Katowice w Cannes

[Gość: Yanek]

dziwnym trafem Pan Konior to monopolista w zakresie architektury w UM
podobnie jest z opracowywaniem rozwiazan komunikacyjnych
ktore zazwyczaj robi firma SYSTEM pana Franciszka Zycha czy zbieznosc nazwisk
z panem Zychem z UM jest przypadkowa tego nie wiem
ale jak na razie firma ta nie blysnela rozwiazaniami ktore usprawniaja ruch a
jednak ciegle jest na topie

wybory byly dobrym momentem by skonczyc tego typu powiazania
a jednak nie ma niczego
dalej bedzie brakowac zielonych strzalek na skrzyzowaniach np.
Sokolska/Chorzowska
a przestrzen bedziemy zabudowywac klockami na wzor dawnego Juniora i
HAndlowego domu dziecka

przyszlosc to zaiste swietlana

Katowice w Cannes

[terminal_slawkow]

Zabudowanie najbardziej reprezentacyjnego placu w Katowicach jest chorym
pomysłem władz miasta. Uszok nie ma odwagi stanąć przed mieszkańcami i
przedstawić projektu, a jedzie za granicę i to robi.
Miały być konsultacje z mieszkańcami, a jest po prostu kpina. Uszok nie słucha
nikogo, tylko z uporem maniaka postanowił zabudować Aleję korfantego i rynek.

Jak budował drogi to go chwaliłem. Teraz uważam, że po prostu nie nadaje się om
na funkcję prezydenta Katowic.
Propozycje zabudowania Alei, zwężenia ul Sokolskiej do dwóch pasów,
przedłużenie ul Francuskiej prosto przez dolinę 3 Stawów to coraz bardziej
chore pomysły.

Przydałby się jakiś protest mieszkańców.

[Gość: Piter]

Tak, z pewnością protesty skierują Katowice na europejskie tory. Ehh...

[Gość: mukroko]

sam sie nie nadajesz... pomysl zabudowy jest naturalny, wynika ze zbyt
olbrzymiej przestrzeni na korfantego ktora MUSI BYC zabudowana tak by stworzyc
miejsca na uslugi i biura

[terminal_slawkow]

Przestrzeń jest odpowiednia. To wyobraźnia Koniora Zycha i Uszoka są za małe
jak na takie miasto jak Katowice.

[Gość: heniek]

wlasnie nie!! w zadnym miescie nie ma takiej duzej wolnej przestrzeni w centrum
miasta, wystarczy spojrzec na times square itd...

[Gość: MP]

również jestem przeciwn takiej przestrzeni. Co w niej jest takiego pięknego?to
że non stop jeżdzą tam tramwaje po krzywym torowisku i kupa samochodów? jest
ona jak blizna szpecąca te miasto.

[Gość: heniek]

dokladnie!

[aha444]

piękna jest w tej przestrzeni PERPEKTYWA, a inną kwestią jest - jak tą przestrzeń z perspektywą odpowiednio obudować .

Ale to wymaga wyobraźni ...

NIE dla Prywatyzacji Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

POZDRAWIAM AHA444. W POPRZEDNIM WPISIE PISZĘ CO SIĘ TERAZ DZIEJE I JEŚLI
PRZEJMUJESZ SIĘ TYM TEMATEM TRZEBA TERAZ DZIAŁAĆ.

1. OBECNOŚĆ NA DEBACIE.
2. ROZPOCZYNAJĄ PRACĘ NAD PLANEM I TRZEBA NAPISAĆ JAKIŚ PROTEST TJ. UWAGĘ DO
PLANU. NIECH ROBIĄ CENTRUM ALE ODWALĄ SIĘ OD AL. KORFANTEGO POMIĘDZY SPODKIEM A
RYNKIEM.
3. MOŻE NA SPOTKANIU, DEBACIE, KTÓRA MA BYĆ NA WIOSNĘ UDA SIĘ STWORZYĆ JAKĄŚ
GRUPĘ NACISKU - CZY KTOŚ ZNA TĄ PANIĄ CHYBA Z RADIA, KTÓRA BYŁA NA PIERWSZEJ
DEBACIE, (KTÓRA ODBYŁA SIĘ NA TYŁACH SPODKA) KTÓRA BYŁA PRZECIWKO ZABUDOWIE I
KTÓRĄ TAK MOCNO STROFOWAŁ I W SUMIE DYSKREDYTOWAŁ I OŚMIESZAŁ PRZEWODNICZĄCY
JURY - PROSZĘ O WPIS!!!

[holtze]

scisla zabudowa kalekiej przestrzeni aleji korfantego to jedyny sposob by
powstal tam fragment prawdziwego miasta...

Wielka 4 pod auspicjami Uszoka

[Gość: dziernik]

Konior - klocki-hocki
Zych - ulice- jednokierunkowe wice
? - chodniki Bauma, straszna trauma
? - ekrany artystyczne przepraszam akustyczne

[Gość: matt]

Korfantego, faktycznie nie piękna, nie szpeci tego miasta jak:
zrujnowane kamienice (róg Matejki to już przykład patologiczny,
nawet w Euronews można go było niedawno "podziwiać"), dworzec PKP,
na który nikt nie ma pomysłu, klepisko dla autokarów przy Sądowej,
rudera w budowie pod Superjednostką, dziesiątki pustostanów w centrum
pod biura (np. naprzeciw Poczty Głównej), torowiska tramwajowe w stanie
totalnej rozsypki (pod wiaduktem przy Rialcie, Kościuszki, Warszawska,
Jana, itd.). A na tzw. Rynku, 100 metrów, od siedziby Miłościwie
Panującego, na jedynym skrawku trawnika studnia przykryta gnijącym
papendeklem i kawałkiem brudnej wykładziny, z której badylarze
pobierają wodę plastikowym szlauchem. Te fotki zawieźcie do Cannes -
tam takie obrazki tylko w filmach grozy się dotąd oglądało.

"Przebudowa miasta będzie reklamowana jako największa tego typu inicjatywa
w Europie Środkowej, porównywalna do budowy nowego centrum Berlina na
Potsdamer Platz."

Boże, odpuść temu głąbowi, któy to wymyślił, bo nie wie co pisze!

[...]

[aha444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: niu siti]

Jaki protest kolego!!!! WYBORY terminowe(nie jestem stalinistą by je
nakazywać) ! Niestety "ciągły Uszok" to dowód jak baardzo mało katowiczan zna
inne miasta np. WWA KRK itp. !! Dopóki katowiczanie nie będą jeździć z naszego
zaścianku gdzieś do innych miast ; nie zobaczą jak inne miasta wyglądają . To
będziemy dalej "ciągłym Uszokiem" . Poza tym TO INWESTORZY ZMIENIAJĄ MIASTA NIE
WŁADZE(poza infrastrukturą itp.)!! Tylko bogaci powinni mieszkać w kamienicach!
Nie biedota!!!!! Czy biedota docenia złocone stiuki ,sztukaterie???

NIE dla prywatyzacji Al. Korfantego!

[Gość: A]

JEŚLI WIECIE O JAKIMKOLWIEK GREMIUM, KTÓRE STARA SIĘ OBALIĆ CHORĄ IDEĘ ZABUDOWY
ALEI KORFANTEGO PROSZĘ O WPIS - MOŻE KTOŚ WIE JAK COŚ TAKIEGO MOŻNA
ZORGANIZOWAĆ. RADA MIASTA PODJĘŁA JUŻ UCHAWAŁĘ O PRZYSTĄPIENIA DO TEGO PLANU
ALE JESZCZE NIE ROZPOCZĘLI PRACY - UWAŻAJCIE NA GGŁOSZENIE O PRZYSTĄPIENIU DO
SPORZĄDZANIA PLANU W PRASIE I NA STRONIE:

www.um.katowice.pl/pl/index.php?option=content&task=category§ionid=1&id=108&Itemid=2

JEŚLI JESTEŚCIE PRZECIWKO - TRZEBA PISAĆ PISMA Z UWAGAMI - INACZEJ AL.
KORFANTEGO PÓJDZIE POD MŁOTEK!!!

WAŻNE: UWAGI DO PLANU ROZPATRUJE PREZYDENT I RADA MIEJSKA PRZED WYSŁANIEM PLANU
DO ZAAKCEPTOWANIA DO WOJEWODY. PREZYDENT MOŻE ODRZUCIĆ UWAGĘ (W TYM DOT.
ZABUDOWY ALEI) ALE NP. RADA MIEJSKA MOŻE JĄ PRZYJĄĆ - TO ZALEŻY OD SKŁADU RADY
MIEJSKIEJ - JAK JEST - KATOWICZANIE WIECIE. JEŚLI OBYDWA TE GRONA ODRZUCĄ UWAGĘ
WTEDY MOŻNA JUŻ TYLKO IŚĆ DO SĄDU ALE TO JUŻ NIESTETY PO WEJŚCIU W ŻYCIE
PLANU...

NO CÓŻ - ŻARTY SIĘ SKOŃCZYŁY I AL. KORFANTEGO IDZIE POD MŁOTEK. I CO TERAZ
MYŚLICIE O "DEBACIE". "FIKCYJNE PULPETY" PRAWDA? PAMIĘTAJCIE I NIE BOJKOTUJCIE
DEBARY PUBLICZNEJ, KTÓRĄ PREZYDENT OBIECAŁ NA WIOSNĘ - MUSICIE BYĆ! JEST
FIKCYJNA ALE INNEJ NIE MAMY!!!

Katowice w Cannes

[Gość: PROTEST!!!]

Kto uważa, że Katowice są źle rządzone!!!!Wpisywać się!!!

[Gość: majka]

Gość portalu: PROTEST!!! napisał(a):

> Kto uważa, że Katowice są źle rządzone!!!!Wpisywać się!!!

teraz? trzeba było iść na głosowanie.

a ja myślałem...

[Gość: zawiedziony]

Po prezentacji projektu Koniora (dość kontrowersyjnego w opinii wielu) pan Uszok
wszem i wobec mówił, że to jest dopiero projekt i rozpocznie się publiczna
dyskusja i debata, która zadecyduje jak przebudowa będzie ostatecznie wyglądać.

Od pewnego czasu jednak widać, że żadnej dyskusji nie będzie a projekt Koniora
uzyskał już oficjalne błogosławieństwo Uszoka

[Gość: lucek]

bardzo dobrze reklamować się i nie czekać i nie odwracać się na malkotentów

[...]

[aha444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gre]

argument podstawowy- jak zaczniemy dyskusję, to znów 10 lat zleci... A co do
tego ogromnego i pustego placu-ulicy kórego tak bronisz, to sam przyznałeś, ze
jednak jeden czy dwa budynki trzeba by było postawić, by zaznaczyć jego rangę.
Ja juz wielokrotnie pisałem, że cos co ma być Rynkiem musi być ograniczone ze
wszystkich stron kamienicami. Przypominam również, ze w przyapdku Krakowa na
środku Rynku sa Sukiennice, a we Wrocławiu i Poznaniu Ratusz (co zmienia
również odbiór pzrestrzeni). U nas to byłaby wielka podłuzna pustka- gdyby
zrealizować minimalistyczny plan obrońców socjalistyzcnej koncepcji:)a co do
tego że trzeba dostepnej dla każdego pzrestzreni miejskiej w centrum (celowo
nie piszę publicznej, bo to moze różne rzeczy oznaczać)- zgoda, ale nie
koniecznie tej wielkosci- ja bym wolał kilka dobrze zagospodarowanych
mniekszych placów, niz jeden wielki, którego celem istnienia ma byc tylko i
wyłącznie ściganie sie o miano największego placu w kraju.

zlituj się

[sebastian64]

"argument podstawowy- jak zaczniemy dyskusję, to znów 10 lat zleci"

A dlaczego akurat 10 lat a nie np. 10 tygodni ? Czy to taki problem zaplanowac
3-4 spotkania połączone z prezentacją, dyskusją itp...Poza tym może wykonujmy
wszystko na podstawie dekretów miłościwie nam panujących bez żadnej społecznej
dyskusji ?


"A co do tego ogromnego i pustego placu"

Litości, aleje od ronda do "rynku" mają 300 metrów długości i jakieś 60
szerokości; to jest według ciebie OGROMNY plac ? Piszesz o tym jakby to był Tien
an Men w Pekinie.


"Ja juz wielokrotnie pisałem, że cos co ma być Rynkiem musi być ograniczone ze
wszystkich stron kamienicami"

Skąd w mieszkańcach Katowic taka drobnomieszczańska tęsknota za rynkiem ?
Katowice nigdy nie mialy prawdziwego rynku i wcale go nie muszą mieć; są setki
wspaniałych miast w Europie, które nie posiadają czegoś takiego jak rynek
otoczony kamienicami.


"w przyapdku Krakowa na środku Rynku sa Sukiennice, a we Wrocławiu i Poznaniu
Ratusz"

No i co z tego ?! Mamy otoczyć kamienicami rynek, zbudowac na środku ratusz to
może jeszcze wybudujmy jeszcze Wawel na wzgórzu Wandy w Katowicach i postawmu
kolumne Zygmunte. Rozumiem, że ktoś może nie znać historii własnego miasta i
mieć kompleksy ale nie róbmy z siebie pośmiewiska w Europie - zamiast budowac
nowoczesne miasto będzie tworzyć pseufdohistoryczną starówke, której nigdy w
Katowicach nie było

[Gość: gre]

Czytasz a nie rozumiesz! pzrecież nie piszę że trzeba stawiać ratusz- pisze
tylko tym moim przedmówca, którzy chcą miec wielki pusty plac powólujac się
przy tym na Kraków, ze tam Rynek nie jest jednak tak pusty jak im się wydaje.
Twoja wypowiedź jest również dowodem na to, ze nie da się wszystkich zadowolić-
jeżeli teraz rozpoczniemy kolejną dyskusję, to dlaczego nie ma takiej być
jeszcze później (wszak niezadowoleni z nawet z modyfikowanych projektów zawsze
sie znajdą). I tak sobie bedziemy dyskutować i nic nie robić. I dlatego mówię,
ze wreszcie czas skończyć z tym! Dyskutujemy już tak od kilkunastu lat! koniec
z tym! Tesknota za Rynkiem - owszem, bo go nas pozbawiono, a dano pustą
przestrzeń, po której nie da sie bezpiecznie chodzić! Co nie oznacza, jak to
niektórzy chcą, ze należy odbudowac historyczne budynki-o czym wogóle nie
piszę, a więc to juz tylko twoja fantazja, ale przywrócic go tak! Swoja drogą
pewnie znam historię swojego miasta lepiej, bo wiem, że przy rynku jednak był
budynek gminy a później (gdzie indziej)urząd miasta/ratusz.

[Gość: Loo]

"Tesknota za Rynkiem - owszem, bo go nas pozbawiono"

A widziałeś na jakiś starszych fotografiach jak ten rynek wyglądał ?? Uwierz mi,
nie ma za czym tęsknić...

[Gość: gre]

Przeciez tu nie chodzi o konkretne budynki tylko o miejsce z odpowiednią
atmosferą!

NIE dla Prywatyzacji Alei Korfantego!!!

[Gość: A]

WIDZĘ, ŻE JESTEŚ ZDZIWIONA. MOŻESZ ZADZWONIĆ DO WYDZIAŁU PALNOWANIA
PRZESTRZENNEGO UM AKATOWICE I ZAPYTAĆ. JEST PO PTOKACH. RADA MIASTA UCHWALIŁA
PRZYSTAPIENIE DO PLANU. W JAKI SPOSÓB CHCESZ ICH PRZEKONAĆ ŻEBY NIE
ZABUDOWYWALI KORFANTEGO SKORO TWOJE PROTESTY IDĄ... WŁAŚNIE DO PREZYDENTA I
RADY MIASTA I MOGA ICH NIE PRZYJMOWAĆ. TO SKANDAL - DOBRZE, ŻE JUŻ WIESZ!

[Gość: A]

WŁAŚNIE POSTULUJĘ:

1. ABY WYCIĄĆ Z PRZYJĘTEGO PROJEKTU CENTRUM ALEJĘ KORFANTEGO TAK, ABY NIKT NIE
POWIEDZIAŁ, ŻE PRZECIWNICY TEJ ZABUDOWY WSTRZYMUJĄ INWESTYCJE.

2. FINAŁ TRWAJĄCEJ DEBATY - ROZPISAĆ KONKURS NA SAME ALEJE KORFANTEGO,
NAJLEPIEJ Z ZAPISEM, ŻE MA TO BYĆ OTWARTA PRZESTRZEŃ PUBLICZNA - "SALON
KATOWIC, WOJEWÓDZTWA I PLANOWANEJ AGLOMERACJI SLASKIEJ - TYM RAZEM KONKURS
MOGŁBY BYĆ ORGANIZOWANY PRZEZ TE TRZY "CIAŁA", TAK ABY WPŁYNĘŁO MAKSYMALNIE
WIELE PRAC I ABY JURY BYŁO APOLITYCZNE A MERYTORYCZNE I POZA SAMYMI MAM
NADZIEJĘ SŁYNNYMI I ZUPEŁNIE NIEZNANYMI ARCHITEKTAMI MOGLIBY BRAĆ W NIM UDZIAŁ
TEŻ NP. PLASTYCY Z ASP CZY INNI PROJEKTANCI. JEST TERAZ KONKURS NA "GRAFICZNE
LOGO" AGLOMERACJI - ZRÓBMY KONKURS NA JEJ "LOGO PRZESTRZENNE". JEŚLI POZWOLIMY
ALEJĘ ZABUDOWAĆ - JAK TU SIĘ U NAS MÓWI: "...MOŻEMY ZAPOMNIEĆ!" - STĄD WARTO O
ALEJĘ KORFANTEGO WALCZYĆ!!!

3. STWORZENIE MOŻLIWOŚCI ZOBACZENIA PRZEZ NASZYCH GOŚCI, TYCH OFICJALNYCH I
TYCH PRYWATNYCH "SALONU ŚLĄSKA, CZY ŚLĄSKA I ZAGŁĘBIA, JAK KTO WOLI" KIEDY TU
DO NAS WPADNĄ I POKAZANIA IM KIM JESTEŚMY, SKĄD IDZIEMY I DOKĄD ZMIERZAMY -
WYDAJE MI SIĘ, ŻE WARTO PRZYJĄĆ TAKI PLAN - MIEJSCE NA ALEI KORFANTEGO, W JEJ
WNĘTRZU MAMY SUPER - LEPSZEGO NA ŚLĄSKU NIE MA!!! - JESTEM TEGO PEWIEN NA 100%
% - TRZEBA JE TYLKO UPORZĄDKOWAĆ I NADAĆ MU NASZ SYMBOLICZNY KSZTAŁT I WYRAZ.

4. DOPINGOWANIE AUTORÓW, ZWYCIĘZCÓW PRZYSZŁEGO KONKURSU ABY ZWYCIĘŻYLI ZA 3, 4,
5 LAT W KONKURSIE NA "PRZESTRZEŃ PUBLICZNĄ WOJEWÓDZTWA ŚLĄSKIEGO". NO MOŻE 7
LAT...

[reksio.84]

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html

NIE dla zabudowy Alei Korf.!

[Gość: A]

sorry.

Katowice w Cannes

[Gość: z Uszokiem nic z t]

no i po co idziemy na te targi skoro nasz p. Uszok dobry jest tylko w tworzeniu
nowych projektow i jej nie realizacji tak jak kwartal Dworcowa/Mariacka

[Gość: majka]

Czy ten Konior ma coś wspólnego z Koniorem od odnawiania kamienic?

[Gość: Piterus]

Firmę konserwatorską prowadzą jego bracia Koniora. Ale w ogóle nie wiem czy to
tylko polska specjalnośc istnieje ogólna ignorancja dla estetyki i czystości.
Np reklamy sklepowe na parterach kamienic w wszystkich mozliwych kolorach
tworząc ogólny chaos, rzucaie petów gdzie popadnie, przymocowywanie satelit na
elewacjach kamienic, tak jak by nie można tego było zrobić na dachu, nie mówiąc
już o szczycie estetyki, tętniącym życiem nieformalnym rynkiem nowych Katowic
jak bazar namiotowy na ul Mickiewicza z szeroką gamą majtek, skarpet i
autentycznych podróbek perfum....

[Gość: algore]

przecież konior wygrał konkurs sarp , wiec czemu wypisujesz tu takie głupoty ?
idź lepiej szukaj zielonych strzałek na skrzyżowaniach

[terminal_slawkow]

Konior wygrał konkurs bo wiedział dokładnie które działki chce zabudować urząd
miasta (ma chłop nosa i po prostu trafił jak w totolotku). Komisja z udziałem
np pana Zycha z urzędu miasta odegrała jak gdyby rolę figurantów. Nawet Jurand
złożył w sprawie Alei samokrytykę. Historia zna jednak taki przypadek, że dla
towarzystwa ktoś się powiesił.
A poza tym kto miał wygrać jak nie przewodniczący poprzedniej komisji
konkursowej w sarpie na przebudowę innego kwartału ulic w śródmieściu.
Bracia Remonty? A swoją drogą ciekawe czy to co pisze pietrus to prawda?

[Gość: a rondo ?]

bracia prowadza dosc duza firme budowlana....
www.konior.com.pl/index.php?str=art&ida=4
i jak widac nie wstydza sie brata-architekta, i nawet wykonuja prace przy jego
projektach (na ktore dziwnym trafem wygrywaja przetargi...)

[Gość: tja!]

Noo, jeśli wszystkie budynki tak modernizują jak swoją siedzibę to daj nam Panie
Boże zdrowie, hehehe... zamiast ciekawej, lokalnej architektury powstaną kolejne
anonimowe, szklano-betonowe kostki... hip hip konior!

NIE dla Prywatyzacji Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

Cześć terminal_slawkow. Nie zwracaj uwagi na "gre" - wg mojego nosa to członek
zwycięskiego zespołu. Etatowy: "Sprzedać Korfantego!". Jest na wszystkich
forach, na których ktoś mógłby ośmielić się poddać krytyce pomysły głowy
miasta. Nic nie wie o architekturze i urbanistyce jak świeży absolwent
wydziału - na jak "gre"? Sprzedajesz ten dywanik u Ciebie w pokoju przed
telewizorem - mam stoisko w Cannes z tą lokalizacją - wielu pyta...

terminal-slawkow i aha444 i inni - bądzcie na nastepnej publicznej debacie.
Wiecie kiedy ma być?

[Gość: gre]

A czyje interesy ty reprezentujesz? Może przegranego zespołu? Na mój nos
miałoby to sens- zakwestionować wygrany projekt i rozpisac nowy konkurs, a nuż
się uda go wygrać:) Co do obecności na forach to ty pod tym względem jesteś
lepszy(a). A bronienie socjalistycznej myśli urbanistycznej rodem z ZSRR (bo
tak wyglada sprawa z Korfantego) samo wskazuje, kto sie na czym nie zna:)

[Gość: gre]

A moze chodzi ci tylko o miejsce parkingowe? jak zabudują nie bedziesz maił(a)
gdzie postawić samochód- ot, cała prawda:)

NIE dla Prywatyzacji Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

TO DLA MNIE SUPERINTERESUJĄCE, ŻE PROEJKT, KTÓRY RÓWNIEŻ WPROWADZA ZABUDOWĘ W
AL. KORFANTEGO, PROJEKT BLIŹNIACZO PODOBNY WYKONAŁ NA KONKURS NIEDAWNY PARTNER
ZAWODOWY ARCH. KONIORA Z FIRMY BARYSZ KONIOR ARCHITEKCI? - TO MNIE ZASTANAWIA.
ONI SIĘ ROZSTALI NA JAKIŚ CZAS PRZED KONKURSEM I KAŻDY Z NICH ZŁOŻYŁ SWÓJ
AUTORSKI PROJEKT - ALE SĄ PODOBNE - BARDZO! I MNIE ZASTANAWIA DLACZEGO I CZY TO
CUFAL W KONTEKŚCIE TEGO CO PISZESZ terminal_slawkow?

[Gość: ll]

...jeśli to prawda co piszesz ty i terminal to nie jestem pewnien czy tej sprawy
nie należałoby zgłosić do prokuratury ?

NIE dla Prywatyzacji Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

WPADNIJ NA DEBATĘ - KIEDY BĘDZIE - ZAGLĄDAJ NA LINK
sarp.katowice.pl/aktual/a0.htm
TAM POWINIEN BYĆ termin - CZY KTOŚ, KTO NIE CHCE ZABUDOWY KOFRFANTEGO POTRAFI
URUCHOMIĆ NAJPROSZTSZĄ STRONĘ INTERNETOWĄ - JA NIE POTRAFIĘ - MIELIBYŚMY JAKIEŚ
MIEJSCE I INTERNECIE A PÓKI CO WPISUJCIE MERYTORYCZNE UWAGI. ARCHITEKCI I
URBANIŚCI - WAKE UP! OBUDZCIE SIĘ - TRWA DEBATA, KTÓRA POWINNA WAS
ZAINTERSOWAĆ!!!

[Gość: ja]

Yanku powiem krótko, pier… Zajmij się czymś na czym się znasz.I nie jątr. Tacy
jak ty, wstrzymują wszelkie działania. O czym ty piszesz, o przyszłym wyglądzie
Katowic, czy o zielonych strzałkach? I w jaki to sposób Konior i Uszok
odpowiadają za wybudowanie Juniora i HDD? Radzę ci załóż firmę opracowującą
rozwiązania komunikacyjne i wygryź ze zleceń tego Zycha, o którym piszesz.

NIE dla prywatyzacji Al. Korfantego !

[Gość: A]

A tu was mamy! Od jakiegoś czasu staram się dowiedzieć na jakim etapie jest
prywatyzacja Al. Korfantego - to teraz już wiem. No ładnie ładnie. A co z
debatą - może jednak nie będzie sprzedaży działek na środku A.l Korfantego? I
zjawi się INWESTOR i co będzie? No jak tam gre - czytałeś ten artykuł? Cały
czas uparcie słyszę - że projekt konkursowy wytycza tylko ogólne ramy przyszłej
zabudowy - no właśnie a jeżeli ktoś nie zgdza się z zabudową środka Al.
Korfantego to co? Przecież już zdecydowaliście i już jest to na targu!

Kochani - RODOWE SREBRA W POSTACI AL. KORFANTEGO IDĄ POD MŁOTEK!!!
Kogo to boli niech się wpisze!!!

[Gość: gre]

I bardzo dobrze! niech ktoś kupi owe "srebra" i się nimi zaopiekuje:) A poza
tym, narazie to nie "srebro" tylko wrzód w tkance miasta. Zgadzać sie nie
musisz, nikt ci nie nakazuje- ale koniec z dykusjami - zawsze znajdą sie
niezadowoleni, którzy bedą wszystko blokować.

[Gość: gre]

a swoją drogą co ma być jak przyjdzie inwestor? wytłumacz to, bo teza z
parkingiem staje sie w świetle twoich wypowiedzi coraz bardziej rzezcywista.

prywatyzacja Al. Korfantego !

[Gość: marinus]

Tak najlepiej jątrzyć i spowodować aby przez najbliższe 20 lat nic się nie
działo. Aco do publicznych dyskusji to i tak jak by jej nawet nie zdominowali
architekci spod znaku młota i sierpa(któzy powinni dąc sobie spokój i iść już
na emeryturę, gdyż wystarczająco już zepsuli wygląd miasta)to i tak pewnie te
całe dyskusje byłyby zwykłą stratą czasu, ponieważ tak czy tak osoby
odpowiedzialne za projektowanie nie wziełyby pod uwagę żadnych argumentów.

NIE dla prywatyzacji Al. Korfantego !

[Gość: A]

GRE - PRZYTOCZ JESZCZE RAZ TĄ TEZĘ O PARKINGU, PROSZĘ.
JAK CHODZI O INWESTORA TO NIE WIEM O CO CHODZI Z CANNES - MOŻE ZA PRZYKŁADEM
POTZDAMER PLATZ W BERLINIE, GDZIE CHYBA KONCERN SONY KUPIŁ CAŁOŚĆ I ZREALIZOWAŁ
KOMERCYJNĄ ZABUDOWĘ, TRWAJĄ STARANIA W CANNES CZY WEŹMIE TO WSZYTKO JEDEN CZY
WIELU I MOŻE POTEM POD TEGO KONKRETNEGO INWESTORA LUB POD TYCH WIELU BEDZIE
PODZIELONA KORFANTEGO - ZROZUM JA NIE WIEM ALE TYLKO MOGĘ SOBIE PRÓBOWAC COŚ
WYMYSLIĆ - TO SPEKULACJE.

NIE WIEM TEŻ CZY MIASTO POSŁUGUJE SIĘ, POSIADA JAKIŚ PLAN GRY NA KOMUNIKACJE W
CENTRUM - AKCJA Z ZAWĘŻENIEM SOKOLSKIEJ POKAZUJE, ŻE CHYBA NIE I STĄD KAŻDY,
NAWET NIEMĄDRY POMYSŁ WŁADZOM SIĘ NADAJE.

TYLE, ŻE POTZDAMER PLATZ W BERLINIE NIE PEŁNI DLA MIASTA TAKIEJ ROLI JAK U NAS
ALEJA KORFANTEGO - NIE ZNAM BERLINA ALE TO CHYBA TAK JAKBY CHCIELI ZABUDOWAĆ
TEN PLAC PRZY BRAMIE BRANDENBURSKIEJ ALBO RYNEK W KRAKOWIE.

ZROZUM - NIE JESTEM ZA PRZEKRESLENIEM DOROBKU TEGO KONKURSU - CHCĘ TYLKO, ŻEBY
JEŚLI NIE NA CAŁEJ PRZESTRZENI CENTRUM TO PRZYNAJMNIEJ NA ALEI KORFANTEGO
DEBATA BYŁA NORMALNA - Z ROZPOCZĘCIEM, ROZWINIĘCIEM I ZAKOŃCZENIEM - DLA MNIE
BYŁOBY SUPER, ŻEBY ZORGANIZOWANO KONKURS Z ARCHITEKTAMI, URBANISTAMI I
PLASTYKAMI NA SAMĄ ALEJĘ KORFANTEGO - TAK, ABY PODSUMOWALI ONI DEBATĘ I
STWORZYLI, NA ZASADZIE LOGO AGLOMERACJI - PRZESTZREŃ PUBLICZNĄ, KTÓRA STANIE
SIĘ SALONEM KATOWIC, WOJEWÓDZTWA I AGLOMERACJI - I TYLE.

[Gość: gre]

Teraz to zaczynam podzielac trochę twoją argumentację:) Ale wyjasnijmy sobie
coś- do tej pory z twoich wypowiedzi i innych osób wynikało, że jesteście za
absolutnym nie ruszaniem tejze pzrestrzeni, poza ewentualnymi remontem
nawierzchni (przynajmniej ja to tak rozumiem), a ewentualne budynki mają
powstać wokół tejze przestzreni. Dla mnei jest to nei do przyjęcia- bo nie
bedzie ona w stanie w tejze propozycji połączyc dwóch stron śródmeiścia- bedzie
to nadal cos co dzieli, a nie łączy (tu moim zdaniem jest problem- nie wielkosć
przesytzreni ale jej funkcje i wyrwa w centrum miasta- zrozumcie, ze tak wielki
plac fajny jest w duzym obszarze zwartej zabudowy a nie u nas- gdzie na
południu tejze przestzreni majaczą tory kolejowe, a wschód i zachód centrum
jest nią rozdzielony). Ale jeśli przyjmiemy,że przyjmujesz pod rozważenie, że
dobry projekt moze zawierać w sobie element zabudowy samego placu, to mozemy
prowadzic dyskusję, pod warunkiem, ze zakończymy ja w ciągu góra paru tygodni.
Co wiecej, jak pzryjmiesz te załozenia, to okazuje się, że nie jest nam aż tak
daleko do projektu Koniora (albo inaczej mówiąc jemu do nas:)- co by dobrze
wróżyło dyskusji) Ja osobiscie, jak juz pisałem, jestem za tym, aby wydzielic w
tej przestrzeni parę placów- a czy będą one połaczone, czy skutecznie
rozdzielone budynkami to już nie mi decydować - niech wygra najlepsza
koncepcja.

[Gość: human]

To prawda, Korfantego dzieli miasto (dosłownei i w przenośni) na dwie części.
Zauważyłem, że bardzo rzadko bywam w tej drugiej części "za kKorfantego" bo po
prostu za duzo z tym zachodu - albo obchodzić przez Rynek, albo przez Rondo...
Fakt od niedawna jest tez przejście koło Delikatesów ale tam znowu są światła.
Jednym słowem zwężenie Korfantego tak. Z drugiej strony projekt Koniora nie
podoba mi się - wolałbym coś bardziej ludzkiego np. a la Ramblas w Barcelonie -
pieszy pasaż z małymi kioskami z prasą, restauracjami czy muzykami, obsadzony
platanami... a nie więcej komerchy.

[holtze]

rodowe srebra? jesli juz chcesz korfantego i okolice rynku do czegos porownac
to polecam stajnie augiasza...
byly wybory no i miales 15 lat na protesty. uszok po latach chowania glowy w
piasek wreszcie zaczyna cos robic wiec sie uspokoj ze swoimi pretensjami bo
inaczaj bedziemy kolejnych 20 lat czekac na przebudowe srodmiescia...

protestuj dopiero jesli projekty realizacyjne beda slabe.
sa (a wlasciwie beda) do wgladu w urzedzie miejskim...


> A tu was mamy! Od jakiegoś czasu staram się dowiedzieć na jakim etapie jest
> prywatyzacja Al. Korfantego - to teraz już wiem. No ładnie ładnie. A co z
> debatą - może jednak nie będzie sprzedaży działek na środku A.l Korfantego? I
> zjawi się INWESTOR i co będzie? No jak tam gre - czytałeś ten artykuł? Cały
> czas uparcie słyszę - że projekt konkursowy wytycza tylko ogólne ramy
przyszłej
>
> zabudowy - no właśnie a jeżeli ktoś nie zgdza się z zabudową środka Al.
> Korfantego to co? Przecież już zdecydowaliście i już jest to na targu!
>
> Kochani - RODOWE SREBRA W POSTACI AL. KORFANTEGO IDĄ POD MŁOTEK!!!
> Kogo to boli niech się wpisze!!!

NIE dla prywatyzacji Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

PROBLEM POLEGA NA TYM, ŻE KIEDY PROCEDURA PLANISTYCZNA SIĘ ROZPOCZNIE MOŻNA
SKŁADAĆ UWAGI A TE ROZPATRUJE PREZYDENT ORAZ RADA MIASTA - OBYDWA TE CIAŁA MOGĄ
ODRZUCIĆ UWAGI. NASTĘPNIE PROJEKT PLANU IDZIE DO WOJEWODY, JEST PODPISYWANY,
JEST PUBLIKOWANY I WCHODZI W ŻYCIE. WTEDY MOŻNA IŚĆ JUŻ TYLKO DO SĄDU -
NIESTETY TAK USTRAWODAWCA TRAKTUJE EWENTUALNYCH NIEZADOWOLONYCH Z POSUNIĘĆ
TWÓRCÓW, W TYM ZLECENIODAWCÓW PLANU. TWÓJ PROCES TRWA RÓWNOLEGLE Z TYM, JAK
PIERWSZE MASZYNY ZACZYNAJĄ WYKOPY NA ALEI KORFANTEGO.

DLA CIEBIE TO DOBRZE - TYM RAZEM PLAN JEST ZGODNY Z TWOIM WIDZENIEM SPRAW. DLA
MNIE TO ŹLE I WIEM, ŻE TRZEBA DZIAŁAĆ SZYBKO - MOŻE TERAZ W CANNES ROZSTRZYGA
SIE NP. KWESTIA CZY KTOŚ WEŹMIE TO W CAŁOŚCI CZY W KAWAŁKACH - I POD TEGO
POTENCJALNEGO INWESTORA ZOSTANIE NP. STWORZONY PLAN MIEJSCOWY - JA NIE WIEM I
MAM NADZIEJĘ, ŻE DOWIEM SIE TEGO NA DRUGIEJ DEBACIE ZAPOWIADANEJ NA WIOSNĘ 2007.

NIE MAM ŻADNEJ POTRZEBY ZAPOZNAWAĆ SIE ZE SZCZEGÓŁAMI DO ZABUDOWY ALEI
KORFANTEGO ZGODNIE ZE SKIEROWANĄ DO REALIZACJI PLANU PRACĄ - JAK TO SUGERUJESZ -
BO WOGÓLE KWESTIONUJĘ ZABUDOWĘ I PRYWATYZACJĘ TEGO MIEJSCA... INNE MIEJSCA
POZA SAMĄ ALEJĄ KORFANTEGO POWINNYM WYSTARTOWAC JUŻ TERAZ NATOMIAST OGŁOSZONA
DEBATA MUSI CHYBA MIEĆ JAKIŚ FINAŁ - WYTNIJMY Z CENTRUM TEREN ALEI I
ZORGANIZUJMY NA TYLKO TEN TEREN KONKURS A RESZTA NIECH IDZIE NP. WG.
ZWYCIESKIEJ PRACY - TO LOGICZNE. BYŁ KONKURS NA PLAC DWORCOWY, NA PLAC RADY
EUROPY, NA PLAC PRZED KATEDRĄ - MOŻE TE NAJPIERW ZREALIZUJMY, TE NA MNIEJ
PONĘTNYCH DZIAŁKACH A POTEM, KIEDY DOJDZIEMY PRZEBUDOWĄ DO ŚCISŁEGO CENTRUM -
PRZEBUDOWĄ Z BIURAMI, PARKINGAMI, PASAŻAMI ZRÓBMY COŚ Z ALEJA KORFANTEGO ABY
BYŁA GODNA MIANA SALONU KATOWIC, WOJEWÓDZTWA I AGLOMERACJI SLĄSKIEJ. JEŚLI KTOŚ
ZAPRASZ MNIE DO DEBATY TO OCZEKUJĘ ROZPOCZĘCIA, ROZWINIĘCIA I ZAKJOŃCZENIA -
TERAZ SYTUACJA JEST TAKA, ŻE ROZPOCZĘTO I PODJĘTO DECYZJĘ O ZABUDOWIE ALEI
KORFANTEGO A WIDZĘ, ŻE WIELE OSÓB CIĄGLE MA COŚ NA TEN TEMAT DO POWIEDZENIA...
I TO DOBRZE.

Panowie rzadzacy Katowicami

[Gość: Jerzy]

To ostatnia szansa zeby w centrum Katowic ulokowac bardzo tu potrzebna
przestrzen biurowa. Nie mozna marnowac terenu. Trzeba tutaj stawiac bardzo
wysokie budynki. Jakis apartamentowiec tez nie bylby nie na miejscu...

NIE dla Prywatyzacji Alei Korfantego

[Gość: A]

TAK JERZY ALE ONE MOGĄ POWSTAĆ NAWET PRZY KORFANTEGO - NEGUJĘ JEDYNIE POMYSŁ,
ABY ZROBIĆ W JEJ MIEJSCE WĄSKĄ ULICĘ, NA KTÓRĄ NOTA BENE POZWALA STUDIUM, A W
ŚRODKU ALEI - TAM GDZIE TERAZ JEŻDŻĄ TRAMWAJE I AUTA POSTAWIĆ BUDYNKI A
POMIĘDZY NIMI DWA MAŁE PLACE. JESTEM ZA ZMIANĄ ALEI KORFANTEGO W KIERUNKU
OTWARTEJ PRZESTRZENI PUBLICZNEJ I OBUDOWANIU TEGO TERENU CZYMŚ, Z CZEGO
BYLIBYŚMY DUMNI - W TYM WIEŻOWCÓW I TO JAK NAJWYŻSZYCH.

Katowice w Cannes

[Gość: Witek]

Ze cos sie musi stac w centrum, jest dla kazdego jasne, kto spojrzy na centrum
z perspektywy n.p. google maps.

Projekt zostal wybrany, jak by nie bylo, w oficjalnym konkursie. I jesli p.
Konior go wygral i srodowisko nie zlozylo protestu do sadu (jest konieczna
wplata pewnej sumy, by zapobiec pieniactwu), to trzeba wyjsc z zalozenia, ze to
byl najlepszy projekt wsrod nadeslanych.
Moim zdanie konkurs powinien byc przeprowadzony PO PREZENTACJI W CANNES, z
udzialem wlasnie miedzynarodowych slaw! Wielkosc projektu jest gwarancja na
udzial najlepszych.

[arnold7]

400 hektarow to 4 km2.

[terminal_slawkow]

Te liczby dużo wyjaśnią bardzo dużo.
Uszok reklamuje, że w Katowicach jest do zabudowania 400 hektarów. Tymczasem
sprzeciw budzi zabudowanie Alei Korfantego, która ma ok. 600 metrów długości i
70 szerokości, co daje 4,2 hektara
Jeżeli teraz przyjmiemy, że 400 hektarów to 100 %, to Aleja Korfantego to
stanowi z tego 1.05%.
I teraz pomyślmy. Przeciwników zabudowy Alei oskarża się o blokowanie prac w
centrum.
Pomyślmy znowu. Czy władców tego miasta nie powinno być stać na kompromis? Czy
jeżeli Uszok zabuduje 99% procent planowanej powierzchni, a pozostawi, 1 %
czyli Aleję Korfantego nie zabudowaną to będzie chory? Czy jeden procent
kompromisu ze strony władz miasta to jest dużo?
A MOŻE USZOK JEST NIEZDOLNY NAWET DO NAJMNIEJSZEGO KOMPROMISU?
ZOBACZYMY!
Chciałbym jeszcze naprawdę bardzo nieśmiało zwrócić uwagę dziennikarzom
Wyborczej, że powinno obowiązywać jednak samodzielne myślenie. Gazeta za
Koniorem powtarza - „Władze miasta mają ambitne plany - chcą przekształcić
pustą obecnie przestrzeń pomiędzy rynkiem a Spodkiem w salon miejski”
Tymczasem ja się pytam, co to jest salon. Dla mnie jest to duża przestrzeń w
ciekawym otoczeniu.
Tymczasem projekt zakładający zabudowanie tej przestrzeni, przypomina mi
zachowaniem jakiegoś starca, który kupił sobie nowe meble, a szkoda mu wyrzucić
stare. W związku z tym stawia ten nowe na środku największego pokoju w
mieszkaniu i jest zachwycony, jaki ma śliczny salon. Nie zdaje sobie tylko
sprawy z jednego. Salon przestał być już salonem, a jest graciarnią.

[Gość: gre]

Jeśli twierdzisz, ze ten 1 % to tak naprawdę nic w stosunku do całości
problemu i żeby ktoś sobie w zwiazku z tym odpuscił ten teren, to ja sie pytam
dlaczego on jest taki ważny dla ciebie? i okaże się, ze z tych samych powodów
co dla innych. Jeśli chcemy kompromisu to on nie bedzie polegał na narzuceniu
sobie nawzajem zdania (co wydaje się głównym celem kazdej ze stron konfliktu),
ale na ustapieniu każdej ze stron w pewnym stopniu ze swoich stanowsik.

[terminal_slawkow]

Gość portalu: gre napisał(a):

> Jeśli twierdzisz, ze ten 1 % to tak naprawdę nic w stosunku do całości
> problemu i żeby ktoś sobie w zwiazku z tym odpuscił ten teren, to ja sie
pytam
> dlaczego on jest taki ważny dla ciebie? i okaże się, ze z tych samych powodów
> co dla innych. Jeśli chcemy kompromisu to on nie bedzie polegał na narzuceniu
> sobie nawzajem zdania (co wydaje się głównym celem kazdej ze stron
konfliktu),
> ale na ustapieniu każdej ze stron w pewnym stopniu ze swoich stanowsik.



Już mi własnie wyjaśniłeś, dlaczego dyskusja na temat tego 1%, czyli Alei
Korfantego jest taka ciężka. Po prostu toczą ja ludzie, często bardzo
prymitywni. I nie piszę tego bezpodstawnie. I poniżej ci to udowodnię czarno
na białym.
Ja piszę, że (co łatwo zrozumieć), że ten jeden procent jest wyjątkowo ważny, a
gre wkłada mi opinię, że ten 1% jest nic w stosunku do całości. Bzdura.
Powtarzam ci jeszcze raz, jeżeli tego nie rozumiesz. Rynek i Aleja Korfantego
są najważniejszym i najbardziej reprezentacyjnym placem w województwie.
Ja uważam, że miasto może zabudować 99% powierzchni z proponowanej do zabudowy,
tylko niech zostawi ten 1% procent w spokoju. Niech zlikwiduje ruch uliczny,
przesunie na stronę zachodnią tramwaje, odrestauruje i odnowi cały plac z jego
otoczeniem. Tymczasem czytam, że ja narzucam komuś swoje zdanie. Ja ustępuję
gre w 99% (rozumiecie w 99%!!!!!!) , ale on żąda więcej.
Więcej się nie da. Po prostu gre i jemu podobni nie rozumieją znaczenia słowa
kompromis.
Dla nich kompromis to 100% ich racji. W historii nawet Stalin nie był taki
bezczelny.

[Gość: gre]

mój drogi(a), jak już komuś coś zarzucasz, to najpierw sam sprawdź co
powiedziałeś- a powiedziałeś, że oskarża sie tych co nie chcą zabudowania
Korfantego o blokowanie prac (chociaż to 1%)- wniosek- jest to dla ciebie wazny
kawałek miasta- moja wypowiedź dotyczy tego, ze dla tych, którzy chcą
zabudowania też jest to wazny kawałek miasta- i nic nie ma do tego, ze jest to
ten 1%. Naucz się czytac ze zrozumieniem!
"tylko niech zostawi ten 1% procent w spokoju"(twoja wypowiedź)- i co nie
chcesz narzucić swojej woli innym? Jak juz pisałem ten kawałek miasta jest
ważny dla wszystkich - nie tylko dla ciebie-również dlatych, którzy widza
potzrebe jego zabudowania- ale chyba nie mozesz tego zrozumieć:( Liczy się
tylko twoja własna opinia.

[terminal_slawkow]

Trudno, rozumiesz tylko to co chcesz rozumieć.
Zarzucając jednak , że liczy się tylko moja opinia po prostu kłamiesz i to w żywe oczy.
Przeczytaj parę post ów wcześniej to się o tym przekonasz. (jeżeli już je zapomniałeś).
Najlepiej by było byś swoje potzreby zaspokajał najpierw w swoim domu. Ustaw sobie meble w środku salonu, zamknij oczy i wyobraź sobie, że tak będzie w Katowicach.
Ciekawe będzie jak się poczujesz, jeżeli w twoim domu meble będą ważniejsze od ciebie.
Zrób taki eksperyment chociaż przez tydzień i zaproś dodatkowo gości. Posłuchasz ich opinii o twoich pomysłach.

[Gość: gre]

Komuś coś się poprzewracało w pewnym miejscu- przeciez liczy sie tylko twoja
opinia! kazdy kto mówi, że nie zaszkodziło by w tej pzrestrzeni coś postawić ma
na pieńku z tobą. Liczy się twoje zdanie- zostawić nie zabudowane i nie mowy o
odejściu od tej koncepcji choćby na jotę. Do stylu i poziomu twoich wypowiedzi
nie będę się odnosił- niech świadczą o tym skasowane posty twojego autorstwa. A
co do do tych mebli - przecież meble stoja i na srodku i pod ścianami- zalezy
jaki mebel i jaką funkcje pełni (a takze od metrażu pomieszcenia)- ale widzę ze
o wystroju wnętrz tez nie masz pojecia, tak jak i o urbanistyce i architekturze.
i jeszce jedno- na razie jak patrzę na Korfantego to czuję że ważniejsze ode
mnie są samochody, a koncepcja jakiegoś urbanisty jest ceniona wyzej niz moje
odczucia jako nmieszkańca miasta i osoby korzystajacej z tejze przestrzeni. ALe
dla ciebie to i tak nic nie znaczy - ważne że ty wiesz co jest najlepsze dla
wszystkich.

[Gość: gre]

Kiedyś próbowałem z tobą dyskutować i nawet zblizylismy stanowiska- ale widzę
ze powróciłeś do okopów jedynie słusznej koncepcji. A co do tych skasowanych
postów o których wspomniałem- to dla wyjaśnienia chodzi o twoje wypowiedzi
odnosnie innych artykułów- wszędzie pokazujesz swoją klasę.

[Gość: gre]

a zresztą cofam to, co powiedziałem- niech o twoim poziomie świadczy to, co
pisałeś do mnie,a nie inne posty- skąd u ciebie tyle żółci?

[terminal_slawkow]

Zabawny jesteś gość. Ciągle kłamiesz i mataczysz.
Nie przypominam sobie by moje posty wycinano, a pisze już dosyć długo. To
kłamstwo pierwsze.
Piszesz, że nie chcę odejść od swoich propozycji ani na jotę. Kłamstwo drugie.
Nawet w przypadku samej Alei mam swoje propozycje. Jednak podtrzymuję opinię,
że nie rozumiesz słowa kompromis
Pisząc o meblach miałem na myśli meble wysokie, co było dla mnie zrozumiałe,
ponieważ pisaliśmy o konkretnym projekcie, w którym są określonej wysokości
budynki. Jest to tak proste, że nie przypuszczałem, że można tego nie zrozumieć.
Co do następnej kwestii nie będę się z tobą sprzeczał. Może i mało wiem o
architekturze i urbanistyce. Jednak dla mnie jest pewne, że sam jesteś
ignorantem kompletnym z socjologii i psychologii architektury. (Słyszałeś o
założeniach psychologii architektury)

Napisałeś ponadto, coś, co świadczy o tym, że nie rozumiesz koncepcji Koniora i
nie rozumiesz kompletnie, o co mi chodzi Mianowicie piszesz „na razie jak
patrzę na Korfantego to czuję że ważniejsze ode mnie są samochody, a koncepcja
jakiegoś urbanisty jest ceniona wyzej niz moje
odczucia jako nmieszkańca miasta i osoby korzystajacej z tejze przestrzeni. ALe
dla ciebie to i tak nic nie znaczy - ważne że ty wiesz co jest najlepsze dla
wszystkich.”

Tymczasem to właśnie propozycja Koniora zawęża ulicę Korfantego do dwóch pasów
i pozostawia tam bardzo duży ruch samochodowy. Ja przecież proponuję całkowite
zamkniecie Alei Korfantego dla samochodów I przekształcenie jej w
reprezentacyjny plac bez ruchu samochodowego. Przecież ty chcesz to, co ja
proponuję.
Pomyśl najpierw trochę.
Może np. potrafisz wyjaśnić, jaką to twoją potrzebę zaspokoi wybudowanie
jakiegoś budynku na środku Alei.
Bo tego ja z kolei nie rozumiem. Czemu akurat na środku ?

[Gość: gre]

jeśli nie skasowano żadnego twojego postu to prepraszam. Ale co do reszty to
podtrzymuje wszystko- twierdzisz, że zabudowanie Rynku to barbarzynstwo - ale
Korfantego to nie Rynek-zrozum to, a zupełnie inną kwestią jest to czym ma byc!
po wtóre, cały czas plączesz sie w zeznaniach- mówisz coś ogólnie o meblach,
potem twierdzisz, ze miałeś coś innego na myśli (inne meble); twierdzisz że
nikogo nie narzucasz sowjej woli, ale jak ktoś choć trochę sie z tobą nei
zgadza to już na niego naskakujesz. I nie chcemy jednak tego samego- bo dla
mnie reprezentacyjny plac nie ogranicza sie do wielkiej pustki. Kiedyś
stwierdziłeś, ze nie było by złe jednak psotawić tam jeden czy dwa
reprezenatcyjne budynki - i wtedy na chwilę zgodzilismy sie. Cały problem w
tym, ze nie chcesz lub nie potrafisz zrozumiec, że Korfantego to nie Rynek, i
ze nawet jeśli zamienimy to w jeden plac to i tak niestety bedzie on
urbanistyczna wyrwą w samym centrum miasta (na wtedy nawet zamkniecie ruchu
kołowego niczego za bardzo nie zmieni). To ty nei wiesz co to jest kompromis-
tu nie chodzi o ten 1% (że chodzi ci tylko o ten kawałek, a niech inni zajmują
sie resztą), tu chodzi o wazny kawałek mista- i kompromis nei bedzie polegał na
tym, ze ty zrealziujez swoje pomysły, lub kto inny zrealziuje swoje. kompromis
będzie wtedy, kiedy wszystkie strony dojda doporozumienia w tej sprawie. Ale na
to by ty mógłbys dojśc do porozumienia z kimkolwiek to wątpię....

[terminal_slawkow]

Na szczęście pomysły miejskich urzędników dopieką i tobie. Po informacji, że ma
być zabudowany środek ulicy Dworcowej to się nawet cieszę. Ta ulica to ziejąca
rana miasta, bezsensowna pustaka i do tej pory hula tam wiatr. Po wybudowani na
tej ulicy pawilonu wreszcie się to zmieni. Będę miał gdzie kupić gazetę i nie
będę musiał oglądać szpetnych , ponad stuletnich budynków, ponieważ zostaną
przysłonięte.

[Gość: gre]

Powtarzasz się:) (patrz komentarze do innego artykułu) - choć zaobserwowana
zmiana twoich poglądów jest wielce interesująca ;-)
A na poważnie- porównywanie przebudowy Dworcowej i Korfantego jest uprawnione
tylko w jednym aspekcie - głupich pomysłów jakie mogą zostać zrealizowane- ale
różnia sie one względem otoczenia, czy też skali przestrzeni, a w związku z tym
wymagaja odmiennego potraktowania.

[terminal_slawkow]

Nie pisz o czymś czego nie rozumiesz. Ulicy Dworcowej i Alei nie można ze sobą
porównywać.
Przestrzeń Dworcowej jest odpowiednia dla małego miasta. Natomiast Aleja jest
na skalę metropolii. To, że nie umiesz sobie wyobrazić, jak mogłaby wyglądać
aleja po odnowieniu (zamienieniu jej w reprezentacyjny plac) i zamknięciu ruchu
samochodowego, to jest to twoja ułomność.
Popierając pozostawienie ruchu samochodowego na zwężonej korfantego, popierasz
smród spalin i hałas. Kompletny brak wyobraźni.

[Gość: gre]

Brakiem wyobraźni jest pozostawianie pustki w centrum miasta- co to za miasto z
wyrąbanym przez jego środek placem, gdzie od południa majaczyłyby tory
kolejowe, a od północy rondo? Popierasz fizyczne podzielenie (w stopniu
wiekszym niż dzisiaj) miasta na dwie części. Paskudny widok! I nie wmawiaj mi,
ze popieram w całosci rojekt koniora- widać jak dotad nie potrafiłeś (lub nawet
sie nie starałeś)zrozumieć o czym, cały czas mówię- ale coż, twoja koncepcja
jest jedynie słuszna...
P.S. Zresztą tak duzy plac też wymagałby ruchu kołowego (wszak dochodziłoby do
niego mnóstwo ulic-ruch lokalny, lub też z powodu obsługi nieruchomosci
stojacych przy nim), wiec już nie wpieraj, ze u ciebie na tym placu nie byłoby
zupełnie samochodów- bo to poprostu niemożliwe (niestety)!

[Gość: gre]

chyba, ze twierdzisz, ze do budynków które stoja lub postawisz wokół
tego "placu", doprowadzisz drogi od przeciwnej strony - to oznacza, że sam plac
mógłby być ewentualnie wolny od samochodów, ale cała aktywnosc społeczna nie
koncentrowała by sie na środku placu lecz po jego przeciwnych stronach! Więc
byłby to skuteczny sposób na dzielenie środmieścia.

[Gość: gre]

pewnie zaraz napiszesz, ze się na niczym nie znam:-)

[reksio.84]

Wtrące sie do tej dyskusji i musze przyznać racje gre. Wielki plac na
Korfantego? I co? Ano nic! dalej w tym miejscu nie bedzie niczego co
przyciągałoby mieszkancow (nawet calej Silesii) do przyjazdu. W dodatku
nielicznych tam przybyłych wygoniłiby wiatry wirujące pomiędzy budynkami PRLu.
Za taki centarlny plac aglomeracji ja dziękuję. Nawet lifting tych budynków nic
nie pomoże. Hotel Katowice należy wysadzić, ten obok niego także. Resztę z
drugiej strony zakryją nowe budynki. Pomysł Koniora uważam za słuszny jedynie
co do al. Korfantego. Na "rynku" lepiej jakby dalej nie było żadnych zabudowań
(ratusza).

Katowice niestety nie będą miały centralnego miejsca na miarę calej aglomeracji
bo po prostu nie ma go gdzie zrobić. Rynek jest za mały a al Korfantego sie do
tego nie nadaje.

Centralnym miejscem dla Silesii mogłby być w przyszlosci bytomski rynek
(największy plac z wszystkich miast GOPu) lub chorzowski po zburzeniu estakady
i jego odbudowaniu. Jakby nie było, starówki są dobrym miejscem imprez czy
spotkań.

[Gość: gre]

jest jeszcze jeden pomysł, który powstał w okresie miedzywojennym, a do którego
moim zdaniem mozna by dzis powrócić (w związku z czym mam niedosyt wobec
projektów Koniora)- chodzi tu o zbudowanie Nowego Rynku! Już 80 lat temu rynek
katowicki był za mały, do tego zdominowany przez tramwaje. I tak niestety
pozostanie rownież po przebudowie. Pytanie tylko gdzie mógłby powstać nowy
centralny plac miasta (odrzucam pomysł połączenia obecnego Rynku i Korfantego -
z powodów o których pisałem wczesniej) ale nie widze przeszkód by przy
odpowiedniej oprawie stworzyć go na Korfantego lub w jej okolicach (wiąże sie
to jednak ze zmnianą układu komunikacjnego i zabudowy, a nie jak co niektórzy
chcą w zasadzie pozostawienia obecnych rozwiązań urbanistycznych) dodam jeszce
tylko, ze według przedwojennych planów nowe centrum miało być w miejscu gdzie
obecnie jest Uniwersytet Śląski- szkoda, ze nie zrealizowano tych planów (przez
kryzys gospodarczy)- w mieście byłoby jeszcze więcej wspaniałej modernistycznej
architektury.

[reksio.84]

ale nie widze przeszkód by przy
> odpowiedniej oprawie stworzyć go na Korfantego lub w jej okolicach (wiąże sie
> to jednak ze zmnianą układu komunikacjnego i zabudowy, a nie jak co niektórzy
> chcą w zasadzie pozostawienia obecnych rozwiązań urbanistycznych)

Otóż to. Możnaby wybudować całkiem nowy "plac" w okolicach al. Korfantego no
ale trzeba by wyburzyć tamtejsze szkaradztwa (co by mi nie przeszkadzało) ale
realnie patrząc to ten pomysł obecnie nie ma szans powodzenia. Katowice już
zdecydowały jak ma wygladać centrum. Niestety nastawiły się że będzie to
centrum biznesu a nie centrum aglomeracji (nie jestem do konca przekonany czy
to az tak zle, czas pokaże). Projekt przebudowy mógłby być lepszy no ale tez
nie jest najgorszy. Zreszta to inwestorzy dopiero zadecydują jak bedzie za 7
lat wygladala al. Korfantego.

[Gość: gre]

miejmy jednak nadzieję, ze miasto narzuci pewne warunki zabudowy, szczególnie
względem funkcji jakie maja pełnić budynki - np. że partery mają być z
przeznaczeniem na wynajem, pod działalnosc kafejek, klubów, galerii itp. (te
przykłady to akurat moje życzenia, ale o ile pamiętam, to Konior coś na ten
temat wspominał- na razie współpraca tego pana z prezydentem miasta nie jest
taka zła- wszak to za jego namową miasto pojechało sie reklamować w Cannes,
wiec miejmy nadzieję, ze i w tym zakresie przypilnuje miasto:-))

[terminal_slawkow]

Do tej pory nie dyskutowałem tu o tym jak powinien wyglądać plac pomiędzy
Urzędem Miasta, a Spodkiem. Mógłbym wprawdzie wkleić rysunek, ale nie wiem, czy
jest to dobre miejsce.
W każdym bądź razie projekt zabudowy centrum szklanymi domkami jest po prostu
zły. Jest przeciętny i niczym nie zachwyca. Ciekawy jestem, co takiego
interesującego w nim widzicie.
Brakuje w nim przecież budynków tzw. 4 generacji. Można, przecież zbudować trzy
potężne centra rozrywkowo, handlowo, kulturalno hotelowe. Nie niszcząc przy tym
placu, który w przyszłości byłby wizytówką Katowic. Jedno centrum byłoby od
strony w miejscu obecnego Pałacu Ślubów (katowickie Złote Tarasy), drugie
pomiędzy Aleją Korfantego, a ulicą Sokolską, trzecie – potężny budynek w
miejscu dawnej restauracji u Michalika. Można o tym pisać bardzo długo.
Protestuję tylko przeciwko przeciętniactwu zaprezentowanemu u Koniora. Nic tam
nie ma szczególnego i ciekawego. Nie rozumiem jak można niszczyć najbardziej
charakterystyczne miejsce Katowic. Nikt nie wie nawet, co by miało być w
budynku, który powstałby na środku korfantego. To jak można mówić, że to jest
jedynie słuszny projekt. Taki budynek może być wszędzie, a reprezentacyjny plac
będzie w tym miejscu, co jest, albo nie będzie go wcale.
Co będzie centrum miasta, jeżeli nie będzie jakiegoś charakterystycznego punktu?

[reksio.84]

> Brakuje w nim przecież budynków tzw. 4 generacji. Można, przecież zbudować
trzy potężne centra rozrywkowo, handlowo, kulturalno hotelowe.

Przecież będzie tam jakiś shopping centre.

> Jedno centrum byłoby od
> strony w miejscu obecnego Pałacu Ślubów (katowickie Złote Tarasy), drugie
> pomiędzy Aleją Korfantego, a ulicą Sokolską, trzecie – potężny budynek w
> miejscu dawnej restauracji u Michalika.

Jedno centrum to na pewno będzie przy wieżach stalexportu (katowicke złote
tarasy)

> Nikt nie wie nawet, co by miało być w
> budynku, który powstałby na środku korfantego. To jak można mówić, że to jest
> jedynie słuszny projekt.

Jak nie wiemy jak wiemy? Przejrzyj sobie wizualki na
forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=162&start=960
> Co będzie centrum miasta, jeżeli nie będzie jakiegoś charakterystycznego
punktu
> ?

Problem w tym że Katowice nigdy takiego placu nie miały i zanosi się na to ze
mieć nie bądą. Plac na al. Korfantego również byłby błędem, powody takiego
mojego myślenia podalem we wcześniejszych postach

[Gość: gre]

potawienie owych centr rozrywki czy też handlowych tuż przy centralnym placu
miasta jest dla mnie złym pomysłem- dlatego, że wyssą one poprostu ludzi z tego
placu:) czym innym natomiast jest umiejscownienie tam w różnych budynkach tego
rodzaju usług ale na znacznie mniejszą skalę- wtedy ludzie będą poszukiwac
miejsca dla siebie (tego co im odpowiada) i owy plac zaludnił by się -
wzbogacaja ccałosc o inne jeszce funkcje jak np. gastronomia, to miejsce takie
mogło by tętnic zyciem. ale stawianie owych "centr" zawsze powoduje wchłonięcie
ludzi pod "ich skrzydła" - a przecież nie o to nam chodzi.
Istotne jest zapełnienie przestrzeni i treścia, i formą - co do treści to w
zasadzie na razie nic nie wiemy, co do formy to znane jest tylko mgliste
zaznaczenie ogolnych uwarunkowań- wszak konkretnych projeków architektonicznych
nie ma- wiec mówienie o stawianiu "szklanych domków" na razie jest
nieuprawnione.
Co do korfantego- zgadzam sie że to charakterystyczne miejsce, ale pytanie
tylko, czy budzi pozytywne odczucia- u mnie niestety nie - a dlaczego tak jest,
to już wiele razy tu pisałem.

[terminal_slawkow]

Ręce mogą opaśc, jeżeli się rozmawia z ludźmi do których nic nie dociera.
Jeden piesze:” Jak nie wiemy jak wiemy? Przejrzyj sobie wizualki na
forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=162&start=960”
Drugi pisze:” Istotne jest zapełnienie przestrzeni i treścia, i formą - co do
treści to w
zasadzie na razie nic nie wiemy, co do formy to znane jest tylko mgliste
zaznaczenie ogolnych uwarunkowań- wszak konkretnych projeków architektonicznych
nie ma- wiec mówienie o stawianiu "szklanych domków" na razie jest
nieuprawnione”
Jeden drugiemu przeczy, a do tego jakieś brednie o zasysaniu.
Projekt jest beznadziejny, ponieważ zabudowywuje najbardziej charakterystyczne
miejsce w Katowicach. Ile razy można pisać, że takie domki można zbudować
wszędzie, nie koniecznie na najbardziej reprezentacyjnym miejscu w Katowicach.
Ruch uliczny należy na Korfantego zlikwidować, a przestrzeń zamienić w
najbardziej reprezentacyjny plac na Śląsku. Czy to tak trudno zrozumieć?

[Gość: gre]

włosy z głowy chce sie wyrywać, jak sie dyskutuje z ludźmi, którzy nie wiedzą
co się wokół dzieje- to, co jest na planach to wizualizacje ale koncepcji a nie
projektów architektonicznych! projektów budynków jeszcze nie ma! Ale ty wiesz
swoje. Zasysanie nie jest brednią - jest realnoscią w twoim pomyśle- to ty
napisałeś ze chcesz postawić jakieś wielkie centra w których będzie toczyć sie
zycie a nie na placu. A że korfantego jest charakterystycznym miejscem to zgoda-
ale w negatywnym tego słowa znaczeniu! I jak zwykle znów nie zrozumiałeś o
czym my tu cały czas dyskutujemy- bo my tu dyskutujemy o tym, co zrobić by
Korfantego była dobrym kawałkiem miasta, a ty nam wmawiasz,ze chcemy to miejsce
zniszcyć!

[Gość: gre]

trzymaj sie terminal, ja juz kończę swoją bytność na tym forum. Na pożegnanie
wyrażę nadzieję, że realizacja przebudowy Korfantego nie zawiedzie naszych
oczekiwań wzgledem uczynienia z tego kawałka miasta reprezentacyjnej i
tętniącej życiem przestrzeni.

[terminal_slawkow]

Nie rozumiem, dlaczego chcesz uszczęśliwiać katowiczan twoimi pomysłami. Mnie
po prostu one się nie podobają. Do tego przedstawione wizualizacje są
nieprawdziwe. Tam nie ma tyle miejsca by były dwa pasy ruchu, plus dwa pasy na
wjazdy do podziemnych tuneli plus dwa tory tramwajowe plus drzewa plus corso
plus jeszcze budynki
I to wszystko na szerokości 70 metrów. Puknij się w czoło i przestań zachwalać
ten idiotyczny projekt, bo nawet sąd konkursowy stwierdził w zaleceniach, że
należy jeszcze raz przeanalizować szerokość alei.
I przestań mówić o wypełnianiu placu treścią. Napisz, że chcesz go po prostu
zniszczyć. Chcesz go po prostu zabudować. Kropka.
Nie wymagaj tylko zachwytu nad tą koncepcją, bo jest po prostu beznadziejna.
Sam nawet nie potrafisz napisać, co ci się w niej tak podoba.
Kawałek dobrego miasta można naprawdę zrobić gdzie indziej. Dobrego oczywiście
w twoim mniemaniu.
Mam nadzieję, że koncepcja zabudowy Korfantego nie zostanie nigdy zrealizowana.
Też się trzymaj!