Czy to wina Gagarina, że go nie chce IPN?

[Gość: Z pijanego gangu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy to wina Gagarina, że go nie chce IPN?

[maciek778]

Jeśli KUrtyka ma tak kretyńskie pomysły, to niech za nie zapłaci z własnej
kieszeni.

Za co Bozia nas pokarała kretynami u władzy???????????????????

czy znajdziecie nore w pomrocznej panowie z IPN

[janosik6]

>gdy wrescie narod obudzi sie i zacznie was rozliczac tych debilnych i chorych
kato-pomyslow ?
Ktore wariatkowo was pomiesci ?
Co za kraj ,gdzie psychole/pychopaci podejmoja takie decyzje ..ftu.

Farbowanie ..< freda..>

[Gość: Lalunia i Ryl]

Fanatyzm polega na podwojeniu wysiłku, gdy zapomina się o celu! A tak ad rem w
tym dziele Korkuciów i Kurtyków oraz podobnych fanatyków to jak w zwariowanym
kabarecie :nie pomoże puder, róż, gdy ...baletnice stare już! Niech jeszcze
zniknie czerwony kolor z naszej flagi narodowej, bo słuszniejszy może być np.
żółty.

Współpracę z zaborcami też będą rozliczać?

[rydzyk_fizyk]

Czy Traugutt też trafi na indeks?

Szmatłamiec dezinformuje!

[Gość: roro68]

Nie chce mi się już nawet prostować kolejnych chwytów poniżej pasa GW, ale tym
razem szmatławiec przekroczył granicę dzielącą marne, bo marne ale
dziennikarstwo od naganianej dezinformacji. Otóż na numer z Gagarinem mogą się
nabrać tylko tzw. "czytelnicy GW" czyli ćwierćgłówki ograniczające swoją
orientację w sprawach bieżących do lektury organu. Parę dni temu ukazał się w
polskiej prasie dość popularny wywiad z prof. Eislerem z warszawskiego IPN, w
którym pada wyraźnie pytanie, co z Gagarinem. I profesor jednoznacznie
odpowiada, że nic, że nikomu w IPN nie przeszkadza, a próby usuwania jego
imienia byłyby absurdalne (- Lermontowa, Puszkina też? - pyta retorycznie
dyrektor IPN). www.angora.com.pl/spistresci.xhtml
Jeżeli propagandystka GW nie wie o takim stanowisku, znaczy że nie powinna
opisywać ludziom aktualnych problemów społ.-polit., bo nie jest kompetentna.
Odnośnie Świerczewskiego także pytano przedstawiciela IPN, na co przypomniał, że
przyszły gen. zdobywał Warszawę w szeregach agresora, Armii Czerwonej w 1920
roku. Czy taki zdrajca powinien być honorowany w RP? Odnośnie Armii Czerwonej
Eisler argumentuje, że dyskwalifikuje ją nie kampania 1945 roku lecz właśnie
wojna najeźdżcza 1920 i normalni obywatele w Polsce nie powinni mieć problemu z
oceną, czy poświęcać ACz ulice. Mowa jest w wywiadzie z Eislerem również o AL i
GL, które także proponuje on traktować z rozwagą. (Dlatego odnoszę wrażenie, że
autorka GW znała tekst i z premedytacją podkręcała swój paszkwil podjudzają
mieszkańców Chybia). Natomiast ludzie w Chybiu są najwyraźniej "normalni
inaczej", skoro honorują jeszcze 35-lecie PRL... Ale to już nie mój problem, na
szczęście nie muszę mieszkać w Chybiu.

Ale na temat zaborców IPN się nie wypowiadał?

[rydzyk_fizyk]

współpraca z nimi nie jest kompromitująca?

GW pisze prawdę

[wislok1]

Opinia Eislera jest jego opinią, a nie IPN.
Gagarin swoim lotem w kosmos służył propagandzie komunistycznej, Puszki zaś
komuchem nie był.
Ludzie w Chybiu są normalni, nie poddają się seansom nienawiści IPN

PS: Świerczewskiego bym wywalił, ale to problem samorzadu, nie IPN

[Gość: atbasz]

Ty roro, ten moherowy beret to Ci nie tylko na oczy ale i na mózg już padł. Mam
w to głęboko w du.... czy bede mieszkac przy 35 leciu Prlu czy przy
pierdziatkowej 30. Sa ważniejsze sprawy do załatwienia ale jak ktoś na niczym
sie nie zna i nie ma żadnego planu działania to zajmuje sie pierdołami zeby
ludziom oczy zamydlić.

[kaktusnadloni]

Roro68, zastanów się. Piszesz pozornie racjonalnie, ale jak przeczytać uważnie
to stek emocjonalnych bredni. Nie będę komentował tego, powiem jedno: RAZ
NADANA NAZWA ULICY, PLACU CZY OBIEKTOWI ARCHITEKTURY MIEJSKIEJ POWINNA ZOSTAĆ
DO KOŃCA JAKO NAZWA HISTORYCZNA. Ci co zbudowali mieli pełne prawo nadać nazwę,
a ci co potem korzystają z tego muszą to uszanować, albo nie korzystać.
Józef Brzozowski Żory.

Czy to wina

[Gość: Zbigniew_Wos]

Kretynizm i debilizm urzędników chorej IV Rp nie zna granizm.niech kurtyka i
kaczory płaca ze swojej kasy.Oni są porąbani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zmiana nazw ulic

[Gość: Grzegorz]

Powtarzam juz nie wiem ktory raz. Zmaiany nazw owszem, ale pod warunkiem ze
panowie z IPN a pan Kutryka w szczegolnosci publicznie pokaza nam wyniki
swoich badan ze szpitali specjalistycznych Rybnika,Lublinca i Kocborowa.

Co powstało w latach 1795-1918 i 1939-89 -zburzyć

[wislok1]

Skasować wszystkie dokumenty z tego okresu,
wtedy IPN będzie happy

[jens11]

Czy wtedy i ty, Wiślok, znikniesz? Jesli tak, to rzecz jest hmmm... warta
przemyślenia.

To już chyba było...

[jens11]

- Jak mam o tym powiedzieć mieszkańcom? Przecież jak się dowiedzą, że muszą
zmienić adresy zamieszkania, odsądzą nas od czci i wiary - martwi się Herr
Hellmuth Keine-Schweine, Buergermeister miasta Bad Nurruhe.

Urzędnicy z tej niewielkiej gminy w Nadrenii-Westfalii załamali się, gdy
zaczęli liczyć, ilu mają patronów, którzy mogą nie przypaść do gustu władzom
nowej Republiki Federalnej. Hala miejscowego klubu - Vorwaerts Nurruhe - nosi
imię Puczu Monachijskiego. Patronami chybskich ulic są: SA - formacja zbrojna
NSDAP, i Horst Wessel,działacz narodowosocjalistyczny słynący z tego, że
się "komunie nie kłaniał". Swoją ulicę ma też słynna kobieta-lotnik Hanna
Reitsch, znana oblatywaczka prototypów rozmaitych maszyn bojowych, przez
Fuehrera odznaczona Krzyżem Rycerskim. Tylu niepoprawnych politycznie nazw
doszukali się na razie urzędnicy z Bad Nurruhe. Martwią się jednak, że coś
jeszcze mogą odkryć. Przez lata nikomu nawet do głowy nie przyszło, żeby
interesować się, ilu odziedziczonych po czasach III Rzeszy patronów zostało w
gminie, nie mówiąc o tym, aby te nazwy zmieniać.

- Nigdy nie było podobnych wniosków ze strony mieszkańców, ci patroni nikomu
nigdy nie zawadzali - mówi Hartmuth von Aschenbecher, przewodniczący rady gminy
w Bad Nurruhe.

Urzędnicy z Bad Nurruhe są załamani. Koszt związany z ewentualną zmianą tylu
nazw byłby ogromny. Urzędnicy będą próbowali podliczyć, ile musieliby wydać
pieniędzy przy tej okazji.

- Koszty samych tylko zmian tablic z nazwami ulic byłyby ogromne... - mówi Herr
Buergermeister.

- Nie mówiąc o dokumentach, jakie musieliby wymienić w związku z nowymi
adresami mieszkańcy. Dowody osobiste, prawa jazdy, różnego rodzaju legitymacje,
a jak ktoś jeszcze prowadzi działalność gospodarczą, to i pieczątki... -
wylicza Herr von Aschenbecher.

Zmiany nie wzbudzają też entuzjazmu w mieszkańcach. - To my powinniśmy
decydować, przy jakich ulicach chcemy mieszkać, a nie urzędnicy z Bonn. Nam ci
patroni nie przeszkadzają. Lepiej, żeby gminne pieniądze poszły na budowę
nowych chodników, a nie na nikomu niepotrzebną rewolucję - uważa Johannes
Nagel, jeden z mieszkańców.

- Poza tym, czy to wina Hanny Reitsch, że czasy jej działalności przypadły na
lata III Rzeszy? - pyta inny mieszkaniec.

Dlatego urzędnicy z Bad Nurruhe na razie nie zamierzają niczego zmieniać. -
Mamy tutaj dość znacznie ważniejszych spraw do załatwienia - mówią.

Trzeba mieć naprawdę coś z głową, żeby...

[wislok1]

...zrównywać PRL z III Rzeszą
Chybie było pod okupacją hitlerowską, a po 1945 była Polska, państwo polskie,
nie okupacja.
Po 1956 PRL miał tyle wspólnego z hitleryzmem, co komar z wampirem

[Gość: jazg]

Żeby nie wiedzieć, że PRL była sowiecką kolonią, zarządzaną przez sowieckich
namiestników (ostatnim był sowiecki szpieg - Jaruzelski Wojciech
Władysławowicz).

Jeśli PRL byłą kolonią, to...

[wislok1]

..logiczny wniosek jest jeden:
unieważnienie wszystkich praw wystawionych przez okupantów,
np. unieważnienie granic Polski.
Oznacza to wyprowadzkę z Wrocławia i Szczecina, bo to wszystko Polska dostała za
komuny.
Ciekawe tylko, czy Ukraina i Litwa nam oddadzą Lwów i Wilno ?

[albrecht1]

Masz ciekawe wnioski, zupełnie jak Gomółka. Wtedy jeszcze straszono, że zerwanie
sojuszu i "przyjaźni" z ZSRR spowoduje utrate ochronnego parasola i rewizję
zachodnich granic.
Dziś jakoś jestesmy razem z Niemcami w Nato, o ZSRR dawno zapomniano i ciagle
Polska jest niepodległym państwem.
Zastanawia mnie jednak, że zazwyczaj kiedy mówi sie o zbrodniach ludobójstwa
dokonywanych przez władze PRL między innymi na Ślązakach lub Niemcach, wówczas
rozumowanie idzie dokładnie w drugą stronę- to nie nasz, lecz obcy narzucony
siłą rząd.

[wislok1]

Sorki, ale twoja wypowiedź jest kompletnie nie na temat.
Ja o absurdzie nazywania PRL obca okupacją, ty jęki i stęki o cierpieniach
biednych Niemców

Gomółka ?! Gomułka

[wislok1]

Byk potworny

[albrecht1]

Byk jak byk, a niejednemu psu Burek na imię :P
pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Gom%C3%B3%C5%82ka
Niemniej przyznaję, ten pieron był przez "u" otwarte :)))))))

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> ...zrównywać PRL z III Rzeszą
> Chybie było pod okupacją hitlerowską, a po 1945 była Polska, państwo polskie,
> nie okupacja.
> Po 1956 PRL miał tyle wspólnego z hitleryzmem, co komar z wampirem

Tutaj polemizowałbym. Oba państwa miały totalitarny ustrój, dążyły do
uniformizacji społeczeństwa, dokonywały zbrodni przeciwko ludzkosci, które nie
ulegają przedawnieniu.
Oczywiście liczy się skala- doskonałość zbrodniczego planu nazistów była
nieporównywalna, lecz czy osoby gnijące w ubeckich a potem sbeckich więzieniach
czuły sie lepiej, bo nie było ich tak wielu jak w czasie okupacji III Rzeszy?

[wislok1]

Nie było żADNYCH zbrodni przeciwko ludzkości na koncie PRL,
były WYBRYKI funkcjonariuszy UB, ale prawo PRL NIGDY nie pozwalało na zbrodnie
wobec ludzkości, zaś III Rzeszy tak

[wislok1]

Żeby sądzić funkcjonariuszy UB za zbrodnie wystarczy im te zbrodnie udowodnić,
bo łamali prawo.
Natomiast Niemców sądzono na podstawie prawa naturalnego ( najlepszy przykład
Norymberga ), bo jeszcze przed rozpoczęciem wojny sami siebie rozgrzeszyli,
funkcjonariusze SS i Gestapo mieli prawo zabijać niewinnych na rozkaz przełożonych

[albrecht1]

Ten niuans nie zmienia zasadniczej rzeczy- w imieniu państwa, przy akceptacji
władz totalitarnego systemu, dokonywano mordów, represji i naduzyć, które nie
podlegają przedawnieniu.
Jak wspomniałem wczesniej, niemiecka precyzja w tym zakresie była nie do
pobicia. Komuniści nie dbali juz nawet o pozory "państwa prawa". Liczyła się
stara azjatycka szkoła podboju i ujarzmiania.
Jak to ktoś kiedys napisał- róznica miedzy oprawcami nazistowskimi a
komunistycznymi była taka, że hitlerowcy bili po to by człowiek powiedział
prawdę, a komuniści po to by powiedział to co chcieli usłyszeć.

Straszne

[wislok1]

Tyle tylko, że po 1956 PRL nie miał nic wspólnego ze zbrodniami stalinizmu, stał
się systemem autorytarnym,
a Gierek nie był wcieleniem Hitlera czy Stalina

[albrecht1]

Owszem nie był i Bogu dzieki, lecz był bezpośrednim spadkobiercom.
Lansujesz pogląd, że rok 56 był jakąś cezurą, która odgranicza świat
stalinowskich rzadów od rządów "socjalizmu z ludzką twarzą."
Niestety zapominasz przy tym o marcu 68 r., który smiało mozna nazwac czystka
etniczną, zapominasz o zabijanych ludziach w grudniu 70 r., o "ściezkach zdrowia
dla warchołów" z 76 r., o przesladowniach uczestników KOR-u, o stanie wojennym i
tych których zastrzelono w kopalni Wujek, czy w Lubinie w 82 r. I setkach
innych wypadków kiedy deptano czyjeś prawa, wypedzano z domu i kraju z biletem w
jedną stronę (sam byłem świadkiem dwóch takich eksmisji), kiedy kraj tracił
wykształcona kadre na potege emigrującą za lepszym/normalnym zyciem.
Wszystko to w skrócie opisuje ówczesny "swojski" totalitaryzm, który może i
puszczał oko do obywateli, ale też groźnie i ostrzegawczo potrząsał milicyjną pałą.

Albrecht PIS-menem na 200%

[wislok1]

Lustracja, dekomunizacja, itd.

RAŚ popiera PiS, ale jaja

PS: Albrecht, ja o tym wszystkim wiem, ale gdybyś był sprawiedliwy, to byś na
drugiej szali położył choćby powstanie w Bielsku FSM, nowe osiedla mieszkaniowe,
filmy Wajdy, itd.
Cóż, obraz PRL po 1956 nie jest obrazem innej wersji III Rzeszy,
a taka prymitywna propaganda i nienawiść dają odwrotny skutek

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Nie było żADNYCH zbrodni przeciwko ludzkości na koncie PRL,

Skąd zatem pojęcie w polskim systemie prawnym "zbrodni komunistycznej", która
podobnie jak zbrodnie nazistowskie nie podlegają przedawnieniu?
"Zbrodnie komunistyczne stanowiące według prawa międzynarodowego zbrodnie
przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu."
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_komunistyczna

[albrecht1]

Widzę, że link nie działa
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_komunistyczna

[wislok1]

Podane definicja jest kretyńska, wrzuca do jednego worka kilka rodzajów zbrodni.
No, ale IPN jest strasznie zacietrzewiony

[albrecht1]

Nie sądzę. Ta definicja pozwala scigać tych, którzy np. strzelali w kopalni
Wujek czy w Gdańsku 70 r. Nie wiem jak mógłbys powiedziec poszkodowanym i
rodzinom ofiar, że są zacietrzewieni.

[wislok1]

Wrzucanie do jedngo kotła z SS-manami milicjantów z Wujka jest zacietrzewieniem
i tyle.
Wystarczy przyjąć, że zbrodnie komunistyczne nie mogły być ścigane w PRL i
dlatego ich nie obejmuje przedawnienie. Nie trzeba do tego tworzyć nowych definicji.

Raptem 2 zmiany, i taki lament?

[Gość: jazg]

Walter kulom się nie kłaniał, bo nigdy nie był pod ostrzałem, ponieważ
przeważnie był pijany. Za to miał wielki ciąg do ścigania ludzi, którzy nie
mieli ochoty zostać pachołkami komunistów. Tę gnidę można spokojnie usunąć z
nazw ulic, podobnie jak gwardię ludową, czyli pozostającą na usługach gestapo
sowiecki oddziałek polskich komunistów, którzy donosili Niemcom o akowskich
drukarniach i polskich żołnierzach podziemia antyniemieckiego.

[Gość: jk]

Broń mnie Panie Boże,żebym mieszkała przy ulicy Szczęść Boże (taka kretynska
nazwa ulicy jest chyba w Częstochowie Z-d Energetyczny)Druga ulica,to chyba Daj
Boże.

Popieram IPN ?

[Gość: Agniecha]

Ale po warunkiem usunięcia wszystkich świętych nazw
ulic,placów,lotnisk,szpitali,szkół ect.Co to za nazwa NMP KP.Nadać ul.numery i
po problemie.

[jens11]

Co to za imię "Agniecha"... Nadać ludziom numery i po problemie (ale i to już
kiedyś było, nieprawdaż, Agnisiu? :) Ew. numerze 234/XZ/98/006. Jak wolisz).

[Gość: Agniecha]

z czym ten post zjeść?

Ze zrozumieniem.

[jens11]

Mondra panna, mondra...

a w Karwinie jest np ulica Tierieszkowej....

[stoik1]

i inne takie, a jakoś nikomu to nie przeszkadza
<no comments>

precz z komuną

[Gość: kotojebisty]

Wyrąbać należy wszystkie drzewa mające powyżej18 lat,gdyż wyrosły w wiadomym
okresie i brzydko się kojarzą.Ale jak te gupole z IPN-u skończyły choćby
podstawówkę za komuny to też już były indoktrynowane i należy ich
zdekomunizować i odsunąć, bo mogą robić krecią robotę i wymyślać np konkursy o
zaletach i wadach Polski gierkowskiej lub gomółkowskiej.