masowa histeria po smierci papieża

[Gość: settembrini]

na poczatku bylem zaskoczony, mile zaskoczony. takie masowe jednoznaczne
reakcje wzbudzaja moj szacunek. jednak po krotkim namysle doszedlem do
wniosku, ze znowu okazujemy sie swietnymi aktorami. uzywam liczby mnogiej, bo
przeciez 2 miliony polakow, ktorzy wyjechali do rzymu, setki tysiecy na
mszach i pochodach mnie do tego upowazniaja.
ale za tydzien znow ojciec inzynier z torunia bedzie jawnie rozpowszechnial w
eterze antyzydowskie przeslanie, swoj wielki projekt prowadzony do spolki z
poludniowoamerykanskim szmalcownikiem panem K.
jankowski bedzie sprzedawal swoje wino i dziwne gazetki by ukonczyc nikomu
nie potrzebny (oprocz niego samego) bursztynowy oltarz. pewne partie i ich
mlodziezowki beda poddawaly w watpliwosc honor osob publicznych i wraz z
mocherowymi beretami rzucac beda kamieniami w ich zdaniem nieprawomyslnych
(vide organizacje feministyczne, zieloni etc.). a ci, ktorzy tak jaskrawie
demonstruja teraz swoje przywiazanie, w sferze w ktorej masowy glos sprzeciwu
naprawde moze zmienic oblicze kraju, znow beda biernie przygladali sie tym
wyczynom na ekranach tv. dialog dialog dialog

[braineater]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> na poczatku bylem zaskoczony, mile zaskoczony. takie masowe jednoznaczne
> reakcje wzbudzaja moj szacunek. jednak po krotkim namysle doszedlem do
> wniosku, ze znowu okazujemy sie swietnymi aktorami. uzywam liczby mnogiej, bo
> przeciez 2 miliony polakow, ktorzy wyjechali do rzymu, setki tysiecy na
> mszach i pochodach mnie do tego upowazniaja.

A ja mam cały czas wrażenie, że coś jest nie tak, bo owe masowe manifestacje
widzę tylko i wyłącznie w mediach i stąd może całkiem błędny mój stosunek, że
przez i pod media są one robione. W rzeczywistości, na naszym terenie - Chorzów-
Katowice, widziałem tylko kilka flag i zdjęć, najczęsciej w tych samych
miejscach w których widuję je co roku, w okolicach Bożego Ciała czy świąt.
Ale pewnie się mylę, wręcz błagam o to bym sie mylił, bo jeśli da się w tym
kraju manipulować na aż taką skalę, to da się tu zrobić wszystko.

> ale za tydzien znow ojciec inzynier z torunia bedzie jawnie rozpowszechnial w
> eterze antyzydowskie przeslanie, swoj wielki projekt prowadzony do spolki z
> poludniowoamerykanskim szmalcownikiem panem K.
> jankowski bedzie sprzedawal swoje wino i dziwne gazetki by ukonczyc nikomu
> nie potrzebny (oprocz niego samego) bursztynowy oltarz. pewne partie i ich
> mlodziezowki beda poddawaly w watpliwosc honor osob publicznych i wraz z
> mocherowymi beretami rzucac beda kamieniami w ich zdaniem nieprawomyslnych
> (vide organizacje feministyczne, zieloni etc.). a ci, ktorzy tak jaskrawie
> demonstruja teraz swoje przywiazanie, w sferze w ktorej masowy glos sprzeciwu
> naprawde moze zmienic oblicze kraju, znow beda biernie przygladali sie tym
> wyczynom na ekranach tv. dialog dialog dialog

Nie spodziewaj się sprzeciwu, spodziewaj się raczej domagań i żali, oraz
rozpaczy nad tym, że jeszce miesiąc temu wiązali szaliki a dziś się zabijajaą,
że jeszvce niedawno jechali do Rzymu a teraz nie chcą wpuścić księdza po
kolędzie i że tacy byli zjednoczeni, że teraz nikt z nikim nie gada. Na
szczęście, pare rzeczy pozostanie: film z pogrzebu do pokazania na zakładowym
wieczorku integracyjnym, alkohol ze strefy bezcłowej, lekka opalenizna bez
solarki, zakurzone książki Papieża na półce, ruszane raz do roku by kurz
obetrzeć oraz poczucie, współuczestnictwa w 'momencie dziejowym' w wydarzeniu
historycznym o którym wnukom z zadumą się opowie. Ot, Polska...

Na zakończenie cytacik z aktualnej lektury:
"Za niematerialnościa wirtualnych, cyfrowych technologii obrazu kryje się
nakaz, imperatyw, który McLuhan świetnie zlokalizował w obrazie telewizyjnym
oraz innych środkach masowego przekazu - nakaz wzmożonego udziału,
interaktywnego zaangażowania, ktory może obrócić się w obłęd, "ekstatyczne"
współuczestnictwo, dające się zaobserwować wszędzie w cyberświecie."
Jean Baudillard 'Pakt Jasności.O inteligencji Zła'
Pozdrowienia

[Gość: XTC]

Mam podobne odczucia i obawy.
A chciałbym tylko , by ten tak wrażliwy i religijny dziś naród przestał być
stadem łatwo manipulowanych baranków.
Naiwnie oczekuję , że od dziś nikt już nie przywali mi barkiem mijając na
chodniku udając , że mnie nie widział ; że taryfiarz nie przejedzie mi po
palcach na przejściu dla pieszych ; że kierowca autobusu życzliwie zaczeka aż
dobiegnę do drzwi ; że urzędniczka tak dziś spłakana , że nie wie co robi po
długim łykendzie spędzonym na żarliwej modlitwie z radosnym uśmiechem poświęci
mi trochę więcej czasu i swego zaangażowania ; że ludzie przestaną klnąć i pluć
na chodniki ; etc , etc ...
Tego i wielu innych nam życzę mając świadomość , że od poniedziałku znowu będzie
jak dawniej...

[Gość: orbit]

Z tak smutnego wydarzenia powoli robi się widowisko.
To powinno mieć wymiar bardziej wewnętrzny. Gdy usłyszałem wiadomość o śmierci
papieża wyszedłem do innego pokoju aby być sam na sam ze swoim smutkiem.
Teraz gdy otwieram gazetę, włączam TV czuję ogromny niesmak.

[Gość: kejti]

a ja tak patrze na ta zbiorowa matryjotyczno-mesjnistyczna akcje i naszla mnie
pewna refleksja:
ja cala zachodnia europa protestowala przeciwko wojnie w Iraku, to w Polsce, w
ktorej wszyscy rzekomo kochali papieza i jego nauki na demonstracje przeciwko
wojnie przychodzilo po kilkaset osob. Teraz, mimo, ze nie sluzy to wlasciwie
niczemu poza poprawieniem sobie poziomu solidarnosci i patriotyzmu, robia
pochody po kilkaset tysiecy. A Polska jest nadal wiernym sojusznikiem
wielkiego "peacemakera" GW Busha, ktory nie widzi nic zlego w napieprzaniu
rakietami w biednych irakijczykow.
Niezorientowanym w naukach JP2, przypomnie, ze byl on przeciwko tej wojnie.
Ale kopiec sypac to jak najbardziej polacy-rodacy chca :) i tutaj incjatywa i
dobra wola jest.

to tyle.
pozdrawiam wszystkich faryzuszy, ktorzy mysla, ze tydzien lezenie krzyzem na
bloniach wystarczy na nastepne 100 lat byle jakiej pracy, oszukiwania na
podatkach i nie-sprzatania psich kup :)

[arnold7]

Nie ogladam telewizji od kilku dni, slucham radia 93,6 i wlasnych zasobow.

[ramen5]

arnold7 napisał:

> Nie ogladam telewizji od kilku dni, slucham radia 93,6 i wlasnych zasobow.
>
>


Ramen5:
Arni otworzie na innych a nie sluchaj sie tylko samego siebie

[arnold7]

ramen5 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Nie ogladam telewizji od kilku dni, slucham radia 93,6 i wlasnych zasobow
> .
> >
> >
>
>
> Ramen5:
> Arni otworzie na innych a nie sluchaj sie tylko samego siebie

A z czego to wywnioskowales?
Wedlug ciebie nieogladajacy TV sluchaja sie samego siebie? Ciekawe, moze
potrafisz to nawet uzasadnic:)

Do Arniego!!!

[ramen5]

Zyjemy w epoce telewizji,komputerow,szybkiej komunikacji.Czlowiek nie
korzystajacy z nowych zdobyczy kulturalnych - uwstecznia sie

[arnold7]

ramen5 napisała:

> Zyjemy w epoce telewizji,komputerow,szybkiej komunikacji.Czlowiek nie
> korzystajacy z nowych zdobyczy kulturalnych - uwstecznia sie

Z ciebie to jest prawdziwy gigant:)))

[ramen5]

arnold7 napisał:

> ramen5 napisała:
>
> > Zyjemy w epoce telewizji,komputerow,szybkiej komunikacji.Czlowiek nie
> > korzystajacy z nowych zdobyczy kulturalnych - uwstecznia sie
>
> Z ciebie to jest prawdziwy gigant:)))
>
>
>





A jak inaczej wyobrazasz sobie zycie?

[slezan]

Katolik nie musi słuchać papieża w takich kwestiach jak wojna w Iraku. Powinien
natomiast przyjmować pouczenia moralne. A z tym bywa różnie.

[Gość: kejti]

co ty piszesz. katolik musi sluchac papieza we wszystkich sprawach, a nie to
mi wygodne to poslucham a to nie, to oleje. to sie nazwya relatywizm moralny i
to wlasnie o ile mi wiadomo papiez potepial.

ale wlasnie tacy sa polscy katolicy wybiora glupich politykow, pokombinuja przy
placeniu podatkow, poobijaja sie w pracy, poobgaduja sasiadow, a potem placza i
machaja choragiewkami, zeby choc przez chwile poczuc sie lepiej.
lepiej wziac sie do roboty, a nie szwedac w pochodach.

ja mam dosc tej bezmyslenj histerii, tego patriotycznego nadecia, tych
dziennikarzy, ktorzy chca byc bardziej papiescy niz sam papiez.
i na dokladke ci bratajacy sie kibole, co za bzdura. poczekajmy miesiac i
zobaczymy co zostanie z milosci kiboli :)

[arnold7]

Bilans bydzie na null.

[slezan]

Gość portalu: kejti napisał(a):

> co ty piszesz. katolik musi sluchac papieza we wszystkich sprawach, a nie to
> mi wygodne to poslucham a to nie, to oleje. to sie nazwya relatywizm moralny
i
> to wlasnie o ile mi wiadomo papiez potepial.

Nie masz racji. Zdanie paieża jest wiążące w kwestiach wiary i moralności. W
kwestiach bieżącej polityki - nie.

>
> ale wlasnie tacy sa polscy katolicy wybiora glupich politykow, pokombinuja
przy
>
> placeniu podatkow, poobijaja sie w pracy, poobgaduja sasiadow, a potem placza
i
>
> machaja choragiewkami, zeby choc przez chwile poczuc sie lepiej.
> lepiej wziac sie do roboty, a nie szwedac w pochodach.


To o czym piszesz dotyczy Deakalogu, a więc moralności.

>
> ja mam dosc tej bezmyslenj histerii, tego patriotycznego nadecia, tych
> dziennikarzy, ktorzy chca byc bardziej papiescy niz sam papiez.
> i na dokladke ci bratajacy sie kibole, co za bzdura. poczekajmy miesiac i
> zobaczymy co zostanie z milosci kiboli :)

Pewnie i tak będzie. Wierzę jednak, że niektórych ta sytuacja odmieni.

[Gość: kejti]

kwestia wojny Iraku nie jest kwestia polityczna, tylko wlasnie kwestia
moralnosci. zabijanie ludzi w imie doraznych politycznych celow jest
zlamanaiem przykazania "nie zabijaj".

[slezan]

Katechizm mówi co innego. Kościół nie potępia z góry wszystkich wojen. Tak więc
jest to sprawa stricte polityczna.

[arnold7]

Czy przerwanie masowych mordow kosztem kilku mordow jest wbrew 5 przykazaniu?

[slezan]

Osobiście uważam za niemoralną postawę tych wszystkich, którzy przez wiele lat
nie zrobili nic na rzecz poszanowania praw człowieka w Iraku, a następnie
protestowali przeciw interwencji. Ci ludzie opowiedzieli się po stronie
zbrodniarza.
Rozumiem i szanuję antywojenny protest tych, którzy starali się wywierać
naciski na reżim iracki, apelowali o zaprzestanie represji wobec społeczeństwa
i wierzyli, że tą drogą można coś osiągnąć, a więc że wojna nie jest
nieunikniona.

[Gość: sqro]

czyli np administracje reagana która swego czasu zbroiła Saddama przeciwko Iranowi

[slezan]

Reżim w Iranie był bardziej niebezpieczny niż reżim Saddama - w ocenie USA i
zapewne obiektywnie.
Obawiam się, że gdyby nie zbrojenie różnych państw, grup itp. przez USA, to do
dzisaj mieszkalibyśmy w PRL. Trzeba pamiętać, że przed rozpadem ZSRR wszystkie
lokalne konflikty podporządkowane były temu globalnemu. Po tych szachach trzeba
teraz sprzątać. Ale najpierw białe musiały wygrac partię z czerwonymi.

[Gość: sqro]

Czy obiektywnie nie wiem - śmiem powątpiewać - podejrzewam raczej że szło tu o
strefę wpływów - choć wówczas podejrzewam po kryzysie paliwowym szło też na
pewno o ropę.
Podobna sytuacja jest dzis po akcji Irackiej gdy wiarygodność USA osiągnęła
poziom bliski zeru - ta broń masowego rażenia, to wspieranie al-kaidy - o ile
pamietam to byly argumenty gdy upadły siegnieto po argumenty szerzenia
demokracji i obalania tyrana (skurczybykiem bez wątpienia Saddam był)

ale może nie zbaczajmy głównego z tematu wątku

[slezan]

Tak więc wracając do teamtu - uważam, że poparcia dla interwencji w Iraku wbrew
stanowisku papieża, nie można traktować jako przejawu obłudy. Co innego
codzienny brak szacunku dla drugiego człowieka, który pewnie nie stanie się
mniejszym problemem niż był. Obym się mylił.

[Gość: orbit]

No cóż. Nie osądzajmy postawy do nauk JP2 podług opinii na temat interwencji w
Iraku. O wiele mocniejszą wymowę ma nasz codzienny stosunek do wiary i
bliźniego, który po tym tygodniowym uniesieniu, według moje oceny, będzie
szybował prosto w dół.
Coś mi się wydaje, że stajemy się coraz bardziej podobni do amerykanów...

[slezan]

Amerykanów? Społeczeństwa, w którym działa najwięcej wolontariuszy, grup
wsparcia, prywatnych instytucji charytatywnch itp.? Chciałbym.

[Gość: orbit]

Chodzi mi o wpływ kultury masowej i mediów na życie codzienne.

[slezan]

Myślę, że jest taki sam. Telewizor jest prawie w każdym domu. Ludzie nie czynią
zła pod wpływem mediów. Nie przeceniałbym ich roli.

[Gość: orbit]

Rozumowanie w tłumie jest bardzo uproszczone a widz masowy nie może być
wyjątkiem. Dla przykładu lubowanie się amerykanów w relacjach z procesów.
Wzzystko jest ukierunkowane na wywołanie emocji. Sprzedaż informacji i
nakręcanie atmosfery jest sztuką marketingową.
To co się dzieje po śmierci JP2 ma coraz mniej wspólnego z żałobą a więcej z
happeningami.

[slezan]

Jedni przeżywają to głęboko i osobiście, inni idą za owczym pędem. Nie widzę w
tym nic osobliwego.

[Gość: mysl205]

Gość portalu: kejti napisał(a):

> co ty piszesz. katolik musi sluchac papieza we wszystkich sprawach,

Pomylilo Ci sie z Chrystusem. Papiez to tez czlowiek.

[Gość: sqro]

Czy decyzja o wzieciu udziału w wojnie jest kwestią moralną - na apewno tak - w
moim odczuciu głęboko niemoralną - ale to jakby moja prywatna opinia.
Podjęcie decyzji o zabijaniu ludzi zawsze było jest i powinno być nadal
problemem moralnym( przynajmniej dla kazdego normalnego człowieka).

A może się mylę??
sqro - niewierzący

[slezan]

Jak już pisałem - Kościół nie potępia każdej wojny i nie zastrzega dla papieża
oceny warunków tzw. uprawnienia moralnego do podjęcia działań militarnych.

[Gość: sqro]

jak rozumiem przytoczyłeś tu fragment prawa kanonicznego? Nie wiem nie jestem w
tym biegły - to pytanie nie figura retoryczna.

[slezan]

To fragment katechizmu.

[Gość: *]

ja cala zachodnia europa protestowala przeciwko wojnie w Iraku, to w Polsce, w
> ktorej wszyscy rzekomo kochali papieza i jego nauki na demonstracje przeciwko
> wojnie przychodzilo po kilkaset osob. Teraz, mimo, ze nie sluzy to wlasciwie
> niczemu poza poprawieniem sobie poziomu solidarnosci i patriotyzmu, robia
> pochody po kilkaset tysiecy.

moze dla wielu podwyzszenie poziomu solidarnosci i patriotyzmu, jakkolwiek
patetycznie to brzmi, jest wazniejsze niz wojna w iraku

[ramen5]

Gość portalu: * napisał(a):

> ja cala zachodnia europa protestowala przeciwko wojnie w Iraku, to w Polsce, w
> > ktorej wszyscy rzekomo kochali papieza i jego nauki na demonstracje przec
> iwko
> > wojnie przychodzilo po kilkaset osob. Teraz, mimo, ze nie sluzy to wlasci
> wie
> > niczemu poza poprawieniem sobie poziomu solidarnosci i patriotyzmu, robia
> > pochody po kilkaset tysiecy.
>
> moze dla wielu podwyzszenie poziomu solidarnosci i patriotyzmu, jakkolwiek
> patetycznie to brzmi, jest wazniejsze niz wojna w iraku






Solidarnosci i patriotyzm sa wazne sercu kazdego Polaka

Nazywasz żalobę histerią?

[terminal_slawkow]

Przeżywamy żałobę więc nie będę odpisywał na ten tekst. Myślę, że nazwanie
śmierci wybitnego człowieka i smutku po nim histerią jest przesadą.


Co ma do żałoby twój szacunek – za kogo się masz oraz
inż. z Torunia, , Jankowski, bursztynowy ołtarz, niepełnosprawne organizacje,
partie i ich młodzieżówki, itd. To jest przecież życie i tyle.
Za powód wylania swoich żali na świat wyprałeś żałobę - nieładnie

[Gość: m]

skoro przezywasz zalobe, po co lazisz po forach?

[Gość: Ewa_p]

Ciekawe,że ktoś mieszkający w Katowicach nie zauważył jak mieszkańcy tego
miasta żegnali i jeszcze żegnają-dzisiaj o 23 pod Teatrem Śląskim- Papieża ale
jak kogos zaślepia nienawiść, to belki co mu świat przesłania w swoim oku nie
zobaczy!!!!!!!!

[settembrini]

uwazam to za histerie, a te demonstracje zamieniaja zalobe w parodie (bylem
swiadkiem licytowania sie mlodych mam ile zniczy zapalily pod archikatedra).
zaloba powinna przede wszystkim odbywac sie wewnatrz. kolejne akcje gaszenia
swiatel, zapalania, bialych mundurkow, czarnych, przeciez to zaczyna byc
odbiciem krzywego zwierciadla. energie pozytkowaną na takie zgromadzenia lepiej
zamienmy na glosy sprzeciwu (rownie masowego) gdy ojciec inzynier jawnie
nawoluje do nienawisci. bo to wydaje mi sie blizsze woli papieza.

Ta WIELKA NARODOWA ŻAŁOBA, nazywana jest histerią,

[Gość: harc mistrz]

... tylko przez zwykłych malkontentów lub notorycznych sceptyków oraz (co nie
jest żadnym zaskoczeniem), przez nieprzychylnych Polsce antagonistów, znanych
nam z dawien dawna.
Smutne i nie na miejscu są takie dywagacje
Czyżby poirytowały ich, tak bardzo licznie eksponowane podczas uroczystości
pogrzebowych, białoczerwone polskie flagi i transparenty ???...

Ja miałem zupełnie inne odczucia i spojrzenie na... TE PAMIĘTNE DNI ŻAŁOBY PO
ŚMIERCI WIELKIEGO POLAKA, PAPIEŻA JANA PAWŁA II (!!!).
I uważam, że pamięć o tych wielkich masowych uroczystościach żałobnych zostanie
na stulecia!
Dowiodły one także, że... DUCH W NARODZIE NIE GINIE.
Bo, przecież właśnie to...
Papież Jan Paweł II, powiedział nam kiedyś w stolicy Polski Warszawie, w czasie
I PIELGRZYMKI DO OJCZYZNY, pamiętne do dziś słowa:

"NIECH ZSTĄPI DUCH ŚWIĘTY!...
NIECH ZSTĄPI DUCH ŚWIĘTY I ODNOWI OBLICZE ZIEMI!
...TEJ ZIEMI!!!"

A podczas następnych pielgrzymek swoich do ojczyzny, zawsze dodawał:

..."DUCHA NIE GAŚCIE!!!"

...
CZUWAJ!!!
To nie "histeria", panowie sceptycy i malkontenci etc. - ale autentycznie
przeżywana H I S T O R I A . . .

[Gość: kejti]

pozwolisz, ze jako odpowiedz zacytuje Galczynskiego:

"polacy zazwyczaj wola rzeczy latwe, a przeciez latwiej jest sie zajmowac
mesjanizmem, niz wybudowac fabryke fajnych ciezarowek" :)

[Gość: harc mistrz]

Jak na poetę Gałczyńskiego (Ildefonsa, rzecz oczywista),
coś za "ciężki" mi się wydaje ten cytat "ciężarówkowy"!?
Pro-produkcyjno peerelowski...
(HKP)
...
CZUWAJ!!!

[ramen5]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> ... tylko przez zwykłych malkontentów lub notorycznych sceptyków oraz (co nie
> jest żadnym zaskoczeniem), przez nieprzychylnych Polsce antagonistów, znanych
> nam z dawien dawna.
> Smutne i nie na miejscu są takie dywagacje
> Czyżby poirytowały ich, tak bardzo licznie eksponowane podczas uroczystości
> pogrzebowych, białoczerwone polskie flagi i transparenty ???...
>
> Ja miałem zupełnie inne odczucia i spojrzenie na... TE PAMIĘTNE DNI ŻAŁOBY PO
> ŚMIERCI WIELKIEGO POLAKA, PAPIEŻA JANA PAWŁA II (!!!).
> I uważam, że pamięć o tych wielkich masowych uroczystościach żałobnych
zostanie
>
> na stulecia!
> Dowiodły one także, że... DUCH W NARODZIE NIE GINIE.
> Bo, przecież właśnie to...
> Papież Jan Paweł II, powiedział nam kiedyś w stolicy Polski Warszawie, w
czasie
>
> I PIELGRZYMKI DO OJCZYZNY, pamiętne do dziś słowa:
>
> "NIECH ZSTĄPI DUCH ŚWIĘTY!...
> NIECH ZSTĄPI DUCH ŚWIĘTY I ODNOWI OBLICZE ZIEMI!
> ...TEJ ZIEMI!!!"
>
> A podczas następnych pielgrzymek swoich do ojczyzny, zawsze dodawał:
>
> ..."DUCHA NIE GAŚCIE!!!"
>
> ...
> CZUWAJ!!!
> To nie "histeria", panowie sceptycy i malkontenci etc. - ale autentycznie
> przeżywana H I S T O R I A . . .

Ramen5:
Nie moga zbolec,ze Polacy dziekuja Ojcu Swietemu za wszystko co dla nich
zrobil

[slezan]

Na pewno settembrini "nie może zboleć". Biskup Pieronek też nie może zboleć.
Pewnie Żyd jakiś, albo kryptoniemiec.

[ramen5]

slezan napisał:

> Na pewno settembrini "nie może zboleć". Biskup Pieronek też nie może zboleć.
> Pewnie Żyd jakiś, albo kryptoniemiec.


myslalem o takich ludziach jak ty itobie podobnych

[slezan]

Tak? A to ciekawe. To, że się lubię z Ciebie poznać ma świadczyc o tym, że
nie "mogę zboleć" Twojego pretensjonalnego zachowania? Musisz mieć na codzień
do czynienia ze strasznie skoplikowanymi osobowościami:-).

[Gość: Ania]

na poczatku bylem zaskoczony, mile zaskoczony. takie masowe jednoznaczne
> reakcje wzbudzaja moj szacunek. jednak po krotkim namysle doszedlem do
> wniosku, ze znowu okazujemy sie swietnymi aktorami. uzywam liczby mnogiej, bo
> przeciez 2 miliony polakow, ktorzy wyjechali do rzymu, setki tysiecy na
> mszach i pochodach mnie do tego upowazniaja.

skad wiesz ze to na pokaz? co Cie upowaznia do takiego stwierdzenia?
Nie miesci sie w glowie ze ludzie moga cos robic z porywu serca?
Wiecej pozytywnego myslenia zycze i wiary w ludzi.

ale za tydzien znow ojciec inzynier z torunia bedzie jawnie rozpowszechnial w
> eterze antyzydowskie przeslanie, swoj wielki projekt prowadzony do spolki z
> poludniowoamerykanskim szmalcownikiem panem K.

czyzby jakas wizja? czy tez wiadomosci z "pierwszej reki".
Nie slucham Radia Maryja, kilka razy wlaczylam ale trafilam na modlitwy.
A co bedzie to sie okaze.

jankowski bedzie sprzedawal swoje wino i dziwne gazetki by ukonczyc nikomu
> nie potrzebny (oprocz niego samego) bursztynowy oltarz. pewne partie i ich
> mlodziezowki beda poddawaly w watpliwosc honor osob publicznych i wraz z
> mocherowymi beretami rzucac beda kamieniami w ich zdaniem nieprawomyslnych
> (vide organizacje feministyczne, zieloni etc.). a ci, ktorzy tak jaskrawie
> demonstruja teraz swoje przywiazanie, w sferze w ktorej masowy glos sprzeciwu
> naprawde moze zmienic oblicze kraju, znow beda biernie przygladali sie tym
> wyczynom na ekranach tv. dialog dialog dialog

A Twoim zdaniem jedynie prawomyslni to wszystkie organizacje feministyczne,
zieloni i i.t.p nie wspominasz o jedynie prawomyslnej partii rozumie, ze przez
skromnosc:-). A osoby publiczne same pracuja na swoj wizerunek:-)

Wiecej szacunku dla pamieci i powagi chwili.

Tylko kto stracil kogos bliskiego zrozumie bol innego czlowieka.

[settembrini]

> A Twoim zdaniem jedynie prawomyslni to wszystkie organizacje feministyczne,
> zieloni i i.t.p nie wspominasz o jedynie prawomyslnej partii rozumie, ze
przez
> skromnosc:-). A osoby publiczne same pracuja na swoj wizerunek:-)

nie oceniam nikogo przez pryzmat prawomyslnosci. jest mnostwo innych metod
pietnowania niz najbardziej ukochane przez mocherowe berety rzucanie dziwnymi
przedmiotami albo wyzwiska z jakimi spotkal sie pawel huelle. uwazam, ze jest
dosyc miejsca dla wszelkich swiatopogladow i dopoki nikt nie narusza mojej
wolnosci (cokolwiek by to znaczylo) to nie mam nic do feministek, ciotek,
transwestytow etc.

> skad wiesz ze to na pokaz? co Cie upowaznia do takiego stwierdzenia?
> Nie miesci sie w glowie ze ludzie moga cos robic z porywu serca?
> Wiecej pozytywnego myslenia zycze i wiary w ludzi.

byc moze co 3 osoba byla z potrzeby serca. ale to nie jest istotne. niech sie
zbieraja, lamentuja, krzycza, placza. nic mi do tego. ale po co to wszystko?
przeciez na dluzsza mete to bez znaczenia. wazne jest, by zamiast
krzyczec "swiety, swiety", probowac zrozumiec i wprowadzic w czyn chociaz
promil sposrod tych nauk. a tymczasem znaleziono argument do robiena wielkiego
show.

> czyzby jakas wizja? czy tez wiadomosci z "pierwszej reki".
> Nie slucham Radia Maryja, kilka razy wlaczylam ale trafilam na modlitwy.
> A co bedzie to sie okaze.

ja slucham w celach poznawczych od czasu do czasu. wiem co pisze.

> Wiecej szacunku dla pamieci i powagi chwili.

mam wiecej szacunku niz niejeden idacy w pierwszym rzedzie w pochodzie bialym,
czarnym czy pomaranczowym, gaszacy swiatlo o 21.37, zapalajacy znicze na ul. jp
II albo wzdluz plazy w gdansku czy sopocie, wymieniac moznaby dalej. toz to
czysty teatr, a moze raczej cyrk.

[Gość: Ania]

Łatwo jest osadzac innych chyba tylko dlatego aby samemu nie byc osadzonym.
Nikt nie ma monopolu na prawdę absolutną, wolnosc to nie tylko bycie wolnym ale
szanowanie cudzej wolnosci.Mozesz wyjasnic w jaki sposob RM narusza Twoja
wolnosc?

Piszesz o wolnosci,a trudno Ci zrozumiec, ze kazdy przezywa na swoj sposob,
jedni w samotnosci i ciszy a inni poprzez gesty, jezeli cos dla nas jest
niezrozumiale to nie znaczy ze nie jest mniej wartosciowe.

[Gość: XTC]

Smutek ogarnia kiedy czytam jak walczysz z Tymi , Co Lepiej Wiedzą , Czują , etc.
A przecierz KAŻDY z nas wie , na czym polega cały figiel ;
jedni to ci , którym chrześcijańskie , a zwłaszcza J.P II nauki były i są
oczywistością , której manifestowanie na skalę histerycznego uniesienia na pokaz
dla innych , a siebie zwłaszcza nie jest potrzebne , ani na miejscu ;
kolejni , to Ci Zawsze Lepiej Wiedzący , choć sami na bakier , innego pouczą
jak po katolicku żyć wypada...
i cała nasza reszta , ludzi niby w wierze , a jednak na opak , bo antykoncepcja
jednak TAK , konkubinat TAK , oszustwa - małe czy duże TAK , bo przecież ciągle
kantują nas inni , zwykła codzienna podłość TAK , itd, itp...
wielu z nas załapało się na to Symboliczne Odkupienie Win poprzez łatwą
manifestację uczuć - bo to tak łatwo i szybko zapalić świecę , pójść na biały
marsz , wywiesić flagę z czarnym kirem , itp. , teraz kiedy UMARŁ !
Ilu z nas dotąd żyło wg regół , które nam wpajał?
Ilu z nas po masowym szoku Jego odejściem będzie stosować się do nauk Kościoła?
Czy sam Kościół ma szansę , by przekonać nas ludzi małej wiary ,że jest
wiarygodny jako instytucja ?
Wreszcie , co zostanie i czym się okaże ta masowa i piękna w tej chwili
manifestacja czci i szacunku dla J.P. II ?
Czy miłość dla drugiego człowieka , o którą zabiegał stanie się normą ?
Czy będziemy żyć wg przykazań ?
Przeciez On sam powtarzał , że najłatwiej jest tylko mówić , dużo trudniej to
sprawić - a akurat On jest świetnym dowodem na to , ile to poświęcenia , na
które nam brakuje temperamentu potrzeba.
Tego temperamentu jednak staje na to , by pouczać , obrażać i odsądzać od czci i
wiary tych wszystkich ,którym wydaje się to masowe oddanie nieszczere.
Obok tego pocą sie już Radne Głowy gdzie papieską łatę przykleić , dyrekcje
szkół , przedszkoli , ośrodków wszelkiego autoramentu kombinują gzie i za jak
wyszarpaną kasę wyrzeźbic choćby tabliczkę ku czci.
Wiem , że tak jest i będzie , bo jesteśmy małymi oszustami, Oszustami Siebie.

[slezan]

Samo zadanie pytania o to, czy pod wpływem nauk i śmierci Jana Pawła II ludzie
(poza nielicznymi indywidualnymi przypadkami) się zmienią, graniczy z herezją.
Czy zaczęli żyć zgodnie z wolą Boga (zakładając oczywiście, że w Niego wierzą)
pod wpływem Mojżesza? Czy przestali grzeszyć po śmierci Chrystusa? Znamy
odpowiedź, więc pytanie o możliwość przeobrażenia ludzkiej natury pod wpływem
Jana Pawła II jest czysto retoryczne.

[Gość: XTC]

chwytasz intencję w lot !

[ramen5]

slezan napisał:

> Samo zadanie pytania o to, czy pod wpływem nauk i śmierci Jana Pawła II
ludzie
> (poza nielicznymi indywidualnymi przypadkami) się zmienią, graniczy z herezją.
> Czy zaczęli żyć zgodnie z wolą Boga (zakładając oczywiście, że w Niego
wierzą)
> pod wpływem Mojżesza? Czy przestali grzeszyć po śmierci Chrystusa? Znamy
> odpowiedź, więc pytanie o możliwość przeobrażenia ludzkiej natury pod wpływem
> Jana Pawła II jest czysto retoryczne.



Jestem rowniez tego zdania,ze nawet tak duza osobowosc nie zmienila wiele
mentalnosci ludzi

[ramen5]

Gość portalu: XTC napisał(a):

> Smutek ogarnia kiedy czytam jak walczysz z Tymi , Co Lepiej Wiedzą , Czują ,
et
> c.
> A przecierz KAŻDY z nas wie , na czym polega cały figiel ;
> jedni to ci , którym chrześcijańskie , a zwłaszcza J.P II nauki były i są
> oczywistością , której manifestowanie na skalę histerycznego uniesienia na
poka
> z
> dla innych , a siebie zwłaszcza nie jest potrzebne , ani na miejscu ;
> kolejni , to Ci Zawsze Lepiej Wiedzący , choć sami na bakier , innego pouczą
> jak po katolicku żyć wypada...
> i cała nasza reszta , ludzi niby w wierze , a jednak na opak , bo
antykoncepcja
> jednak TAK , konkubinat TAK , oszustwa - małe czy duże TAK , bo przecież
ciągle
> kantują nas inni , zwykła codzienna podłość TAK , itd, itp...
> wielu z nas załapało się na to Symboliczne Odkupienie Win poprzez łatwą
> manifestację uczuć - bo to tak łatwo i szybko zapalić świecę , pójść na biały
> marsz , wywiesić flagę z czarnym kirem , itp. , teraz kiedy UMARŁ !
> Ilu z nas dotąd żyło wg regół , które nam wpajał?
> Ilu z nas po masowym szoku Jego odejściem będzie stosować się do nauk
Kościoła?
> Czy sam Kościół ma szansę , by przekonać nas ludzi małej wiary ,że jest
> wiarygodny jako instytucja ?
> Wreszcie , co zostanie i czym się okaże ta masowa i piękna w tej chwili
> manifestacja czci i szacunku dla J.P. II ?
> Czy miłość dla drugiego człowieka , o którą zabiegał stanie się normą ?
> Czy będziemy żyć wg przykazań ?
> Przeciez On sam powtarzał , że najłatwiej jest tylko mówić , dużo trudniej to
> sprawić - a akurat On jest świetnym dowodem na to , ile to poświęcenia , na
> które nam brakuje temperamentu potrzeba.
> Tego temperamentu jednak staje na to , by pouczać , obrażać i odsądzać od
czci
> i
> wiary tych wszystkich ,którym wydaje się to masowe oddanie nieszczere.
> Obok tego pocą sie już Radne Głowy gdzie papieską łatę przykleić , dyrekcje
> szkół , przedszkoli , ośrodków wszelkiego autoramentu kombinują gzie i za jak
> wyszarpaną kasę wyrzeźbic choćby tabliczkę ku czci.
> Wiem , że tak jest i będzie , bo jesteśmy małymi oszustami, Oszustami Siebie.







Kazdy z nas jest grzesznikiem-wiekszosc ludzi zdaje sobie sprawe z tego,ze.
Prochem jestes i w proch sie obrocisz

[braineater]

Cięzki temat sobie panowie obrali, nader a ja tylko mam jedno pytanie, poniekąd
z nim związane. Czy gdyby nie media, ciągły dostęp do informacji kształtowanej
w widealizowany obraz świata, mielibyście świadomość, że zyjecie w kraju w
którym mega procent społeczeństwa przyznaje się do wyznawania katolickich
zasad. Czy bylibyście to w stanie zaobserwować w rzeczywistoście bez opierania
się o wiedzę dostarczoną przez telewizje, radio i prasę?
Czy też raczej nie?
Pozdrowienia

P.S

[braineater]

w temacie, kiedy zakończy się manifestowanie uczuć a zacznie się po prostu
polskość: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=22536824
z tego forum - i gdzie są ci którzy tak ochoczo wiązali szaliki?
ten naród ma jednak naje..e w głowach - sorry za słownictwo ale innego
określenie na to już po prostu nie mam.

[slezan]

Taki stan umysłu to nie kwestia narodowości.

[ramen5]

slezan napisał:

> Taki stan umysłu to nie kwestia narodowości.

Powiedzial co wiedzial inaczej mowiac-ruszylo ciele ogonem

[Gość: dot]

sorry , za wcięcie , ale wrzućcie na luuuuuuuuuzzzzzzz....
do meritum , proszę !

[slezan]

Nie wymagasz za wiele od forumowego ramena?

[ramen5]

braineater napisał:

> w temacie, kiedy zakończy się manifestowanie uczuć a zacznie się po prostu
> polskość: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=22536824
> z tego forum - i gdzie są ci którzy tak ochoczo wiązali szaliki?
> ten naród ma jednak naje..e w głowach - sorry za słownictwo ale innego
> określenie na to już po prostu nie mam.


Naj...bane w glowce to ty masz

[braineater]

ramen5 napisała:

>
>
> Naj...bane w glowce to ty masz

Mógłbym się nie zgodzić w sumie ale,jako że dobrze się z taką opinią czuje,
topora wykopywał nie będę, acz, ewentualnie, w miarę oczywiście możliwości
szanownej interlokutorki, chciałbym się może dowiedzieć, skądżesz taka opinia o
stanie mojego umysłu.
Pozdrowienia:)

[Gość: XTC]

Oczywista pierniczona śliwkami Racja!
Ciągle zapominam o tym wspomnieć , ale to z racji innego wątku na forum ,
autorstwa 'Tru' , w tv pl , w ciagu ostatniego tygodnia nic się nie wydażyło...
świat obumarł obserwując śmierć Karola Wojtyły i wszystkie wydarzenia zawieszono...

[ramen5]

braineater napisał:

> Cięzki temat sobie panowie obrali, nader a ja tylko mam jedno pytanie,
poniekąd
>
> z nim związane. Czy gdyby nie media, ciągły dostęp do informacji
kształtowanej
> w widealizowany obraz świata, mielibyście świadomość, że zyjecie w kraju w
> którym mega procent społeczeństwa przyznaje się do wyznawania katolickich
> zasad. Czy bylibyście to w stanie zaobserwować w rzeczywistoście bez
opierania
> się o wiedzę dostarczoną przez telewizje, radio i prasę?
> Czy też raczej nie?
> Pozdrowienia



Ramen5:
Wiadomo przeciez od dawna,ze Polak kojarzy sie jednoznacznie z katolikiem

[Gość: settembrini]

> Czy gdyby nie media (...) mielibyście świadomość, że zyjecie w kraju w
> którym mega procent społeczeństwa przyznaje się do wyznawania katolickich
> zasad

stad wlasnie moja konstatacja, wynikajaca ze sprzecznosci dostarczanych mi od
tygodnia obrazow i doswiadczen wyplywajacych z zycia w tym wlasnie
spoleczenstwie. dlatego nie wahalem sie, by nazwac to histeria, choc
sluszniejsza bylaby moze schizofrenia.

[Gość: XTC]

settuś , to nie schiza , to fałsz grubo ciosany , wiesz o tym ,więc nie ubieraj
w ładne słowy...
Syf ściele się gęsto , jutro w drodze na sumę "katolik" zmiażdży ci stopy żeby
zająć lepsze miejsce ...

[Gość: mysl206]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> skad wiesz ze to na pokaz? co Cie upowaznia do takiego stwierdzenia?
> Nie miesci sie w glowie ze ludzie moga cos robic z porywu serca?
> Wiecej pozytywnego myslenia zycze i wiary w ludzi.

Tacy ludzie jak on zawsze beda niezadowoleni i beda narzekac na wszystkich i na
wszystko. Gdyby ludzie nie byli w zalobie to pewnie by krzyczal, ze to
straszne, ze nie ma zadnej reakcji na smierc wielkiego czlowieka. Oto Polska
wlasnie...

[Gość: sqro]

co do histerii etc to nawet hierarchia nawołuje do pomiarkwoania:
info.onet.pl/1079604,11,item.html

[Gość: antypsychotechnik]

Gość portalu: sqro napisał(a):

> co do histerii etc to nawet hierarchia nawołuje do pomiarkwoania

Ta akcja, poza tym aspektem poruszonym w linkowanym przez Ciebie artykule, ma po
głebszej analizie od strony psychologicznej, wyrażnie negatywny aspekt,
destrukcyjny społecznie, całkiem odbiegający od pierwotnej intencji.

Zauważ że nie jest to jak np. przy stawianiu zniczy wdłuż ulic, anonimowy gest
(zapalam znicz i jest on za chwilę jednym z wielu innych nie do zidentyfikowania
z moją osobą), o pozytywnym bezinteresownym przesłaniu, wywołujący poczucie
zjednoczenia z innymi także anonimowymi osobami, bez negatywnych uczuć
kierowanych do kogokolwiek.
Tutaj ktoś rzuca hasło (z ukrytym nakazem, opartym na pewnym psychologicznym
szantażu) "wszyscy gasimy światło". A nie jest już to taki całkiem anonimowy
gest, zgasić u siebie w mieszkaniu światło. Co gorsze tak (demagogicznie
szczerze mówiąc) rzucone hasło, wręcz pozwala na łatwe wyeksponowanie w danej
społeczności osób nie stosujących się do tego, prawdę mówiąc, nieistotnego
nakazu, a dalej na kierowanie negatywnych emocji w kierunku takich osób
(patrzcie tego bezbożnika się swieci, nie obchodzi go Papież, bo nie zgasił itp.
wypełnione nienawiścią i poczuciem (niezasłużonej) wyższości, teksty), czy wręcz
wrogie zachowania (w tym też takie działania jak opisane w onecie, będące w
istocie rzeczy formą agresji wobec innych, usprawiedliwianą niesłusznie
uczuciami dla Papieża). Oczywiście nie stawiał bym tego jako regułę, lecz dość
istotny problem związany z tą akurat, czy podobnymi akcjami.

Nawet na ten temat był wątek (wylądował na oślej), który na pierwszy rzut oka
wydaje się nieco humorystyczny, ale warto w tym kontekście, nad nim chwilę się
zastanowić.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=22518036

[Gość: czytelnik]

spójrz krytycznie na SIEBIE. jeśli potrafisz.

[Gość: AndrzejzZabrza]

Ś.P Ojcze Świety, nie odpalaj Swojego Niebieskiego Laptopa na tym forum,bo
poczujesz sie zazenowany.26 lat nauczales i co
slyszysz?????????????????????????????

[Gość: gk]

zgadzam się z Tobą, trzeba zacząc od Siebie, spojrzeć krytycznie na swoje
postepowanie.

Nie uda Wam się pomniejszyć znaczenia wydarzenia..

[Gość: harc mistrz]

...jakim dla całego świata i dla wszystkich Polaków były wielkie i monumentalne
uroczystości pogrzebowe po śmierci Papieża z Polski, Jana Pawła II (!).

Jesteście śmieszni, panowie "chłodni sceptycy" w dobieraniu odbrązawiających i
dezawuujących określeń, takich choćby, jak nazywanie Św. Pamięci Ojca Świętego
skrótowym "J.P.2" lub "JPII" (a nawet "jpII"); albo w przechodzeniu ze słowa,
którym nazywacie uroczystości żałobne "histerią", na bardziej dosadne i
pejoratywne określenie: "schizofrenia", co i tak nie zadowala niektórych
eskalatorów i woleli by, "bez ubierania w ładne słowy" nazwaać TO
mianem... "schiza" lub "fałsz grubo ciosany" a nawet gorzej(!).
Jest to wyjątkowy brak szacunku wobec powagi chwili i wobec zmarłej osoby,
drogiej sercom milionów ludzi na całym świecie.
Nie tylko tym wierzącym, nie tylko chrześcijanom, i nie tylko katolikom...
Chyba warto się nad tym trochę zastanowić???...

Ech, ludzie myślący (może trochę inaczej) - OPAMIĘTAJCIE SIĘ!!!
...
CZUWAJ, ROZSĄDKU I POCZUCIU ZWYKŁEJ PRZYZWOITOŚCI!!!
(-) harc mistrz

[Gość: dot]

...i wkoło Wojtek.
Pokaż jedno zdanie w tym wątku , które dezawuuje osobę Jana Pawła Drugiego
(zadowolony?). Mowa tu o tak licznych pogrążonych w żałobie , którym chyba jęki
sumienia zatarły proporcje.
I zdaje się , że o Tobie też tu kilka postów było...

Karły mają kompleks, wobec tego, co ich przerasta!

[Gość: harc mistrz]

Zamiast odpowiedzi i komentarza.
...
CZUWAJCIE, GNOMY!!!
My Wos... żegnomy! (po śląsko-gorolsku)

[Gość: settembrini]

wczorajsze 'widowiska' sportowe sa swietna ilustracja calego tematu.
nikt nigdzie nie umniejszal czci i powagi śp. chodzilo raczej o to, ze cala ta
demonstracja milosci to pisanie palcem na wodzie. oszem, kochamy i milujemy, ale
jak nam sie to udaje wprowadzic w czyn widac golym okiem.
ktos powie- zachowania pseudokibicow nie sa miarodajne. a ja uwazam, ze jest to
porownanie akuratne, ale bardziej medialne i jaskrawe, bo przejawy "braku
pamieci" w wykonaniu pozostalych zjadaczy chlaba beda mialy inny charakter- np.
"cichego dorabiania na boku za pomoca kopert" etc. przyklady mnozyc by mozna w
setki.
lepsi bedziemy tylko o dobre, cieple wspomnienia minionego tygodnia, ze
potrafilismy sie "zjednoczyc w bolu".

[terminal_slawkow]

Ciągle się powtarzasz. Znamy twoje zdanie na ten temat i nie musisz, co jakiś
czas go powtarzać.
Co do kibiców to Przestań być zwykłym naiwniakiem.
Tu chodzi o to by kibice z Katowic nie bili się z tymi z Chorzowa, kibice
warszawscy nie bili się miedzy sobą, to samo kibice krakowscy. I o nic więcej.
Przecież Kraków nie zacznie nagle kochać Warszawy. To jest oczywiste. Chodzi po
prostu o to by się szanować i nie krytykuj samych prób takiego porozumienia i
zrozumienia, bo taka krytyka jest zwyczajnie głupia. Po co się upierasz?

[Gość: sqro]

Łudzisz się?? Dla mnie zadyma w krakowie była tylko świadectwem tego jak
prymitywnym ludkiem jest kibolstwo. Piękne gesty, związywanie szalików etc - pic
na wode fotmontaż - miałem mozliwośc przysłuchania sie ich rozmowom w tramwaju
po mszy na stadionie ruchu. Możesz mi wierzyć ani szacunku ani próby zrozumienia
tam nie było, raczej hamowana niechec jeśli nie coś gorszego.

Jedyne co mnie tak naprawde zaskoczyło to szybkość z jaką po demonstracji dobrej
woli dali popis.