rynek a tramwaj(e)

[Gość: sqro]

Wpisałem to w jakimś wątku ale umknęło więc powtarzam.

Od pewnego czasu w kontekście przebudowy rynku lansowana jest koncepcja, że w
tunelu pod rynkiem puszczona będzie tylko linie E-W, natomiast linii N-S ze
względu na Rawę pod ziemię przenieść się nie da.
Otóż bez przesady Rawa nie jest znowu takim problemem - to tylko niwielka
rzeczka -troche cuchnąca. Ale co to jest za problem w porównaniu z budową
metra w Londynie wielokrotnie pod Tamizą (duża rzeka) już w XIXw czy Mexico
City - w zasadzie na bagnach (Mexico City to przeciez zasypane jezioro i teren
aktywny sejsmicznie). Wydaje mi sie mocno niewiarygodnym żeby nie dało się
schować torów tramwajowych linii N-S pod ziemię.

Mam wrażenie że wynika to ze "sknerstwa" władz miejskich, żeby nie wytknięto
im, że picują śródmieście kosztem dzielnic - niestety tak nie moża - wizerunek
miasta 0 -rzecz jak najbardziej konieczną - buduje właśnie centrum.

tu dla niedowiarków mapa metra w Londynie:
www.tfl.gov.uk/tfl/images/zone_big.jpg

[bartoszcze]

Gość portalu: sqro napisał(a):

> Wpisałem to w jakimś wątku ale umknęło więc powtarzam.
>
> Od pewnego czasu w kontekście przebudowy rynku lansowana jest koncepcja, że w
> tunelu pod rynkiem puszczona będzie tylko linie E-W, natomiast linii N-S ze
> względu na Rawę pod ziemię przenieść się nie da.
> Otóż bez przesady Rawa nie jest znowu takim problemem - to tylko niwielka
> rzeczka -troche cuchnąca. Ale co to jest za problem w porównaniu z budową
> metra w Londynie wielokrotnie pod Tamizą (duża rzeka) już w XIXw czy Mexico
> City - w zasadzie na bagnach (Mexico City to przeciez zasypane jezioro i teren
> aktywny sejsmicznie). Wydaje mi sie mocno niewiarygodnym żeby nie dało się
> schować torów tramwajowych linii N-S pod ziemię.

Po części był to mój pogląd:)
Oczywiście, że współczesna inżynieria pozwala na wiele rozwiązań, w tym
puszczenie tunelu pod Rawą i dalej. Żeby rozwiązać problem skrzyżowania
podziemnego, można by wtedy nawet puścić linię NS pod linią EW (która mogłaby
być "tuż pod ziemią"), tworząc podziemny węzeł przesiadkowy.
Jednakże:
1. przy dotychczasowym układzie sieci tramwajowej zejście "pod ziemię"
musiałoby następować nie wcześniej, niż od Ronda, a potem stopniowo
się "wynurzać", tak aby na Kościuszki wyjść na powierzchnię (a i tak jest tam
już podjazd)
2. nie jestem przekonany, jak wyglądają warunki podziemne okolicy Rynku;
pamiętajmy, że Londyn i Mexico City to nie tereny pogórnicze:)
3. osobną kwestią pozostaje koszt przebudowy..:(

[Gość: sqro]

> 1. przy dotychczasowym układzie sieci tramwajowej zejście "pod ziemię"
> musiałoby następować nie wcześniej, niż od Ronda,

Tak se właśnie policzyłem zadanie z zakresu późnej podstawówki (uwaga uwaga był
sinus a nawet arcussinus). Od ronda do rawy jest jakieś 300m z lekkim
naddatkiem. Jeśli tory miałyby zejść na powiedzmy 10 m w dół to daje 1,91
stopnia jeżeli na 20 to mamy 3,8. nie wydają sie to być jakieś przesadne liczby.

> a potem stopniowo
> się "wynurzać", tak aby na Kościuszki wyjść na powierzchnię (a i tak jest tam
> już podjazd)
ale i tak jest to w planach - przebibie sie pod torami niezależnym tunelem - tak
by tramwaje wchodziły wprost w kościuszki.

> 2. nie jestem przekonany, jak wyglądają warunki podziemne okolicy Rynku;
> pamiętajmy, że Londyn i Mexico City to nie tereny pogórnicze:)

Ja też nie, ale pamiętam że nad stolicą meksyku "rośnie" sobie całkiem spory
wulkan i jest ciągle aktywny - w porównaniu z tamtejszymi trzęsieniami ziemi (np
fatalne w 2 połowie lat 80) nasze tąpnięcia to fraszka.

> 3. osobną kwestią pozostaje koszt przebudowy..:(

No właśnie - niestety ale takie juz prawidło obowiązuje na tym świecie że aby
zarobić trzeba najpierw wydać - kunktatorstwo efektów nie przyniesie. Obawiam
się że Uszok wymięknie bo ktoś z Podlesia np powie że tu takie "cuda" sie buduje
on ciągle ma drogę gruntową (ale tez pewne plusy mieszkania na przedmieściu -
nie bez powodu powstają tam całe rezydencje). Tylko że goście z zewnątrz -
turyści, potencjalni inwestorzy czy przyszli studenci nie oglądają Podlesia ale
centrum - dworzec i "rynek" i są wstrząśnieci - o tym trzeba koniecznie pamiętać.

sqro

[bartoszcze]

Gość portalu: sqro napisał(a):

> > 1. przy dotychczasowym układzie sieci tramwajowej zejście "pod ziemię"
> > musiałoby następować nie wcześniej, niż od Ronda,
>
> Tak se właśnie policzyłem zadanie z zakresu późnej podstawówki (uwaga uwaga
był
> sinus a nawet arcussinus). Od ronda do rawy jest jakieś 300m z lekkim
> naddatkiem. Jeśli tory miałyby zejść na powiedzmy 10 m w dół to daje 1,91
> stopnia jeżeli na 20 to mamy 3,8. nie wydają sie to być jakieś przesadne
liczby
> .
>
> > a potem stopniowo
> > się "wynurzać", tak aby na Kościuszki wyjść na powierzchnię (a i tak jest
> tam
> > już podjazd)
> ale i tak jest to w planach - przebibie sie pod torami niezależnym tunelem -
ta
> k
> by tramwaje wchodziły wprost w kościuszki.
>
> > 2. nie jestem przekonany, jak wyglądają warunki podziemne okolicy Rynku;
> > pamiętajmy, że Londyn i Mexico City to nie tereny pogórnicze:)
>
> Ja też nie, ale pamiętam że nad stolicą meksyku "rośnie" sobie całkiem spory
> wulkan i jest ciągle aktywny - w porównaniu z tamtejszymi trzęsieniami ziemi
(n
> p
> fatalne w 2 połowie lat 80) nasze tąpnięcia to fraszka.
>
> > 3. osobną kwestią pozostaje koszt przebudowy..:(
>
> No właśnie - niestety ale takie juz prawidło obowiązuje na tym świecie że aby
> zarobić trzeba najpierw wydać - kunktatorstwo efektów nie przyniesie. Obawiam
> się że Uszok wymięknie bo ktoś z Podlesia np powie że tu takie "cuda" sie
buduj
> e
> on ciągle ma drogę gruntową (ale tez pewne plusy mieszkania na przedmieściu -
> nie bez powodu powstają tam całe rezydencje). Tylko że goście z zewnątrz -
> turyści, potencjalni inwestorzy czy przyszli studenci nie oglądają Podlesia
ale
> centrum - dworzec i "rynek" i są wstrząśnieci - o tym trzeba koniecznie
pamięta
> ć.
>
> sqro

[Gość: sqro]

que
????

chyba post uciekł

[bartoszcze]

Faktycznie jakoś mi treść posta wycięło:)

Gość portalu: sqro napisał(a):

> Tak se właśnie policzyłem zadanie z zakresu późnej podstawówki (uwaga uwaga
> był sinus a nawet arcussinus).
To już przesadziłeś:))
Kto o zdrowych zmysłach używa arc sin?

> Od ronda do rawy jest jakieś 300m z lekkim
> naddatkiem. Jeśli tory miałyby zejść na powiedzmy 10 m w dół to daje 1,91
> stopnia jeżeli na 20 to mamy 3,8. nie wydają sie to być jakieś przesadne
> liczby.
Oczywiście, miejsca jest dość. Chodziło mi bardziej o to, że na skutek
aktualnej przebudowy Ronda nie da się "schować" tramwajów wcześniej.

> ale i tak jest to w planach - przebibie sie pod torami niezależnym tunelem -
> tak by tramwaje wchodziły wprost w kościuszki.
Sęk w tym, na jakiej wysokości nastąpi to przebicie, bo Kościuszki idzie i tak
zdrowo do góry..

>
> > 3. osobną kwestią pozostaje koszt przebudowy..:(
>
> No właśnie - niestety ale takie juz prawidło obowiązuje na tym świecie że aby
> zarobić trzeba najpierw wydać - kunktatorstwo efektów nie przyniesie.
Pewnie, że trzeba wydać, ale może najpierw spróbujmy chociaż wstępnie ustalić
ile?

[Gość: erwin]

> 3. osobną kwestią pozostaje koszt przebudowy..:(
>
imo to jest jedyna kwestia, przy czym ja juz poscie o ocenie uszoka
zaproponowalem inne rozwiazanie - w koncu zeby Rynek wygladal ladnie to
tramwaje nie musza byc pod ziemia, w mojej opcji fikcja natomiast jest oddanie
terenow przy sadowej przez pkp i.... pieniadze na nowy dworzec

[Gość: Tequila]

Było to wątku o prezydenturze Pitra Uszoak - więc podam jeszcze raz link - bo
wart jest zachodu :
www.forum.bajo.pl/viewtopic.php?t=1370
Tequila - moderator forum polskie wiezowce
Grupa Katowickie Wieżowce zaprasza 18 grudnia :
www.forum.bajo.pl/viewtopic.php?t=1773

[Gość: harc mistrz]

Sqro ma zupełną rację.
Trzeba tylko chcieć, a nie patrzeć przez Podlesie, czy Kostuchnę na komunikację
tramwajową w centrum Katowic.
...
CZUWAJ!!!

[Gość: sqro]

Niestety nieważne kto ma rację - ważne kto trzyma długopis ;).

sqro