Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: Myślenie nie boli]

"Kością niezgody jest pięć kilometrów, które ma przebiegać przez ścisłe
centrum miasta[...]To tak, jakby w Katowicach trasa średnicowa przecinała ul.
3 Maja albo Kościuszki. Nikt by się na to nie zgodził."

Bzdura, w Katowicach średnicówka biegnie przez samo centrum - mniej niż
kilometr od dworca i 500 metrów od tzw. rynku

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[whelp]

Przecinać Zwycięstwa to ma, ale chyba kilka metrów pod ziemią.

Póki co najbardziej zanieczyszonym miejscem w Gliwicach jest skrzyżowanie
Zwycięstwa z Wyszyńskiego, a to wszystko dlatego, że tam są światła i ruszające
samochody produkują niezłą ilość spalin.

Jak na mój gust, to tak z 80% mieszkańców jest za budową DTS-ki w tym miejscu.

[Gość: UaZ]

"Jak na mój gust, to tak z 80% mieszkańców jest za budową DTS-ki w tym miejscu."

Ale kilka osób robi dużo szumu żeby ta średnicówka nie powstała - widać
codzienne, koszmarne korki na wąskich ulicach w centrum Gliwic jest im na ręke

[Gość: heniek]

zapewne lwowiacy...

Nie lwowiacy, tylko handlarze z balcerka

[Gość: fiszbina]

I właściciele spółki prowadzącej balcerka. Oni jedyni stracą, no i jeszcze
okrąglaki, które nadają się do rozbiórki od wielu lat.

Trucie ludzi spalinami i wstrząsami, a nie balcer

[Gość: korta]

Zobaczcie co stało się z nawierzchnią ulicy Prymasa Wyszyńskiego, której remont
robiono parę lat temu.

Jezdnia się zapadła w samym środku ulicy, i zalega na niej woda podczas deszczu!
To nie jest wynik samego nacisku jako takiego, ale przede wszystkim wstrząsy,
które w połączeniu z naciskiem- nawet niewielkim, potrafią kruszyć mury i ucinać
stalowe konstrukcje.

Na takiej zasadzie działa młotek pneumatyczny, przecinak, itp urządzenia!
No ale o tym trzeba mieć minimum wiedzy i wyobraźni.

Jestem pewna że remont w/w ulicy prowadzono z uwzględnieniem najnowszych metod i
środków, no bo jeśli nie, to ktoś powinien ten remont pokryć z własnej prywatnej
kieszeni!

[Gość: heniek]

pani per prof, chyba w swym olbrzymi intelekcie, nie zauwazyla braku zwiazku z
tematem...

Berez, nie kompromituj sie

[Gość: fiszbina]

profek z polibudy wypisuje ewidentne głupoty. Jezdnia się zapadła nie od
wstrząsów, ale jako skutek szkód górniczych lub niedbałego remontu. A z
przecinakiem ma to tyle wspólnego, co ty z człowiekiem inteligentnym.

Nie pchaj się na afisz jak nie potrafisz!

[Gość: kurnat]

Jakich szkód górniczych dziecko?

Driny ni ma wąglo to i szkód ni ma!

Nie masz pojęcia o geologii, a ślinisz się jakbyś zjadł wszystkie rozumy.

Pod centrem Gliwic nigdy (za Niemca też) n ie fedrowano, bo węgiel niekoniecznie
wszędzie jest pod ziemią, a nawet jeśli jest, nie zawsze się go wydobywa!

Powodów zaniechania fedrowania (wydobywania)istniejącego kruszca jest wiele,
począwszy od nieopłacalności (zbyt niski pokład i z przerostem kamienia), po
specjalne strefy ochronne, tak zwane filary ochronne.

Średnica dotyka obwodu,a nie wychodzi poza brzeg!

[Gość: bomba,j]

Średnicówka wystarczy do granic Gliwic od strony Zabrza, dalej poprzez Gliwice-
byłaby tylko trującym tranzytem przez sam środek miasta!

bzdura! chorzow swiony ruda k-ce

[Gość: heniek]

ciesza sie z dts, jezdze do g-ce prawie codziennie juz niedlugo bedzie odcinek w
rudzie, i zabrzu, brakuje tylko g-ce do idealu, blagam nie robcie mi tego, nie
blokujcie tej drogi!!!

[Gość: Mirella Czajkowska]

Heniek! Nie histeryzuj!Czy wiesz gdzie ta droga ma się skończyć? Myślę,że w tę stronę jest Tobie nie po drodze

Średnica przecina koło

[Gość: fiszbina]

A średnicówka ma łączyć centra miast, nie ich obrzeża. Obrzeża miast obsługuje
A4. Poza tym pójdzie to w wykopie i tunelu przez centrum, więc nie opowiadaj
bajek, balczerzaku zakichany.

[macpor]

> A średnicówka ma łączyć centra miast, nie ich obrzeża. Obrzeża miast
obsługuje
> A4. Poza tym pójdzie to w wykopie i tunelu przez centrum, więc nie opowiadaj
> bajek, balczerzaku zakichany.

Centra? To po co ma wychodzić za Zwycięstwa dalej na zachód? Z jakim "centrem"
miasta ma się tam łączyć? Czy od "centrum" Gliwic jest aż tak daleko do A4 by
ruch nie mógł być tam kierowany?
OK rozumiem "jakaś" droga idąca proponowanym śladem od centrum miasta łącząca
się dalej z DTŚ, ale droga "na skróty" połączona z autostradą to jakaś bzdura.

[Gość: Gość]

> Średnicówka wystarczy do granic Gliwic od strony Zabrza, dalej poprzez
Gliwice-
> byłaby tylko trującym tranzytem przez sam środek miasta!

Zdaniem przedmówcy średnicówka, nie powinna by średnicówką, bo jako średnicowka
by truła. Gdyby średnicówka nie byłaby średnicówką tylko obwodnicą, to by nie
truła. Może jeszcze dalej poczytam jakieś brednie na temat średnicówki? Jak na
razie jedynym truciem, jest pisanie, że średnicówka nie powinna być
średnicówką, a najlepiej, jakby jej w ogóle nie było. Ciekawe, że jakoś nie
truje w innych miastach, tylko nagle w Gliwicach? Ktoś już dawno albo jeszcze
nigdy nie był u psychiatry, a powinien go koniecznie odwiedzić i prawdopodobnie
pozostać z nim na stałe.

[Gość: Hubert]

Bardziej pewne, że gorole z Kieleckiego lub podobnych zapóźnionych
cywilizacyjnie regionów.

Bo korki robicie świadomie, żeby budować tu DTS !

[Gość: sikor]

Skoro są dwie drogi w rodzaju "ringów", DK - 88 i A - 4, biegnące jak "Pan Bóg
nakazał" poza centrem, ale Wy swoje durnoty chcecie wcisnąć ludziom do zakutych
łbów, jako pewnik!

Ludzie mają swój rozum, i punkt widzenia i truć sie nie pozwolą, a Wy zamiast
załatwiać żywotne sprawy ludzkie, jedynie dolewacie oliwy do ognia!

I robicie to, za nasze- ciężko wydarte pieniądze!

my? my pzpr? my sld? my po? my żydzi?

[Gość: mukroko]

my masoni? czy kto? bo ja jestem stundent jesli ktos by pytal...

Nikt nie pyta, spoko kaziu, nie jesteś taki ważny!

[Gość: nik i ta]

Nikt nie pyta, spoko kaziu, nie jesteś taki ważny!

[Gość: echo]

ale oshołłom ,,,Hesus Marya

[Gość: Gość]

> Skoro są dwie drogi w rodzaju "ringów", DK - 88 i A - 4, biegnące jak "Pan Bóg
> nakazał" poza centrem, ale Wy swoje durnoty chcecie wcisnąć ludziom do
zakutych
> łbów, jako pewnik!

Durnotą jest pisanie, że obwodnica zastąpi w czymkolwiek średnicówkę.

>> Ludzie mają swój rozum, i punkt widzenia i truć sie nie pozwolą, a Wy zamiast
> załatwiać żywotne sprawy ludzkie, jedynie dolewacie oliwy do ognia!

Rozum inaczej? Jak na razie nie widzę tu żadnego ludzkiego rozumu. Ludzie
inaczej? Idź do Szyszki. On Cię nauczy, że zamiast ludzi można truć ptaszki.

Bo problemem Gliwic jest brak obwodnicy a nie DTŚ

[Gość: bajda]

DTŚ jedynie ułatwi niezaprzeczalnie dotarcie do miast aglomeracji, Zabrza, Rudy,
Chorzowa, a przede wszystkim Katowic i na odwrót, i nikt z tym nie polemizuje,
ale nie przejmie ruchu z ulic: Rybnickiej, Pszczyńskiej, Wrocławskiej czy
Wyszyńskiego.

Tak możesz argumentować Warszawiakowi lub innej- nie znającej lokalnych
gliwickich uwarunkowań- osobie!

Rzecz w tym że Ty w ogóle rozumu nie masz!

[Gość: bene]

Cóż dopiero mówić o dobrym guście!

Ty masz gust, żeby było Tobie (Wam) dobrze!
Tępe i ciasne myślenie! Zaściankowość!

[...]

[Gość: heniek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Średnicówka w-y-ł-ą-cz-n-i-e w centrum Gliwic!!

[Gość: LULU]

Dlatego nazywa sie "średnicówka" że odprowadza intensywny ruch kołowy z
centrum miasta. Żenujące, że znany onkolog zajmuje się sprawami o których nie
ma bladego pojecia! Panie doktorze - do swoich chorych - a stojące w korkach i
dymiące niemiłosiernie setki aut to właśnie czynnik kancerogenny.
W katowicach gdzie średnicówka biegnie właśnie przez centrum miasta - jej
uruchomienie spowodowalo że ludzie wreszcie odetchnęli.

[Gość: gość]

Gość portalu: LULU napisał(a):
> Żenujące, że znany onkolog zajmuje się sprawami o których nie
> ma bladego pojecia!
Onkolog ma bardzo dobre pojęcie o wpływie zanieczyszczeń powietrza na zdrowie
człowieka. A DTŚ w Gliwicach ma wpisane w projekcie przekroczenia norm
zanieczyszczeń! To więc chyba normalne, że onkolog uważa za swój obowiązek
przestrzegać decydentów i społeczeństwo przed realnym zagrożeniem

> Dlatego nazywa sie "średnicówka" że odprowadza intensywny ruch kołowy z
> centrum miasta.
No, za to ty jesteś super specjalistą! Chyba od semantyki? Oczywiście jesteś
zatem większym autorytetem od wpływu ruchu kołowego na zdrowie człowieka niż
profesor onkolog???

Dla jednych wojna, to krowa dojna!

[Gość: monrou]

Gość portalu: LULU napisał(a):

> Dlatego nazywa sie "średnicówka" że odprowadza intensywny ruch kołowy z
> centrum miasta.

Przykład dobry dla potwierdzenia że wyjątek potwierdza regułę.

Gliwice nie mają problemu komunikacyjnego, stworzonego w istocie rzeczy przez
same miasto, a jedynie z ruchem pojazdów z obcymi rejestracjami, które z racji
iż nie ma obwodnic z prawdziwego zdarzenia, pchają się w samo miasto.

Średnicówka w tym konkretnym miejscu, była by jedynie potwierdzeniem
wyjątkowości tej reguły- czemu ma służyć, nie odciążając nic a to nic ruchu w
mieście, natomiast dodatkowo wniosłaby trzykrotnie więcej spalin i trujacych
tlenków azotu!

[Gość: gość]

whelp napisał:
> Póki co najbardziej zanieczyszonym miejscem w Gliwicach jest skrzyżowanie
> Zwycięstwa z Wyszyńskiego, a to wszystko dlatego, że tam są światła i
> ruszające samochody produkują niezłą ilość spalin.

A wiesz dlaczego na Wyszyńskiego jest taki ruch? Bo tamtędy jadą TIRY tranzytem
przez Gliwice. A dlaczego TIRy jada tranzytem przez Gliwice? Bo władze miasta
uważają, że ważniejszy jest biznes firm transportowych niż dobro miasta i jego
mieszkańców. Oto oficjalna wypowiedz wiceprezydenta Gliwic w tej sprawie:

"Objazd autostradą A4 - DK88, odnośnie wygonienia TIRów z miasta NIE BĘDZIE
MOZLIWY, gdyż w przyszłości, jak chce ministerstwo transportu, będzie to droga
płatna. Tak więc objazdu w proponowanej przez mieszkańców wersji nie da się
zorganizować - dodaje Wieczorek.
Poza tym dłuższa nawet o 15 km trasa to dla wiekich firm przewozowych rachunek
ekonomiczny. Dla pojedynczego samochodu to bagatela, ale dla stu, to już naczne
koszty. [...] Prezydent Wieczorek uważa, ze takie propozycje to sztuja dla
sztuki, bo to ekonomia dyktuje warunki."

Ta ekonomia wykopie Ci grób "pustaku"!

[Gość: UVW]

A Ty ludziom poprzez sprawowaną władzę której używasz w złej (morderczej) sprawie!

Mirelka chce wytruć Gliwiczan

[Gość: fiszbina]

Mamy prawo mieć płynny ruch przez centrum, a to zapewnia zaplanowana trasa - w
tunelu i wykopie, lepiej niż w Katowicach.

Masz krzywe nogi jak Cie mama kładzie na sedesie!

[Gość: ostert]

Masz krzywe nogi jak Cię mama kładzie na sedesie, i na nic więcej nie licz!

[Gość: sqro]

Przecież to w wiekszości handlary z balcerka boją się że im szaberplac zlikwidują

[kl-2]

Gość portalu: sqro napisał(a):

> Przecież to w wiekszości handlary z balcerka boją się że im szaberplac
> zlikwidują

1. Czy handlarze z balcerka to jakiś gorszy rodzaj ludności? Tak tylko pytam,
bo zacytowane wyżej sformułowanie nie bardzo poprawne politycznie mi się wydaje.

2. Kilku profesorów, doktorów, inzynierów, specjalistów drogownictwa,
specjalistów ochrony środowiska, urbanistów i historyków, którzy wspierają
stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic - oni wszyscy też według ciebie handlują
na balcerku??? I na niczym się nie znają???

www.nsigliwice.republika.pl/

[Gość: heniek]

podaj jakies nazwiska, publikacje, itd bo tak na forum to ja tez prof jestem

[kl-2]

Gość portalu: heniek napisał(a):
> podaj jakies nazwiska, publikacje, itd bo tak na forum to ja tez prof jestem

Nazwiska ekspertów i autorytetów wspierających stowarzyszenie są powszechnie
znane. Jeżeli interesuje cię ten temat, to bez trudu, studiując publikacje
prasowe i np. stronę internetową stowarzyszenia, znajdziesz nazwiska i tytuły.
Ja nie zamierzam tutaj przywoływać żadnych nazwisk, ze względu na niemiły
zwyczaj internautów, którzy lubią sobie "wycierać buzie" nazwiskami. A
szczególnie ich rozjuszają właśnie tytuły naukowe. Ciekawe dlaczego?

strona stowarzyszenia Gliwiczanie dla Gliwic:
www.gliwiczanie.republika.pl/index2.html

nie ma tam zadnych nazwisk

[Gość: heniek]

jakos niefortunnie sie sklada, ale zadnych nazwisk tam nie ma, btw ta fotka
znakow rozwalila mnie doszczetnie ;] to jak ktos z tauzena wyjezdza to nie moze
wiedziec jak jechac na wroclaw bo zrobi odrazu tranzyt ?? ;> ?? banda idio*ow ;]

[Gość: sqro]

tak szczególnir bereza matematyk i chorąży medyk prawdziwi eksperci od
transportu drogowego

Przed godniejszymi stawasz "cieciu jeden" !

[Gość: urnos]

Jak powiadał wachmistrz Kalita, nie przed starszymi cieciu jeden!

buaaaaaaaahahaha

[Gość: heniek]

koles jestes komiczny ;]

[Gość: gość]

Gość portalu: sqro napisał(a):
> tak szczególnir bereza matematyk i chorąży medyk prawdziwi eksperci od
> transportu drogowego

Nie, bereza i chorąży to cieniarze... Marne profesorki.
Za to Sqro internauta to jest prawdziwy ekspert od transportu drogowego!

Nie warto rzucać pereł przed wieprze!

[Gość: gościo]

To już św.p. Stanisław Jopek popwiedział swojej córce (kiedy śpiewała w jakiejś
pipidówce) dziś popularnej piosenkarce Annie Marii Jopek Kydryńskiej.

Komu te argumenty wykładać, ciemnota nie pojmie szlachetnej naukowej mowy.
Do prostaka trafia argumentacja cepa! taka jak blokada!

Tak tak, żydy może i masoneria, albo "złe jakie"!

[Gość: kosy]

Ja to już pisałam.

"Dobry Żyd to Polak, zły Polak to Żyd"!, albo jeszcze inny mason!

stowarzyszenie = tiry i korki w centrum Gliwic

[Gość: Balbina]

.

[Gość: Fiszbin]

No jasne pod przewodnictwem radnego profesora z kamerą Berezowskiego wolą XXI
wiek w wydaniu Balcerka...
Pięknie .... pięknie.... u nos na Ślonsku we Glajwicu chyba niy wszyscy wiedzom
kaj to je tak moja oma padali nojgorszy to pto co do swego gniozda sro.....
Oj yntylygyncjo!!!!!

Richtig narsać chcioł Frankewicz i jego plejada!

[Gość: łoberszlojder]

Na szczęście jest "Europa" do której tak namawialiśta ludzi!

No i zrobią Wom kole "pierza", aż kuper golutki łostanie!

Stowarzyszenie przeciw głupocie TWa !

[Gość: benek]

TWa = Towarzystwo wzajemnej adoracji!

W Katowicach ul. Kościuszki jest przecinana

[Gość: jazg]

wieloma ulicami, tak więc jest to argument za średnicówką. Ponadto średnicówka
nie będzie przechodziła przez ścisłe centrum, tylko w wykopie, a w centrum w
tunelu, co w Katowicach też się dzieje, bo pod rondem puścili trasę

Nawet węgiel zostawiono żeby nie podkopywać!

[Gość: soroń]

I co z tego jołopie że w wykopie, ale na tym samym gruncie, a spalin też nie
wchłonie ziemia!

Otóż nie jestem Ci synku wytłumaczyć, bo to tak jakby dwóch łysych szarpało sie
za włosy których nie mają.

Porozumiewamy sie na innej "częstotliwości", i patrzymy z innej perspektywy!
Ty z perspektywy reprezentanta przedsiębiorców (który ma sto Tirów a to według
klasyka w tej mierze- Wieczorka, dodatkowe 15 km to zupełne bankructwo)i przez
pryzmat mamony, a ja przez pryzmat w miarę zdrowego życia.

[Gość: heniek]

ale jelopie powienienes wiedziec, jak juz probujesz intelektem blyszczec, ze
auto ktore potrzebuje pol godziny na przejazd danego odcinka wypusci wiecej
spalin niz te ktore potrzebuje na to samo 5 minut.

To nie o te same auta chodzi!

[Gość: "Nara"]

Tłumacze setny raz jak krowie na miedzy, a krowa swoje!

DTŚ- ka biegnąca w tym miejscu nie przejmie aut jadących od Mikołowa i Rybnika,
ani w przeciwnym kierunku, pozostałe rónoległe do DTŚ- ki przejmie- bo już
przejmuje, A-4 i DK-88.

[Gość: heniek]

ja codziennie jezdze do gliwic z k-ce i truje dla przykladu ludzi z sosnicy...
tak wiec przejmmie ruch moze nie z pragi do szczecina ale z k-ce sosnowca
dabrowy chorzowa swietochlowic rudy slaskiej. tak jak to jest zapisane w
zalozeniach... droga dla konurbacji, a ty idz lepjej na lake pogadac se z ta
krowa, bo do niczego bardziej skomplikowanego sie nie nadajesz...

Facet kto Cie "rzeźbił", że Cie tak spartrolił!

[Gość: truteń]

O co Ciebie richtig leci, bo nie wiadomo skąd Ty naprawdę jeździsz?
Bo jeśli z Katowic- jak skrótowo piszesz, no to przede wszystkim nie z Zabrza-
co obwieszczałeś wcześniej, i po cholerę przez Sośnicę?.

A może Ty jak pszczoła, zataczasz okręgi, o coraz to większym promieniu?

co za pajac ;]

[Gość: heniek]

ziomek z k-ce a konkretnie tzn najblizej na polibude jest przez zabrze i
sosnice, no ale najwyrazniej taki pajac jak ty tego nie kuma.

Soroń, ty po prostu nie umiesz myśleć

[Gość: jazg]

I dlatego masz problem ze zrozumieniem prostej rzeczy. Wykop chroni przed
hałasem, a ruch i tak jest i będzie. Chodzi o to, żeby był to ruch płynny, bo
wtedy spalin jest najmniej. W centrum ruch będzie się odbywał w tunelu, na
którego stropie będą zbudowane lekkie pawilony handlowe, więc kupcy z balcerka
będą mieli gdzie handlować, zatem niepotrzebnie występujesz przeciwko DTŚ na
zaplanowanej trasie.

Szukej gubszego od sia

[Gość: szkun]

Szmaterlaku!

DTŚka poza centrem mojego miasta!

Bo to je tysz moje miasto!

[Gość: gość]

tunel?wykop?Tak wyglada mącenie ludziomw glowach.Nie będzie żadnego tunelu!Warunki geologiczne na to nie pozwolą(kurzawka)ale takiej ekspertyzy na wszelki wypadek nie zrobiono

Jeśli to polega na prawdzie, to wieszać za nabiał!

[Gość: bucek]

jeśli z tą kurzawką to prawda, to forsujący DTŚ- jako kryty kanał, za
wprowadzanie ludzi w błąd, mogą skończyć jak autor bezpiecznej kasy
oszczędzania, niejaki o którym dziś głośno- już śp. L. Grobelny.

Jeśli ktoś mnie podstępem namawia, do opowiedzenia się za czymś co mnie później
truć będzie, to taki ktoś nie powinien czuć się bezpiecznie niestety.
Ja nie namawiam nikogo do zemsty, staram się jedynie poczuć w skórze
odpowiedzialnego za takie oszołamianie negatywne ludzi.

No bo nawet założywszy czysto teoretycznie, że Profesor Chorąży nie ma racji, to
on nikogo tym nie naraża na utratę zdrowia ani życia.

Obecna i od 14 lat te sama osoba, odpowiedzialna za to co miastu i ludziom
proponuje, nie może tego samego powiedzieć o sobie.

Powinien się modlić ów człeczyna, by to co zamierzał zrobić nie doszło do skutku!
Za parę lat wszyscy powiedzą myśmy robili to co do nas należało- nie wdając sie
w meritum sprawy, a on nie będzie mógł zwalić na nikogo!

Wykop istnieje od czasów sprzed Hitlera

[Gość: jazg]

Jest to po prostu dawny Kanał Gliwicki, który osuszono w latach 60. ub. wieku.
Tak więc kłamiesz facet.

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Panie jazg, czy jak pan woli rzeczniku Urzędu Miejskiego, łatwo przychodzi panu
szafowanie słowem kłamstwo. Proszę się przejść na ulicę Zwycięstwa i w
okolicy "okrąglaka" Mandarynka zejść na dół do śladu dawnego kanału i obejrzeć
co się dzieje w tej drobnej przybudówce przy fundamentach. Jakoś "osuszanie",
robione zapewne w czynie partyjnym w latach sześćdziesiątych, o którym pan
raczył napisać coś słabo się sprawdza. Myśli pan, że jak pogłebi się ten wykop,
to woda która dziś, nawet okresie suszy, płynie tam strumieniem ... zniknie???
Niech pan przestanie innym zarzucać kłamstwo ... gdy pana wypowiedzi nie
znajdują potwierdzenia w rzeczywistości.

[Gość: heniek]

panie pajac wez nie zmieniaj ksywek co chwile.

ul dworcowa to chyba ma isc??

[p_iki]

czyli kompletny bezsens.. idac sobie pieszo z centrum miasta na dworzec
bedziemy sobie przechodzic ponad 'mala autostrada'? to bedzie takie mile i
nowoczesne..
kretynstwoem jest jednak przede wszystkim to ze zaraz obok jest park szopena,
palmiarnia itp.. ciekaw jestem czy po wybudowaniu tej trasy ktos jeszcze sie w
tych miejscach bedzie pojawial, czy z powodu halasu i smrodu wybierze sie gdzie
indziej?? to po co bylo wywalac ciezka kase na remont parku i palmiarni skoro
bylo wiadomo jakie sa plany przebiegu trasy??
a co do korkow w miescie to i tak beda bo budowana jest kolejna trasa dojazdowa
wiec ruch bedzie pewnie jeszcze wiekszy?
moze warto pomyslec o usprawnieniu transportu publicznego, jednak zamiast tego
frankiewicz planuje pozbyc sie tramwaju.. to sie nazywa miec mozg!!

chybione wnioski to powinno byc twoje drugie imie.

[Gość: heniek]

jw

[p_iki]

kretyn heniek, mistrz cietej riposty
najszczersze gratulacje

[Gość: heniek]

chcesz arument kretynie? to przejedz sie do k-ce pogadaj z ludzmi z koszutki i
przejdz sie przez rondo, albo ulica sokolska, zobacz jak tam ta droga
"przeszkadza" ludziom.

[Gość: gość]

Henio!Zupełnie tracisz fason.To żenujące takie odzywki.Moze jednak przedstawisz się?

[p_iki]

to chyba nie byles w gliwicach.. albo masz jakies minus piecset dioptrii jesli
nie widzisz roznicy miedzy wielkoscia ronda w katowicach albo ulicy sokolskiej
a zabudowa centrum gliwic

[Gość: heniek]

jaka zabudowe? przeciez po 44 i po komunie to wasze centrum straszy! samotne
familoki, gdzieniegdzie jakas kamieniczka sklejona z blokiem
kilkunastopietrowym... czego wy tam chcecie chronic? u nas tez tacy
protestowali, okazalo sie ze byly to hasioszupoki i alkoholicy... teraz na
miejscu tych familokow stoja wierzowce a kolejne sie beda budowac.

[p_iki]

pewnie po to aby polska rosla w sile a ludziom zylo sie dostatniej..
no ale jak ktos kiedys awansowal spolecznie i trafil ze wsi do bloku w miescie
i mieszka juz tak od pokolen to mu sie taki blok kojarzy z nie wiadomo jakim
luksusem, wiec nic dziwnego ze chce je wszedzie stawiac, pewnie dlatego ze
mysli ze wyglada to prawie jak w nowym jorku.. ale wg reklamy 'prawie' robi
wielka roznice
wiec cieszcie sie ludziska swoim 40m2 na 13 pietrze.. moze jeszcze wam pod
nosem hipermarket postawia, to dopiero bedzie jak w siodmym niebie..

ps. wiezowce a nie wierzowce, ale to tylko tak na marginesie.. moze ci sie
jeszcze kiedys ortografia przydac

[Gość: heniu]

> wiec cieszcie sie ludziska swoim 40m2 na 13 pietrze.. moze jeszcze wam pod
> nosem hipermarket postawia, to dopiero bedzie jak w siodmym niebie..

prawie idealnie trafiles ;] mieszkam na 13 pietrze i mam 37 metrow ;] a 200
metrow od bloku mam najwiekszy park w europie a obok niego centrum handlowe ;]
zyc nie umierac ;]

faktycznie mieszkam w bloku od urodzenia, jednak moja rodzina w zadnej mierze
nie pochodzi ze wsie, ba część mojej rodziny mieszkala w kamienicach, i
porownujac standardy to mieli znacznie gorzej niz ja, no ale niektorzy wola
betonowe podworka zamiast zielonych przstrzeni miedzy blokami...

rozumiem ze sa ludzie ktorzy chcieliby zeby kazde polskie miasto bylo jak krakow
czy paryz, ale nie ma niestety na to miejsca w zdegenerowanych tkankach slaskich
miast, przeciez spojz od placu piastow w kierunku rynku w g-ce rece sie
zalamuja... cale gliwice powinny byc smialo przebudowane!! ale to juz nie moja
sprawa. umowa byla taka ze w konurbacji bedzie dts dla jej wszystkich
mieszkancow zbudowana, a nie dla garstki balcerkow! wiec ma byc srednicowa a nie
jakas tam obwodnica! co ja bede z zabrza na a4 wjezdzal zeby na obownice gce
wjechac a potem spowrotem do centrum?? to by byl dopiero kretynizm...

> ps. wiezowce a nie wierzowce, ale to tylko tak na marginesie.. moze ci sie
> jeszcze kiedys ortografia przydac

najmocniej przepraszam...

DTŚ w tym miejscu, nie przejmie ani jednego

[Gość: byrkoł]

pojazdu z obecnie jadących przez miasto, tylko sprowadzi tylko i wyłącznie
dodatkowe samochody, które nigdy by przez miasto nie jechaly, gdyby nie z
koniecznosci wymuszonej taką a nie inną durną trasą!

O tym nawet dzieci wiedzą, jeśli spojrzą na mapę!

Samochody od Mikołowa i Rybnika, dopiero wjeżdżałyby w Gliwicach, nadal miażdżąć
miasto.

[Gość: Gość]

> O tym nawet dzieci wiedzą, jeśli spojrzą na mapę!

Widocznie nie dorośłeś nawet do poziomu dziecka, bo piszesz brednie. Ktoś z
Mikołowa specjalnie wjedzie na średnicówkę, żeby zatruć Gliwice? A kto mu za
ten dodatkowy kurs zapłaci?

W Katowicach tak jest z parkiem Kościuszki

[Gość: fiszbina]

Ul. Kościuszki biegnie wzdłuż tego parku i jakoś nic się strasznego nie dzieje.
Niby dlaczego w Gliwicach miałby być gorzej?

[p_iki]

poniewaz park kosciuszki jest pare razy wiekszy, wiec jest gdzie chodzic zeby
nie slychac halasu i nie czuc smrodu.. jakos nie widzialem spacerowiczow z
dziecmi przechadzajacych sie wzdluz ul kosciuszki..

[Gość: heniek]

nie masz racji, ulica kosciuszki jest dostatecznie szeroka, i halas utrzymuje
sie poprostu bardzo krotko, pozatym duza czesc ruchu N-S idzie mikolowska
bochynskiego i jedynka...

[Gość: losiek]

łejeju łojeju... Katowice jeszcze poczekają aż sie średnicówka udrożni bo na razie to tonie w korkach... na przejściu w DK81-86... ale to jest teraz realizowane...
Gliwice potrzebują "nowego" sysemu komunikacyjnego... pytanie - kto protestował przy tirach... ci sami czy inni bo nie pamiętam... to jak to jest... moze ich razem na przeciwko ustawić i niech krzyczą na siebie a innym dadzą święty spokój ze spalinami i innymi... dtś nie ma parametrów autostrady nigdzie na swoim przebiegu - nie ma nawet parametrów drogi ekspresowej... no normalna droga regionalna prowadząca ruch aglomeracyjny. Ten charakter ruchu jest głównym czynnikiem takiego a nie innego jej przeprowadzenia.

[kl-2]

Gość portalu: losiek napisał(a):
> Gliwice potrzebują "nowego" sysemu komunikacyjnego...
Zgadza się!!! Gliwice potrzebują obwodnicy, a nie drogi szybkiego ruchu w
centrum miasta.

> pytanie - kto protestował
> przy tirach... ci sami czy inni bo nie pamiętam...
Protestują razem - ci od TIRów i ci od DTŚki. Ręka w rękę. Bo to jest ten sam
problem - problem ciężkiego ruchu tranzytowego w centrum miasta. Wszystko
jedno, czy to dotyczy ul. Wyszyńskiego, czy DTŚki. Władze miasta chcą aby
ciężki tranzyt biegł przez Gliwice i nie mają zamiaru tego zmienić. I
mieszkańcy przeciwko temu protestują. Wspólnie.

> moze ich
> razem na przeciwko ustawić i niech krzyczą na siebie a innym dadzą święty
spokój ze spalinami i innymi...
Świetny pomysł! Domyślam się, że rodem prosto z UM Gliwice. Niestety, nie
sprawdzi się. Mieszkańcy Gliwic nie są takimi półgłówkami, jak się niektórym
panom w UM wydaje...

> dtś nie ma parametrów autostrady nigdzie na swoim przebiegu - nie ma nawet
> parametrów drogi ekspresowej...
Jasne. DTS to w ogóle deptak jest albo ścieżka rowerowa i bieżnia do joggingu.
Ciekawe tylko czemu, w powszechnej opinii DTS bardziej przypomina autostradę od
A4?

[Gość: heniek]

> Jasne. DTS to w ogóle deptak jest albo ścieżka rowerowa i bieżnia do joggingu.
> Ciekawe tylko czemu, w powszechnej opinii DTS bardziej przypomina autostradę od
>
> A4?

chyba tylko takim co to autem w zyciu po dts i autostradzie nie jechali.

> Świetny pomysł! Domyślam się, że rodem prosto z UM Gliwice. Niestety, nie
> sprawdzi się. Mieszkańcy Gliwic nie są takimi półgłówkami, jak się niektórym
> panom w UM wydaje...

beda nawet debilami jesli w koncu nie zbuduja dtś

> Władze miasta chcą aby
> ciężki tranzyt biegł przez Gliwice i nie mają zamiaru tego zmienić. I
> mieszkańcy przeciwko temu protestują. Wspólnie.

na wasze nieszczescie nie mieszkacie w koziej wolce tylko w najwiekszej
konurbacji w polsce ktora nie zadko jest celem wlielu tirow, bo jesli nie tu to
gdzie one zmierzaja?

> Zgadza się!!! Gliwice potrzebują obwodnicy, a nie drogi szybkiego ruchu w
> centrum miasta.

a to ty nawet chyba w krakowie nie byles skoro nie widzisz takiej potrzeby. (w
krakowie miescie zabytkowym istnieje wiele drog szybkiego ruchu idacych przez
scisle centrum)

Ludzie nie dajcie sie zwariowac, w k-ce jest dtś w samym centrum i nic lepszego
nie mozna nam bylo zbudowac ;] teraz dojazd do centrum dla wielu skrocil sie o
80% ja zamist stac pol godziny na rondzie dojezdzam do centrum w 5-8min nie ma
lepszego sposobu by spowodowac rozwoj scislego centrum miasta niz poprawic
dojazd do niego, jak myslicie dlaczego centra handlowe stawia sie przy drogach
szybkiego ruchu???? bo ludziom latwiej jest tam dojechac, a co najwazniejsze
zajmuje to znacznie mniej czasu...

[ksiemek]

1. Czyli kto nie z wami ten półgłówek? No super, aż chce się was poprzeć. Z
takim językiem to Ci nieźle wróżę. Może nawet posłem zostaniesz.

2. Ok, dobro większości, ale nie kosztem mniejszości. Ale dlaczego dobro
mniejszości, kosztem większości?! Może i Gliwice potrzebują zewnętrznej
obwodnicy, ale bez DTŚ, jej oddziaływanie na centrum będzie minimalne. Bo
przecież najpierw trzeba z/do centrum trzeba do/z tej obwodnicy dojechać (No
chyba, że ktoś planuje instalację jakiś teleportów dla samochodów.) A właśnie
taki ruch będzie dominujący na DTŚ w okolicach Zwycięstwa. Przecież Ci, którzy
będą chcieli wyminąć Gliwice skorzystają od razu z A4.

Znów przeinaczasz, kosztem dyskryminacji mniejszoś

[Gość: maro]

Chodzi o to by ktoś ( w tym wypadku większość) nie poprawiał sobie komfortu i
dobrobytu, kosztem dyskryminacji drugiego.

Pokażę Ci to na przykładzie szalbierstwa.
Kiedy za PRL -u trudno było wprowadzić w życie jakiś wniosek racjonalizatorski-
krótko mówiąc jakiś wynalazek, to robiono taki majstersztyk - DOPISYWANO SZEFA,
który miał trzyliterowe skróty przed nazwiskiem (jak je zdobył to już inna i
odrębna rzecz)!
"
Ale to dopisywanie nie polegało na dopisaniu gostka do istniejącej już listy na
końcu, tylko trzeba było listę jeszcze raz przepisać przesuwając kolejność
każdego z wcześniejszych o jeden numer dalej. Czasem trzeba było przesunąć o
więcej niż jeden numer, bo osoba ważna miała jeszcze kilku równie ważnych nie
mających z wynalazkiem nic wspólnego.

Sprowadzało się to do tego że faktyczny autor patentu był wpisany na szarym
końcu, i w efekcie otrzymywał te resztki okrągłej sumy.

Top akurat nosi miano szalbierstwa, to kradzież cudzej myśli i przywłaszczanie
jej sobie!

"Paniał" czy jeszcze dolewamy oliwki do pustaka?

[Gość: heniek]

czlowieku wez sie zaszczel i ic walczyc z agentami!!

ale argument; jak z koziej d... trąbka

[Gość: Seba]

Człowieku my rozmawiamy o mega zakorkowanych Gliwicach a nie o PRL-u

Pełna zgoda z (kl 2), jest nas więcej niż tych osz

[Gość: kolba]

Pełna zgoda z (kl 2), jest nas więcej niż tych oszołomów chcących truć swoich
wyborców.

Azbestem nie wyszło, no to sruuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

Skłócić ludzi miedzy sobą, to jedyne co potraficie

[Gość: "kiszka"]

Problem polega na tym, ze DTś w centrum nie jest alternatywą dla TIRów synku!

Pobaw się pulokeim, a nie poisz na forum o problemach, o których nie masz nawet
bladego pojęcia, chcąc skłócić "miłośników" TIRów z "miłośnikami DTś-ki.

[kl-2]

Gość portalu: Myślenie nie boli napisał(a):
> Bzdura, w Katowicach średnicówka biegnie przez samo centrum - mniej niż
> kilometr od dworca i 500 metrów od tzw. rynku

Różnica polega na tym, że Gliwice mają prawdziwy rynek, a nie "tzw. rynek" i
prawdziwe centrum, a nie "tzw. centrum". Wpuścmy DTŚkę do centrum Gliwic, a
będziemy mieli tak jak w Katowicach :(((

[Gość: Alex]

w Stanach wyrzucają większe arterie poza centrum. My do tego dojdziemy za jakieś
20-30 lat. Jak trochę zmądrzejemy.

[Gość: heniek]

w stanach arteria to jest 16 pasow...

Ale i u nas tak robiono przed wiekiem!

[Gość: alojz]

DK - 88 (dawna E-22) budowana za "Wilusia", budowana była kiedy jeszcze o
skutkach dzisiejszej motoryzacji nikomu się nie śniło!

Obecnie autostrada też wybudowana została praktycznie poza Gliwicami.

Tylko z DTśką taka "jajo", bo chyba nikt dotąd- poza mędrkami z UM w Gliwicach,
nikt dotąd tego nie analizował!

Twórcy tej radosnej twórczości, mają wielką szansę dzięki temu, trafić do Księgi
Rekordów Guinessa!
Dziedziny przez szacunek do poana prezydenta nie wymienię!

[Gość: Hubert]

Masz rację Alojz. Niency i Slązacy znają się na robocie i wiedzą jak
projektować drogi, miasta, przemysł i inne pżyteczne rzeczy. Natomiast
przybysze ze wschodu wiedzą jedynie jak burzyć i robić haje.

[Gość: Gość]

Gość portalu: Myślenie nie boli napisał(a):
> Bzdura, w Katowicach średnicówka biegnie przez samo centrum - mniej niż
> kilometr od dworca i 500 metrów od tzw. rynku

Różnica polega na tym, że Gliwice mają prawdziwy rynek, a nie "tzw. rynek" i
prawdziwe centrum, a nie "tzw. centrum". Wpuścmy DTŚkę do centrum Gliwic, a
będziemy mieli tak jak w Katowicach :(((

I średnicówka w Gliwicach też będzie prawdziwa - mam nadzieję

Pani Mirello jesteśmy z Wami!

[Gość: ad libitum]

Mimo że mógłbym powiedzieć, iż nic mi nie grozi z takiego rozwiązania DTŚki, to
jednak uważam że tym się różnimy od zwierząt i musimy w takich sytuacjach się
wspierać!
Nie można mordować mniejszości tylko dla tego że większości z tego powodu może
być nieco lepiej.
W ogóle zasada demokracji polega na tym, że kierowanie sie wolą większości, ale
nie kosztem dyskryminacji mniejszości, czego niestety nie wie- albo nie chce
wiedzieć urzędujący prezydent Gliwic!

wszystkie budy powinny byc zlikwidowane!

[Gość: heniek]

gdzie bhp? inspekcja sanitarna? tylko syf wokol tych bud i tyle.

[Gość: jean alesi]

Średnicóka jak najbardziej tak. a jeżeli nie w tym miejscu to równolegle do
torów kolejowych od zabrza jest dużo miejsca. wystarczy zobaczyc w maps
google. a tak naprawdę to miejsce na średnicówke jest dokładnie w tym miejscu
w którym została wytyczona.

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: "Zabrzanin"]

To przykre, ale p. Czajkowska-Turek robi ludziom wode z mozgu. Trase Zabrze-
Gliwice pokonuje codziennie, czasem kilka razy. DK88 istnieje od wielu
dziesiatkow lat i wcale nie rozwiazuje to problemow komunikacyjnych Gliwic.
Problemem jest jak wydostac sie z centrum Gliwic w kierunku polnocnym, przez
linie kolejowa Katowice-Kedzierzyn do DK88 - czy p. Czajkowska-Turek choc raz w
zyciu probowala w godzinach szczytu sforsowac ul. Jana Sliwki, trase
Czestochowska-Piwna-Tarnogorska, czy wreszcie Zwyciestwa-Jagiellonska-Zabrska?
Owszem, mozna probowac Kozielska, ale trzeba najpierw przejechac Konstytucji i
Orlickiego... Z DK88 jest praktycznie jeden tylko zjazd do centrum Zabrza,
troche skomplikowany (obok M1 i Makro Cash, bo zjazdu na Maciejowie na
ul.Wolnosci nie licze), ale i on wyprowadza jedynie na potwornie zapchane w
szczycie skrzyzowanie ul. Wolnosci z ul de Gaulle'a. Gdy DTS-ka dotrze do
Zabrza, wlasnie z de Gaulle'a bedzie mozna sie na nia dostac, ale tylko
teoretycznie - juz teraz przejazd ta ulica moze doprowadzic do zawalu... Mozna
oczywiscie jechac DK88 do Bytomia, ale co dalej? Przebijanie sie przez Chorzow
na Katowice... Zycze zdrowia... Dla zwolennikow mocnych wrazen polecam przejazd
z Gliwic do Zabrza przez Sosnice - istny horror...
Nawet jesli powstanie A1, kto bedzie sie przebijal z centrum do DK88, aby
pozniej wracac A1 na poludnie do A4, skoro jest krotsza droga przez Pszczynska?

Jedyna rozsadna alternatywa to DTS w obecnie planowanej lokalizacji - w dawnym
kanale zeglownym. Ta trasa skanalizuje wiekszosc ruchu z centrum Gliwic
i "wyrzuci" poza miasto, odciazajac zapchane obecnie ulice Zwyciestwa,
Jagiellonska, Zabrska, Chorzowska, a takze Wolnosci w Zabrzu (co do de Gaulle'a
wole sie nie wypowiadac, ta ulica wymaga najpierw totalnej przebudowy...).
Dla jadacych A4 (w obu kierunkach) DTS-ka nie bedzie zadna alternatywa, no
chyba ze beda mieli cos do zalatwienia w Gliwicach. Nikt bez potrzeby nie
bedzie porzucal autostrady z max predkoscia 130 km/h tylko po to, aby
przejechac sie lokalnymi trasami, gdzie predkosc jest ograniczona do 100 km/h,
a bywa ze jeszcze nizej... Oczywiscie jesli wladzom nie wpadnie do glowy, aby
odcinek Katowice-Gliwice zrobic platny!
Co do zanieczyszczenia srodowiska spalinami - twierdzenie ze samochody jadace
DTS-ka z predkoscia 70-90 km/h emituja wiecej spalin niz stojace w korkach lub
poruszajace sie na I czy II biegu 10 km/h to wierutna bzdura. Przykrycie trasy
stropem w scislym centrum Gliwic zminimalizuje tez na pewno halas, ktorego przy
obecnym natezeniu ruchu np. na Jagiellonskiej czy Piwnej nie ma jak ograniczyc.
Proponuje p. Czajkowsiej-Turek, aby w godzinach szczytu postala ze 30 minut np.
na Placu Piastow czy Jagiellonskiej...
Generalnie Gliwice maja "szczescie" do takich aktywistow - prosze sobie
przypomniec, jakie byly protesty mieszkancow ul. Konarskiego, gdy planowano jej
przedluzenie do Zabrskiej, i jak ta zmiana wplynela na poprawe sytuacji
drogowej na ul. Czestochowskiej...
Pozdrawiam,
"Zabrzanin" (sorki za brak polskich liter, chwilowo pisze z zagranicy)

Gliwicka Rospuda

[Gość: gość]

Gliwicka Rospuda

Od kilku miesięcy głośno w mediach o Dolinie Rospudy. Cała Polska dyskutuje,
czy wolno budować obwodnicę, która ma uchronić mieszkańców Augustowa przed
uciążliwością tranzytowego ruchu TIR-ów, kosztem zniszczenia dziewiczych
obszarów chronionej przyrody. Podobny problem występuje w Gliwicach. Jednak w
Gliwicach, zamiast obwodnicy ratującej miasto buduje się tranzytową drogę
ekspresową przez samo centrum! Mowa o gliwickim odcinku Drogowej Trasy
Średnicowej (DTŚ). Mowa o trasie, która inaczej niż w Augustowie, powstanie
zarówno ze szkodą dla mieszkańców jak i ze szkodą dla środowiska!

DTŚ, zwana drogowym kręgosłupem Śląska ma połączyć główne miasta konurbacji i
jako taka jest wyczekiwana przez mieszkańców regionu. Jednak, z trudnych do
wytłumaczenia powodów gliwiccy samorządowcy zadecydowali, że ta tranzytowa
droga o parametrach autostrady ma przebiegać przez sam środek naszego miasta.

Od lat, mieszkańcy i różne instytucje tłumaczą, że taki przebieg DTŚ zniszczy
zabytkowy układ urbanistyczny Gliwic, spowoduje uszczuplenie terenów zieleni
rekreacyjnej i wprowadzi ponadnormatywne zanieczyszczenia i hałas w gęsto
zamieszkałe kwartały miasta. Od lat, mieszkańcy apelują do władz miejskich o
budowę OBWODNICY, która pozwoliłaby zlikwidować ciężki tranzyt kołowy, równie
uciążliwy w Gliwicach jak w Augustowie. Jak dotąd wszelkie apele pozostają bez
skutku - zamiast obwodnicy decydenci chcą nam zafundować jeszcze jedną drogę
tranzytową przecinającą miasto!

Z uporem podobnym jak w Augustowie, gliwickie władze miejskie starają się
przeforsować szkodliwy wariant lokalizacji drogi. Jako, że projekt ten od
samego początku budził kontrowersje, władze skrzętnie ukrywają plany przebiegu
i parametry DTŚ oraz prognozy dotyczące oddziaływania tej inwestycji na
środowisko. Wymagane prawem procedury są realizowane w taki sposób, aby mogła
brać w nich udział jak najmniejsza ilość mieszkańców. Tam gdzie nie udaje się
przepchnąć „cichcem” kolejnych wymaganych procedurą działań, tam stara się
wszelkimi sposobami ograniczyć zaangażowanie mieszkańców. Dobitnym przykładem
takich działań było np. bezprawne wprowadzenie przez Urząd Miejski obowiązku
opłat skarbowych dla wniosków do studium zagospodarowania przestrzennego
składanych przez obywateli. Miał to być sposób na „ukrócenie” niepokornych
obywateli, którzy chcą realizować swoje prawo do współuczestnictwa w procesie
kształtowania swojego miasta!

Przedstawiciele władz miejskich nieustannie ignorują społeczną wolę dialogu.
Przykładowo, ustawowy obowiązek debaty publicznej nad planami zagospodarowania
przestrzennego miasta jest realizowany w sposób, który nosi znamiona fikcji: do
debaty ze społeczeństwem desygnowani są pozbawieni wszelkich plenipotencji
urzędnicy UM, nie zaś posiadający moce decyzyjne przedstawiciele władz
miejskich. Uwagi mieszkańców zostały wysłuchanie, nie zostały jednak nigdy
wzięte pod uwagę.

Wobec takiej postawy władz miejskich, zmuszeni byliśmy, wzorem obrońców Doliny
Rospudy, złożyć w Parlamencie Europejskim petycję odnośnie nieprawidłowości
dotyczących gliwickiego odcinka DTŚ. Petycja została przyjęta przez PE i czeka
na swój finał.

W Gliwicach, w odróżnieniu od Augustowa, orędownicy obwodnicy idą ramię w ramię
z ekologami. Powód jest prosty: Gliwicom, zamiast alternatywy - środowisko lub
obwodnica, władze miejskie proponują inne rozwiązanie. Rozwiązanie to brzmi:
zamiast zbudować obwodnicę wprowadzimy czteropasmową drogę tranzytową w centrum
starego miasta. Ofiarami tego przedsięwzięcia mają być zabytkowe kamienice, dwa
centralne parki miejskie oraz mieszkańcy miasta. Na pytanie dlaczego skazuje
się miasto na zagładę a mieszkańców na drastyczne pogorszenie komfortu życia,
władza ustami swojego rzecznika prasowego odpowiada „taka jest cena
postępu” ... i dalej zmierza do realizacji swoich planów.

Szczególnie smutnym jest fakt, że z takim zapałem władze miasta forsują
realizację projektu, który jak sami przyznają powstał jeszcze w
latach „siermiężnego socjalizmu”. Czy to rzeczywiście najlepsze, dla
europejskiego miasta XXI wieku, rozwiązanie aby tak uparcie forsować projekty,
które nie sprawdziły się nigdzie gdzie je zastosowano? Czy zamiast uczyć się na
błędach innych i czerpać wzory z sprawdzonych rozwiązań europejskich musimy z
takim uporem skazywać na zagładę wszystko co najlepsze aby przekonać się na
własnej skórze, że był to chybiony pomysł?

[Gość: heniek]

czlowieku przeciez my nie jestesmy miasteczko na zadupiu, tylko najwieksza
konurbacja w tym kraju, propozycja budowy obwodnicy ma sens, ale tylko w
odniesieniu do calej konurbacji tak jak jej wschodnia obowonica, polowdniowa
jest a4 a zachodnia bedzie a1 potem jeszcze tylko polnocna ponad bytomiem i
koniec, a dts wlasnie ma przebiegac przez centrum bo ma sluzyc mieszkancom CALEJ
konurbacji a nie tylko kilku sprzedawcom z balcerka.

Od kiedy pamiętam czytałem o budowie obwodnic!

[Gość: medras]

Tylko gazety się dobrze sprzedawały, ale nic z tego Frankiewicz nie zdażył zrobić!
Zawsze tlumaczył się trudnoścismi i dobrymi chęciami z jego stony.

No i co mi z tego, skoro głupota nie potrafi fruwać, bo ci co go wybierali,
powinni się unieść razem z nim, i raz na zawsze zniknąć by nie szkodzić miastu i
ludziom!

[ksiemek]

1. Od kiedy to DTŚ jest trasa tranzytową?
2. Z tego co wiem to przebieg DTŚ jest znany od lat, więc co jest tu do ukrywania?

[Gość: gość]

Np.stężenia tlenków azotu oraz wielkość całej inwestycji

[Gość: Seba]

Czy uważasz, że stężenie tych tlenków będzie mniejsze jak auta będą tak jak do
tej pory jechały żółwim tempem przez centrum po 30 minut lub więcej zamiast
wyjechać w 5 minut?

Myslisz się i to bardzo...

[Gość: beck]

Członkowie ze stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic (czy jakoś tak) nie potrafią
zrozumieć, że jeśli chodzi o stężenie zanieczyszczeń, to planowany przebieg
Średnicówki może je tylko poprawić. Lepszy płynny ruch 1000 samochodów na
godzinę, niż 500 samochodów stojących przez tę godzinę w korku. Ale do tego
potrzebna opinia fachowca niezaangażowanego w konflikt, nie chcącego na
problemie zbić kapitału politycznego. Ciekaw jestem ilu członków ze
stowarzyszenia będzie za 3 lata startowało w wyborach samorządowych. Cwaniaczki.

Od kiedy wymyslono puścić ja przez Gliwice!

[Gość: (j/w)]

(j/w)

Nie porównuje się rzeczy nieporównywalnych!

[Gość: krótka piłka]

Napłodziłeś tego tyle że aż się nie chce czytać.
Ale to TY (wybacz) robisz (chcesz robić) wodę z mózgu!
I tylko- albo aż tyle!

Zabrzanin" pobaw Ty się jeszcze w piaskownicy!

[Gość: yorg]

Nic nie budował Twój chlebodawca przez 14 zmarnowanych lat, a teraz jako swój
argument chce wykorzystać!

Pytanie proste jak budowa cepa!

Dlaczego jest tak źle, skoro jest tak dobrze?, Chę?

[Gość: "Zabrzanin"]

Zanim cos takiego napiszesz, najpierw sprawdz fakty.
DTS-ke zaczeto budowac w 1986r - jezdzilem do Katowic przez Lipiny i Chorzow
juz na wiele lat przed wbiciem pierwszej lopaty na trasie jej przebiegu.
Ostatni oddany odcinek to tunel pod rondem w Katowicach (grudzien 2006).
Budowe autostrady A-4 od Katowic do Wroclawia rozpoczeto w 1996, a kiedy
oddawano poszczegolne odcinki to sobie mozesz sprawdzic chocby na Wikipedii.
Jest jeszcze odcinek autostrady A-2 do Strykowa, oddany pod koniec 2005r.
Twierdzenie ze przez 14 lat nic nie zbudowano jest typowe dla ludzi, ktorzy nie
znaja faktow i siegaja po inwektywy. Wez podrecznik historii i poczytaj o tych
latach, bo chyba byles wtedy na wagarach i sie nie douczyles.
Z Twojej wypowiedzi (piaskownica, 14 zmarnowanych lat itp) wnioskuje, ze jest
nam rownie daleko, tyle ze mi do emerytury, a Tobie - do pampersow.

[Gość: Mirella Czajkowska]

Przez 14 lat niewiele, czyli nic nie zrobiono dla całokształtu układu komunikacyjnego w Gliwicach.Z jakichs tylko wiadomych powodów popełniano grzech zaniechania, bo przecież idea bypassów tylko częściowo rozwiązuje Gliwiczan i gości wjeżdżających do miasta.A tak na marginesie:może Zabrzanin wie o skrzyzowaniu koło koscioła Św.Krzyża?Z wielką pompą oddano do użytku pare lat temu, kosztowało jakieś 700 tys;pół biedy w lecie ,kiedy widoczne są znaki na jezdni, w zimie to był horror, szczegolnie dla kierowców nie-z-Gliwic.Miasto chwaliło się, kierowcy klną do dziś.I okazuje sie,że przebąkiwa się o przebudowie tego już raz przebudowanego skrzyzowania.Za nasze pieniądze:(

Ja o chlebie a Ty o niebie!

[Gość: unverdaut]

Ja piszę o Gliwicach i wiążę to z konkretnym nieudacznikiem- winnym za to
Frankiewiczem, który przez 15 lat blisko, nie zrobił w tym względzie nic prócz
pozorów i mnóstwa fotek ze swoim wizerunkiem!

Jest to najbardziej obrzydła fotka, którą chcą oglądać Gliwiczanie!

[Gość: "Zabrzanin"]

A ja pisze o DTS-ce i wplywie jaka ta inwestycja ma na komunikacje w
aglomeracji gornoslaskiej. Ci co jeszcze pamietaja jazde do Katowic przez
Chebzie, Lipiny i Chorzow potrafia to docenic. Bede czekal cierpliwie na
ukonczenie odcinkow od Rudy do Zabrza, bo wreszcie zniknie zmora dojazdu
ul.Wolnosci i Zabrzanska do ronda w Chebziu, a do Katowic (i dalej) bedzie sie
wreszcie jezdzic w sposob cywilizowany. Z Gliwicami jest gorsza sprawa, to
stare miasto, bez powaznych zmian w systemie komunikacyjnym niczego sie nie
zmieni. Obwodnice owszem pozwola ominac miasto (A-4 spelnia to zadanie, choc
nie po to ja zbudowano), ale dla wjezdzajacych do miasta i opuszczajacych je
MUSZA byc arterie o duzej przepustowosci, ktorych obecnie BRAK (przykladem moze
byc ul. Rybnicka)- i to jest glowny powod, ze Gliwice stoja w korkach. Takim
czesciowym rozwiazaniem problemu dla ruchu w kierunku wschodnim i zachodnim
mogla by byc DTS-ka w obecnej koncepcji, kanalizujaca ruch z centrum miasta i
wyrzucajaca go na obrzeza. Alternatywa to przebijanie nowych tras
komunikacyjnych przez istniejacy uklad urbanistyczny - ze wiaze sie to z
wyburzeniami na nieporownanie wieksza skale, nie trzeba chyba dodawac.
Inna rzecz to sprawa personalnej odpowiedzialnosci p. Frankiewicza za obecna
sytuacje, w tej gestii Gliwiczanie musza dokonac wlasciwego wyboru.

[Gość: gość]

Problem polega na ruchu tirów przez miasto Gliwice.To one blokują skrzyzowania,ale prezydent Wieczorek okreslił już,że liczy się rachunek ekonomiczny firm transportowych.Dla nich 15 km które odciążyłyby Gliwice to za duzy koszt.Co do DTŚ-prezydent Frankiewicz ze zwolennikami określił tę drogę jako tranzytową dla ok.1 miliona pojazdów z kierunku Katowice.Ma pomóc w dojeździe np.do FORUM.Szkoda tylko,ze wraz z rozwojem wszystkich tych centr handlowych rozpowszechnia sie model spędzania czasu na zakupach

[Gość: Mirella Czajkowska]

Czuję się wywołana do tablicy, więc odpowiadam.Argumenty przedstawiane przez Zabrzaniana (dlaczego w cudzysłowiu)sa nam doskonale znane, bo przez wiele lat powtarzane przez Urząd Miejski w Gliwicach.Doskonale wiem, jak jeździ się w Gliwicach, bo nasi włodarze przez 14 lat nie wypracowali rzetelnego planu komunikacyjnego dla miasta. Natomiast DTŚ, bez innych elementów układanki drogowej,nie rozwiąże naszych - Gliwiczan- problemów.Ciekawe, dlaczego takie miast jak Gliwice nie mają obwodnicy z prawdziwego zdarzenia?Poza tym wszystkim, chce się mieszkańcom wepchać inwestycję w sposób odgórny,bez prawdziwych konsultacji.Plan proponowany przez DTś SA nie jest zamknięty, co stwarza mozliwości manipulacji przy nim do woli.Trasa z węzłami i estakadami, nie jest w stanie skanalizować ruchu lokalnego.Na pewno za to bedzie dobrze służyło różnym obiektom wielkopowierzchniowym,na które skwapliwie przystaje UM

[Gość: heniek]

> Ciekawe, dlaczego takie miast jak Gliwice
> nie mają obwodnicy z prawdziwego zdarzenia?

bo nie sa pojedynczym miastem takim jak bialystok tylko tworza organizm, 2,5mln
konurbacji, i nikt w wiecie chyba nie slyszal zeby konurbacje tak gesto
zurbanizowane budowaly sobie obwodnice. g-ce obwodnice budowaloby przez zabrze a
zabrze przez gliwice ;]

[Gość: Seba]

heniek ma racje. Dlaczego to całe stowarzyszenie nie umie tego pojąć ?

To tak jakby Katowice wpadły na pomysł żeby zbudowac swoją obwodnicę przez
Sosnowiec i Chorzów z drugiej strony :)

[Gość: heniek]

dokladnie ;] totalny bezsens ;] ale kopel chcial budowac obwodnice chorzowa
przez... Tysiaclecie !! :D poprostu komedia, zastanawiam sie czy ci ludzie sa az
tak glupi? czy az tak zli.

[Gość: gość]

No, ewidentnie porozmawiają sobie Seba i Heniek-przepraszam:heniek.

Gliwice od Zabrza tak samo jak Bochnia od Brzeska!

[Gość: kacopisz]

Gliwice od Zabrza oddalone są mniej więcej tak samo jak Bochnia od Brzeska w
Małopolsce, ale to wcale nie przeszkadza żeby każde z tych miast miało swoją
obwodnicę.
Długo czekano, bo to mniej zasobne miasta, niż na Śląsku- do niedawna, ale juz
mają obwodnice.

Tylko Gliwice KRZYŻOWA MAGISTRALA, wszystko załatwia w centrum miasta!

A tfu nolepioku (od nolepsy prezio)!

[Gość: Edmund]

Rozpoczęto wyburzanie zabudowy w centrum miasta w tym kamienic o historycznych
już walorach architektonicznych np. przy ul.Jagielońskiej.Spowoduje to
degradację historycznego krajobrazu ciekawych dzielnic miasta - będzie
przypominać jedno miast na tzw. ziemiach odzysklanych zniszczonych
podczas "wyzwalania" przez "bratnią armię". Byc może osoby zajmujace się
planowaniem przestrzennym Gliwic i podejmujący decyzję o jego kształtowaniu
zakodowane posiadają w genach zamiłowanie do wolnych przestrzeni takich jak
stepy, dzikie pola itp.W takim przypadku powinni raczej zmienić miejsce
zamieszkania na bardziej dogodne dla swoich upodobań. Zapomnieli zapewne, ze
zamieszkują w mieście ukształtowanym przez kulturę europejską, a nie
azjatycką.Szkoda czasu , zdrowia na dyskusje z nimi i silenie się na
argumenty,raczej powinno sie podjąć działania o jak najszybsze odsuniecie ich
od władzy zanim wyrządzą jeszcze większe szkody.

[Gość: mariusz]

Mieszkam i dojeżdzam do pracy w Gliwicach i ... tylko średnicówka może nam
pomóc, chyba że aktywiści SDG zrezygnują z posiadania samochodów ;-) bo w
korkach stoją samochody gliwickie a te z innymi rejestrecjami to firmowe ;-)
jak mój.

Wybacz nie rozumiem, mieszkasz i dojeżdżasz?

[Gość: kolwonks]

Rębneło Cię czy co?

[Gość: waszkoiw]

Mieszkam i dojeżdzam do pracy w Gliwicach i ... tylko średnicówka może nam
pomóc, chyba że aktywiści SDG zrezygnują z posiadania samochodów ;-) bo w
korkach stoją samochody gliwickie a te z innymi rejestrecjami to firmowe ;-)
jak mój.

O co dziecino ci chodzi?, bo nikt z mojej rodziny ni cholery- nie trybi?

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: suchyyy]

przestana dymic jak za kilka lat autostrada (odcinek z gliwic do katowic)
bedzie platna - wtedy zatesknia za dts

[Gość: gość]

Spotkanie stowarzyszenia Gliwiczanie dla Gliwic z przedstawicielami
Europejskiego Banku Inwestycyjnego, w dniu 26.03.3007

Spotkanie odbyło się z inicjatywy Europejskiego Banku Inwestycyjnego po
korespondencji ze Stowarzyszeniem Gliwiczanie dla Gliwic.

Stronę Banku reprezentowali :
- Massimo d`Eufemia – dyrektor oddziału kredytowania nowych projektów
infrastrukturalnych w Polsce
- Joao Raminhos Tome – inżynier budownictwa drogowego, szef projektowy.

W roli obserwatorów wystąpili: dyr. DTŚ S.A. Dunaszewski , dyrektor UM Gliwice
P. Popiel, z-ca kierownika Wydziału Architektury UM Marcinów.

Obecny był również poseł na sejm RP, Pan A. Chłopek(PiS).
Stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic reprezentowali: prof. M. Chorąży, dr R.
Chruściel, mgr inż. T. Tomaszewski, T. Werbowski, dr P.Poborski , M. Borkowska,
M. Czajkowska-Turek.

Na wstępie P. Poborski – wiceprezes SGdG, który jest ekspertem ds. ochrony
środowiska Komisji Europejskiej, EBRD i in. instytucji finansowych , a także
członkiem IEMA, przedstawił w punktach zagadnienia związane z problemem
planowanej inwestycji Drogowa Trasa Średnicowa w Gliwicach:
1. brak celowości inwestycji w Gliwicach
2. uchybienia formalne
- pomijanie prawa polskiego i unijnego w postępowaniu administracyjnym
- przedstawianie projektu bez wariantowania
- brak oceny całościowej inwestycji
- problemy z dostępem do informacji o inwestycji
- brak informacji o wielkości populacji, na którą będzie oddziaływać DTŚ w
Gliwicach ani o efektach oddziaływania na mieszkańców
3. zagrożenia:
- negatywny wpływ na charakter urbanistyczny miasta
- prognozowane wielokrotne przekroczenia stężenia tlenków azotu (Państwowy
Wojewódzki Inspektor Sanitarny i Główny Inspektor Sanitarny
Na koniec wypowiedzi zaznaczył, że SGdG dwukrotnie doprowadziło do zanegowania
decyzji lokalizacyjnej i środowiskowej dla DTŚ. Jednocześnie wskazał na stan
prawny obecnego postępowania administracyjnego, które toczy się w UW, a które
ponownie przeprowadzane jest niezgodnie z wymogami prawa.

Następnie glos zabrał T. Tomaszewski, który jest oficjalnym ekspertem SGdG ds.
drogownictwa ,członek SIDIR(FIDIC); przedstawił zmieniające się koncepcje DTŚ w
Gliwicach, podkreślając zabójczy przebieg obecnej idei budowy przecinającej
żywa tkankę miasta.

Dr R.Chruściel specjalista ds. ochrony powietrza(ze szczególnym uwzględnieniem
wpływu tlenków azotu na organizmy żywe) przedstawił fatalną sytuację Gliwic pod
względem poziomu zanieczyszczeń , spowodowaną brakiem odpowiednich rozwiązań
komunikacyjnych. Jednocześnie zaznaczył, że nasze miasto nie jest w stanie
przyjąć więcej zanieczyszczeń. Jako naganny przykład manipulowania danymi podał
fakt przeniesienia punktu pomiarowego zanieczyszczeń z ul. Kujawskiej na ul.
Mewy.

Prof. M. Chorąży poruszył w swojej wypowiedzi aspekty społecznych konsekwencji
kontrowersyjnej inwestycji: utratę strefy zieleni o wielkości ponad 40
hektarów, możliwość migracji ludzi z miasta, przekształcanie terenów miejskich
w obszary obiektów wielko powierzchniowych. Szczególną uwagę zwrócił na brak
woli władz miejskich do prowadzenia rzeczowej dyskusji w sprawie tego palącego
problemu. Jako przykład podał informację , kiedy SGdG zostało podane do
prokuratury w sprawie wydawania czasopism bez rejestracji, a chodziło o zwykłe
ulotki , jako odpowiedź na propagandę sukcesu, prezentowaną przez Miejski
Serwis Informacyjny.

T. Werbowski , były Wojewódzki Inspektor Sanitarny, zwrócił uwagę na brak
studium wykonalności dla omawianej inwestycji, co według niego stanowi kluczowy
problem zagadnienia. Zmiany planów przestrzennego zagospodarowania
inicjują „boom obiektów wielko powierzchniowych”. Jednocześnie wskazał na brak
rzetelnych pomiarów poziomu hałasu oraz to, że plan inwestycji nigdy nie został
zamknięty, co może skutkować próbami manipulacji.

M. Borkowska w kilku słowach opisała negatywne odczucia mieszkańców kamienic
usytuowanych przy DTŚ.

Pan poseł A. Chłopek poparł wypowiedzi przedstawicieli SGdG i obiecał zrobić
wszystko, co w jego mocy, żeby postulaty Stowarzyszenia były uwzględnione w
Ministerstwie Transportu. Koncepcję DTŚ w Gliwicach określił jako kuriozalną.

Następnie przedstawiciele EBI zadali pytania:
1. czy Stowarzyszenie ma alternatywę dla przebiegu DTŚ
- pan T. Tomaszewski wskazał na
a) możliwość zakończenia DTŚ w autostradzie A1
b) wyprowadzenie DTŚ na DK 88, co stanowiłoby naturalną obwodnicę Gliwic
2. czy zaproponowane rozwiązania, szczególnie w świetle danych wskazanych przez
dr Chruściela nie spowodują podobnego problemu z zanieczyszczeniami na
powstałych obwodnicach?
- pan P. Poborski wskazał na fakt chęci przeprowadzenia DTŚ w najniższym
obszarze miasta, gdzie przewietrzanie jest niemożliwe; wersja DTŚ jako
obwodnicy jest bardziej przyjazna.
3. co oznacza użyte słowo „nieuczciwe postępowanie”
- wskazaliśmy na tworzenie raportów oddziaływania na środowisko dla małych
odcinków drogi, bez wskazania efektów kumulacyjnych.

Na zakończenie jeszcze raz P. Poborski wskazał ,że w UW ponownie przeprowadza
postępowanie środowiskowe w nieprawidłowy sposób, a Stowarzyszenie już
podnosiło problem tych nieprawidłowości, bez odzewu ze strony UW.

Nie sposób nie wspomnieć o wystąpieniu dyr. UM w Gliwicach P. Popiela, który
powiedział o postępowaniach prowadzonych przez UM, licznych artykułach
zamieszczanych w MSI poświęconych DTŚ oraz poparciu dyr. Instytutu Onkologii i
premiera J. Kaczyńskiego dla rzeczonej inwestycji.

Stowarzyszenie podziękowało EBI za okazane zainteresowanie, podkreślając
wyjątkowość sytuacji, gdyż w tak rzeczowy i kompetentny sposób nikt nie
rozmawiał o problemie DTŚ w Gliwicach. Podkreśliliśmy z całą stanowczością ,że
rozumiemy problemy komunikacyjne na Śląsku, nie jesteśmy przeciwni inwestycji w
całości, a jedynie walczymy o uratowanie naszego miasta.

[Gość: "Zabrzanin"]

Juz punkt 1 ponizszej wyliczanki spowodowal, ze opadly mi rece - "brak
celowosci inwestycji w Gliwicach"...
Pogratulowac dobrego samopoczucia, rzeczywiscie Gliwice nie maja ABSOLUTNIE
ZADNYCH problemow komunikacyjnych... A wszyscy ci, ktorzy przezywaja pieklo
korkow w centrum miasta, sa sami sobie winni...
Tak na marginesie, jakie kompetencje zawodowe w tym zakresie ma pan posel
Chlopek ("w cywilu" nauczyciel j.polskiego), ktory nota bene zamierza startowac
do stanowiska prezydenta Gliwic?

Co do opcji:
> - pan T. Tomaszewski wskazał na
> a) możliwość zakończenia DTŚ w autostradzie A1
> b) wyprowadzenie DTŚ na DK 88, co stanowiłoby naturalną obwodnicę Gliwic

A1 ma przebiegac przez Maciejow - co to da dla zapchanego centrum Gliwic ? NIC,
nie rozladuje to korkow, wszystkie pojazdy musza sie wydostac (czy dostac)
obecnie ISTNIEJACYMI arteriami komunikacyjnymi.
To samo z DK88, ta droga istnieje juz od dziesiecioleci, prosze pomyslec
KTOREDY beda sie musialy przebijac samochody jadace z DTS/DK88 do centrum
Gliwic - przez Tarnogorska/Piwna, Portowa, Sliwki, Konstytucji - co to znaczy
dla natezenia ruchu w centrum miasta?

Gliwice mają gigantyczny problem komunikacyjny!

[Gość: bene]

Ale DTŚ- ka w tym kształcie tylko go spotęguje, dotruwając tym czego mozna było
uniknąć nie wprowadzając tego po prostu do miasta!Koniec! kropka!

[Gość: gośc]

Gość portalu: "Zabrzanin" napisał(a):
> Juz punkt 1 ponizszej wyliczanki spowodowal, ze opadly mi rece - "brak
> celowosci inwestycji w Gliwicach"...

Zabrzanienie, to nie do ciebie były skierowane te argumenty, tylko do
eksprestów EBI. Pozwolisz więc, że poczekamy na ich opinię w tej sprawie.

> Tak na marginesie, jakie kompetencje zawodowe w tym zakresie ma pan posel
> Chlopek

Tak na marginesie, jakie ty masz kompetencje zabrzaninie???

> KTOREDY beda sie musialy przebijac samochody jadace z DTS/DK88 do centrum
> Gliwic - przez Tarnogorska/Piwna, Portowa, Sliwki, Konstytucji - co to znaczy
> dla natezenia ruchu w centrum miasta?

Rzecz w tym, że gliwicki odcinek DTS jest planowany przez naszych włodarzy jako
DROGA TRANZYTOWA! Nasze władze uważają, że nie ma nic złego w tym, że przez
centrum miasta przechodza drogi krajowe lub inne szlaki komunikacyjne, przez
które przechodzi ruch tranzytowy. To nie samochody jadące do Gliwic sa
problemem, tylko tranzyt. Gdyby wyprowadzić tranzyt z miasta, sytuacja
poprawiłaby sie diametralnie. ale władze miasta nie chca wyprowadzić tranzytu,
bo pilnują interesu firm przewozowych, zamiast dbac o interes miasta, którym
rządzą. Dlatego teraz mamy problem na Wyszyńskiego, a w przyszlości to samo
będzie na DTS. Może DTS jest pomyslana jako droga wewnetrzna dla mieszkańów
aglomeracji, ale nie w Gliwicach, bo tutaj sa inne preferencje!!!

Spotkanie z przedstawicielami EBI

[mieszko966]

Czy ktoś (np. KL) mógłby po krótce przybliżyć okoliczności tego spotkania z
przedstawicielami EBI?? Sprawa petycji była już omawiana na forum, ale ten
wątek z EBI to zupełna nowość, stąd moje pytanie. Z góry dziękuję za
wyczerpującą odpowiedź. :)

[Gość: Gliwiczanin]

cieszę się, że w Gliwicach oprócz 30 tysięcy debili którzy zagłosowali na
Frankiewicza są jeszcze ludzie, którym zależy na tym mieście. Niestety -
Frankiewicze i inni, którzy tu się osiedlili kompletnie nie liczą się z
historią tego wspaniałego miasta, niszczą starówkę, niszczą tkankę
urbanistyczną, nie winię ich za to - w końcu przodkowie Frankiewicza taplali
się w błocie ze świnkami i kurami - czegóż wymagać od wieśniaków, którzy udają
mieszczan?
Przykre jest jednak to, że obecnie w Gliwiach wieśniacy są przy władzy,
wieśniacy stanowią większość, wieśniacy niszczą to piękne miasto, w którym moja
rodzina żyje od 300 lat.
Pozdrawiam

tja na bank, dam se reke uciac zes lwowiak

[Gość: heniek]

jw

Widzę że nie wierzysz swoim przedstawicielom!

[Gość: wierna]

I masz rację, oni nawet Was i sami siebie okłamują.

To na takich psubratów, JP- II papież Polak, krzyczał będąc wyraźnie rozgniewany
w 1992 roku, używając słów, "To jest moja Ojczyzna i to są moi bracia i siostry!

Zapewniam Cię że wśród tych braci i sióstr o których upominał się Papież, nie
było w podtekście Frankiewicza ani jego przydupasów- którzy chcą nawet zabrać
miejsce przy kościele Wszystkich Świetych, tylko do takich jak on słowa swe
kierował.

[Gość: heniek]

tja, prawdziwy katolik... wstyd mi za ciebie! dla papierza wszyscy sa bracmi!! a
ty jestes niczym innym jak zgniłą żółcią!

Średnicówka tak i natychmiast

[Gość: sympatyk]

Tych co protestuja wywieść na Alaskę

A laską po plerach byś nie chciał, to dobrze robi!

[Gość: kosar]

Podobno przyspiesza krążenie i dostarcza krew do móżgu, i powoduje ze
rozszerzają się szare komórczyny!

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: tomeq_1]

DTŚ to same plusy dla Gliwic - szybki dojazd/ wyjazd z miasta, połączenie z
miastami do których nie można dostać się autostradą. Jeśli EBI chce wyłożyć kasę
to dlaczego nie korzystać - kredyt będzie spłacać budżet państwa, a nie miasto.

[Gość: gość]

Gość portalu: tomeq_1 napisał(a):
> Jeśli EBI chce wyłożyć kasę
> to dlaczego nie korzystać - kredyt będzie spłacać budżet państwa, a nie miasto

EBI nie wyłoży kasy, jeżeli stwierdzi nieprawidłowości w projekcie. A jest tych
nieprawidłowości niestety dośc dużo w projekcie gliwickiego odcinka DTŚ.

Ale zdrowiem zapłacą nie tylko lokalni-ale ludzie!

[Gość: gorko]

DTŚ ka - Tak, miejsce pod nią w centrum miasta - NIE!

Zapamiętajcie truciciela, jeszcze raz stanowcze NIE !

[Gość: Mirella Czajkowska]

Budżet państwa,czyli ty , ja ,twoje dzieci

To nie o te same samochody chodzi p. Jarzębiak!

[Gość: jasno]

Przecież te same samochody jeżdżą teraz ulicami Gliwic i korkują miasto.

Samochody które miałyby jechać DTŚką przez Gliwice, byłyby w głównej mierze
dodatkowym śmiercionośnym balastem!

[Gość: Jardo]

A zróbcie referendum wsród mieszakńców -przekonacie sie że mieszkańcy będą ZA
DTŚ :) Jestem tego absolutnie pewien. Dzis praktycznie każdy posiada samochód i
wie że poruszanie sie po zakorkowanych i najeżonych światłami ulicach jest
mordęga ...

SGDlG - zanim zaczniecie coś działać "w imieniu" Gliwic - zapytajcie się
społeczeństwa o przyzwolenie i nie siejcie fermentu!

DTŚ w Gliwicach

[kl-2]

CO TO JEST DTŚ?
Ideą Drogowej Trasy Średnicowej jest usprawnienie komunikacji i powiązanie
miast aglomeracji GOP drogą regionalną. W przypadku Gliwic, włączenie DTŚ w
pętlę autostrad - A1 i A4, drogi krajowej nr 88 oraz zaniechanej przez władze
Obwodnicy Zachodniej - znakomicie i wystarczająco spełniłoby powyższe zadanie.
DTŚ, jako droga szybkiego ruchu powinna omijać centrum Gliwic, dlaczego więc
nie omija?

Przeprowadzenie DTŚ przez centrum miasta, nie wydaje się więc konieczne z
punktu widzenia opisanych wyżej celów. Nasuwa się raczej podejrzenie, że chodzi
jedynie o ułatwienie dojazdu do planowanych i budowanych obecnie w obrębie
Gliwic wielkopowierzchniowych obiektów handlowo-usługowych. Proszę zwrócić
uwagę, że władze miejskie zaplanowały wybudowanie, do roku 2008, trzech
wielkopowierzchniowych centrów handlowych o łącznej powierzchni 228 000 m2, co
w przeliczeniu daje ok. 1,2 m2 hipermarketu na jednego mieszkańca. Tak się
dziwnie składa, że wszystkie te hipermarkety są usytuowane wzdłuż osi
projektowanej DTŚ…

DTŚ – jako przykład nonszalancji władzy wobec rzeczywistych potrzeb Gliwic
Uważamy, że obecna polityka informacyjna władz miejskich jest zaprzeczeniem
zasad demokracji. Nie może być tak, że obywatele dowiadują się o planowanych
wielkich inwestycjach, powstających w ich sąsiedztwie (np. drogi, obiekty
przemysłowe itp.) w momencie, kiedy zapadły już ostateczne decyzje. Nie może
być tak, że mieszkańcy, którzy zgodnie z obowiązującymi przepisami zgłosili
wnioski do planów zagospodarowania przestrzennego miasta są przez władze
określani “pieniaczami blokującymi rozwój miasta”. Pragniemy zwrócić uwagę
Państwa na nieprawidłowości w kształtowaniu miejskiej przestrzeni publicznej w
Gliwicach. Model ten został podporządkowany interesom wielkich inwestorów, ich
zwolenników i lobbystów, bez dbałości o podniesienie jakości życia mieszkańców,
a wręcz przeciwnie, przynosząc utrudnienia, dezorganizując społeczność i
prowadząc do pogorszenia warunków egzystencji.

DLATEGO TEŻ ....
Staramy się doprowadzić do publicznej dyskusji, z udziałem ekspertów (ekologów,
urbanistów, architektów, historyków sztuki, drogowców, lekarzy) w celu
kompleksowego przeanalizowania planów zagospodarowania przestrzennego Gliwic,
ze szczególnym uwzględnieniem planowanego układu komunikacyjnego miasta.
Uważamy, że tak kosztowna decyzja, pociągająca za sobą nieodwracalne
konsekwencje, wymaga szeroko zakrojonej dyskusji oraz szeregu niezbędnych
ekspertyz, ocen i prognoz - czteropasmowa droga to nie dywan, który można
będzie zwinąć po jakimś czasie… Nie chcemy skazywać naszego miasta, naszych
dzieci i nas samych na tak drogi i tak brzemienny w skutkach “eksperyment”,
który wyraźnie “idzie pod prąd” obowiązującym obecnie zasadom zrównoważonego
rozwoju miast, zasadom urbanistyki i po prostu - zdrowemu rozsądkowi.

[kl-2]

CO PROPONUJEMY?
1. Uważamy, że poprawy i rozbudowy wymaga obecny niewydolny układ komunikacyjny
Gliwic. Jednak odmiennie niż obecne władze miejskie uważamy, że priorytetem
jest wyprowadzenie ciężkiego transportu tranzytowego z centrum naszego miasta,
z zabytkowych ulic i z gęsto zamieszkanych terenów. Koncepcja wyprowadzania
ruchu tranzytowego z centrów miast jest podstawą zasady zrównoważonego rozwoju,
którą gwarantuje nam zarówno konstytucja RP jak i traktat akcesyjny Unii
Europejskiej. Pierwszeństwo budowy powinny mieć OBWODNICOWE elementy układu
ulicznego (np. wspomniana już Obwodnica Zachodnia, czy jezdnie zbiorcze wzdłuż
A1 i A4).
2. Uważamy, że problem lokalizacji wielkopowierzchniowych inwestycji musi być
rozważony z wielkim namysłem, przy współudziale obywateli i szerokiego grona
fachowców, bez ukrywania szczegółów przed mieszkańcami, od momentu rozpoczęcia
inwestycji do jej zakończenia. Ponownie pragniemy podkreślić, że NIGDY nie
byliśmy przeciwnikami tego typu inwestycji, chcemy tylko pełnej i uczciwej
społecznej konsultacji w tym zakresie.
3. Miasto to nie tylko biznes i fabryki. To także kultura, tradycja, a przede
wszystkim - mieszkańcy. Warto przypomnieć, że Gliwice, jako jedno z nielicznych
miast Śląska przez całe wieki zachowały swój historyczny charakter
urbanistyczny. Nie chcielibyśmy, aby nieodpowiedzialne i krótkowzroczne decyzje
skazały na zagładę nasze dziedzictwo kulturowe. Nie zgadzamy się, aby nasze
miasto, które rozbudowywane było w myśl koncepcji “miasta-ogrodu”, z dnia na
dzień stało się poboczem czteropasmowej drogi szybkiego ruchu. Ceną postępu nie
może być degradacja środowiska miejskiego i pogorszenie warunków życia tysięcy
mieszkańców. Uważamy, że najpilniejszą obecnie sprawą jest ponowne rozważenie
lokalizacji inwestycji takich jak Drogowa Trasa Średnicowa, Centrum Logistyczne
na obszarze „Pole Łabędy” i centrum handlowe na terenach po Hucie Gliwice.

CO ZROBILIŚMY DO TEJ PORY?
Od dłuższego czasu staramy się prowadzić dyskusję z władzami miejskimi na temat
perspektywicznych planów rozwoju urbanistycznego Gliwic (kopie pism do wglądu
na stronie www.gliwiczanie. republika.pl). Jednak z przykrością musimy
stwierdzić, że obecny gliwicki samorząd sprawuje władzę według niechlubnych
wzorców minionej epoki. Zamiast rzeczowej dyskusji doczekaliśmy się ze strony
władz miejskich jedynie kampanii oszczerstw, pomówień i sugestii iż
jesteśmy „wrogami postępu”. Szczególną rolę w tworzeniu takiego wizerunku
oponentów władzy miejskiej odgrywa samorządowy tygodnik „Miejski Serwis
Informacyjny Gliwice”. Tygodnik jest finansowany z naszych podatków, jednak
jego łamy są zamknięte dla zwykłego obywatela. Publikowane tam
artykuły „polemiczne” pod wdzięcznymi tytułami „Dziób pingwina ” czy „Karawana
idzie dalej”, obrażają mieszkańców, którzy ośmielają się prezentować poglądy
niezgodne z „jedynie słuszną” linią władzy miejskiej.
Mimo to, nie ustajemy w wysiłkach, aby doprowadzić do szerokiej publicznej
dyskusji, z udziałem uznanych autorytetów i ekspertów, przedstawicieli władz
miejskich i mieszkańców, w której zostałyby omówione różne możliwe warianty
planów zagospodarowania przestrzennego Gliwic ze szczególnym uwzględnieniem
przyszłego układu komunikacyjnego miasta.
Nasza dbałość o zachowanie dziedzictwa kulturowego jest w pełni zbieżna z
nowoczesnymi tendencjami europejskimi i światowymi. Podobnie jak władze
miejskie jednej z minionych kadencji, które w 1991 roku odrzuciły projekt
takiej lokalizacji DTŚ, uważamy, że prowadzenie tej drogi poprzez centrum
Gliwic jest szkodliwe dla miasta i jego mieszkańców.

[kl-2]

AKTUALNIE PROPONOWANY PRZEBIEG DTŚ JEST NIEKORZYSTNY POD WZGLĘDEM:
1. Urbanistycznym. Tak jak zauważyły poprzednie władze miejskie w 1991 roku,
przecięcie miasta czteropasmową drogą szybkiego ruchu rodzi
niebezpieczeństwo “trwałego rozdzielenia miasta na dwie części” i zwiększy
ryzyko nierównomiernego rozwoju miasta. Obawiamy się dalszej degradacji
biedniejszej, poprzemysłowej, północnej części miasta.
2. Ekonomicznym. Zdaniem obecnych władz miejskich, nowoczesna infrastruktura
będzie przyciągać do Gliwic kolejnych inwestorów. Rodzi się jednak pytanie o
koszt tego „przyciągania”. Jak podkreślają specjaliści z zakresu drogownictwa,
budowanie drogi wiodącej dawnym korytem cieku wodnego (Kanał Gliwicki) jest
dużo droższym rozwiązaniem niż prowadzenie drogi na gruncie o większej
gęstości. Prowadzenie drogi w wykopie i wzdłuż istniejących cieków wodnych
(Kłodnica i Bytomka) rodzi konieczność stałego zabezpieczania drogi przed
wilgocią oraz wymusza inną profilację zjazdów, które muszą być szersze i o
mniejszym kącie łuku. Takie rozwiązania są oczywiście znacznie droższe
od “tradycyjnych”. Zatem DTŚ prowadzona śladem dawnego Kanału Kłodnickiego
będzie dużo droższa od innych wariantów, zarówno na etapie budowy jak i na
etapie eksploatacji (ze względu na stałą konieczność odwadniania terenu oraz
konserwacji konstrukcji tuneli i estakad).
3. Ekologicznym i zdrowotnym. “W czasie największego ruchu, w tzw. szczycie
komunikacyjnym, będzie nią (DTŚ) jeździć po kilka tysięcy pojazdów na
godzinę.” – to cytat za oficjalną stroną DTŚ www.dts-
sa.pl/HTML/Gliwice.htm Nie trzeba być biologiem ani lekarzem aby zdawać sobie
sprawę z niekorzystnych skutków wprowadzenia ruchu kołowego o takim natężeniu w
sam środek gęsto zamieszkałego centrum miasta i w sąsiedztwo terenów
rekreacyjnych (park Chopina). Doprowadzi to do zwiększonej koncentracji spalin
i nasilenia poziomu hałasu, co będzie miało zdecydowanie szkodliwy wpływ na
zdrowie mieszkańców. Z kolei prace melioracyjne, konieczne ze względu na
podmokły charakter terenu, spowodują obniżenie poziomu wód gruntowych, co może
doprowadzić do zagłady drzewostan parku Chopina i innych okolic.
4. Komunikacyjnym. Wprowadzenie czteropasmowej drogi w stare centrum miasta,
gdzie istniejąca sieć dróg (wąskie uliczki, gęsta zabudowa) jest już dziś
niewydolna, spowoduje jedynie dalszy paraliż komunikacyjny w tej części miasta.
Korzystniejszym i dużo tańszym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie DTŚ np. drogą
krajową 88 (dawną “autostradą” Wrocław-Bytom), która od czasu wybudowania
autostrady A 4, przestała pełnić swoją pierwotną funkcję. Jest to tylko jeden z
możliwych wariantów, inne to np. prowadzenie DTŚ w pasie terenów PKP i dawnej
Huty 1-go Maja. Podobne koncepcje rozważane były w latach 90-tych w skali
technicznej i gotowe projekty znajdują się zarówno w archiwach DTŚ SA, jak i
Urzędu Miasta.
5. Architektonicznym. Nie trudno przewidzieć, że wskutek natężonego ruchu
kołowego powodującego wzmożoną emisję spalin i drgania podłoża, przyśpieszony
zostanie proces niszczenia znajdującej się w bezpośrednim sąsiedztwie starej i
zabytkowej substancji architektonicznej miasta. Podobnie szkodliwy wpływ na
stare budynki może mieć osuszenie gruntów wskutek melioracji.

[Gość: malkontent]

Drodzy Państwo - byłbym bardzo wdzięczny, za zakończenie przez was dziejowej
misji pod hasłem "nie chcemy DTŚ". Mam serdecznie dosyć waszych wydumanych
protestów i sugerowania , że reprezentujecie mieszkańców Gliwic. W dodatku
osoby, które nie zgadzają się z waszym stanowiskiem nazywacie durniami.
Jesteście banda, sfrustrowanych oszołomów. A to, że próbujecie pozbawić miasto
środków na tak potrzebną inwestycję pisząc skargę i próbując przekonać
europejskie instytucje żeby nie dawały pieniędzy to zwyczajna hucpa. Ludzie,
wypierniczajcie z mojego miasta i uwolnijcie mieszkańców od siebie. Chętnie
dowiem się ilu to mieszkańców reprezentujecie waszym szacownym gremium. A
niedoszłego prezydenta Chłopka, starego komucha zapytajcie co robił w radzie
miejskiej kiedy uchwalano projekt DTŚ. Zapewne protestował, po cichu, tak jak w
PZPR.

a fto toto buziacka "dał", i ścisłby jusz sciszyć

[Gość: historya]

"Mowa trawa" to jest to, co reprezentujecie Wy orędownicy tej trasy!
Na szczęście powołano ARBITRA innego niż Rada Miejska, która pociągana jak kukły
sznurkami- odrzuca bezzasadne wnioski!
Będziecie się kiedyś wstydzić dzisiejsza RADO MIEJSKA, ale to że przyszło Wam
zaistnieć w czasach dyktatury- jednego jedynie słusznego ideologa, na niewiele
się Wam zda, tak jak wszystkim dziś wywołanym do tablicy, żyjącym w PRLu
kapusiom i donosicielom!

Przecież Wy nie jesteście tacy głupi, tylko nie macie odwagi powiedzie ć
własnego zdania!

To po to Lechu skakał przez mur, który się potem załamał? ? ?

Co kto się załamał?
No przecież że nie płot!

[Gość: DTŚ - no way!]

Lechu - przeciewż wiadomo, że Lechu nigdzie nie skakał a do stoczni wpłynął w
motorówce MSW niczym lenin do rosji.

poza tym poglądy o DTS ok - zgadzam się ale o tą motorówkę pytała Lecha niejaka
Anna Walentynowicz w kilku publicznych pytaniach, które mu zadała jakiś czas
temu ale jak wiem na te chwilę Lechu nie odpowiedział.

[Gość: SGdG]

Mieszkańcy Gliwic, którzy mają świadomość konsekwencji związanych z DTŚ mają prawo protestować.Nikogo nie nazywamy durniami i nie chcemy sie z Gliwic wyprowadzac(czyt.wypierniczać).Nie jesteśmy oszołomami i to zauważyli przedstawiciele EBI.Musieli przyjechać ludzie z UE,żeby nas normalnie traktować

[Gość: DTŚ - no way!]

to bardzo ważne - ostanio posypało sie wiele takich kontrowersyjnych spraw, w
których władze prowadząc otwartą debatę zamykaja jednocześnie możliwość
wypowiadania się w sprawach - mam nadzieję, że DTŚ w Gliwicach będzie jak
Rospuda - ciekawe czy jest gdzieś lista spraw w Polsce, które poszły do Unii
Europejskiej jak sprawa DTŚ w Gliwicach!

[kl-2]

Gość portalu: DTŚ - no way! napisał(a):
> to bardzo ważne - ostanio posypało sie wiele takich kontrowersyjnych spraw

Tak, nazbierało się tego. Dowody urzędniczej bezmyslności, ignorowania zasady
zrównowazonego rozwoju, która jest przeciez wpisana w nasza konstytucję!
Dowody bezmyslnej wiary w "postęp" rozumiany jako potęga czterech kółek.
Zamiast się uczyć na cudzych błędach, od krajów bardziej zaawansowanych
cywilizacyjnie, my musimy wszystkie te błędy powtórzyć.
Jak zawsze, mądry Polak po szkodzie...

chomiczowka.org/
via-baltica.darz-bor.info/protest/index.php
www.worknet.pl/db/
www.anna-akcja.eko.org.pl/kniga.html
itd, itd

[Gość: DTŚ - no way!]

1. gdzie można złożyć podpis pod protestem nt. DTŚ?

2. czy można od Państwa uzyskać dokumenty aby zdobywać podpisy wśród Gliwczan -
rodzina, znajomi?

3. jaka jest siedziba Państwa Stowarzyszenia, telefon pod którym można
zasięgnąć informacji i czy macie Państwo spotkania w których można
uczestniczyć, będąc mieszkańcem Gliwic, dla którego pomysł DTŚ jest absurdalny?

4. jak zakończyła sie mediacja Wojewody z początku tego roku?

5. czym zakonczyło się spotkanie w marcu 2007 w urzędzie miasta?

6. trzymam za Państwa powodzenie w sprawie DTŚ! ostatnio podjawił się w
Nowinach Gliwickich jakiś nowy schemat komunikacyjny miasta - pojawia sie tam
obwodnica?

proszę o odpowiedz na powyższe pytania, gdyż chciałbym chociaż podpisem Państwa
Stowarzyszenie wesprzeć. pozdrawiam i życzę siły w pokonywaniu tego jazgotu
spanikowanych zwolenników zabicia naszego mogącego być jeszcze piękniejszym,
miasta.

Uwaga!
dzisiaj chyba 0 18:45 w tvp3 program o Prof. Chorążym - jesli ktoś wie proszę
poprwaić godzinę emisji.

[Gość: Mirella Czajkowska]

Zapraszam na stronę www.gliwiczanie.republika.pl.Sukcesywnie zbieramy podpisy i oczywiście mozna sie z nami skontaktować.Ponieważ na forum obecne są osoby delikatnie mówiąc o odminnych niz nasze poglądy podam tylko mail [e-mail]ę podać swoje namiary a na pewno skontaktujemy się.Wojewoda kluczy i pomimo dostarczenia list ekspertów nie ma odpowiedzi;ale nie odpuszczamy.

Wykładnia jego magnificencji prof.Chorążego!

[Gość: brumhilda]

Rozprawa profesora Chorążego z chorą wizją DTŚ- ki w proponowanym kształcie,
jest zimnym prysznicem na gorący umysł chorych z zachłanności decydentów.

Oczywiście że ten oszołomski pomysł z FORUM-em weźmie w łeb, jeśli DTŚka
zostanie przesunięta, ale ten facet na gliwickim "stolcu", nie liczył się dotąd
z żadną argumentacją oraz z niczym i z nikim, i powinien skończyć w piedrlu!

Tergo mu życzę z okazji świąt!

[Gość: gosc]

z Chorążego jest taka magnificencja jak z Berezowskiego profesor. Może
zacznijcie się tytułować Królami, Imperatorami albo od razu Panami Wszelkiego
Stworzenia i Pogromcami Imperium Brytyjskiego. Historia zna już takie wypadki -
żałosne towarzystwo.

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Podpisz się może nasz "nadprofesorze". Chętnie sprawdzę Twoje kwalifikacje i
osiągnięcia naukowe. "Ludzie więc chlubią się iż wielkich znali, ktemu jedynie
iż nie poznają się na wielkim mali pierwej aż zginie". To cytat z Norwida ...
weź zatem encyklopedię (to taka książka) i sprawdź kto to był Norwid, to
przyniesie Ci więcej korzyści niż wypisywanie tak mądrych sentencji ... z
samego siebie. Historii też możesz zacząć się uczyć. To nie boli ... .

Pucybucie jeden! nie ucz mądrzejszych od siebie

[Gość: kasztorl]

nic dodać nic ująć|! ! !

Zróbcie referendum ,czy tlenki azotu są tryujące)!

[Gość: mysior]

Skoro dawno odkryto i posiądnięto tę wiedzę!

A może czy ziemia się kręci, w Gliwicach tak jak wszędzie gdzie indziej?

Proponuję niech komisja dyscyplinarna to zatwierdzi raz na zawsze, że wszelkie
skargi na prezydenta; były, są, i będą w przyszłości (dopóki będzie Frankiewicz)
BEZZASADNE!

Idąc tym tropem, DTŚ-ka jego dziecię poczete ale jeszcze nie narodzone tysz je
słuszne nosłuszniejse!

[Gość: DTŚ - no way!]

oświadczam, iż będąc mieszkańcem Gliwic w żaden sposób nie udzielam pozwolenia
panu "jardo" do reprezentowania mojej osoby w sprawie potrzeby nałożenia na
Stowarzyszenie GdG, obowiązku pytania mojej osoby, czy Stowarzyszenie GdG
obarczyć obowiązkiem pytania mnie, jako obywatela tego miasta, czy zgadzam się
na przyzwolenie na działanie Stowarzyszenia przeciwnego budowie DTŚ w ścisłym
centrum miasta.

Tramwajem w twarz dostałeś czy co!

[Gość: 220 V]

Tramwajem w twarz dostałeś, czy prąd Cię kopnął?!

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: zbigniew]

DTS nie nalezy traktowac jako obwodnice dla tirow
jest to droga stworzona dla mieszkancow calej konurbacji
dla ich wygody
aby mogli sprawnie poruszac sie miedzy jej miastami
i dlatego tez ma ona przebiegac w poblizach centrow miast
zeby kazdy mogl szybko sie na nia dostac
mozna wybudowac obwodnice pare km od centrum
do tego droge zbiorcza
i co?
role obwodnicy pelni A4
a jak wyglada pszczynska?
ktora jest droga zbiorcza
pozatym nie mozna traktowac DTS jednostkowo
tylko dla Gliwic
to jest droga dla calego GOPu a nie tylko dla Gliwic
mieszkam w Bytomiu - Lagiewnikach
i zaluje ze DTS nie przebiega przez to miasto
jadac do Katowic musze dojechac napiejrw na Piasniki( Swietochlowice)
co zajmuje mi ok. 10 minut lub wiecej
sam dojazd potem do Katowic to 5 minut...
jakby DTS przebiegama neidaleko mnie
to by czas dojazdu do Katowic jeszce sie skrocil
choc po otwarciu kolejnych odcinkow i tak jest super
a to ze DTS nei rozwiaze problemow na osi Pd-Pn?
dla drog dojazdu na Rybnik i Mikolow?
nie rozwiaze bo nie taka jej rola!
droga usytuowana jest rownoleżnikowo!
ma byc kregoslupem GOPu
i ulatwieneim dla jego mieszkancow!
a te 2 miasta do niego nie naleza

smiesza mnei ludzie ktorzy protestuja przy kazdej okazji
z jednej strony chca rozwiazania problemow
odkorkowania miast
z drugiej gdy juz rozwiazanie na horyzoncie to marudzenie na wszystko
tak chyba zachowuja sie zyciowi frustraci
chca zmian
a jak zmiany nadchodza to sa najaktywniejsza grupa ktora protestuje
no niestety
jest typ czlowieka , ktorego niczym sie nie zadowoli

Czy DTS to zwykła droga miejska czy autostrada?

[kl-2]

„Przebieg prac na Drogowej Trasie Średnicowej”,
Polska Gazeta Transportowa, Krzysztof Franek, 2005-11-24

"Ta droga nie ma oficjalnie statusu autostrady, a nawet jeszcze drogi szybkiego
ruchu, choć na dobrą sprawę już jej obecny odcinek spełnia te wymogi lepiej,
niż istniejące w Polsce fragmenty autostrad.
Zresztą dla milionów mieszkańców wielkiej aglomeracji śląskiej […], już spełnia
rolę trasy szybkiego ruchu.
Po jej ukończeniu korzystać z niej będą także przejeżdżający tranzytem przez
województwo śląskie.

www.edroga.pl/dw00x.php?idk=DC&idn=94&idz=

[Gość: maggi]

Te Kl ty gdzies pracujesz, tak w ogóle. Czy Twój pracodawca płaci Ci za
siedzenie godzinami na forum i wypisywanie tych wszystkich pseudo argumentów
oraz panegiryków dla swojego guru - Berezowskiego?
Babo weźże się do jakiejś pożytecznej roboty, może w domu na przykład? Dzieci
masz?, męża masz? A może oni też mają Cię dosyć.

[kl-2]

Gość portalu: maggi napisał(a):
> Te Kl ty gdzies pracujesz, tak w ogóle. Czy Twój pracodawca płaci Ci za
> siedzenie godzinami na forum i wypisywanie tych wszystkich pseudo argumentów
> oraz panegiryków dla swojego guru - Berezowskiego?
> Babo weźże się do jakiejś pożytecznej roboty, może w domu na przykład? Dzieci
> masz?, męża masz? A może oni też mają Cię dosyć.

:))))
To się nazywa siła argumentacji! jestem pod wrażeniem...

Powalony siłą argumentu, sięga po argument siły!

[Gość: kucap]

Zamartwia się dziędzioł sprawami czyjejś rodziny!

Wiesz co?, przypomina mi się argumentacja kogoś na miarę wyuzdanej dzierladki!

"Panną byłam!, dziecko miałam!, ale co to- to nie!

[Gość: viki]

Aha, i przestańcie się Krystyno i Mirello fotografować przy okazji artykułów
prasowych,ponieważ szpetne jesteście strasznie i szkodzicie poniekąd sprawie.

[Gość: Mirella Czajkowksa]

Jestem jaka jestem,a chęć posiadania mojej szpetnej fizjonomii wyrażają dziennikarze;taka moda obecnie.

Pani Mirello, proszę nie sprawiać iM satysfakcji.

[Gość: wozduch]

Specjalnie "M" z dużej litery,przy małym "i", aby jeszcze umniejszyć ich
niegodność- pajacom!

Frankiewicz jest za to jak ropucha, piekny i mądry

[Gość: michael]

Pani Mirella jest wyjątkowo urodną kobietą, ale jak ktoś uwielbia nosić żółte
skarpety, to się gustuje w chłopaszkach.

Jakie upodobanie, taki i idol!

[Gość: miki]

Ludzie, ludzie, larmo robicie, a nie wiecie o czym piszecie.
DTŚ na odcinku przez centrum Gliwic nie będzie miała parametrów takich jak w
Katowicach - będzie to zwykła droga JEDNOJEZDNIOWA z CZTEREMA PASAMI, po DWA w
każdym kierunku. Ma to byc taka idealna trasa na "czołówki", jak DK88 - czyli
generalnie zapowiada sie dużo klientów dla okolicznych szpitali. Rozważa sie
przykrycie jej deklem między Zwycięstwa i Dworcową, bo będzie przebiegać w
płytkim wykopie. Najgorsze, że praktycznie przestanie istnieć najprzyjemniejszy
w tej częsci miasta park przy palmiarni - z pewnością siedzenie w tej
wspaniałej kawiarence jest przyjemne dziś przy śpiewie ptaków, ale nie będzie
już przyjemne gdy ptaki wyprowadzą się z parku ze względu na hałas.

A więc summa summarum - forsowane przez władze rozwiązanie jest do d... i
jedyny sens miałoby, gdyby rzeczywiście puscić ten cały smród tunelem z
prawdziwego zdarzenia od Dworcowej aż hen, daleko za palmiarnię. Ale tego nie
ma w projekcie, bo na to trzebaby wiele, wiele więcej kasy - na budowę długiego
na kilkaset metrów tunelu i stosowne zabezpieczenia, jeszcze dłuższego niż ten
dziwoląg pod rondem w Katowicach. Zatem tuż po minięciu Zwyciestwa, przed
palmiarnią DTŚ ma już wychodzić z wykopu niszcząc całkowicie dzisiejszy
charakter parku. Czy warto sie pakować w takie rozwiązanie? Na pewno nie na
takich warunkach, albo faktycznie zrobic to porzadnie, albo dojechać do
Dworcowej i zamknąć w ogóle Zwycięstwa dla ruchu kolowego poza tramwajem,
dostawczakami i mieszkańcami. W cywilizowanych obszarach intensywnej
urbanizacji XXI wieku inwestuje sie dziś w pierwszej kolejnosci ekologiczny i
wysokowydajny transport publiczny - koleje miejskie, tramwaje - z tej prostej
przyczyny, że budowa obwodnic i srednicowek w ubiegłym wieku tak naprawdę nic
nie poprawiła, tylko zagęsciła ruch samochodowy do stopnia katastrofy
ekologicznej. Niestety, władze miasta są ciemne jak tabaka w rogu i nadal myśla
kategoriami z czasów wczesnych Beatlesów i Presleya, gdy w Anglii i USA
tramwaje masowo zlomowano, a kazdy chciał jeździć jak najdłuższą i najszerszą
bryką. Niestety, dzisiejsi 50-latkowie w naszych władzach maja wiedzę o
transporcie i ekologii mniejszą niż dzieciaki z przedszkola.

Aglomeracja bez Gliwic!!!

[Gość: fifoń]

Jeżeli do aglomeracji mieliby wejść tacy pieniacze jak SGdG, to ja dziękuję.
Po co reszcie aglomeracji miasto, do którego nie da się dojechać (a na
szczęście łatwo da się objechać)?
Mam nadzieję, że reszta mieszkańców Gliwic myśli rozsądnie i że stanowi
większość.

[Gość: DTŚ - no way!]

co do pieniaczy - mam satysfakcję widząc jak ktoś prawdopodobnie nieświadomie,
sądząc po poziomie wpisu, uzywa znanych powiedzonek o "pieniaczach procesowych"
i... ode mnie "arogancji władzy", które są podstawowymi "figurami
retorycznymi", jakie są stosowane w sporze od lat - ręczę za "fifoń'a" - ktoś
wpisywał sie na ten temat już chociaż raz nie użyłby tak dalece
dekonspirujących urzędowych zwrotów - chyba, że to podstęp.

kochany, kochana bezkrytyczny stosunek do autostrad przez centra miast to
pomysł 19 wieczny - teraz may już inne pojęcie postepu.

co do "kilkunastu osób" - a jak myslicie ile decyzyjnych osób jest po drugiej
stronie sporu - więcej niż 10? - wątpię!

pozdrawiam
SGdG - ten jazgot jest znamienny.

DTŚ w Gliwicach jest bez sensu!

[Gość: DTŚ-no way!]

> pozdrawiam
> SGdG - ten jazgot jest znamienny.

chodziło mi oczywiście o jazgot, który wydają przeciwnicy Stowarzyszenia - na
forum, również i tym agresja i paniczne walenie na oślep w Stowarzyszenie jest
znamienne.

od kilku lat widzę co w sprawie się dzieje i po wejściu Unii Europejskiej w
Rospudzie wydaje mi się, iż zwycięstwo Stowarzyszenia jest bardzo, bardzo
prawdopodobne, czego Stowarzyszeniu i miastu życzę!

a właśnie czy Stowarzyszenie wie jaki jest stan spraw jak chodzi o Rospudę i
interwencję Unii?

[sss9]

Gość portalu: fifoń napisał(a):

> Jeżeli do aglomeracji mieliby wejść tacy pieniacze jak SGdG, to ja dziękuję.
> Po co reszcie aglomeracji miasto, do którego nie da się dojechać (a na
> szczęście łatwo da się objechać)?
> Mam nadzieję, że reszta mieszkańców Gliwic myśli rozsądnie i że stanowi
> większość.

o! widzę tu nowinkę! skoro da się objechać Gliwice, a tak twierdzisz, to
wytłumacz dlaczego przez centrum miasta ciągną sznury TIR-ów?

[Gość: DTŚ - no way!]

właśnie - kiedy nawet przeciwnicy, mówię o zwykłych obywatelach naszego miasta
w zaciszu swoich mieszkań spojrzą na mapę komunikacji z otartą DK88, chwilę
popatrzą i odkryją, że DTŚ przez serce miasta jest potrzebna... tylko tym 2 czy
trzem molochom handlowo - usługowych, które maja być otwarte na przełomie... to
będzie wielki dzień

...kiedy będąc w Katowicach zadadzą sobie pytanie, że jednak jakoś tu
dotarli... bez DTŚ w lansowanym przez UM miejscu i kiedy będą chodzili sobie po
Parku Chopina i zobaczą, że są na świecie dzieci, zakochani i, że pędzące
formuły 1, wielkie tiry, dilerskie pociski samochodowe... to nie wszystko...

[Gość: fifoń]

TIRy jeżdżą na trasie północ-południe - jak będzie A1 powinno być lepiej.
A mnie głównie interesuje kierunek wschód-zachód - w związku z czym, mogę
szerokim łukiem minąć Gliwice.

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: isic]

To dlaczego nie przykryc tej srednicowki stropem? Zrobic kilku kilometrowy
tunel, ktory z zewnatrz mozna zagospodarowac zielenia. Koszt z pewnoscia
wiekszy (pomniejszony o brak ekranow akustycznych) ale bedzie wilka syty i owca
cala...a jakie Gliwice beda piekne?

[Gość: beck]

Niech krzyczą i robią hałas, może ich nazwiska zostaną zapamiętane i za 3 lata
zrobią karierę jako samorządowcy. Bo chyba tylko o to chodzi w tym całym
galimatiasie członkom stowarzyszenia Gliwiczanie dla Gliwic.

Gliwice tylko dla Gliwiczan!

[Gość: Sceptyk]

"Nie je ważne czyje co je. To je ważne co je moje" -śpiewał przed laty niejaki
Grześkowiak. Rozumiem Gliwiczan. Chcieliby wyeliminować z centrum wszelki ruch
samochodowy - oczywiście z wyjątkiem ruchu SWOICH samochodów. W ich wpisach
brak mi podania przyczyn jazdy TIRów przez centrum. Przecież te, które jadą
tranzytem czekają na zamknięcie trójkąta A4, D88 i A1. Natomiast te, które
trasę rozpoczynają/kończą w Gliwicach i tak muszą skorzystać z dróg tego
miasta. Jakoś nie słyszałem aby ktokolwiek z Gliwiczan protestował przeciw
Oplowi czy innym dużym zakładom.
Z innej beczki. Niech mi obrońcy poziomu tlenku azotu powiedzą, jak ja -
Katowiczanin mam się dostać do Centrum onkologii które zmuszony jestem
odwiedzić kilka razy w roku. Jak ma się dostać do PG mój syn - nie zawsze może
skorzystać z usług Ślimako-PKP (ja na początku lat pięćdziesiątych jeździłem
ciuchcią 33 minuty, a miesięczny kosztował poniżej 10 zł). Zgodnie z
propozycjami Gliwiczan szybko dojeżdżamy z Katowic do A1 lub A4 do zjazdu do
centrum. I CO DALEJ? Tuptusiem w korkach do celów naszej podróży?

[whelp]

przy całym szacunku dla zwolenników i przeciwników - kazdy ma prawo protestować
w jedną lub w drugą stronę. To kilka takich moich przemyśleń.

1. DTŚka jest wybudowana - czy suma ruchu na DTS i Wyszyńskiego zwiększy się w
porównaniu do tej jaka by była gdyby DTŚki nie było? Jakoś mi się nie chce
wierzyć. Oczywiśce proszę nie tłumaczyć budoą dwóch kompleksów handlowych - bo
ne powstaną niezależnie od DTSki.

2. Mechanikiem nie jestem, ale... Silnik najwięcej spalin produkuje przy
rozruchu. Zacznijmy od Pszczyńskiej/Wrocławskiej, potem przy Placu Krakowskim,
potem Dworcowa, potem Zwycięstwa, potem Styczyńskiego, potem Portowa - w
najgorszym wypadku 6 razy zapalanie silników. Bezkolizyjna DTS - to z punktu
widzenia ekologii super rozwiązanie.

3. Oczywiście boli mnie park Chopina i wyjazd z tunelu własnie tam. Nigdy nie
jest tak pięknie.

to tak na początek :)

Aha no i jestem na 100% wyłączeniem obszarku Górne-Dolne Wały z ruchu
samochodowego - docelowo Zwycięstwa też :) ale po zbudowaniu DTS i A1

Stare argumenty władzy ...

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Przeczytałem wszystkie listy i z przykrością muszę stwierdzić, że anonimowi
zwolennicy DTŚ, w planowanym przez UM przebiegu, nadal nie chcą prawdziwej
dyskusji na argumenty.
Zamiast odpowiedzi na argumenty po raz kolejny usłyszeliśmy tutaj:
- inwektywy i zarzucanie kłamstwa wszystkim oponentom "jedynie słusznej władzy"
- argumenty "ad personam"
- pomoływanie się na ankietę, której nikt nie widział
- opowieści o tym, że projekt z 1968 roku to najbardziej nowoczesne rozwiązanie
- obwodnica to wróg postępu (pan Frankiewicz na sesji budżetowej w dniu
28.12.2006 wręcz stwierdził, że "obwodnica to fetysz")
- od powstania DTŚ aut w centrum miasta nie przybędzie
- profesor, doktor czy nawet Gazeta Transportowa to osoby, które nie mają prawa
głosić swoich poglądów ... bo tylko jazg ma monopol na wiedze o wszystkim.
- ... .
Nie mam żalu do "szarych" obywateli głoszących takie poglądy, gdyż oni mogą
(podobnie jak ja do niedawna) uważać, że to co ukazuje się w Miejskim Serwisie
Informacyjnym Gliwice to obiektywny przekaz. Oni mogą jeszcze nie wiedzieć, że
ten biuletyn to tuba propagandowa Urzędu, która "tekstów nie zamawianych nie
drukuje" i nie dopuszcza do polemiki ... ani nawet nie drukuje sprostowań.
Mam jednak żal do wszystkich, występujących tu anonimowo urzędników magistratu,
którzy poprzez demagogiczne sztuczki starają się zdyskredytować, ośmieszyć,
wykpić ... wszystkich, którym dobro tego miasta i jego mieszkańców leży na
sercu.
Wielokrotnie apelowałem do tych anonimowych krasomówców o podpisywanie swoich
listów imieniem i nazwiskiem ... ale widocznie nie czytają moich postów :-(
Skoro racja jest po ich stronie i mają tak silne argumenty czemu wstydzą się
podpisać pod swoimi listami??? Czemu tzw. przeciwnicy DTŚ (a chodzi tu jedynie
o jej przebieg przez Gliwice) nie wstydzą się podpisywać pod swoimi listami ...
a zwolennicy takiej lokalizacji boją się uczynić tego samego???
Mam już dosyć udawadniania, że nie jestem marsjaninem i tłumaczenia po raz
kolejny tego samego ... skoro i tak nikt nie polemizuje z przedstawianymi przez
nas argumentami. Mam już dosyć słuchania odpowiedzi na nasze argumety: "bo
jesteś brzydki i się jąkasz" lub "znowu jesteś bez kapelusza" ... .
Z przyzwyczajenia już tylko chcę sprostować dwie wypowieiedzi:
1. O przedstawienie ankiety która rzekomo stwierdza, że 80% mieszkańców naszego
miasta popiera obecnie forsowany przebieg DTŚ, prosiłem już wielu (w tym
prezydenta i obecnego rodnego K.G.) i dotychczas nie przedstawiono mi wyników
tej mitycznej ankiety. Znalazłem za to w dokumencie stworzonym na zlecenie
Urzędu Miejskiego w Gliwicach taki zapis: "DTŚ spowoduje (% osób) 87% -
zwiększony ruch, 79% - wzrost zanieczyszczeń, 83% - wzrost poziomu hałasu, 80% -
wzrost częstości chorób, 50% - pogorszenie komunikacji i dostępności usług,
66% - wzrost występowania wypadków. Reasumując: respondenci ankiety
zdecydowanie negatywnie postrzegają skutki budowy DTŚ w planowanym przebiegu
trasy" (raport odziaływania na środowisko inwestycji DTŚ - str. 104)
Zapis ten pozostawiam bez komentarza.
Inny z forumowiczów raczył napisać, że "Silnik najwięcej spalin produkuje przy
rozruchu. Zacznijmy od Pszczyńskiej/Wrocławskiej, potem przy Placu Krakowskim,
potem Dworcowa, potem Zwycięstwa, potem Styczyńskiego, potem Portowa - w
najgorszym wypadku 6 razy zapalanie silników. Bezkolizyjna DTS - to z punktu
widzenia ekologii super rozwiązanie."
I cóż mam napisać, że: "silnik produkuje najwięcej spalin głównie przy zmianie
biegów a wyjazd z tunelu na estakadę wiąże się z koniecznością zmiany
biegów ...". Mam po raz setny udawadniać, że wprowadzenie dodatkowego ruchu do
mocno zurbanizowanego centrum miasta to zwiększona koncentracja spalin ..., że
kolejna przeszkoda na lini wschód-zachód (po A4, rzece Kłodnicy i torach
kolejowych) nie usprawnia połączeń północ-południe ... mam znowu pisać, że
forsowanie takich rozwiązań przeczy logice ...??? Po co mam to robić, skoro
niezależnie od tego co napiszę usłyszę, że pan Z.F. jest największym
dobrodziejstwem Gliwic???
P.S. Najbardziej podoba mi się tutaj to, że o tym co najlepsze dla Gliwic
wiedzą najlepiej mieszkańcy Zabrza. Może warto się im zrewanżować i zacząć
głosić tezy, że najlepszym dla Zabrza jest puszczenie ruchu tranzytowego ulicą
3 maja???

[whelp]

AP: "Mam po raz setny udawadniać, że wprowadzenie dodatkowego ruchu do mocno
zurbanizowanego centrum miasta to zwiększona koncentracja spalin ...,"

czy DTS jest jakimś specjalnym miejscem dla którego ktoś będzie specjalnie na
nie wjeżdżał po to by sobie po nim pojeździć? Jakoś sobie nie potrafię tego
wyobraźić. Drogi to jak naczynia połączone, pójdzie tu to nie pójdzie tu.

AP: I cóż mam napisać, że: "silnik produkuje najwięcej spalin głównie przy
zmianie biegów a wyjazd z tunelu na estakadę wiąże się z koniecznością zmiany
biegów ...".

no ja jestem dyletantem odnośnie mechaniki, ale jak się pan nie zna to bym na
pana miejscu nie polemizował ze mną

AP: Jak chwali się pan prezydent Gliwic, takich wariantów istnieje już
kilkadziesiąt ... więc wystarczy je jedynie wyjąć z szafy.

Pytanie, nie ode mnie, ale było kontretne, odpowiedź w stylu: "wszędzie byle
nie tu". To akurat enie jest dysusja na argumenty

AP: Miejskim Serwisie Informacyjnym Gliwice ...., że ten biuletyn to tuba
propagandowa Urzędu, która "tekstów nie zamawianych nie drukuje" i nie
dopuszcza do polemiki ... ani nawet nie drukuje sprostowań.

Niektórzy wierzą w IV RP, niektórzy w MSI, a ci co myślą to wiedzą, że jak
władza (nawet miejska) wydaje swoją gazetkę to pisze pod siebie - dla mnie to
logiczne, czasem nawet (z rzadka) MSI czytam. Co do sprostowań, to o ile to
jest zarajestrowana gazeta to chyba zgodnie z prawem pasowym powinni drukować
sprostowania, a jeśli nie to jakaś tam droga egzekwowania prawa jest.

AP: Wielokrotnie apelowałem do tych anonimowych krasomówców o podpisywanie
swoich listów imieniem i nazwiskiem ...

Sorry, ale medium zwane internetem raczej stawia na tzw. nicki. W życiu się nie
podpisywałem pod niczym w sieci z imienia i naziska i teraz też nie zamierzam.

AP: skoro niezależnie od tego co napiszę usłyszę, że pan Z.F. jest największym
dobrodziejstwem Gliwic

Jak mawia moje dziecko "może nie", ale gwarntuje panu, że po wakacjach
największym dobrodziejstwem będzie osoba która wypromowała nas przez 2 miesiące
nad morzem :)

AP:Najbardziej podoba mi się tutaj to, że o tym co najlepsze dla Gliwic wiedzą
najlepiej mieszkańcy Zabrza.

Nie na pan tego, że czasem lepiej jest sporzeć na to spoza swjego miejsca
siedzenia? Tak a propo wjazd do centrum Zabrza z Dk-88 jest idealny. Tylko
pozazdrościć

AP: W rewanżu pytanie do Ciebie, co skłania Cię do stwierdzenia " Każdy inny
wariant, zwiększy kilkakrotnie koszty, trasy na tym odcinku."????

Pytanie nie do mnie, ale wg mnie jest w tym troche racji, szczególnie, że chyba
większośc gruntów jest już wykupiona a mieszkańcy przesiedleni, czyli inna
trasa, nowa kasa.

kl-2: A tak poważnie - to zwróć uwagę, że dyskusja toczy się wokół tego, że
trasa ta NIE POWINNA przebiegać przez centrum miasta.

I własnie tu jest pies pogrzebany, co zrobić, żeby zapewnić odpowiedni dojazd
do centrum? Szczególnie po powstaniu FORUM i tego drugiego molocha? Jak ktoś
znacznie wcześniej napisał firmy transportowe tak naprawdę czekają na oddanie
A1/DK-88/A4 - to te które tranzytem, a te co muszą do Gliwic to i tak wjadą,
wiec docelowo tak naprawdę chodzi o tych co jadą do cenrum miasta. A z tej
mapki (thx stasiek) fajnie to wygląda, ze każdy kto by chciał używać DTŚki
przez Gliwice jako tranzytu na autostradę do Wrocka to jest lekkim debilem.

[kl-2]

whelp napisał:

> czy DTS jest jakimś specjalnym miejscem dla którego ktoś będzie specjalnie na
> nie wjeżdżał po to by sobie po nim pojeździć? Jakoś sobie nie potrafię tego
> wyobraźić. Drogi to jak naczynia połączone, pójdzie tu to nie pójdzie tu.

Problem w tym, że gliwicki opcinek DTS jest pomyslany jako tranzytowy. Tak
zakładają nasze władze miejskie, ktore obiecują odciążenie drogi krajowej 78
(ul. Wyszyńskiego) po wybudowaniu DTS. I tak reklamują się już dzisiaj firmy
logistyczne w gliwickiej KSSE. Zobacz mapy, firma ŚCl już dzisiaj chwali się,
że najłatwiejszy dojazd do terenów w zachodniej części Gliwic będzie DTS:
www.scl.com.pl/index.php?id=139
> no ja jestem dyletantem odnośnie mechaniki, ale jak się pan nie zna to bym na
> pana miejscu nie polemizował ze mną

Raport oddziąływania na środowisko był sporządzony przez fachowców, a nie
dyletantów. To fachowcy przewiduja ponadnormatywna emisję zanieczyszczeń. A
normy unijne na stężenia zanieczyszczeń są wciąż zaostrzane, więc przekroczenia
będą jeszcze bardzie ponadnormatywne...

> Pytanie, nie ode mnie, ale było kontretne, odpowiedź w stylu: "wszędzie byle
> nie tu". To akurat enie jest dysusja na argumenty

W UM Gliwice jest ileś alternatywnych projektów. Zrobionych przez fachowców, a
nie przez ludzi, którzy uważają "wszędzie, byle nie tu"

> Niektórzy wierzą w IV RP, niektórzy w MSI, a ci co myślą to wiedzą, że jak
> władza (nawet miejska) wydaje swoją gazetkę to pisze pod siebie - dla mnie to
> logiczne, czasem nawet (z rzadka) MSI czytam. Co do sprostowań, to o ile to
> jest zarajestrowana gazeta to chyba zgodnie z prawem pasowym powinni drukować
> sprostowania, a jeśli nie to jakaś tam droga egzekwowania prawa jest.

Wątek o "zarejestrowanych gazetach" sugeruje, że whelp jest umieszczony bliżej
UM Gliwice i MSI niz się do tego przyznaje. Bardzo dobrze pamiętamy doniesienie
do prokuratury w sprawie "wydawania gazety bez rejestracji". Ulotka Niezależny
Serwis Informacyjny" zdaniem ekspertów prawa prasowego okazał się nie być
gazeta, ale pomówienie i oczernianie odniosło skutek, który przełozył sie m.in.
na słabszy wynik wyborczy komitetu GdG...

> gwarntuje panu, że po wakacjach
> największym dobrodziejstwem będzie osoba która wypromowała nas przez 2
> miesiące nad morzem :)

Nas, czyli kogo? Znów wraca motyw UM Gliwice. Może dlatego szanowny "anonimowy
internauta z Zabrza" podpisuje jedynie nickiem, żeby nie zdekonspirować
internetowego komanda Biura Prasowego UM GLiwice?

> I własnie tu jest pies pogrzebany, co zrobić, żeby zapewnić odpowiedni dojazd
> do centrum? Szczególnie po powstaniu FORUM i tego drugiego molocha?

Słusznie, tu jest pies pogrzebany. Chodzi o dojazd, od strony wschodniej, do
centrów handlowych, a nie o ułatwienie komunikacji w Gliwicach. Kto projektuje
takie "molochy" w centrum miasta?

[whelp]

kl-2 napisała:

> Problem w tym, że gliwicki opcinek DTS jest pomyslany jako tranzytowy. Tak
> zakładają nasze władze miejskie, ktore obiecują odciążenie drogi krajowej 78
> (ul. Wyszyńskiego) po wybudowaniu DTS. I tak reklamują się już dzisiaj firmy
> logistyczne w gliwickiej KSSE. Zobacz mapy, firma ŚCl już dzisiaj chwali
się,
> że najłatwiejszy dojazd do terenów w zachodniej części Gliwic będzie DTS:
> www.scl.com.pl/index.php?id=139

no więc nie tranzytowy tylko dojazdowy, jakoś do Gliwic trzeba będzie dojechać -
cały czas mówię o wykorzystywaniu DTS tylko do przejechania przez Gliwice i
oczywićsie wszystko z założeniem wybudowanej A1 - a na tej mapce wyraźnie
widać, że nikt nie będzie zjeżdżał z autostrady żeby "krętymi uliczkami" Dk_88
dojechać do DTS, przejechać nią całą co by trafić do Sośnicy.

> Raport oddziąływania na środowisko był sporządzony przez fachowców, a nie
> dyletantów. To fachowcy przewiduja ponadnormatywna emisję zanieczyszczeń. A
> normy unijne na stężenia zanieczyszczeń są wciąż zaostrzane, więc
przekroczenia będą jeszcze bardzie ponadnormatywne...

Oczywiście zgadzam się, że "w tym miejscu" czyli tam gdzie ma być DTS tak
będzie, ale chodzi o całoścowe podejście, czyli maksymalne zmniejszenie
zanieczyszczenia na Wrocławskiej/Wyszyńskiego. Jak dla mnie w dalszym ciągu
wychodzi na plus. Zresztą żeby nie być totalnie poza tematem pierwszy raz w
zyciu wszedłem sobie na stronkę DTSki i poczytałem że wg. jakiegoś tam
instytutu (fachowcy) zanieczyszczenie powietrza po wybudowaniu DTS zminiejszy
się o 60%


> W UM Gliwice jest ileś alternatywnych projektów. Zrobionych przez fachowców,
a > nie przez ludzi, którzy uważają "wszędzie, byle nie tu"

Nie wybieram się do Urzędu, nie mam na to czasu, a poza tym akurat ta
lokalizacja mi pasuje, a dodatkowo sporo ludzi było tu spoza Gliwic, wiec
mysłałem ze skoro rzeczowa argumentacja to macie jakąś konkretną propozycję -
oczywiście poza zakończmy ją na wężle w Sośnicy, albo puśćmy ją DK-88.

> Wątek o "zarejestrowanych gazetach" sugeruje, że whelp jest umieszczony
bliżej UM Gliwice i MSI niz się do tego przyznaje. Bardzo dobrze pamiętamy
doniesienie > do prokuratury w sprawie "wydawania gazety bez rejestracji".
Ulotka Niezależny Serwis Informacyjny" zdaniem ekspertów prawa prasowego okazał
się nie być gazeta, ale pomówienie i oczernianie odniosło skutek, który
przełozył sie m.in. na słabszy wynik wyborczy komitetu GdG...

wątek o zarejestrowanych gazetach wział się stąd:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4035125.html - bo ten
tematakurat mnie inetersuje, a tak jakoś na myśl mi przyszło że wszystkie
parafialne gazetki podlegają rejestracji, a MSI, które miałem trzy razy w ręce,
dość przypomina mi parafialną gazetkę. Nie bedę ukrywal, że z punktu widzenia
informacji, to strona internetowa miasta też jest chyba jedną z najgorszych na
jaką trafiłem.

> > gwarntuje panu, że po wakacjach
> > największym dobrodziejstwem będzie osoba która wypromowała nas przez 2
> > miesiące nad morzem :)
>
> Nas, czyli kogo? Znów wraca motyw UM Gliwice. Może dlatego zanowny "anonimowy
> internauta z Zabrza" podpisuje jedynie nickiem, żeby nie zdekonspirować
> internetowego komanda Biura Prasowego UM GLiwice?

Nas czyli Gliwice, i proszę bez podtekstów, bo widze, że nawet usmieszek na
końcu zdania nie zdołał przekonać że to był sarkazm nawiązujący do mojego
ulubionego tematu ostatnio :) no i nie jestem ani komando ani Frankiewicz :D a
i z Zabrza to też nie ja jestem.

> Słusznie, tu jest pies pogrzebany. Chodzi o dojazd, od strony wschodniej, do
> centrów handlowych, a nie o ułatwienie komunikacji w Gliwicach. Kto
projektuje takie "molochy" w centrum miasta?

no to powiem tak, DTSka była zaprojektowana chyba w latach 80-tych, te tereny
są wykupione przez firmy pewnie max 5 lat temu. Czy gdyby nie było DTSki to nie
byłoby tam tych molochów? Może, ale to tylko gdybanie. Co do tego, kto
porjktuje takie molochy w centrum miast... No ja empirycznie znam tylko jedno
miasto w podobnej sytuacji co Giwice, to jest Essen w Zagłębiu Ruhry, co prawda
4 razy większe ale podobny klimat. 4 ogromne centra przy głównej ulicy w stylu
Zwycięstwa (tylko, że deptak) z dojazdem od zewnątrz. Przy nich były w zasadzie
jedyny parkingi w cenrum. Ja mieszkałem ok. 6 kilometrów od centrum i
przechodząc sobie na nogach mijałem 2 razy pasy autostrady. Trzecia była koło
mojego mieszkanka. Dlatego tak bardzo jestem przekonany do DTSki w centrum
miasta.

[Gość: .]

Gość portalu: Andrzej Pieczyrak napisał(a):

> Przeczytałem wszystkie listy i z przykrością muszę stwierdzić, że anonimowi
> zwolennicy DTŚ

przeciwnicy dts nie dosc, ze w wiekszosci sie nie podpisuja, to na dodatek
tworza sztuczny ruch udajac, ze za kazdym razem pisze ktos inny..
a przeciez ta stylistyka dziecka neostrady jest rozpoznawalna co najmniej z
katowic, jak nie dalej:)
to tyle ode mnie, anonimowego mieszkanca katowic

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Anonimowy gość portalu (mieszkaniec Katowic) napisał "przeciwnicy dts nie dosc,
ze w wiekszosci sie nie podpisuja, to na dodatek tworza sztuczny ruch udajac,
ze za kazdym razem pisze ktos inny.. a przeciez ta stylistyka dziecka neostrady
jest rozpoznawalna co najmniej z katowic, jak nie dalej:)".
Nie wiem czy mnie również zaliczasz do grupy "dzieci neostrady" ... na dodatek
anonimowo piszącego swoje posty, ale szczerze mówiąc nie martwi mnie to.
Interesuje mnie twoja zdolność rozpoznawania stylistyki, której ja chyba nie
posiadam. Korzystając z okazji proszę Cię zatem o:
1. Zdemaskowanie grupy "dzieci neostrady"
2. Podanie nam dowodów na poparcie swoich spostrzeżeń (porównania semantyczne i
stylistyczne wypowiedzi ...)
Gdy już wykonasz to łatwe Twoim zdaniem zadanie to proszę Cię dokonaj tego
samego z postami zwolenników takiego, jak forsuje UM Gliwice, przebiegu DTŚ
przez Gliwice.
Na koniec zostawiam Ci najłatwiejsze zadanie. Weź kilka numerów Miejskiego
Serwisu Informacyjnego Gliwice (lub przeczytaj na stronie internetowej) i
porównaj teksty podpisane "rzep", "perz", "maja" (nawet w samorządowej gazecie
woli podpisywać się pseudonimami) z tekstami niektórych wypowiedzi na tym
forum ... .
Tak się tworzy PR w Gliwicach.

[Gość: .]

Gość portalu: Andrzej Pieczyrak napisał(a):

> Nie wiem czy mnie również zaliczasz do grupy "dzieci neostrady" ... na dodatek
> anonimowo piszącego swoje posty, ale szczerze mówiąc nie martwi mnie to.

nie zaliczam:) co rozwiewa znaczna czesc twoich watpliwosci

> Interesuje mnie twoja zdolność rozpoznawania stylistyki, której ja chyba nie
> posiadam. Korzystając z okazji proszę Cię zatem o:
> 1. Zdemaskowanie grupy "dzieci neostrady"

to znaczy co - nazwiska, adresy sobie zyczysz?:)

> 2. Podanie nam dowodów na poparcie swoich spostrzeżeń (porównania semantyczne
> i stylistyczne wypowiedzi ...)

odpowiem w stylu podpatrzonym na forum gliwice:) kon jaki jest kazdy widzi
nie bede analizowal kazdego spojnika w wypowiedziach w tym watku chocby takich
nikow jak: korta, bomba,j, sikor, UVW, soron, bucek.. ale podobienstwa sa wyrazne
i tego rodzaju zjawisko powtarza sie w wiekszosci watkow poswieconych gliwickiej
komunikacji czy szerzej - lokalnej polityce

> Gdy już wykonasz to łatwe Twoim zdaniem zadanie to proszę Cię dokonaj tego
> samego z postami zwolenników takiego, jak forsuje UM Gliwice, przebiegu DTŚ
> przez Gliwice.

alez prosze cie bardzo - oczywiste jest, ze paru zwolennikow dtski gliwickiej
urzadza podobne podchody, co widac w tym watku:) tyle ze zachowanie rownowagi w
tej dyskusji wymagalo zwrocenia uwagi akurat na przeciwnikow
skoro uczciwie to potwierdzam, to stac cie bedzie na przyznanie mi racji?

ps. gliwickim msi sie nie bede bawil, bo naprawde szkoda mi czasu..

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Witaj
Niestety stale anonimowy interlokutorze :-). Nie chodzi mi ani o nazwiska ani
nawet o przypisywanie wielu nicków do jednej osoby ... . Chodzi mi jedynie o
zasady i o cywilną odwagę do przyznania się do swoich słów. Czy głoszenie
swoich poglądów jest tak wstydliwe, że najbardziej zażarci w dyskusji
(wylewający pomyje na wszystkich myślących inaczej) tak bardzo boją się
przyznać do autorstwa wypowiedzi??? To bardzo przykre i smutne, że najłatwiej
opluwa się innych "anonimowo"? To mnie martwi i przeraża, że honor, godność,
odpowiedzialność za słowa czy tzw. "normalna przyzwoitość" tak mało znaczy
dzisiaj ... . Mnie wychowano na prostych zasadach: "dej se pozór na to co
godosz", "słowo droższe od piniendzy" ... ale czytając niektóre tutejsze
wypowiedzi dochodzę do wniosku, że chyba jestem dinozaurem. Nie mam żalu do
świata ale wstyd mi, że miast dyskusji na argumenty ... "bawimy" się w wzajemne
szczucie i opluwanie. Do czego to prowadzi ... i jak odróżnić to od ujadania
ratlerków, które kryjąc się za nogę swego pana szczekają na "obcych"???
25 kwietnia organizujemy kolejną z cyklu konferencji: "Gliwiczanie - w trosce o
zrównoważony rozwój miasta" i chętnie widziałbym wszystkich "anonimowych
złotoustych" na tej debacie. Niestety jak uczy doświadczenie "odważnych" do
wzięcia udziału w dyskusji nie będzie wielu ... za to wieczorem na
forum "gieroji" nie zabraknie.
Mimo wszystko zapraszam wszystkich uczestników tej dyskusji do wzięcia udziału
w debacie, która odbędzie się w Centrum Edukacyjnym im. Jana Pawła II w
Gliwicach. Może jednak umiemy się różnić w poglądach kulturalnie???
Nie wnikam tak dokładnie w analizowanie i porównywanie wypowiedzi ... ale
pewnikiem masz racje, że "klony" są po obu stronach barykady. Może zatem mój
apel o podpisywanie swoich postów imieniem i nazwiskiem nie jest taki zły???
P.S. Podobnie jak Ty uważam, że " gliwickim msi sie nie bede bawil, bo naprawde
szkoda mi czasu" ale pragnę Ci zwrócić uwagę na zjawisko, które moim zdaniem
jest jednak groźne. Czy nie przeraża Cię, że paru etatowych pracowników Urzędu,
za Twoje pieniądze ... anonimowo kształtuje "jedynie słuszną linię" opuwając
przy okazji wszystkich którzy ośmielili się mieć odmienne zdanie niż władza?
Mnie to niestety zbyt bardzo przypomina czasy Trybuny Robotniczej i na taki
stan nie potrafię się zgodzić. Gdy jednak muszę tego słuchać to chciałby
przynajmniej aby ten nowy Urban podpisał się swoim imieniem i nazwiskiem ...
abym wiedział jak się nazywa. Czy tak dużo wymagam????

[Gość: .]

internet ma to do siebie, ze jest mocno anonimowy
w praktyce oznacza to takze, ze kazdy moze sie identyfikowac w dowolny sposob,
lacznie z tym, ze moze sie podpisac "Andrzej Pieczyrak" - co nie oznacza, ze
kwestionuje twoja identyfikacje, a jedynie, ze w kazdej chwili ktos moze sie
pod ciebie podszyc, takze twoj przeciwnik; wcale by mnie nie zdziwilo, gdyby w
ramach cybersquattingu ktos zalozyl sobie staly login andrzej.pieczyrak..
ja ze swojej strony powiem tylko, ze uczestnicze tu w dyskusjach stale pod tym
samym oznaczeniem, co nie oznacza, ze ktos inny tego oznaczenia rowniez nie
uzywa
a co do pracownikow um gliwice - na szczescie pracuja nie za moje pieniadze:)

Bywa, że trzeba wyciągnąć topory Panie Andrzeju!

[Gość: weun]

Bo tak kulturalna rozmowa, może się sprowadzać do zagadania przeciwnika!
Nam tutaj tiry spędzają sen z powiek i płacimy cenę zdrowiem, a taki jeden z
drugim twierdzi że nie dostrzega on nic zdrożnego w tym wszystkim, to
człowiekowi puszczają nerwy, bo ile to tak może trwać? Oni jedynie piszą zamiast
coś robić, i udowadniają mi, że w istocie rzeczy nie jest tak, jak ja mam
codziennie i wiem najlepiej gdzie i co mnie boli i co mi dolega. Ba, o tym
wszyscy w koło wiedzą, tylko udają "buraków"!
Przestrzegam żeby Was nie zagadali na śmierć z DeTeŚką, bo zbudują i będzie po
herbacie.
Proszę prześledzić polemikę ostatnich 10 opinii. Pada pytanie skąd by te
samochody miały jechać DeTeŚką, skoro problem na odcinku Zabrze - Gliwice nie
istnieje. Ktoś tłumaczy że po wprowadzeniu opłat z autostradę dla regionu (co
jest kwestią strzelenia z palca), smacznym kąskiem okaże się niepłatna DeTeŚka.
A skoro nie będzie aut, to dla koko niby planowane są aż dwa pasy w każdym
kierunku. Tocz i A- 4 miewa ich też tylko dwa!

[Gość: .]

> A skoro nie będzie aut, to dla koko niby planowane są aż dwa pasy w każdym
> kierunku. Tocz i A- 4 miewa ich też tylko dwa!

hehehe
moja pierwsza mysl po zobaczeniu planow dts w gliwicach byla: zwariowali, tylko
po dwa pasy?:)

Tłumaczyłam już 100 razy, więc i 101 to zrobię!

[Gość: sił już mi brakuje]

Dtśka nie przejmie ani jednego samochodu z Wyszyńskiego, bo samochody te nie
jadą od strony Zabrza ani do, tylko od Mikołowa i Rybnika uogólniając sprawę!

Nikt z Rybnika czy Mikołowa w kierunku czy przez Tarnowskie Góry, nie wjedzie
na DTŚ, którędykolwiek by ona nie prowadziła.
Natomiast w kierunku Opola czy Katowic, zarówno z Rybnika jak i Mikołowa,
pojedzie A-4.

[whelp]

Gość portalu: sił już mi brakuje napisał(a):

> Nikt z Rybnika czy Mikołowa w kierunku czy przez Tarnowskie Góry, nie wjedzie
> na DTŚ, którędykolwiek by ona nie prowadziła.
> Natomiast w kierunku Opola czy Katowic, zarówno z Rybnika jak i Mikołowa,
> pojedzie A-4.

oczywisćie że się zgadzam, a po wybudowaniu A1 kazdy kto będzie chciał jechać
na północ od Gliwic wybierze A1.

> Dtśka nie przejmie ani jednego samochodu z Wyszyńskiego, bo samochody te nie
> jadą od strony Zabrza ani do, tylko od Mikołowa i Rybnika uogólniając sprawę!

no to skąd się weźmie ruch na DTS? Ja cały czas wracam do banalnego
stwierdzenia, jestem tylko jeden, moge jechać jedną drogą - skoro wybieram
DTSke z jakichś przyczyn - typu zależy mi na dojeździe do centrum Gliwic bez
zatrzymywania sie na światłach, to nie wybieram innej drogi. Nikt nie będzie
jeździł DTSką dla samej przyjemności jeżdżenia.

No przecież to proste jak budowa cepa!

[Gość: "kawa na ławę"]

Ano z (i do) DK - 88 (która w Kleszczowie krzyżuje się z A-4, a z kolei która
już niedługo może być płatna), które pojadą do (i z) Zabrza, Rudy Sląskiej,
Chorzowa itd itp, etc!

Problem jest szczególnie w tym kochanieńki, że jeśli zostaną postawione bramki
do poboru myta na A-4 (a zostaną na pewno), to w każdej chwili może się opłacać
zjechać na porównywalną ale nie płatną drogę!
Przejdź się kochanieńki do p. Dąbrowskiej w UM Gliwice, ona Ci pokaże
dokumentację (i bumażki) która pozwala snuć takie uzasadnione przypuszczenia!

To tylko w chwili obecnej czyni się podpuchę- o zerowych biletach, ale to tylko
dla nas tu mieszkających, na Śląsku!

Czy Ty naprawdę jesteś taki ograniczony, czy nas za takich uznajesz?

Z A- 4 nie ma problemu dostać się na Onkologię

[Gość: jerzy]

A Tobie może i łatwiej by było sie dostać z DTŚ-ki, do tej placówki zdrowia, ale
pomyśl raczej o leżących i dodatkowo dotruwanych pacjentach!

[Gość: gość]

A co?Sadzisz,że mogą stanowic konkurencję dla ZF?Jeśli tak, to wspaniale,może za 3 lata zabłyśnie promyk nadziei na normalność...Eh!Rozmarzyło się tak jakoś...

Jeśli jest ich tylko 10 ?, sam sobie zaprzeczasz!

[Gość: Ot co]

Jeśli przeciwników DTŚki w obecnym kształcie, jest tylko około dziesięciu- jak
twierdzicie, a wszyscy są za tą upragnioną i oczekiwaną DTŚ (z czym wstrzelił
się jak w dziesiątkę Frankiewicz), no to kto tych ludzi poprze?, sami przecież
siebie nie wybiorą! ! !

Ja myślę jednak że jest tak!
Kiedy potrzeba takiej demokratycznej argumentacji szczekaczom UM, no to jest
garstka tych przeciwników DTŚki, ale kiedy trzeba pokazać skutek jaki mogą
odnieść, no to sruuuuuuuuuuuuuuuu- cudowne rozmnożenie!

Wy się mizerne urzędniczyny nie kontrolujecie po prostu, Waszym atutem, jest
"WADZA" i nic więcej.

Ale teraz będziecie się musieli wykazać rzeczywiście konkretami i tym co dla
Gliwic najważniejsze!, i "zacznom się schodki pod górę"!
Ot co

Średnicówka tak, ale nie w centrum Gliwic

[Gość: pol]

no i nam się debata zrobiła, tylko trochę za póxno

[Gość: stereo*]

Mam pytanie do protestujących.Jeżeli nie tam to gdzie?Każdy inny wariant,
zwiększy kilkakrotnie koszty,trasy na tym odcinku.Myślę o tunelu,bo wytyczenie
trasy poboczem Gliwic,wydłużyłoby trase o kilka kilometrów,a tym samym
koszty.Oczywiście wtedy budowa trasy średnicowej,mijałaby się z celem.Główną
przeszkodą w budowie trasy średnicowej,są kupcy na bazarze,/popularny w
Gliwicach "Balcerek"/przez który ma przebiegać trasa.Osobiście widzę teren na
który by można przenieść bazar.Niedaleko obecnego,a i teren większy.To jest
teren za DH "Ikar".Chyba że trasę poprowadzić,nad rzeką Kłodnicą.

[stasiek17]

Popatrz sam na mapkę, czy w innych miastach DTŚ-ka przechodzi przez samo centrum ?


www.dts-sa.pl/HTML/Gliwice_pliki/image002.jpg

[Gość: .]

stasiek17 napisał:

> Popatrz sam na mapkę, czy w innych miastach DTŚ-ka przechodzi przez samo centru
> m ?
>
>
> www.dts-sa.pl/HTML/Gliwice_pliki/image002.jpg

oczywiscie w katowicach centrum nie lezy w centrum..

[kl-2]

Gość portalu: . napisał(a):
> oczywiscie w katowicach centrum nie lezy w centrum..

Nie, rzecz polega na tym, że Katowice mają "coś na kształt centrum" i "coś na
kształt rynku", a Gliwice maja prawdziwe centrum, z zachowanym oryginalnym
układem urbanistycznym i DTSka zniszczy to założenie urbanistyczne.
DTS w Gliwicach przetnie strefę A1 ścisłej ochrony konserwatorskiej. Specjalnie
władze miasta aneksem wyłaczyły fragment strefy A1 spod ochrony konserwatora,
żeby móc puścictrasę w tej lokalizacji. Ale to nie zmienia faktu, że jest to
zabieg sztuczny, ktory sprawdza się na papierze, ale w rzeczywistości spowoduje
nieodwracalną ingerencję w tkankę urbanistyczną miasta.

[Gość: .]

kl-2 napisała:

> Gość portalu: . napisał(a):
> > oczywiscie w katowicach centrum nie lezy w centrum..
>
> Nie, rzecz polega na tym, że Katowice mają "coś na kształt centrum" i "coś na
> kształt rynku", a Gliwice maja prawdziwe centrum, z zachowanym oryginalnym
> układem urbanistycznym

splakalem sie ze wzruszenia
zwlaszcza te uwagi o rynku czy czyms na ksztalt rynku byly rozczulajace, jako
niezmiernie na temat
a gliwice maja istotnie cos na ksztalt skansenu pomiedzy torami kolejowymi, a
lotniskiem, w odroznieniu od katowic, ktore maja funkcjonalne centrum miasta

[sss9]

Gość portalu: . napisał(a):

> splakalem sie ze wzruszenia
> zwlaszcza te uwagi o rynku czy czyms na ksztalt rynku byly rozczulajace, jako
> niezmiernie na temat
> a gliwice maja istotnie cos na ksztalt skansenu pomiedzy torami kolejowymi, a
> lotniskiem, w odroznieniu od katowic, ktore maja funkcjonalne centrum miasta

teraz ja spłakałem się ze śmiechu.
bo to "funkcjonalne centrum" Katowic od kilkunastu lat próbuje się przebudować
tak, aby w końcu zaczęło przypominać miasto.
no, ale gratuluję dobrego humoru. :D

Projekty alternatywnych rowiązań przebiegu DTŚ

[Gość: Andrzej Pieczyrak]

Mój przedmówca napisał: "Mam pytanie do protestujących. Jeżeli nie tam to gdzie?
Każdy inny wariant, zwiększy kilkakrotnie koszty, trasy na tym odcinku.".
Odpowiem Ci drogi anonimie z przyjemnością:
1. Jak chwali się pan prezydent Gliwic, takich wariantów istnieje już
kilkadziesiąt ... więc wystarczy je jedynie wyjąć z szafy.
2. Za kasę, którą Urząd Miejski Gliwice wydaje na uzasadnienie forsowanego
przebiegu, chętnie przedstawię Ci kilka projektów alternatywnych rozwiązań ...
podpisanych przez osoby uprawnione do sporządzania takich projektów, z
tytułem "wyższym" niż magister.
W rewanżu pytanie do Ciebie, co skłania Cię do stwierdzenia " Każdy inny
wariant, zwiększy kilkakrotnie koszty, trasy na tym odcinku."???? Znasz inne
rozwiązania które są droższe? Proszę podaj nam te projekty, bo jakoś trudno mi
uwierzyć w Twoje rewelacje. Znasz droższy wariant??? Przedstaw go zatem tutaj i
uzasadnij swoją tezę, że proponowane przez UM Gliwice rozwiązanie jest
najtańsze. KONKRETY proszę, KONKRETY ... jak do niedawna głosił miłościwie
panujący nam prezydent.

[kl-2]

Gość portalu: stereo* napisał(a):
> Mam pytanie do protestujących.Jeżeli nie tam to gdzie?Każdy inny wariant,
> zwiększy kilkakrotnie koszty,trasy na tym odcinku.

Jest odwrotnie, niż ci się wydaje: to wariant przez centrum miasta jest 4 x
droższy niż wariant obwodnicowy. Dlaczego? Bo budowa w śladzie dawnego Kanału
Kłodnickoego do trudne zadanie inżynieryjne (kurzawka, wysoki poziom wód
gruntowych itp). Do tego dochodzi tunel (tunelik, 300m), estakady i 8
dwupoziomowych skrzyżowań. To wszystko kosztuje. Za te pieniądze można by
zbudować 4 x dłuższy fragment obwodnicy. Ale tajemnica polega na tym, że DTS SA
czerpie zyski od kwoty inwestycji, więc dla nich im drożej - tym lepiej.

> Chyba że trasę poprowadzić,nad rzeką Kłodnicą.

:))) dość zabawny pomysł. Ulicą Kłodnicką, czy może wyburzymy kościół sw.
Barbary? To lepiej już od razu przez rynek.
A tak poważnie - to zwróć uwagę, że dyskusja toczy się wokół tego, że trasa ta
NIE POWINNA przebiegać przez centrum miasta.