszysz "narodowość śląska" czy autonomia używając przy tym słów "bzdety" a
trochę później "inteligentny". czy wiesz ile przykrości zrobiłeś?To że Polacy
mogą dziś żyć w wolnym kraju i nikt nie próbuje wymazać ich istnienia nie
oznacza że można obrażać i poniżać inny naród tylko dlatego że jest słabszy i
mniejszy bo to właśnie Polacy od dziesięcioleci odmawiają Ślązakom prawa do
istnienia a ich ojczyznę próbują rozmyć a wszystko pod cynicznym
płaszczem "patrzenia w przyszłość".A dlaczego "od dziesięcioleci" to
poczytaj.Więc proszę nie pisz mi tu o pokorze.
dobranoc!

[Gość: j]

sprostowanie - Slask przez większość swojej historii należał do Czech a nie do
Niemiec.

DROBNE KROCZKI V-KOLUMNY!!!!!!

[Gość: X]

Chcielibyscie powrotu do granic z 39roku? niemniaszki co?
NIEDOCZEKANIE!!!

A WYBORCZA TRADYCYJNIE NA CZELE JESLI CHODZI O BUDZENIE ROZLAMOW WSROD
OBYWATELI POLSKI!!!!!

[slezan]

Tak, chcielibyśmy pworotu do granicy województwa śląskiego na Przemszy i
Brynicy. Granicę tę przesunął Adolf Hitler:-).

[Gość: on]

a jak przyjdzie co do czego to znowy się wszystko zwali że to zagłębiacy
chcieli.

[Gość: kadewu1]

Jestem Zagłębianką i zawsze nią będę - nawet mieszkająć tu, na Mazowszu...
KOcham Grodziec!
Kasia

Dwa rozne narody

[silesius]

Zaglebiacy to Polacy, a Slazacy to.. Slazacy.
I nawet ci, ktorzy na Slasku glosza sie Polakami, roznia sie w jakiejs czeci od
sasiadow Zaglebiakow. Kto z kim przestaje ... :-)

[silesius]

Gość portalu: Roxie napisał(a):

> Ani ja Slazak ani Zaglebiak, ale Kutz mnie tez irytuje - jesli ktos nie kocha
> Slaska bezkrytycznie to moze byc pewien krytyki i zjadliwych (acz gluptawych)
> ukaszen od strony tego faciolka. Vide jego krytyka G. Staniszewskiej - tylko
> dlatego ze GS uwaza za swoja mala ojczyzne Podbeskidzie a nie aglomeracje
> katowicka.

Widac, zes nie Slazak, bo uzywasz okreslenia Podbeskidzie, ktore mnie,
Slazakowi Cieszynskiemu, zeby w zgrzytanie wprawia.
Zdaj sobie sprawe, ze to okreslenie wlasnie za Zaglebiaka Gierka wymyslono.

A jesli chcesz znac stosunek Kutza wobec Slaska Cieszynskiego, to wiedz, ze
wlasnie Cieszyn wybral na niektore sceny "Soli ziemii czarnej".
Cieszyn lezacy na Slasku Cieszynskim a nie jakims wymyslonym przez
komune "Podbeskidziu"

[Gość: Roxie]

Tak na prawde to pewno nalezaloby mowic Beskidy (Bielsko, Brenna, Szczyrk,
Istebna), a nie Podbeskidzie - masz racje. Ale Slask Cieszynski to
Katowiczanie chyba uwazaja za "byle bielskie" albo inne gory, nie za Slask.

A ja dziękuję redacji GAZETY za ten artykuł...

[Gość: TypowyZagłębiak]

Jestem bardzo wdzięczny Gazecie.pl za to ze dała link do tego artykułu na home
site portalu! Mam nadzieję ze sporo ludzi z całej Polski będzie wreszcie miała
okazję dowiedzieć się o różnicach i antagonizmach pomiędzy nami. Te na szczęście
są już faktycznie w zaniku. Cieszy natomiast fakt, że Zagłębiacy odnaleźli i
czują własną odrębność i tożsamość. Ja sam, Zagłębianin bardzo przyjaźnie
nastawiony do ludzi zza brynicy (mam tam wielu wspaniałych znajomych i
przyjaciół, z którymi często żartujemy na temat naszych różnic, wręcz
"smakujemy" je) nie mogę zdzierżyć , gdy przedstawiając się osobom spoza regionu
słyszę : "Z Sosnowca? -O, byłem niedawno u was na Śląsku..." albo coś podobnego.
I mimo że GW promuje wręcz (O zgrozo!) reklamuje się panem Kazimierzem
"Zagłębiożercą" Kutzem to jestem niezmiernie wdzięczny za ten artykuł - bądź co
bądź uwzględniający punkt widzenia "Goroli".
P.S. O ile zgadzam się z puentą artykułu , że z Sosnowca coraz bliżej do Katowic
( olbrzymia ilość ludności napływowej po obu stronach, która nie czuje związków
z Zagłebiem czy Śląskiem), to wielce ciekaw jestem wniosków i badań
przeprowadzonych w miejscach gdzie zamieszkuje głównie rdzenna ludność (choćby
Czeladź, Wojkowice - dla Zagłębia czy Radzionków, Świętochłowice - Śląsk)

[Kurcze, dla mnie wszystko się zgadza Mówię w miarę czysto po polsku, Jadam w
restauracjii, gotuję zalewajkę, mieszkam w brudnym bloku i nie znoszę Kutza!]

G. WYBORCZA podjudza obie strony (socjotechnika)

[Gość: harc mistrz]

...a Kutz pieprzy głupoty, bo mu za to płacą.

Dziwię się, że tak marny i prymitywny wywiad ze starym, zdziwaczałym pierdołą,
wywołuje taki duzy i niezdrowy oddźwięk na Śląsku i w Zagłębiu.
Czyżby nie było Was stać na wyższy poziom zainteresowań?
Nie zaskakują mnie egzaltowane wyrazy uwielbienia i obrony tego starego durnia -
co tylko zrzędzić i szokować potrafi oraz prowokować kontrowersyjnymi i
obrazoburczymi wypowiedziam - ze strony jego popleczników. (Na bezrybiu i rak
ryba!)
Olać go i tyle!!!
(HKP)
...
CZUWAJCIE, ZACHOWUJĄC TRZEŹWOŚĆ UMYSŁU - JEST PRZECIEŻ WIELU INNYCH, GODNYCH
ZAINTERESOWANIA PUBLICYSTÓW PRASOWYCH.
(Kurdupel zawsze będzie kurduplem, choćBY wśród karłów wydaWAŁ się wielkim!)
Pyrsk!

[slezan]

Masz rcję. Wszędzie spiski. Trzeba zachować rewolucyjną czujność.

[Gość: Zyga]

postaram sie sprawe uproscic, slazacy sa jacy sa, umia w miare solidnie
pracowac, ale do planowania roboty sa ci z Zaglebia, nie spotaklem jakis ludzi
na Slasku w biznesie, ktorzyby walili gwara, albo moze sie wstydza.

[Gość: gp]

Wstydzą się i mówią gwarą tylko między sobą, a niektórzy młodzi już nie mówią
gwarą w ogóle, chociaż ją znają.

[Gość: aga]

nie mieszkam w polsce, w zaglebiu od jakiegos czasu i wlasnie sobie
uswiadomilam, ze polonia tu kojarzy mnie ze slazaczka , a ja zawsze probuje
wytlumaczyc ze slask to nie zaglebie;

[Gość: big]

Co to za bzdury ??? Az wlasnym oczom nie wierze... Niby to Zaglebiak ma byc
lepszy od Slazaka ??? A pod jakim wzgledem - niech oni nawet nie probuja sie
porownywac !!! Przyjechali za chlebem i sie rozpanoszyli.... mieszkali w
glodzie, smrodzie i syfie. Skoro tacy lepsi, to mogli zostac tam skad
przyjechali !!! No i gwara im przeszkadza ??? Tradycja ??? Domowe niedzielne
obiady ??? Porzadek ??? No Kochani...nie przesadzajmy !!! A blokowiska lepsze
od familokow ??? Czy ktos kiedys widzial jak piekny jest Nikisz ??? To jest
klimat, historia i tradycja - ktorej Ci bekarci nie wiadomo skad nigdy nie
doswiadcza...

[Gość: anka zagłebi anka]

Ty to jesteś BIG ale pajac. Moja rodzina mieszka w Sosnwcu od 4 pokoleń (tyle
wiem). I w żadnym syfie nikt nie mieszkał, a tradycje w mojej rodzinie są
polskie. No, może oprócz pieniactwa... Szkoda słów....

[Gość: Zagłębiak Sc]

Stek przekleńst ciśnie mi się na usta. Ale powiem Ci tylko jedno jesteś
największym kretynem i ignorantem jakiego kiedy kolwiek udało mi się spotkać na
jakimkolwiek forum. Urodziłem się w Sosnowcu. Moja Mama i mój Tata urodzili sie
w Sosnowcu. Moja Babcia i mój Dziadek urodzili się w Sosnowcu. No wiec pytam
się Ciebie Wielki Panie Ślązaku. KTO SKĄD PRZYJECHAŁ???!!! Pewnie ty albo twoi
rodzice za chlebem na Śląsk pzrywędrowali i teraz masz kompleksy. Idz się lecz
albo idz do diabła tam twoje miejsce bękarcie.

[Gość: Zagłebiak Sc]

aha zapomniałem dodać że chyba masz problemy ze wzrokiem bo nigdzie w artykule
nie jest napisane że: ZAGŁĘBIAK JEST LEPSZY OD ŚLĄZAKA I ŻE KOMUŚ COŚ
PRZESZKADZA.
KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY
ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY
ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ,KOMPLEKSY ZŻERAJĄ

[Gość: vitek]

Big rzeczywiście napisał emocjonalne bzdury. Odsyłam do mojego wpisu z
wczoraj. Uważam, że najważniejsze to czuć (szczerze i dla siebie), że ziemia na
której się mieszka jest "moją małą ojczyzną". Czy to zagłębie czy śląsk.
Niestety PRLowska imigracja ze wsi w ZNACZNIE większym stopniu zalała zagłębie
i efekty ego widać do dziś. Nie adałem sprawy, ale Sosnowiczan w 3,4 pokoleniu
jest z pewnością mniejszość. Ktoś w końcu zasiedlił tę Środulę i Zagórze.

[Gość: dora]

Płytki, kiepski artykuł, z którego nic nie wynika. Gratulacje

[Gość: polny zapjerdalacz]

Nic, co by boouo po mys'li Krakusoom?

Bo wylazua wyraz'no granica mjyndzy Nooma i Wooma? We Jejih myntalnos'ci.

Darymne Waszy rahuby na aby mauo tajla ze Naszygo Goornygo Szloonzka, a tym
barzi na coukos'c' we jakisih NUTS-ah!

Bjercie se do sia polsko bjyda we doombrowskym Zoguymbju!

I zdupjejcie.

[Gość: hanys]

Mosz recht, niych wydupiajom

Kazio Kutz - okiem warszawiaka

[Gość: monadina]

Dosyć ciekawe jest, że wielu Ślązaków na forum pała wyraźną niechęcią o ile nie
nienawiścią do "warszawki", podczas gdy jednocześnie Kutz urasta w regionie
niemal do rangi idola ludowego, do tego stopnia, że popierany przez jego
kandydat ma z góry wybrane wybory (nawet Balcerowicz w 1997, co uważam swoją
drogą za pozytywne zdarzenie). Ludzie jeżdżą do Kutza, żeby im pomógł załatwić
byle gówno, tak jakby "warszawka" interesowała się tym, czy przesunąć granice
jakiejś gminy na Śląsku, wyłączyć jakieś osiedle z Katowic albo coś w tym
stylu. Bez przesady, przy całym centraliźmie, który nadal jest faktem, aż tak
radyklane przekonanie, że da się wszystko załatwić przez "chody w stolicy", z
pogwałceniem jakichkolwiek procedur, dowodzi, że to raczej ludzie, którzy żywią
takie przekonanie jeszcze bardziej niż sam system prezentują typowo post-
sowiecką mentalność. Swoją drogą system centralny preferują pośrednio sami
obywatele-wyborcy (w 96% spoza Warszawy), którzy wybierają partie, posłów i
pośrednio rząd utrwalający taki a nie inny styl rządzenia. To na marginesie.

Ale wracając do Kutza. Otóż pod wieloma względami określenie "warszawka"
zwłaszcza w sensie towarzystwa wzajemnej adoracji do mało kogo tak pasuje, jak
właśnie do śląskiego patrioty Kazia. Zapamiętały bywalec warszawskich salonów,
zwłaszcza w PRL. Do tego stopnia, że kiedy stołeczna GW robiła bzdurny skądinąd
reportaż o "warszawce" typu "Gdzie, kto, z kim" oczywisty wybór padł na kk jako
na jednego z "ekspertów". Dodam, że zdecyowanie lubię Pana Kazia, to dość
barwna postać, ale warto patrzeć na niego z przymrużeniem oka i do końca nie
ufać. Podobają mi się jego filmy z lat 70-tych, chociaż koloryt śląski jest tam
na pewno nomen omen podkoloryzowany.

Ale zwracam uwagę, że K. jak tylko trochę podrósł czmychnął do "stolycy" a
na "Śląskość" się nawrócił po kilku niedocenionych filmach, kiedy to
najwyraźniej okazało się, że tematy "ogólnopolskie" już zostały wyczerpane
(Wajda i inni) i na tym polu już w warszawce nie dało się wyrobić własnej
marki.

[Gość: Bercik Dworniok]

Zarozki skopia wom życi pieronskie gorolskie hahary

[Gość: Rehtoor]

Zarozki Woom skopja rzic', pjeroon'ske hahary!

Bercik, zas' `es' uominoon szkoua?

[Gość: Pytek]

Jak kjery niy pszaje Goornymu Szloonzkowi, to moge byc' Goornoszloonzoukym?

[Gość: P-77]

Po pierwsze - gwara ślaska własciwie już nie istnieje - zniszczyli ją własnie
zaraz po wojnie ludzie z Zagłębia jak generał Zawadzki. To co uchodzi za gwarę
śląską w rzeczywistości ma z nią niewiele wspólnego skoro każdy w Polsce ją
rozumie.
Po drugie - gwara śląska była gwarą polską, bo decydujący jest nie rdzeń
wyrazów ale końcówki i składnia. A ta zawsze była polska. Adaptacja niemieckich
i czeskich słów była i dorzucanie polskich końcówek było wielką zasługą
Ślązaków (ot choćby genialne zdanie - "w antryju na bifyju stoi szolka tyju" -
czyli " w przedpokoju na kredensie stoi filiżanka herbaty").
Po trzecie ktoś napisał, że w czasie okupacji Ślązacy służyli w SS i stąd uraz
mieszkańców Zagłębia. Sądzę raczej, że byli to śląscy Niemcy, na ogół
dwujęzyczni. A zresztą i tak wielu tych, którzy przyjęli na Śląsku niemeicką
listę narodowościową (trzeciej i czwartej kategorii) często bardziej zasłużyli
się Polsce niż gówniarze z GG ginący bez sensu z powodu idiotycznej chęci
położenia kwiatów pod pomnikiem. Ale to tylko dygresja.
Po czwarte co by nie mówić Kongresówka była bardziej zacofana niż ziemie
należące do Prus (bo przypominam, że Górny Śląsk to nie był zabór pruski).
Dlatego Zagłębie przez lata musiało nadganiać Śląsk i stąd pewne kompleksy.
Po piąte na Śląsku jest większe poszanowanie dla prawa i porządku niż w reszcie
Polski i szlachecka buntownicza tradycja jest tu raczej mało rozumiana.
Po szóste ma prawo wkurzać, że wszystko z czego Zagłębiacy mają prawo być dumni
(chocby Jan Kiepura) przypisuje się im - i słusznie - a jednocześnie wszystko
co złe związane z Sosnowcem (ekipa Gierka, pseudokibice) idzie na konto Śląska.
I wreszcie po siódme różnice między mentalnością Ślazaka a Załębiaka pokazuje
wymowny przykład z olimpiady w Monachium, ściślej z meczu Polska - ZSRR, kedy
Andrzej Jarosik z Zagłębia obraził sie na trenera Górskiego i nie chciał wejść
na ostatnie 15 minut, a Zygfryd Szołtysik z Górnika nie tylko nie odmówił (a
też był graczem wielkiego formatu) ale nawet strzelił bramkę.

[Gość: Pytek]

Tym uostatniym przikuodym kcejcie pejdziec' co:

- Goornoszloonzouk - je pokorny i robotny,

- a Zoguymbjouk - je niypokorny i pragliwy?

[Gość: Peter]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Po drugie - gwara śląska była gwarą polską, bo decydujący jest nie rdzeń
> wyrazów ale końcówki i składnia. A ta zawsze była polska. Adaptacja
niemieckich
>
> i czeskich słów była i dorzucanie polskich końcówek było wielką zasługą
> Ślązaków
nie jest ważny rdzeń lecz końcówki i składnia?jak widać co specjalista to inne
zdanie.mniejsza o to. Zadam ci pytanie czy jesteś w stanie odróżnić czy dana
składnia lub końcówka jest polską lub czeską?

[Gość: P-77]

> nie jest ważny rdzeń lecz końcówki i składnia?jak widać co specjalista to
inne
> zdanie.mniejsza o to. Zadam ci pytanie czy jesteś w stanie odróżnić czy dana
> składnia lub końcówka jest polską lub czeską?
Tak uważa prof. Miodek.
A co do drugiej kwestii to chciałem zauważyć, że literacki język czeski powstał
w II połowie XIX wieku a społeczeństwo czeskie było przez ponad 300 lat
całkowicie zgermanizowane więc wątpliwym jest aby czeski język odcisnął na
śląskiej gwarze tak silne piętno. Abstrahując od tego, że języki słowiańskie
mają zbliżoną jeśli nie taka samą gramatykę.

[Gość: Peter]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> > nie jest ważny rdzeń lecz końcówki i składnia?jak widać co specjalista to
>
> inne
> > zdanie.mniejsza o to. Zadam ci pytanie czy jesteś w stanie odróżnić czy d
> ana
> > składnia lub końcówka jest polską lub czeską?
> Tak uważa prof. Miodek.
> A co do drugiej kwestii to chciałem zauważyć, że literacki język czeski
powstał
>
> w II połowie XIX wieku a społeczeństwo czeskie było przez ponad 300 lat
> całkowicie zgermanizowane więc wątpliwym jest aby czeski język odcisnął na
> śląskiej gwarze tak silne piętno. Abstrahując od tego, że języki słowiańskie
> mają zbliżoną jeśli nie taka samą gramatykę.

Co do pierwszej kwestii to zauważ że profesorowie lubią tak ustawiać hierarchię
ważności by "wykazać że...".Ale zostawmy już to w spokoju.
A co do drugiej kwestii to się zgadzam.Dodam jednak że może nie całe
społeczeństwo czeskie było zgermanizowane lecz szlachta. I identycznie było na
Śląsku za przykład podając samych śląskich Piastów.Więc w pewnym sensie jest
brak rozwoju zarówno czeskiego jak i śląskiego.
Natomiast jeśli piszesz że cyt. "języki słowiańskie mają zbliżoną jeśli nie
taka samą gramatykę" to chyba zgodzisz się że trudno w takiej sytuacji określić
co jest czeską a co polską gramatyką.Jeśli więc wszystkie sąsiadujące języki
mają identyczną przykładową końcówkę to nadużyciem byłoby określenie "polska
końcówka" wyłącznie w przypadku śląskiego. Poprostu taka końcówka jest
charakterystyczna dla (części) języków słowiańskich i to wszystko.Po co
szukanie ideologi i dopasowywanie do nacjonalistycznych wyobrażeń?

[Gość: Rehtoor]

A My se goudali, goudoomy i banymy goudac' - po szloonzku!

A terouzki i zapisowac'.

[laband]

Jezus Maria!!!

[Gość: Tomek]

No tak, jak sie jedzie na druga strone brynicy to trzeba miec paszport. Tak
bylo, jest i ..kiedy sie zmieni. Piekary Sl pozdrawiaja

[Gość: marek]

Mocno ale to mocno...walnij się w głowę czymś ciężkim. Paszporty???
POco takie brednie wypisujesz. To niczemu nie służy.

[Gość: coukym inkszy]

Jak to nicymu?

Grackoom ze goroloouma! I kupje s'mjyhu.

Jejih koompleksoom i budowaniu Naszy torzsamos'cie.

[Gość: Starykoń]

Narodzie slowianski nie dziel sie!
W ciagu 90 lat przegnales Niemca z Wielkopolski,Pomorza,Slaska,Prus i Czech!
Zostaly ci jeszcze do odbicia:Karyntia,Luzyce,Meklemburgia,Wendland i
Brandenburgia!
W Meklemburgii 80% nazw jest pochodzenia słowiańskiego!
To są Słowianie mowiacy po niemiecku!

[Gość: zas' za Waszo ...]

Stary koon', a gupi jak z'rybek!

Kjery jeszczy drugi gupek do sie uodegoonic' uod Wolnos'ciy i bogajstwa?

To nie tak

[Gość: miharu_from_DG]

Mieszkam w Zagłębiu, jem zalewajkę, imienin nie obchodzę, podwórko mam
posprzątane :))
Te niby regionalne różnice to jakaś kpina! Nie dość, że takie coś jak ilość
śmieci koło domu nie świadczy o żadnej tożsamości, to jeszcze wcale się to nie
zgadza z rzeczywistością! Po śląskich miastach mam okazję często jeździć i
wszędzie jest dokładnie taki sam bajzel, jak w Zagłębiu czy gdziekolwiek.
Nieważne, Dąbrowa Górnicza, Zabrze czy Bydgoszcz - wszędzie taki sam polski syf.
Też mi różnice...
Nie ma żadnej różnicy wizualnej między Śląskiem a Zagłębiem - to wydumana idea;
różnice istnieją TYLKO W LUDZKICH MÓZGACH!
I po co w ogóle pisać takie bzdety w GW? Wiecznie tylko Zagłębie vs Śląsk. Inne
regiony naszego kraju nie mają takiej potrzeby, żeby się wiecznie żreć między
sobą. Tylko u nas ciągle pretensje, wytykanie sobie palcami wad, ciągłe
poszukiwanie różnic. A po co nam one? Więcej nas łączy niż dzieli, lepiej żyć
ze sobą w zgodzie, w końcu jesteśmy na siebie skazani ;)

[arnold7]

republika.pl/silesia20/kce1.html

[Gość: tu se kuknijcie!]

To na co Wy prawicie Szloonzek, to je wshodnio tajla Goornygo Szloonzka.

Tak po prowdzie tero Goorny Szloonzek, to "uopolszczyzna".

S Nioom sie trza mjerzyc' i tamtym porzoondkym!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=16346601&a=16462090

To je to - Goorny Szloonzek!

[Gość: Rehtoor]

Cobys'cie wjejdzieli co to Goorny Szloonzek, podowoom Woom sposobno adresa:

silesia10.w.interia.pl/oberschlesien1.jpg
Hocia spodek uoberzniynty. :-)

[reden6]

Fto bou na szpilu Zoguymbie-Ruch to wiy ze roznice miyndzy Slonzokami a
Zaglymbiokami so wielkie. I ta ich fanka z leksz obrazliwo...

www.fb03.boo.pl/tapety/ober.JPG

[Gość: hajcoong]

Ale widac', irze jurz poradzoom cytac' ze pojyn'ciym suowoow! Pra? :-)

Kajsik, po suownikah, to musieli noon's'.

[Gość: Waldi]

Nie rozumiem jak można mieć problemy z identyfikacją zagłębiaka i ślązaka.To
nie chodzi ani o mowę,ani o podejście do życia czy pracy.Chodzi o zasadniczą
sprawę i nie wiem dlaczego nikt nie chce tego wyrażnie powiedzieć.Ślązacy nie
uważają się przecież za Polaków.

[arnold7]

www.sonda.pl/wyniki.php3?id=295658&uid=179315&msg=1

[Gość: ???]

Przeca 172.300 s'nih, co jurz galoutooma niy trzynsoom, na gwout ta Prowda
wcisuo anketeroom przi Norodowym Spisie do rubrykoow.

Pewnikym i we Zoguymbju boouy taky?