Albrecht1!kropla drąży kamień?

[Gość: Dejavu]

No wiec od kilku dni jestem zewszad bombardowany pronunijna
propaganda.Przegladzajac cala liste dobrodziejstw czekajacych na Polakow w UE
uzmyslowilem sobie ,ze tak naprawde to Niderlandczyki.... nie sa w Unii!!!
Biedaki w polowie tego nie doswiadczja ,co bedzie dane Polakom,hi,hi.
Teraz widze pod jaka presja sie tutaj znajdujecie.Najlepszy byl wywiad w
radiu z 5-tka studentow .Trzech z nich bylo entuzjastami, pozostali
sceptykami na finalne pytanie ,jak beda glosowac odpowiedzieli zgodnie ,ze
na "tak" !pal szesc optymistow ,ale sceptycy oswiadczyli rezolutnie,ze....nie
ma innej alternatywy!!???Rece odpadaja.Jechalem przez Slask,widzialem tylko
czern i szarosc .Jest tam naprawde duzo do zrobienia ,a nie do bredzenia o
autonomii,wierz mi.
Gdybym jeszcze zostal w Polsce kilka dni to pewnie stal bym sie goracym
zwolennikiem akcesji,wiec chyba bede sie zbieral.

[albrecht1]

Gość portalu: Dejavu napisał(a):

>Jechalem przez Slask,widzialem tylko
> czern i szarosc .Jest tam naprawde duzo do zrobienia ,a nie do bredzenia o
> autonomii,wierz mi.

Trzeba było zatem bardziej uważnie się rozgladać. Śląsk ma niejedno oblicze.
Pisanie o czerni i szarości jest właśnie szare i nijakie.
Z jednym zgadzam się całkowicie: jest bardzo wiele do zrobienia i to na
pokolenia. Sposobem na to jest właśnie autonomia. To ona może zagwarantować
pełnię dekoncentracji i decentralizacji ośrodków decyzyjnych w adminstracji. A
to od niej zależy sprawne zarządzanie regionem. Przykładem poczynań centrum
może być wprowadzenie kuchennymi drzwiami sposobu finansowania policji oraz
mianowania powiatowych komendantów policji, czy nowelizacja z końca ub. r.
ustawy o podatkach lokalnych. "Dzięki" temu spadły dochody gmin z racji
podatków od nieruchomości o ok. 50%. Jeśli zatem dodamy brak ustawy o
finansowaniu samorządów, to pozostaje pytanie czy nie należałoby zmienić
nazwę "Samorząd" na tą z lat osiemdziesiątych Gminne i Powiatowe Rady Narodowe.
PS. I jak się udał urlop?

szary odcien szarosci jak..Procol Harum.

[Gość: Dejavu]

albrecht1 napisał:

>> Trzeba było zatem bardziej uważnie się rozgladać. Śląsk ma niejedno oblicze.
> Pisanie o czerni i szarości jest właśnie szare i nijakie.

To tez kolory,wiec zadna tam nijakosc.Zreszta sam mieszkasz w kurorcie,wiec nie
doswiadczasz tego na codzien.Widzialem wiec nieruchome kola szybow
wyciagowych,blade swiatla( zbyt slabe zarowki?)w oknach domow z odpadnietym
tynkiem i sciagniete twarze na przejsciach dla pieszych.Ale podziwialem tez
gigantyczne centra handlowe z zaparkowanymi setkami samochodow.Imponujace
zwlaszcza bylo to miedzy Katowicami a Gliwicami przy trasie na
Wroclaw.Pokazalem Niderlandczykom przywiezione foldery Geanta i
Carrefour'ea.Cmokali ze zdumienia.Wiec sa i jasne strony.


> Z jednym zgadzam się całkowicie: jest bardzo wiele do zrobienia i to na
> pokolenia. Sposobem na to jest właśnie autonomia.....

Pamietam,podalem kiedys dla zartow-chcac wykpic idee autonomii Slaska- przyklad
autonomii Podhala.Tymczasem przebywajacc kilka dni w Zakopanem spotkalem sie
tam z opiniami postulujacymi...wolna Galicje!Od Warszawy, naturalnie.Czy tam
rzeczywiscie grasuje jakas epidemia?A od kogo uniezalezni sie Warszawa,od Lodzi?


> to od niej zależy sprawne zarządzanie regionem. Przykładem poczynań centrum
> może być wprowadzenie kuchennymi drzwiami sposobu finansowania policji oraz
> mianowania powiatowych komendantów policji, czy nowelizacja z końca ub. r.
> ustawy o podatkach lokalnych. "Dzięki" temu spadły dochody gmin z racji
> podatków od nieruchomości o ok. 50%. Jeśli zatem dodamy brak ustawy o
> finansowaniu samorządów, to pozostaje pytanie czy nie należałoby zmienić
> nazwę "Samorząd" na tą z lat osiemdziesiątych Gminne i Powiatowe Rady
Narodowe.

To sa wszystko tylko techniczne detale ,ktore mozna zmienic za jednym
pociagnieciem piora.Stan ten jest wynikiem preferowania partyjnych interesow
rzadzacej w danym momencie grupy.I wcale nie trzeba do tego autonomii.

> PS. I jak się udał urlop?

Dziekuje,doskonale.Nie zepsul mi go nawet fakt,ze ukradziono mi radio z
samochodu.Jezeli zrobil to jakis biedak,to niech mu tam na dobre
wyjdzie.Ostatecznie moje towarzystwo ubezpieczeniowe miesci sie w wiezowcu o
kubaturze dorownujacej PKiN-owi,wiec nie zbiednieja.Bedzie to niejako na razie
jedyny "in plus" wklad Unii,jako ze Polska ma byc platnikiem netto.Trzeba
przyznac,ze zrobil to fachowo nie uszkadzajac deski rozdzielczej.Ogladalem tez
w TV sabat jednej czarownicy,nazywala sie chyba Olejnik.Ten babsztyl o
wygladzie Horpyny pomiatal, bylo nie bylo poslami na Sejm w programie
typu "talk show",cos takiego na Zachodzie bylo by nie do pomyslenia!.
Mialem zabawny incydent.W Slubicach placilem za benzyne i stojacy obok mnie
Niemiec obrzucil mnie wyraznie zdumionym spojrzeniem widzac karte Visa i
slyszac polskie slowa padajace z moich ust.Czyzby Ossi sadzili,ze Polak nie
moze dysponowac karta kredytowa?Specjalnie zwlekalem z podejsciem do
samochodu,zeby nie widzial zoltych numerow.

[albrecht1]

Gość portalu: Dejavu napisał(a):

>>Przykładem poczynań centru
> m
> > może być wprowadzenie kuchennymi drzwiami sposobu finansowania policji ora
> z
> > mianowania powiatowych komendantów policji, czy nowelizacja z końca ub. r.
>
> > ustawy o podatkach lokalnych. "Dzięki" temu spadły dochody gmin z racji
> > podatków od nieruchomości o ok. 50%. Jeśli zatem dodamy brak ustawy o
> > finansowaniu samorządów, to pozostaje pytanie czy nie należałoby zmienić
> > nazwę "Samorząd" na tą z lat osiemdziesiątych Gminne i Powiatowe Rady
> Narodowe.
>
> To sa wszystko tylko techniczne detale ,ktore mozna zmienic za jednym
> pociagnieciem piora.Stan ten jest wynikiem preferowania partyjnych interesow
> rzadzacej w danym momencie grupy.I wcale nie trzeba do tego autonomii.

Ano własnie, jedno pociągniecie pióra 5 lat temu, teraz inne pociągnięcia,
pomysły etc. Raz wybiera się dyrektora Kasy Chorych, za 2 lata karze się go
za... dobre wyniki finansowe, zabiera nadwyżkę wypracowaną tutaj w regionie do
centrum. Za bardzo to wszystko zależne od centrum.
A "epidemia" o jakiej piszesz to nic innego jak pragnienie ludzi, by mogli
decydować o swoich małych ojczyznach, o swoim heimacie. Bo są bliżej swoich
problemów, tego co jest dla ich reginu wazne i potrzebne. I chca byc u siebie.
Tak przecież jest zarówno w angielskich parafiach jak i szweckich regionach
państwowo-samorządowych. I tak jest np. na Kaszubach, gdzie są dwujęzyczne
nazwy miejscowosci, nalepki "Jestem Kaszeba" na samochodach, flagi czarnego
Gryfa, czy też na Podhalu.
Arbitralne decyzje podejmowane przez jedno techniczne pociągnięcie piórem
przerabialiśmy za PRL. I ten przykład wystarczy. Dzięki niemu np. moje Bielsko
pozbyło się zabytkowych budowli i linii tramwajowych z końca XIX w.

a samorzad tworza ludzie...

[Gość: Dejavu]

albrecht1 napisał:

>> A "epidemia" o jakiej piszesz to nic innego jak pragnienie ludzi, by mogli
> decydować o swoich małych ojczyznach, o swoim heimacie. Bo są bliżej swoich
> problemów, tego co jest dla ich reginu wazne i potrzebne. I chca byc u siebie.

Ze koszula cialu blizsza byc nie musi swiadcza moje peregrynacje z gmina
znacznego miasta,ktorego to gmina od lata ub.roku slimaczy sie ze sprzedaza
mieszkania komunalnego.Kiedy zapytalem wysoko postawionego urzednika ,czy gmina
cierpi na nadmiar pieniedzy popatrzyl na mnie jak na wariata.Znajomi
uswiadomili mnie pozniej,ze oczywiscie rzeczony biurokrata pensje otrzymuje
regularnie i reszta(miasto) go nie obchodzi.Miasto,jak inne w Polsce oczywiscie
ledwo wiaze koniec z koncem i zdawaloby sie takie mieszkanie powinno uplynnic
na pniu,a jednak nie.Malo tego podobno nowo wybrany samorzad 2 dni(sic!)
debatowal nad wysokoscia swoich diet pozostawiajac naglace sprawy na drugim
planie.Tak wiec element ludzki jest tu kluczem,a tego brakuje w calym kraju i
Slask nie jest wyjatkiem.Jedynym ratunkiem bylaby swojego rodzaju "Blekitna
Armia" powracajaca do Kraju,ale kto zwolni raz zajete stolki,ktore sa tam
traktowane jak lup,a nie jak srodek spelniajacy sluzebna role wobec
spoleczenstwa.Odnosze wrazenie,ze autonomia w Twoim zrozumieniu bylaby
egoistyczna w swojej percepcji ,ograniczona li tylko do wlasnego
podworka.Zjawisko heimatyzacji jest obce polskiej tradycji panstwowej i nie
bedziemy wracac do czasow rozbicia dzielnicowego.Caly swiat odprowadza do tzw.
centrali swoje wplywy ,ktore sa pozniej redystrybuowane: vide USA.Kalifornia ze
swoja Sillicon Valley moglaby schowac w kieszeni takie Oregony,Arkansasy czy
Omahy na kupe razem wziete,a jednak odprowadza zyski,czy nadwyzki do
centrali.Inne kraje maja prowincjonalne zarzady funkcjonujace
podobnie,dlaczego wiec Polska mialaby byc inna.Istotny jest tu tylko czynnik
ludzki.

Kaszubach, gdzie są dwujęzyczne nazwy miejscowosci, nalepki "Jestem Kaszeba"
na samochodach, flagi czarnego Gryfa, czy też na Podhalu.

Pierwsze slysze o dwujezycznosci Kaszub.Jaki mialby byc ten drugi
jezyk?.Zreszta Niemcy na Opolszczyznie od lat bezskutecznie to postuluja i na
pewno podpierali by sie precedensem kaszubskim.A nalepki to zwykla komercja
widocznie jeszcze w Polsce nikt nie odkryl tego byznesu.Tu wladza nie ma nic do
powiedzenia.


... Bielsko pozbyło się zabytkowych budowli i linii tramwajowych z końca XIX w.

Linia tramwajowa z XIX wieku? Nie pamietam takowej w czasach mojego bywania w
Bielsku.Moze ja przeniesli do Lodygowic...

Specjalista centralista

[albrecht1]

Gość portalu: Dejavu napisał(a):

>Odnosze wrazenie,ze autonomia w Twoim zrozumieniu bylaby
> egoistyczna w swojej percepcji ,ograniczona li tylko do wlasnego
> podworka.

Jak powiedział kiedyś Robert Makłowicz, jego serce jest zbyt małe by kochać
cały kraj, dlatego on kocha swoją małą ojczyznę Małopolskę.
Mnie bardzo zależy na moim heimacie Śląsku. W ostatnim wywiadzie autor
książki "Finis silesiae" Henryk Waniek odpowiada na pytanie: Czyj jest Śląsk?-
"Śląski. Niezależnie od jego przynależności państwowej. Myślę, że Śląsk
samorządny- podobnie jak Pomorze, Wielkopolska, Podlasie- to byłoby coś na co
ta ziemia zasługuje. Myślę, że nawet byłoby do udowodnienia jakieś, chociażby
ograniczone, prawo Śląska do samostanowienia."
Nie oznacza to jednak, iz w sytuacji kiedy w innych regionach zorganizuja się
ludzie na rzecz swoich regionów nie wspierałbym ich działań. Jednak nie będę na
siłę uszczęśliwiał innych.

>Caly swiat odprowadza do tzw.
> centrali swoje wplywy ,ktore sa pozniej redystrybuowane: vide USA.

Ależ naturalnie, że tak. Pytanie, bardzo ważne, dotyczy stosunku kwoty, którą
odprowadzamy do centralnego budżetu, a kwoty która pozostaje na miejscu.
O tym mówi między innymi program Ruchu Autonomii Śląska
www.raslaska.org.pl
95 % drenaż środków z regionu do kasy państwa to jednak mówiąc delikatnie
przesada. A tak wygląda to w Polsce. Za taki model ustrojowy ja serdecznie
dziękuję.

> Pierwsze slysze o dwujezycznosci Kaszub.Jaki mialby byc ten drugi
> jezyk
> Linia tramwajowa z XIX wieku? Nie pamietam takowej w czasach mojego bywania w
> Bielsku.Moze ja przeniesli do Lodygowic...

Bravo Deja Vu, dałeś dowód ignorancji tematu. Jest takie mądre powiedzenie -
W Polsce nawet spirytus nie jest 100 procentowy, tym bardziej naród-
Jeździsz na urlopy do Polski, a na Śląsku widzisz jedynie szarość, choć region
ten jest bardzo zróżnicowany. Ale, cóż lepiej posługiwać się stereotypami, iż
Śląsk to tylko GOP.
Pracując w zamoznej Holandii nie stać Cię by pojechać na Hel, Kartuz, Karwi czy
Wdzydz Kiszewskich. Szkoda, będąc tam usłyszysz nie tylko kaszubski język, ale
i urzędowe tablice napisane w tym języku. Pogadaj z Kaszebami zobaczysz kim są
i co uważają na temat podobnych uwag jak Twoja.
Co do Bielska mój Panie, to linia tramwajowa istniała tam od 1895 r. i od
początku była linią elektryczną. Zlikwidowały ją dopiero komunistyczne,
centralistyczne władze PRL w 1971 r.
W myśl ustawy o zabytkach , wszystko co zostało wytworzone przed 1945 r. jest
zabytkiem, w tym również owa linia tramwajowa.
Radzę Deja Vu podróżować z oczami i umysłem otwartym na otaczający świat, bo za
chwilę bedziesz twierdził, iż kopalnia soli w Wielczce jest jedynie
niepotrzebnym dołem, który należy zasypać, bo sól szkodzi zdrowiu, a do dziury
jeszcze jakieś dziecko wpadnie i nieszczęście gotowe.

[Gość: Terminator]

szowinizm, ignorancja, zadufanie to cechy nowego polaka.