Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: mlik]

szkoda,że pan Smolorz nie konkluduje swoich wywodów hasłem powrotu Śląska do
Niemiec. Brak odwagi czy hipokryzja?

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: adam bytom]

w naszych sercach śląsk był jest i będzie niemiecki

[Gość: majkel]

To spadaj do Niemiec.
Nie po to nasi przodkowie walczyli w trzech powstaniach zebys takie bzdury nieprzymyslane wypisywal!

[Gość: korektor]

Nasi czyli czyi? W Selbstschutzu walczyło także wielu Ślązaków.

[Gość: keddaw]

jo uwazom ze slazakiem sie jest i tyle. nigdy nie byda walczyl za polske ani za
niemcy . som mi oni obojetni. dal mnieliczy sie TYLKO DOBRO MOJEJ OJCZYZNY
PRYWATNEJ!! jestem za autonomia slaska poniewaz uwazom ze latwiej jest rzadzic
5 mln ludzi niz 38-ma, a poza tym fakty histowryczne mowiom same za siebie.
autyonomiczny slask= rozkwit, bogactwo, dostatek

idźcie na swoje

[Gość: GOROL]

Region praktycznie mógł sam decydować o własnych sprawach, mógł sam zbierać i
wedle własnego uznania wydawać pieniądze publiczne - do stolicy odprowadzano
jedynie określony procent z podatków

teraz się dopłaca do Śląska-ZUS na górników i inne

dzisiaj kazda złotówka wraca do warszawy!!!

[Gość: heniu]

i to jest chore, jak w jakimś państwie absolutnym...

Brak wojska na śląsku

[Gość: T]

Zaczynam rozumieć dlaczego na śląsku nie ma żadnej znaczącej jednostki
wojskowej. Oni by się tam chyba pozabijali. Nie po to mój dziadek przechodził
akcję wisła i muszę mieszkać na ziemiach dolnego śląska żeby mi się jakieś
hanysy chciały separować.

[...]

[Gość: Slazak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: aster]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: twój stary]

wiemy już jak jest u ciebie, teraz napisz o tych Ślązakach

ładne są tylko Polki

[Gość: smolec]

jak pamiętam z opowiadań to Niemcy nigdy nie traktowali Ślązaków za swoich...
dwa to że mieszkańcy NRD taką samą mieli opinię...
trzy to Ślązacy są również za południową granicą...
cztery to jak widzę ładną dziewczynę u nas na Śląsku to napewno jest to
Polka!!!, choć szwagier opowiadał, że widział w Bremen ładną Ukrainkę...

prawda jest ze polacy nienawidzili ślązaków

[Gość: heniu]

takie przesladowania jakie spotkaly slazakow zaraz po wojnie chyba nie spotkaly
zadnej innej grupy etnicznej w polsce.

moja pradziad byl w polsko radzieckim obozie koncentracyjnym w swietochlowicach.
jedynym pozywieniem jakie dostawali byly obierki z ziemkniako!! jednemu facetowi
zolnierz wybil wszystkie zeby kolba od karabiny, gosciu przezy tylko dzieki
dziadkowi ktory jego porcje samemu gryzl i w formie papki dawal mu do zjedzenia!

moja babcia byla przesladowana przez nauczycieli "z desantu" a miala tylko 9 lat!!

bytom zostal zrujnowany, niegdys jedno z najpieniejszych i najbogatszych miast
niemieckich, dzis jedna wielka rudera. po wojnie odrywano plaskorzezby krużganki
od zabytkowych, kamienic z przed kilkuset lat!! wiele kamienic zostalo
rozebranych tylko po to by dac cegly na odbudowe warszszawy. podjeto decyzje o
"zawalowy" wydobyciu wegla z pod zabytkowego centrum tego niegdys pieknego miasta...

przykladow takich mozna by mnozyc, ale trzeba chciec chociaz troszke
zainteresowac sie historia slazakow i "terenow odzyskanych" co polecam wam
polakom ktorzy gardzicie slazakami.

[Gość: igor]

Ale trzymają się Śląska mocno. Nie spie...ją tam skąd przyjechali. Ale nie wiadomo, może jeszcze będą musieli stąd się wynieść. Historia jest nieobliczalna i powtarza się.

[Gość: frelka z Opola]

A kogo masz na myśli?
Wszak ci co byli za Niemcami już się wynieśli.
Pozostało ich tylko kilku,którzy liczą na premię niemiecką.

[Gość: jo]

Musisz??? Zawsze możesz wrócić do siebie za Bug...

[Gość: niederschlesien]

Dziadkowie od strony matki sa zza Buga. Od strony ojca z Kieleckiego. Moi
rodzice urodzili się na Dolnym Śląsku, ja również (we Wrocławiu).Tu się
wychowałem i tu mieszkam. CZy też jestem Ślązakiem?...

[Gość: poison]

Czyzbys uwazal sie za Niemca? Dlaczego niederschlesien?
Moi rodzice sa ze Slaska, ich rodzice tez, a ja urodzilem sie we Wroclawiu.
Czuje sie rzecz jasna Polakiem, Wroclawianinem i Dolnoslazakiem. Niech Slazacy
czuja sie kim chca , ale nie wolno im zapominac, ze mieszkaja w Polsce.

[Gość: "niederschlesien"]

Spoko, to byla taka mala prowokacja z tym nickiem. w żadnym razie mie czuje sie
niemcem, niby dlaczego... Poprostu tak sie zastanawiam nad tym kto jest
ślązakiem a kto nie

[Gość: marcel]

troche sie tu z nikim nie zgadzam.lalalalala.slazacy nie zyja w polsce tylko na
swiecie wiec po co sie o cos klocic.ja sam mieszkam w szczecinie i nie mam
jakichs patriotycznych zapedow. LUDZIE OTWORZCIE SIE. wydaje mi sie, ze jakby
polacy byli chowani w islamie to byloby nas 20 a nie 38 mln.... reszta by juz
dawno wybuchla. skad tyle jazd?????? pytam

Ucz się historii a nie klep głupstw

[Gość: gliwiczanin]

A odkąd to Breslau /obecnie obowiązująca nazwa :Wrocław/ jest w granicach RP?
Stalowe gołąbki pokoju /T-34/ przesunęły granicę na Odrę i uważasz że to OK? W
ciągu wieków Śląsk Górny i Dolny był w granicach różnych państw ale najkrócej w
Rz-plitej. Na nic złośliwości i obelgi. Z historią nie da sie walczyć chyba że,
chcesz ją interpretować jak dzisiejsze Kurduple z księstwa warszawsko-
kieleckiego

NIE! Ten dzisiejszy Slask nie ma nic wspolnego

[Gość: emnit]

z jego dawna specyfika.
Na tymtym Slasku ludzi mowili swoim jezykiem - dosc trudna do zrozumienia gwara.
Tamten Slask mial swoja specyficza kuchnie : co Ty wiesz o "Schlesischer
Mohnkuchen" albo "Schlesische Allerei", co ty wiesz o patronach Slaska, o jego
historii - 60 lat (a i teraz jest) byla falszowana.
Znasz piesni Slaskie? "Schlesierlied" albo "O mein Oberschlesien" albo basnie
slaskie?
Ty mozesz siebie nazywac jak chcesz. Ale ze slaskoscia nie ma to nic wspolnego.

[Gość: _]

A rodzina mojej Mamy przyjechala do Wielkopolski z Niemiec- zdaje sie po I
wojnie swiatowej; Taty z Warszawy. Urodzilem sie we Wroclawiu i czuje sie
Polakiem. Apropos kuchni, to wiele w tej wielkopolskiej jest podobne do tej ze
Slaska. Co wiecej te same rzeczy mozna spotkac w tradycyjnej kuchni Niemieckiej.
A dzis Slask jest czescia Polski i niech tak zostanie. Przeciez dla kazdego z
nas jest i powinna byc najwazniejsza nasza "mala ojczyzna", nasze miasto,
podworko, i o to powinnismy dbac i zabiegac, nie zas skupiac sie jedynie na
problemach czysto terytorialnych. Pozdrawiam wszystkich- i Slazakow i z
pozostalych regionow Polski. I Niemcow tez:)

[Gość: Ślązak]

Za jakieś 600 lat na pewno....

[Gość: pedro]

nie nie jestes co najwyzej przyszywanym co najwyzej. Nie wiem jak na dolnym ale na Gorny na pewno nie jestes

Mosz szansa ! na Ślązoków ktoś musi robić

[Gość: krzyk]

Pszyżyń się do ślonzoka z dziada pradziada i kup sie owczarka niemieckiego z
papierami /rodowód/

[Gość: bravoora]

Co podoba mi się na Śląsku?
Złodzieje, gdyby każdy złodziej w Polsce taki był to rzeczywiście moglibyśmy być
drugą Japonią - harakiri

[tymon99]

Gość portalu: T napisał(a):

> muszę mieszkać na ziemiach dolnego śląska

nie musisz. bądź wolnym człowiekiem: żyj i daj żyć innym..

[silesius]

Gość portalu: GOROL napisał(a):

> Region praktycznie mógł sam decydować o własnych sprawach, mógł sam zbierać i
> wedle własnego uznania wydawać pieniądze publiczne - do stolicy odprowadzano
> jedynie określony procent z podatków
> teraz się dopłaca do Śląska-ZUS na górników i inne

Gazeta Wyborcza 17.09.2001

Składka na biedniejszych

420 mln zł z naszych składek na zdrowie przekaże w przyszłym roku Śląska Kasa
Chorych na rzecz innych, biedniejszych kas.

Dlaczego musimy płacić na biedniejszych? Wszystko przez rządowe rozporządzenie z
1998 roku o wyrównaniu finansowym między kasami chorych. Wprowadza ono
mechanizm, który działa jak Robin Hood - odbiera bogatym i daje biednym.

Ponieważ składki na ubezpieczenie zdrowotne zależą od wysokości naszych
zarobków, średnie przychody na ubezpieczonego w Śląskiej Regionalnej Kasie
Chorych są wyższe niż na przykład w Podkarpackiej Kasie Chorych. W rezultacie
PKCh ma też mniej na leczenie.

Po wyrównaniu różnica w przychodach na jednego ubezpieczonego między najbogatszą
a najbiedniejszą kasą zmniejsza się aż czterokrotnie - z 320 do ok. 80 zł!

Ile bogaci mają oddać, a biedni dostać - oblicza Urząd Nadzoru Ubezpieczeń
Zdrowotnych. Robi to na podstawie zawartego w rozporządzeniu skomplikowanego
matematycznego wzoru. Przy obliczeniach uwzględnia podaną przez kasy chorych i
ZUS liczbę ubezpieczonych. Bierze też pod uwagę, ilu ubezpieczonych przekroczyło
60. rok życia. Na nich należy się więcej, bo częściej chorują.

Na tej właśnie podstawie UNUZ obliczył, że w przyszłym roku Śląska Regionalna
Kasa Chorych będzie musiała zapłacić na biedniejsze kasy aż 420 mln zł. Więcej
od nas zapłaci tylko kasa mazowiecka.

- To nie żadna urawniłowka, tylko solidarność społeczna. Chodzi o gwarantowany
prawem równy dostęp wszystkich ubezpieczonych do świadczeń - twierdzi Przemysław
Poznański, dyrektor departamentu ekonomiki i finansów UNUZ.

[p.pirx]

silesius napisał:
> Gazeta Wyborcza 17.09.2001
>
> Składka na biedniejszych
>
> 420 mln zł z naszych składek na zdrowie przekaże w przyszłym roku Śląska Kasa
> Chorych na rzecz innych, biedniejszych kas.
>
> Dlaczego musimy płacić na biedniejszych? Wszystko przez rządowe rozporządzenie
> z...

Przez 50 lat po wojnie górnictwo chyba przez dwa lata przyniosło krajowi dochód.
A co działo się w pozostałych latach? Cały kraj dopłacał do górnictwa, a wiec
również do Śląska! A jak jest teraz? Cały kraj od wielu lat dopłaca do
nierentownego górnictwa! Nie gadaj mi wiec, ze tacy jestescie dojeni, bo jest
akurat na odwrót. Skonczmy z tymi mitami

[Gość: Jerzy]

A czy zastanowiłeś się dlaczego węgiel pod kopalnią kosztował 500 zł i w Gdańsku
Szczecinie, Przemyślu, Suwałkach tyle samo Jak w takich warunkach górnictwo
mogło być opłacalne. Pamiętaj jeszcze o jednym to państwo z jednej strony brało
a z drugiej dawało udawało Janosika.

[p.pirx]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> A czy zastanowiłeś się dlaczego węgiel pod kopalnią kosztował 500 zł i w Gdańsk
> u
> Szczecinie, Przemyślu, Suwałkach tyle samo Jak w takich warunkach górnictwo
> mogło być opłacalne. Pamiętaj jeszcze o jednym to państwo z jednej strony brało
> a z drugiej dawało udawało Janosika.

Nie oceniam czy to było dobrze czy źle. Burdel był na pewno jak wszedzie, ale
skończmy z twierdzeniem, że komuś musi dopłacać właśnie Śląsk, bo to nieprawda.

[Gość: Skarbnik]

Wyśćie jeszcze za te Gruby ńy zapuaćióuy uode povstańióv "śląskich"!

Przeca`śće je ukradli Schlónzoukóm?!

Bez to, podwjel TU bańdźy wóngel, do puacyńe za ńygo Schlónzkowi bydźe Waszym
zasranym uobowjónzkym. :-)

[Gość: gruby]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> A czy zastanowiłeś się dlaczego węgiel pod kopalnią kosztował 500 zł i w Gdańsk
> u
> Szczecinie, Przemyślu, Suwałkach tyle samo Jak w takich warunkach górnictwo
> mogło być opłacalne. Pamiętaj jeszcze o jednym to państwo z jednej strony brało
> a z drugiej dawało udawało Janosika.

a tego akurat nie rozumiem - teraz paliwo z Orlenu często droższe jest w samym
Płocku niż w Opolu, Katowicach, czy Krakowie - i co z tego ma wynikać?

[silesius]

p.pirx napisał:


> Przez 50 lat po wojnie górnictwo chyba przez dwa lata przyniosło krajowi dochód
> .
> A co działo się w pozostałych latach? Cały kraj dopłacał do górnictwa, a wiec
> również do Śląska! A jak jest teraz? Cały kraj od wielu lat dopłaca do
> nierentownego górnictwa! Nie gadaj mi wiec, ze tacy jestescie dojeni, bo jest
> akurat na odwrót. Skonczmy z tymi mitami

Gdyby kopalnie mogly sprzedawac wegiel po cenach rynkowych Polsce, bylyby
dochodowe.

[p.pirx]

silesius napisał:
> Gdyby kopalnie mogly sprzedawac wegiel po cenach rynkowych Polsce, bylyby
> dochodowe.

Gdyby fabryki włókiennicze w Łodzi, gdyby rolnicy w całej Polsce itd, itd też
byłyby dochodowe, a teraz pomagalibyśmy UE w łataniu budżetu. Gdybaj dalej
filozofie domorosły!

Silesius bardzo Cię szanuję, ale przestań ......

[Gość: śleper]

fanzolić, ponieważ na rynkach światowych ceny węgla są poniżej 45,00USD
www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/wklyspot070323.gif
Pomnóż tą kwotę przez 2,8 (taki jest kurs dolara) to uzyskasz kwotę w PLN/t.
potem przeleć się na kop. "Oheim" i zapytaj za ile Ci sprzedadzą tonę węgla na
tej grubie.

[zigzaur]

A gdyby kopalnie, huty, elektrownie, fabryki maszyn górniczych, fabryki turbin,
kotłów i taboru kolejowego musiały z własnej kieszeni finansować ochronę
środowiska...

[Gość: dzejdzej]

Nie da sie przetrzymac takich postow. Proponuje poszukac na necie jakie zyski przyniosly kopalnie wegla kamiennego w minionym roku i przedstawic tutaj wyniki poszukiwan wraz z uzasadnieniem swojej tezy. Wtedy wyjdzie, kto jest "dojony". Mitem jest wlasnie nierentownosc gornictwa.

bzdury opowiadasz

[Gość: heniu]

kraj nigdy do gornictwa nie doplacal, zawsze przynosilo mu olbrzymie zyski, a
dlugi wzgledem skarbu panstwa (ktore sie kopalniom umarza czyt. doplaca do
gornictwa) powstaly w wyniku zablokowania cen wegla na poczatku lat 90, sytuacja
byla taka ze bochenek chleba kosztowal prawie tyle co tona wegla...

[Gość: gosc.]

Jakby zostala autononia nikt by nie musial doplacac. To Warszawa nas tak wykonczyla.

[zigzaur]

Centralizm zawsze i wszędzie wychodzi bokiem.

Tylko że akurat centralizm był w PRL najsilniej forsowany w latach
osiemdziesiątych, za rządów ekipy Gierka Edwarda.

male sprostowanie- epoka krola Edwarda to lata

[gugcia]

70 te, lata 80 te to epoka generala Jaruzela zakonczona przez Miecia Rakowskiego
wyprowadzeniem sztandaru PZPR.

[tymon99]

zigzaur napisał:

> latach osiemdziesiątych, za rządów ekipy Gierka Edwarda

polakom gratulujemy znajomości historii..

[Gość: mb]

tak tylke ze slaskie NFZ (czy byla kasa chorych) byla najzamoznniejsza...

Wolność dla naszej śląskiej ojczyzny!

[hetman_a]

Weźmy broń i zacznijmy walczyć o naszą wolną od najeźdźców ojczyznę!
Śląsk jest wielki!

Wolność oznacza oczywiście przyłączenie do Niemiec

[gelimer]

Wolność to znaczy wolne państwo Śląsk!

[hetman_a]

Ze stolicą we Wrocławiu!
Byłoby to silne i sprawne gospodarczo państwo, które Polskę przeskoczyłoby w
rozwoju już w najbliższych 10 latach, a potem szybko dogonilibyśmy poziom
krajów zachodnich!
I w przeciwieństwie do Polski nie mielibyśmy kompleksu "hitlerowskiego Niemca"
dzięki czemu u nas biznes kręciłby się dużo szybciej niż w Polsce.

[...]

[Gość: woland]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: HH]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Roy]

A Czechów też chcesz pozabijać? Zapewne wiesz, a zresztą pewnie nie wiesz, że
tereny śląskie wykraczają poza granice Polski. Jak się bić, to na całego...

[Gość: HH]

Zapomniałeś, że i od Niemców musimy trochę odbić - bo i u nich leży trochę
naszego Śląska.

[Gość: Roy]

Poczekaj, nie wszystkich na raz, bo te nie całe 180 tysięcy szabel może okazać
się za mało przeciwko ponad 130000 tysiącom, ale kto wie - może wam się uda...

[Gość: woland]

Tylko, że ani Czesi ani Niemcy nie są tak bezczelni względem swojego kraju by
głosić separatystyczne dążenia. Ja nie twierdzę, że czołgi są jedynym
rozwiązaniem ale chcąc( a wnioskując z postów chcą)naruszyć integralność trzeba
się liczyć z tym, że państwo będzie interweniowało. Poza tym buńczuczne
głoszenie odrębności, które zgodnie i z prawem i z wypowiedziami specjalistów(
np. językowych - nie ma czegoś takiego jak język śląski, sam pisałem na ten
temat referat na zajęcia) nie ma racji bytu.

nie ma języka śląskiego

[spokojny_swir]

każdy region w Polsce ma swoje dialekty, ale chyba w żadnym nie zachowało się
tyle staropolskich form :) Niektórzy jednak nie za bardzo to rozumieją. Zresztą
to za co się uważa język w społeczeństwie nie musi być dla językoznawców. Jak
powiedzieli Kaszubom: ok, macie język, to nie zaprzeczyli, że jest on
historycznie związany z polskim, po prostu na skutek tego, że północ dłużej była
niezależna od Polski ich mowa zaczęła się rozwijać trochę inaczej. Ale i jedni i
drudzy wywodzą się z tego samego pnia.

[Gość: Kary]

Otóż to. W okolicach wrocławia istniał miejscowy jezyk do połowy XIX w. Niejaki
Baltazar Działas zrobił nawet słownik tej gwary

[spokojny_swir]

miedzia.ch.pwr.wroc.pl/wksBB/viewtopic.php?p=6471
bardzo ciekawy post Gloyva totyczący gwar DOLNEGO Śląska. Cóż na lekcjach
historii nigdybyśmy się tego nie dowiedzieli...

[zigzaur]

Z jednej strony niektórzy Ślązacy uważają się za odrębny naród z odrębnym
językiem. Z drugiej strony wstydzą się swojego dialektu i mówią językiem
"telewizyjnym".
Nie jestem Ślązakiem ale często bywam na Śląsku.

A przecież nie należy wstydzić się dialektu. Po prostu, przyjezdnemu trzeba
powiedzieć "a u nas tak się mówi". Jak w Niemczech.

[zigzaur]

Bo akurat Niemcy mają strukturę federacyjną. W Niemczech regionalizm jest cnotą.
Tylko w Polsce jest idiotyczny podział na "stolycę" i "teren".

Myślący pozytywnie

[Gość: woland]

Regionalizm w Polsce także istnieje i przestań tworzyć jakąś fikcyjną
rzeczywistość. Szanujemy poszczególne odrębności regionalne ale nie mogą się one
wiązać z szowinizmem i agresją słowną względem pozostałych. Śląsk jest bardzo
zasłużonym regionem dla Polski i ma olbrzymi wkład w kulturę polską, więc nie
wiem dlaczego mieszkańcy ziemi śląskiej mają w sobie tyle żalu i nienawiści
względem innych.

[tymon99]

Gość portalu: woland napisał(a):

> Szanujemy poszczególne odrębności regionalne

słowa to za mało..

[Gość: zed]

to moze chcesz po ryju?

[Gość: Rumcajs]

Wieksza czesc gornego slaska lezy w Czechach.
Tylko tam Slazak jest czacowany.W czeskiej Fladze znajduje sie
gorno slaskie godlo. Slazacy uznawani sa za narod. A w Polsce ?

[Gość: turtl]

A niby czemu Śląsk miałby się tak szybko rozwinąć ? Z powodu braku kompleksu "hitlerowskiego Niemca" ? Zejdź na ziemię.

[Gość: Polak]

ilu hanysow jest we Wroclawiu ??

[Gość: z]

Slask ma długa tradycje bycia terytorium okupowanym , podbitym czy przyłaczonym
do jakiegoś kraju. I zawsze to było nie dla dobra śląska tylko dla dobra tych
krajów które ślask miały w swoich granicach


jak ktoś tu pisze że "ślask jest niemiecki" albo że "ślask tylko z polską" to ja
od razu odczówam dyskomfort z faktu ze rozmawiam z kims kto nie zbyt dobrze zna
historię tego regionu. Najlepszym przypadkiem który ilustruje fiasko takiego
stylu myslenia jest właśnie ten plebiscyt o którym pisze autor, w którym ślązacy
musieli sie okreslic czy chcą by o ich losie decydowali niemcy z Berlina czy
Polacy z Warszawy.

Co oznacza wolnosc, to sprawa Slazakow, prawda?

[silesius]

Czy moze Polacy chca definiowac pojecie wolnosci Slazakow za nich?

[zigzaur]

Ślązacy SĄ Polakami. Tylko za mało upominają się o uznanie swej odrębności
regionalnej. Ślązacy, w rozmowach z przyjezdnymi, sami wstydzą się swego
dialektu. Z czym do ludzi?

[Gość: turtl]

Ślązacy są tym, czym chcą być. Jak wszyscy ludzie. Pomyśl sobie, że wmawia ci się, że Polacy są Rosjanami. Nie czułbyś absurdu ? Przecież wiesz, że jesteś Polakiem ?

Stalinowska definicja narodu odeszła do lamusa. Liczy się samookreślenie.

[zigzaur]

Przynależność etniczna ma charakter wielostopniowy, co najbardziej widoczne
jest, dzięki decentralizacji, w Niemczech:
Można jednocześnie być: monachijczykiem, Bawarczykiem, Niemcem i Europejczykiem.

Analogicznie można się czuć: Zabrzaninem, Ślązakiem, Polakiem i Europejczykiem.

Totalitarny centralizm zakazuje kochać Zabrza czy Śląska, bo to niby
"regionalizm". Zakazuje też kochać Europy, bo to niby "kosmopolityzm". Za to
nakazuje kochać warsiaskich urzędasów (wywodzących się zresztą z różnych regionów).

[Gość: turtl]

Równie dobrze można się czuć Zabrzaninem, Ślązakiem, Europejczykiem, ale nie Polakiem. Powtarzam: kwestia samookreślenia.

[Gość: asdf]

ja sie nie wstydzę. Rozumiem bardzo dobrze śląski. Mój dziadek był jeszcze
niemcem, tata już polakiem. Generalnie mam bardzo zagmatwaną historię rodzinną i
część rodziny po stronie czeskiej i niemieckiej. Wcale nie czuję się polakiem z
krwi i kości, chociażby dlatego, że mam i miałem cały czas kontakt z resztą
rodziny na obczyźnie. Wielokrotnie moje miasto przechodziło z rąk austriackich
do niemieckich i czeskich, a potem do polski. Klimat, jaki panuje w moim
mieście, prawa jakie obowiązują wbrew konstytucji wielu moim znajomym
przysparzają problemów ze zrozumieniem. Zwyczaje również nie są akurat takie,
jak w 'cywilizowanej' warszawie, ot chociażby wynoszenie bram na nowy rok. Mimo
to, kocham te zwyczaje, uwielbiam przebywać w miasteczku, w którym wszyscy
mieszkańcy na drogach zatrzymują się przed pieszym (ostatnio kilka lat temu
pojawiła się pierwsza sygnalizacja, a co za tym idzie, przejścia dla pieszych z
pasami). Pamiętam, że gdy byłem dzieckiem mogłem w każdej chwili przejść na
drugą stronę jezdni i nikt mi nic nie powiedział. To samo z rowerami - wszędzie
się je krytykuje, że utrudniają ruch. U nas na odwrót - to samochody są
problemem. Wszędzie pełno jest ścieżek rowerowych (nie wybetonowanych, tylko
takich wyrobionych w litej ziemi), mamy obszerne parki spacerowe (prawie całe
centrum miasta to park). JEst tutaj pięknie, a jak ktoś rozmawia po polsku to
znaczy, że nietutejszy. Częściej słyszy się niemiecki, śląski czy nawet czeski
zamiast polskiego. I ty uważasz, że taka kraina - wolna od rządów polskich (piwo
podaje się od 16 roku życia, ale tylko piwo! i tylko w restauracjach) to dalej
Polska? Ja uważam, że to czysta autonomia. Nic dziwnego, że z naszego
województwa większość ludzi pracuje na zachodzie. Mają obywatelstwo niemieckie,
ale oprócz tego nie mają kompleksów jechać i pracować tam, gdzie lepiej płacą,
bo język niemiecki wynoszą z domów. Nie dziwię im się - dzięki temu miasto
pięknieje - budynki są remontowane, jest kasa na remont chodników i dróg. Zakład
zieleni miejskiej również ma kasę na pracowników dbających o parki. Co więcej -
ludzie żyją tu w zgodzie, nie ma nadskakiwania i typowo polskiej 'zazdrości'. Co
prawda starzy ludzie siedzą w oknach i słuchają niemieckich szlagrów, ale to też
element naszej kultury. Dzięki rozwojowi gospodarczemu nawet zaniedbane budynki
przerabia się na wspaniałe ośrodki zdrowia (była fabryka włókiennicza) czy też
hipermarkety i centra handlowe (stary zakład przemysłowy). Jeszcze tylko
kilkanaście lat i może zrobi się coś z ruinami zamku, bo mamy zamek typowo
niemiecki w samym centrum parku, który straszy obecnie ruiną.

[p.pirx]

Gość portalu: asdf napisał(a):
> ja sie nie wstydzę. Rozumiem bardzo dobrze śląski. Mój dziadek był jeszcze
> niemcem, tata już polakiem. Generalnie mam bardzo zagmatwaną historię rodzinną
> i...

Moge prosic nazwe miejscowości?, bo najnormalniej ci nie wierze. Uważam, że tak
sobie zmyślasz. I daruj sobie tą "typowo polska zazdrość", bo ja też wiele
epitetów opierających się na krzywdzących stereotypach mogę wymyślić. Wiesz skąd
się takie stereotypy biorą w twojej głowie? Wydaje ci sie, że jesteś lepszy, że
możesz na Polaków bez dziadka Niemca patrzeć z góry. To jest bzdura, ale jeśli
chcesz poniżać innych żeby czuć się dowartościowanym - rób to i miłego dnia.

[karatemistrz666]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> I ty uważasz, że taka kraina - wolna od rządów polskich (piw
> o
> podaje się od 16 roku życia, ale tylko piwo! i tylko w restauracjach) to dalej
> Polska? Ja uważam, że to czysta autonomia.

Piękne! Mogę wykorzystać jako motto:)???

BTW - mógłbym mieć pewne wątpliwości, na podstawie opisu, czy i gdzie taka
miejscowość istnieje, ale nie ma co się martwić - jak mawiali Włosi - "jeśli
nawet nie jest do prawda, jest dobrze zmyślone":)

[Gość: gruby]

karatemistrz666 napisał:

> BTW - mógłbym mieć pewne wątpliwości, na podstawie opisu, czy i gdzie taka
> miejscowość istnieje, ale nie ma co się martwić - jak mawiali Włosi - "jeśli
> nawet nie jest do prawda, jest dobrze zmyślone":)

nie przesadzajcie z tym zmyślaniem ludkowie - spokojnie kilka miasteczek z
Opolszczyzny do tego opisu może pasować.

[Gość: ślązaczka]

mam podobną historie rodzinną. moi dziadkowie uczęszczali do niemieckiej szkoły,
w domu mówili po polsku z dialektem, część rodziny mieszka "po czeskiej
stronie", która przecież przed 1918 r była jednym państwem z nami. po wojnie
podzielono nas granicą, ja już niestety nie znam swoich kuzynów mieszkajacych
na czeskim śląsku . we wrześniu 39 mój dziadek został zmobilizowany do armii
polskiej. po kapitulacji dzieki płynnej znajomosci niemieckiego udało mu się
cało wrócić z kresów wschodnich. gdy spotykał niemców mówił "ich bin schlesier"
i puszczali go. mundur polski oczywiście musiał wyrzucić. w czasie wojny dziadek
pracował w cadcy na słowacji. jego brata zwerbowano do wehrmachtu w 1944. zginął
z rąk rosjan lub być może nawet polaków (?) w brzegu. mojej mamie ur. 1942
niemiecki ksiądz hitlerowiec chciał koniecznie dać na imię Hedwig albo Gertruda
i wiele dziadków zachodu kosztowało przeforsowanie bardziej słowiańskiego
imienia. ja mieszkam na śląsku, może trochę bardziej na północ niż moi
przodkowie. w moim mieście nie widać śląska na codzień-więcej wydaje się
mieszkać tu ludzi pochodzących z białegostoku, lwowa czy z centralnej polski niż
miejscowych.dlatego, żeby posłuchać gwary lub miejscowego akcentu jeżdżę na
śląską wieś-polecam okolice pszczyny.nie wydaje mi się możliwy powrót śląska do
dawnego regionalnego charakteru. zresztą, być może w epoce globalizacji będziemy
się cieszyć jeżeli członkowie naszych rodzin będą mieszkać w promieniu
kilkudziesięciu kilometrów od nas, a nie w dublinie czy w sewilii.

[Gość: kkk]

i tak chłopie trzymaj, ważne są właśnie małe społeczności i ich kultura. to że
króluje język niemiecki to ok, choć może wielu od razu zrównuje to po łebku z
hitleryzmem itd. gdzie służył dziadek? a losy ludzi są przecież strasznie
zagmatwane. pozdro z Wawy. sam mam korzenie niemiecko-holend.

[Gość: _]

Polacy... Slazacy... A zobacz no moze Silesius co masz wpisane w dowodzie
osobistym, co? I nie warto sobie wycierac buzi ani Polska, ani Slaskiem, bo
jedno jest czescia drugiego.

[Gość: Roy]

Jasne. Ciekawe skąd byście wzięli pieniądze na wynagrodzenia dla górników. Aha
już wiem, na to dała by cała Polska - no w końcu im (górnikom) się należy za
"ciężko praco", a wszystkim pozostałym Ślązakom należy się autonomia. Za prawdę
mądre to i sprawiedliwe...

[Gość: twój stary]

popatrz gamoniu na to, że na kopalniach większość to gorole więc nie
przypie.dalaj że to Ślązakom trzeba dopłacać

[Gość: Roy]

A co w tym czasie robią ci śląscy, pewnie poza chlaniem wódy za pieniądze
otrzymane w ramach odpraw nie wiele. No, ale to przecież też nie była żadna
dopłata. Gamoniu.

[Gość: box]

Gość portalu: Roy napisał(a):

> A co w tym czasie robią ci śląscy,
siedzą w Niemczech bo władzy ludowej przeszkadzali jako element niepewny

pewnie poza chlaniem wódy za pieniądze
> otrzymane w ramach odpraw nie wiele. No, ale to przecież też nie była żadna
> dopłata. Gamoniu.
chlanie wódy jest specjalnością Poloków, reszta bez komentarza

Co do liczebności ślązaków.

[Gość: Ronin28]

Wedle spisu powszechnego jaki miał miejsce kilka lat temu , przynależność do narodowości śląskiej deklaruje ok 190 tys. osób. Więc o jakich pięciu milionach piszesz???

kilka razy tyle nie wpisało nic, bo się bało...

[Gość: HH]

... a jeszcze jest 200 tys. Niemców, którzy też nas wesprą.

[Gość: Kary]

Niemców? czy Ślązaków mówiących po niemiecku?...(niemieckiego pochodzenia?) jak
to w koncu jest?....

hehe po co Niemcom taki Śląsk?

[Gość: woland]

Już dopłacali do byłej NRD:)

[zigzaur]

Nie wesprą. Robią u bauera na szparagach albo zmywają u Turka.

[Gość: Polak Katolik]

Dla Ciebia liczy sie ino kasa i tyla!

hehehe

[Gość: Vlad.H.]

zrozum ze autonomia Slaska byla efektem plebiscytu i nie ma oparcia w historii -
Slask byl i jest Polski i mam nadzieje ze kazde nawolywanie do autonomii Slaska
bedzie w koncu traktowane jako proba naruszenia spojnosci terytorialnej Polski -
Konstytucja RP nie przewiduje czegos takiego jak autonomia i kazda proba
tworzenia autonomii jest de facto zdrada. Slazacy to zczechizowani i
zgermanizowani Polace, mowienei o narodzie Slaskim, tradycji czy kulturze nie
znajduje odzwierciedlenia w faktach historycznych. Badacze jezyka nie potrafia
wskazac niczego co mogloby byc nazwane jezykiem slaskim, nie ma literatury w
jezyku slaskim (chociazby dlatego ze jezyk ten nie istnieje), mozna napisac
jeszcze wiele ale to nic nie zmieni - po prostu takie sa realia i nic sie na to
nie poradzi.
I juz na koniec - tak zgadzam sie z opinia ze Slask jako dzilnica, jako
wojewodztow jest skrzywdzony przez Warszawe ale chce by to bylo jasne - Warszawa
znacznie bardziej krzywdzi niz Slask inne obszary Polski - w ogolnej sytuacji w
kraju Slask i tak jest w duzo lepszej sytuacji niz np kresy wschodnie Polski,
zaniedbane rejony srodkowopomorskiego itd itd itd. Nie mowie ze macie sie jako
Slazacy cieszyc z tego faktu ale tez prosze byscie chcieli spojrzec na to jednak
oczami regionow ktore pozbawione sa wszysktkiego praktycznie i skazane na
wegetacje z boku tych wielkich rzeczy ktore teraz dzieja sie w Polsce i dzieja
sie tez na Slasku (inwestycje centralne).

[Gość: k2]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> zrozum ze autonomia Slaska byla efektem plebiscytu i nie ma oparcia w
historii
> -
> Slask byl i jest Polski i mam nadzieje ze kazde nawolywanie do autonomii
Slaska
> bedzie w koncu traktowane jako proba naruszenia spojnosci terytorialnej
Polski
> -
> Konstytucja RP nie przewiduje czegos takiego jak autonomia i kazda proba
> tworzenia autonomii jest de facto zdrada. Slazacy to zczechizowani i
> zgermanizowani Polace, mowienei o narodzie Slaskim, tradycji czy kulturze nie
> znajduje odzwierciedlenia w faktach historycznych. Badacze jezyka nie potrafia
> wskazac niczego co mogloby byc nazwane jezykiem slaskim, nie ma literatury w
> jezyku slaskim (chociazby dlatego ze jezyk ten nie istnieje), mozna napisac
> jeszcze wiele ale to nic nie zmieni - po prostu takie sa realia i nic sie na
to
> nie poradzi.
> I juz na koniec - tak zgadzam sie z opinia ze Slask jako dzilnica, jako
> wojewodztow jest skrzywdzony przez Warszawe ale chce by to bylo jasne -
Warszaw
> a
> znacznie bardziej krzywdzi niz Slask inne obszary Polski - w ogolnej sytuacji
w
> kraju Slask i tak jest w duzo lepszej sytuacji niz np kresy wschodnie Polski,
> zaniedbane rejony srodkowopomorskiego itd itd itd. Nie mowie ze macie sie jako
> Slazacy cieszyc z tego faktu ale tez prosze byscie chcieli spojrzec na to
jedna
> k
> oczami regionow ktore pozbawione sa wszysktkiego praktycznie i skazane na
> wegetacje z boku tych wielkich rzeczy ktore teraz dzieja sie w Polsce i dzieja
> sie tez na Slasku (inwestycje centralne).
takie myślenie jakie przedstawia Vlad.H. nie raz doprowadzało Polaków do
nieszczęść. A ponieważ w szkole się o tym nie uczy to zapewne ciągle będziecie
powtarzać te same błędy aż zamiast 66/komentarz o 2 wojnie/ będzie 6mln Polaków
a może mniej. Może wtedy się obudzicie.

[przytomny2]

Selbshutz to przeciez samoobrona, w jakim charakterze te dziddki "walczyly",
jako dozorcy magazynow??? No to moze pochwal sie od razu przodkiem z Wehrmachtu
(nie pije tu do genealogii D. Tuska - na niego glosowalem w 2005 ale skoro ty
juz wyjezdzasz ze swoimi patriotycznymi wspomnieniami to cie ciagne za jezyk) ,
nie ma sie czego wstydzic. A moze sie pochwal jakims wujaszkiem z bardziej
"elitarnej" jednostki. W czym rzecz, mow co ci serce i pamiec dyktuja. A moze
nalezal do "elitarnej jednostki" realizujacej prowokacje gliwicka??? A moze
rozstrzeliwal polskich harcerzy 1 wrzesnia w Katowicach??? Moze uwazasz, ze
"sami sobie winni"???
A moze wrzeszczal na placach publicznych ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer ???
Moze rozwin ten temat!!!
A wszystko to w imie "autonomii Slaska", oczywiscie, bo jakzeby inaczej???
Co ty tak "skromnie" z tym Selbschutzem???

wnuk powstanca slaskiego (ktory cudem uniknal egzekucji w 1939) nie mieszkajacy
na Slasku

jacy przodkowie, cieciu?

[oberschlesier1921]

wsrod powstancow "slaskich" (wlasciwie polskich) nie bylo prawie zadnego slazaka.
byla to zbieranina wiesniakow z calej polski (goroli)

[dyngos]

jaki masz w tym cel, żeby takie gówna wypisywać?

[mr.superlatywny]

np.:

600 polskich oficerôw
16 czolgôw pancernych
dzisiatki tysiecy karabinôw
cale wagony amunicji
i propagandy
.........

[gromek1]

Po stronie niemieckiej oczywiście nie było według Ciebie pruskich oficerów,
bawarskich feldfebli i saksońskich frajtrów.
Teren był sporny i to chyba jasne, że i Polska i Niemcy wysyłąli po cichu
kontyngenty.

Polacy byli agresorem na obcym teytorium

[silesius]

gromek1 napisał:

> Po stronie niemieckiej oczywiście nie było według Ciebie pruskich oficerów,
> bawarskich feldfebli i saksońskich frajtrów.
> Teren był sporny i to chyba jasne, że i Polska i Niemcy wysyłąli po cichu
> kontyngenty.

Teren nalezal do niemiec. Polskie oddzialy byly agresorem.

[gromek1]

A wcześniej do Austro - Węgier Niemcy były agresorem
Jeszcze wcześniej do Królestwa Czech - Habsburgowie byli agresorami.
Jeszcze wcześniej do Królestwa Polski - (Luksemburgowie nie byli agresorami bo
Kazimierz Wielki zrzekł się prawa do Śląska)
Jeszcze wcześniej do Królestwa Czech - Polacy byli agresorami.
Idąc Twoim tropem myślenia Śląsk powinien być czeski albo dokładniej należec do
Państwa Wielkomorawskiego

[silesius]

gromek1 napisał:


> Idąc Twoim tropem myślenia Śląsk powinien być czeski albo dokładniej należec do
> Państwa Wielkomorawskiego

Co byloby tez lepszym wyjsciem.

[zigzaur]

Niezupełnie tak było.

Kazimierz Wielki wprawdzie zrzekł się pretensji do Śląska, ale zaraz potem
prowadził o Śląsk wojnę, w której był słabszy (Polacy zdobyli Wschowę, Czesi
oblegali Kraków).

Większość wysiłku zbrojeniowego Kazimierza Wielkiego była skierowana na walkę
nie z Krzyżakami czy Tatarami ale właśnie o Śląsk. Większość warowni powstała
właśnie na szlaku "Orlich Gniazd".

Tuż przed rokiem 1370 Kazimierz Wielki poprosił papieża o ZWOLNIENIE z dawnych
przyrzeczeń (czyli rezygnacji ze Śląska). Gdyby nie zmarł przedwcześnie i
bezpotomnie, z pewnością odzyskałby Śląsk zbrojnie.

[wilhelm4]

a sobieski walczyl o wieden i co z tego ?

smolisz chopie

[wilhelm4]

gromek: tys trocha pofyrtolony, pra ?

Takie nibyargumenty mozna by rozciongnonc
na ta twoja polska, to by czycwierci
mozna podzielic miyndzy wschodnich somsiadow.

[wilhelm4]

> Po stronie niemieckiej oczywiście

Niemcy byli oczywiscie u siebie w Niemczech
i walczyli jako patryjoci o swoja ziemie.

Mala, ale decydujaca roznica.

[Gość: stąd]

Co za herezje ,moi przodkowie ŚLĄZACY walczyli w powstaniach,walczyli w AK
podczas II wojny o polski Slask.Szkoda że Polska się na nas wypięła

Nie wypiela sie!! kto ci tak mowi Kutz?

[Gość: x]

.

jak sie nei wypiela to jak nam pomogla?

[Gość: heniu]

juz po wygranychy powstaniach, co zrobiliscie? doiliście nas od 22roku do dziś

Trochę to dziwne w świetle milionowych odpraw

[wraczek]

dla górników, specjalnych stref ekonomicznych itp. Zgadzam się że krzywd było
wiele i za każde antyśląskie wystąpienie jestem gotów przeprosić. Niestety nie
potrafię się poczuwać do odpowiedzialności za to co zostało zrobione w okresie
okupacji sowieckiej. Pamiętaj również, że mimo całej niemieckiej cudowności,
Zagłębie Ruhry jest, po landach byłego NRD, najsłabiej prosperującym regionem
Niemiec.

[Gość: westfalczyk]

Bzdura. Zagłębie Ruhry prosperuje lepiej niż znaczna część zachodnich Niemiec.

[paschen]

cóż... ciekaw jestem ile osób mieszkających poza Śląskiem ma jakichś krewnych
na Śląsku. Przypuszczam,że wielu. Przez 50 lat przyjeżdżali na Śląsk Polacy z
wszystkich regionów, za chlebem, za lepszym życiem. I OK, normalna rzecz.
Człowiek szuka lepszego życia. Część z tych osób się zasymilowała, część
postanowiła, że wróci (jak teraz emigranci w Anglii)... Milionowe odprawy są
nie dla Śląska, ale dla ludzi, wielu z nim (znam takich) wróciło do siebie.
Część pragnie wrócić "jak będzie na emeryturze"... więc gdzie dopłacanie do
Śląska? Możnaby długo gadać... :) Pozdrawiam wszystkich "spokojnych"
dyskutantów (choć nad niektórymi sprawami nie da się przejść spokojnie) :)

[Gość: hehe]

O czym ty piszesz, za komuny ślązaki miały jak pączki w maśle w porównaniu
z pozostałą częścią kraju.

[Gość: polak]

Sklepy na karte "G" !!

[Gość: korektor]

Więcej Ślązaków popierało Niemcy w 1921 r. i więcej walczyło ich w Wehrmachcie
niż w AK, więc twoje argumenty są mizerne.

[Gość: ju]

> Więcej Ślązaków popierało Niemcy w 1921 r.
Tak, tak, zwłaszcza w Katowicach, Chorzowie, Pszczynie, Rybniku (patrz
plebiscyty)
> i więcej walczyło ich w Wehrmachcie
bo dostali powołania, debilu, bez względu na narodowość

[Gość: korektor]

We wszystkich wymienionych miastach plebiscyt wygrały Niemcy (Chorzowa jako
miasta wówczas nie było). A jeżeli nie potrafisz powstrzymac się od rzucania
epitetami to nie otwieraj jadaczki.

[Gość: ju]

faktycznie - Katowice i Chorzów ówczesny głosowali na niemców, ale powiaty
rybnicki i pszczyński w zdecydowanej większości byli za Polską.
Czy to nie ciekawe, że ziemie, którew od wieków nie należały do Polski
zachowały język polski? I to mimo akcji germanizacyjnych, gdzie pisma w języku
polskim wydawano w podziemiu.

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: ju napisał(a):

> faktycznie - Katowice i Chorzów ówczesny głosowali na niemców, ale powiaty
> rybnicki i pszczyński w zdecydowanej większości byli za Polską.
> Czy to nie ciekawe, że ziemie, którew od wieków nie należały do Polski
> zachowały język polski? I to mimo akcji germanizacyjnych, gdzie pisma w
języku
> polskim wydawano w podziemiu.
co za brednie o podziemiu?!?!?! ksiązki były oficjalnie wydawane n.p
wydawnictwo Karola Miarki w Mikołowie. I na jakiej podstawie twierdzisz że
zachował się polski skoro po wojnie śląskie dzieci bito w szkołach za to ... że
nie mówiły po polsku?

[Gość: heniu]

to prawda, moja babcia miala tak gdzies w 46 roku, ale nie potrafiła mowic po
polscku, czy slasku, bo za czasow hitlera, byl absolutny zakaz uczenia dzieci na
slasku, jakiego kolwiek innego jezyka niz niemiecki

[Gość: jo]

Mnie tacy Polacy-"nauczyciele" jak Ty wszechpolaku bili w szkole za to że
mówiłem gwarą...

[Gość: ju]

mojego starego nie bili, ani nikogo z rodziny, to jakieś brednie wyssane z
palca.
Ave!

a moja babcie nauczycielka polskiego

[Gość: heniu]

wziela do lazienki wsadzila jej glowe pod kran i wyrzucila ze szkoly.

to nie jest zadna sciema mowie powaznie.

moj pradziadek byl w polskim (radzieckim) obozie koncentracyjnym, ktory cudem
przetrwal

[Gość: gosc portalu]

Gość portalu: heniu napisał(a):

> wziela do lazienki wsadzila jej glowe pod kran i wyrzucila ze szkoly.
>
> to nie jest zadna sciema mowie powaznie.


Pewnie przyszła do szkoły w trwałej. Nie wiem czy wiesz, ale były czasy gdy
dzieciom szkolnym nie wolno było się malować ani robić trwałej.
Babci pani Kowalskiej nauczycielka niemieckiego wsadziła głowę pod kran, bo
miałą nieodpowiednią fryzurę. A może to była nauczycielka angielskiego? A może
biologii? Tylko czego to dowodzi?
Tego jedynie, że babcia nie wiedziała co to znaczy, że do szkoły należy ubierać
się schludnie i skromnie

>
> moj pradziadek byl w polskim (radzieckim) obozie koncentracyjnym, ktory cudem
> przetrwal

To polskim, czy radzieckim?

[Gość: heniu]

ty jakis kretyn czy jak? 8 latka z trwałą ??

a co do obozu, pilnowali go zarona radziedzcy jak i polscy zolnierze...

[Gość: jo]

doskonale pamiętam jeszcze ten tekst: "ja ci te regionalizmy z du...wybiję!!!"
a z ciebie typowy Polak: jeśli fakty ci nie odpowiadają, tym gorzej dla
faktów...

[Gość: z]

> Czy to nie ciekawe, że ziemie, którew od wieków nie należały do Polski
> zachowały język polski?

Ludzie na ślasku po prostu mówili po Naszymu nie po polsku

(i tak wiem ze dziś juz bardzo mało ludzi potrafi mówić po slasku a nie jakąś
dziwna ślaska gwara jezyka polskiego)

[Gość: ju]

> Ludzie na ślasku po prostu mówili po Naszymu nie po polsku

gwara śląska to jęz. polski.
poza ekstremistami takimi jak tu się udzielają większość rodowitych Ślązaków
jakich znam twierdzi, że gwara to polski.
ave!

[paschen]

właściwie nie da się o tym powiedzieć w kilku zdaniach, trzebaby siąść
spokojnie i sobie porozmawiać :) Z jednym się zgodzę, że część ludzi może
twierdzić, że śląski to polski :) Dlaczego? Ponieważ przez ostatnie 50 lat była
tak bardzo mocno prowadzona akcja polonizacyjna, że wiele wyrazów i wyrażeń
została wyparta przez wyrazy i zdania polskie. Pamiętam jak mówili moi
dziadkowie, a jak mówi się dziś: mieszanką polsko-śląską. I nie jest to
kwestia "rozwoju języka" :) Pozdrawiam

[zigzaur]

Należy pamiętać o tym, że plebiscyty były przeprowadzane w czasach, kiedy Polska
toczyła ciężką wojnę z bolszewikami. To była wojna o całą Europę, także o Śląsk.

[Gość: rosco]

Plesbicyt na Górbnym Śląsku odbył sie po rozstrzygnięciu wojny z bolszewikami,
w momencie bardzo dla Polski korzystnym.

[noir3]

Gość portalu: korektor napisał(a):

> Więcej Ślązaków walczyło ich w Wehrmachcie
> niż w AK, więc twoje argumenty są mizerne.
Ok. Ale jaki mieli wybór? Odmówić pójścia do wojska, to kula w łeb! Zobacz
lepiej ile Ślązaków dezerterowało do armii Andersa;). Do Armii powoływani byli
wszyscy ci, którzy w arbitralny sposób uznawani byli za mniej lub bardziej
wartościowych Niemców i często było tak, że część rodziny mieszkającej w
Bydgoszczy decyzją rządzącego tą gubernia uznana była za Niemców (chciał chłop
mieć święty spokój!), a część mieszkająca w Poznaniu za Polaków i ci musieli
się wynosić do GG:). I jeszcze, znam rodzinę z Chropaczowa (Ślązacy), gdzie
ojciec nie podpisał kenkarty - przez całą wojnę funkcjonowali poza marginesem,
oficjalnie ich nie było!. A żywili się tym, co udało się zdobyć. A druga część
mieszkająca po sąsiedzku w Bytomiu miała drugą grupę narodowościową:)

[wilhelm4]

Co za herezje ,moi przodkowie ŚLĄZACY walczyli w powstaniach,walczyli w AK
podczas II wojny o polski Slask.Szkoda że Polska się na nas wypięła
-----------------
noto wspolczuja (3x)

[Gość: prawda]

prawda

[mr.superlatywny]

> Nie po to nasi przodkowie walczyli w trzech powstaniach

Moi Przodkowie nie byli gupolami-terrorystami(sic!),
nakryncanymi i finansowanymi i uzbrojonymi
przez lobce trzecioswiatowe nibypanstwo.


I godomy o Gornoslonskiej Wojnie Domowej,
bo "powstan" zodnych niy bolo, synek.

[Gość: jan]

Jacy Twoi przodkowie ???. A gdzie oni mieszkali. W powstaniu slaskim walczyli
po stronie polskiej i Niemcy i Czesi. Zaleznie od przekonan. A tyspadaj tam
skad pochodzi wiekszosc "POLAKOW" na ukraine

[silesius]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> To spadaj do Niemiec.
> Nie po to nasi przodkowie walczyli w trzech powstaniach zebys takie bzdury niep
> rzymyslane wypisywal!

Czyzby banda rewolucjonistow, nielegalnie wspierana przez polskie wojsko, miala
wowczas decydowac w imieniu wielokrotnie wiekszej liczebnie ludnosci Slaska?

[gromek1]

Wielokrotnie większej od czego?
Niemcy tracili swoje terytoria na skutek dwóch przegranych wojen, które zresztą
sami wywoływali. Część Górnego Śląska stracili w wyniku I WŚ, resztę w wyniku
II. Na Zachodzie też Nadrenia była dziedlona.
Polska nie pogodziła się z werdyktem wersalskim i postanowiła urwać część GŚ
dla siebie. Nikt w 1922r nie myślał o "narodowości śląskiej" bo takiego statusu
nie miał wtedy żaden naród (w dzisiejszym rozumieniu) który w historii nie
stworzył własnego państwa. Odmówiono na przykład wtedy nazwy narodu
wielokrotnie liczniejszym od Ślązaków Ukraińcom. Przenoszenie dzisiejszych
schematów myślenia 100 lat wstecz jest bez sensu. W okresie międzywojennym
obowiązywał w sprawach narodowych styl myślenia bliski dzisiejszemu Giertychowi.

[Gość: zdziwiony]

gromek1 napisał:

> Polska nie pogodziła się z werdyktem wersalskim i postanowiła urwać część GŚ
> dla siebie. Nikt w 1922r nie myślał o "narodowości śląskiej" bo takiego
statusu
>
> nie miał wtedy żaden naród (w dzisiejszym rozumieniu) który w historii nie
> stworzył własnego państwa.

a taki np. Kożdoń był wirtualny?

[Gość: harry]

Jestem Ślązakiem czuje się Polakiem nie lubie Niemców ale jeszcze bardziej nie
lubie Warszawiaków .Czy to się czasem ze sobą nie kłóci?

[Gość: Hexe]

Polacy walczyli w powstaniach to prawda,ale co z tego wyszlo?? jakie wnioski
wyciagnelismy?bezprawie nieumiejetnosc rzadzenia,balagan .chcemy Europe pouczac
czy chcemy aby w Europie panowal taki sam burdel jak w Polsce wywalczonej przez
naszych przodkow?)))Jedno mozna powiedziec SZKODA SLASKA;WIELKA SZKODA Polakom
brak szacunku do drugiego czlowieka.

[Gość: slazaczka]

ja tam wiem od dziadkow ze te powstania byly improwizacja a Slazacy chcieli do
Niemiec to byla polityczna manipulacja.

[Gość: Martin]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> To spadaj do Niemiec.
> Nie po to nasi przodkowie walczyli w trzech powstaniach zebys takie bzdury niep
> rzymyslane wypisywal!
>

Twoi. Twoi przedkowie. Nie wypowiadaj się generalizując. Śląsk będzie niemiecki
dla każdego, kto tak uważa.
I tak polacy nic dla Śląska nie robią, bo jesteśmy dla nich dziwadłami, bo
mówimy po śląsku. To jest tolerancja. Kraj bez stosób! I pracy też! :D

Einigkeit und Recht und Freiheit fuer mein...

[hetman_a]

... Schlesien - Vaterland!

[Gość: Kary]

A po polsku? po śląsku to to chyba nie jest...

[Gość: Polak]

sedno sprawy

Za takie gadanie w czapę powinno się

[Gość: paweł]

dawać bez sądu.

[tymon99]

Gość portalu: paweł napisał(a):

> dawać bez sądu

rozumiem, że gość paweł z kongresówki pochodzi.. bo widzę, że raczej rosyjską
niż zachodnią tradycję reprezentuje :)

[Gość: polak]

a Adolf z Bawarii ???

[przytomny2]

Nie rozczulaj mnie bo sie rozplacze ... w "waszych sercach" to znaczy w czyich???
Slask nigdy nie byl czysto niemiecki, byl autonomiczny, czeski, polski
austryjacki, pruski (co nie znaczy po prostu "niemiecki") no i hitlerowski.
A wasze serca sa przy ktorej opcji???stronie niemieckiej
I jesli sie wam wydaje,ze Slask po niemieckiej stronie granicy byl "rajem na
ziemi" to sie grubo mylicie. Podobnie jak Prusy Wschodnie byl on w Republice
Weimarskiej oraz pod rzadami NSDAP gleboka prowincja, podobnie jak Pomorze czy
obecne Pomorze Zachodnie. Pracujac w Hamburgu w latach 1998-2003 mieszkalem u
repatriantki spod Szczecina - pokzywala mi dumnie zdjecie swojej miejscowosci z
roku 1933 - po raz pierwszy dociagnieto tam zasilanie elektryczne a budynek
mieszkalny byl kryty autentyczna STRZECHA - taka jak na Podlasiu w tym samym
czasie. Podejrzewam, ze Gorny Slask mial lepsza infrastrukture ale - bez
przesady: cywilizacyjnej wyzszosci Gliwic czy Opola nad Katowicami az tak bardzo
sie nie zauwaza o ile jakakolwiek istnieje. Oczywiscie,ze Odra byla blizej i
byla lepiej dostosowana jako szlak komunikacyjny a przepasc potencjalow
gospodarczych miedzy Polsa a Niemcami widoczna ale dla obu czesci Slaska nie
byla to az taka widoczna roznica.

[Gość: anula]

Ślązacy nigdy nie czuli sie niemcami. Wiem, bo sama jestem ze Ślaska i moi
rodzice zawsze uczyli mnie i moje rodzeństwo szacunku dla Ślaska i Polski. w
czasach komuny doszlo do zwihrowania świadomosci, lepsze życie w byłym RFN
spowodowało dużą emigrację, ale PRAWDZIWI Ślązacy nigdy tam nie wyjechali. Moja
rodzina przetrwała okres zniewolenia przez ZSSR i jestesmy dumni z naszej
tożsamości. Każdy tchórz opuścił swoją Ojczyznę, dał się przekupić i wyjechał,
i myślę, że ty również powinieneś to zrobić, bo każdy Ślązak wstydzi się takich
jak ty. Moi przodkowie walczyli w powstaniach i kilku z nich zginęło, i
jesteśmy z nich dumni.

[Gość: ?]

Jak długo był? Najkrócej w historii? Poza tym, co to znaczy w Waszych? Ciebie i
Twoich kolegów, też Niemców?

[Gość: adamp]

powiem ci jak slazak do slazaka-niemca, spadaj ty ciulu do niemiec, skoro twoje
serce takie sparszywiale

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: a]

nie nasi przodkowie tylko twoi

[xs550]

Widzicie, w takich ludziach jak Smolorz doceniam to, ze pomimo tego, ze jest
Polakiem to potrafi spojrzec na te Polske krytycznym okiem. W was na tym forum
najczesciej tego brakuje. Siedzicie w tych swoich nacjonalizmach i nie
potraficie z nich wyjsc. Przez takich jak wy czesto sie mowi, ze Slask to
zascianek. Ale wierze, ze w koncu z tego wyjdziecie i wyplyniecie na troche
szersze wody mentalnosciowe. Moze w pewnym momencie zrozumiecie, ze tkwienie w
tym 1922 roku jest bezproduktywne i ze duzo lepiej jest nabrac cech tozsamosci
europejskiej a moze nawet i swiatowej. Ja dzis uwazam sie przede wszystkim za
obywatela kuli ziemskiej i stac mnie na troche bardziej obiektywne spojrzenie.
Tego tez zycze i wam. Moze kiedys wyjdziecie z tej waszej zasciankowosci.

[Gość: korektor]

Smolorz nie jest Polakiem. W spisie zadeklarował narodowośc śląską. A jego
artykuł jest wyważony. Bez pseudopatriotycznych popierdółek, ale też bez
zacietrzewienia.

Nie tak predko...

[Gość: eurofanatik]

To ze ktos zadeklarowal narodowosc slaska nie oznacza, ze nie jest Polakiem. Tak wiec dopoki ten redaktor nie da do zrozumienia, ze jest inaczej, bede przyjmowal, ze jest Polakiem. Czynie to samo wzgledem wszystkich piszacych w Polsce, po polsku i dla polskich mediow dziennikarzy. Co oczywiscie nie oznacza, ze dla polskich mediow nie pracuja tez obcokrajowcy.

[Gość: korektor]

Żeby zadeklarować narodowość śląską musiał najpierw oświadczyć, że nie jest
narodowości polskiej. Sprawa jasna.

[xs550]

Wlasnie nie. Nie musial. Widze, ze nie masz pojecia o czym piszesz.

[Gość: korektor]

Proszę się nie kompromitować. Zadeklarowanie w spisie narodowości innej niż
polska wymagało najpierw wyboru opcji "niepolska".

[Gość: Zgryz]

Ktoś myli tutaj pojęcia obywatelstwa (można mieć kilka) z narodowością (tylko
jedno). Więc jeśli jest ono "śląskie" - nie może być jednocześnie "polskie". I
pomijam tu dyskursy typu, czy "śląskie" to narodowość, czy grupa etniczna itp.
To niech rozstrzygają naukowcy i innej maści ludki.

[gromek1]

Właśnie nie powinieneś pomijać bo to jest clou całej dyskusji.
Czy istnieje narodowość śląska czy nie. Można to przywołać przykład Moraw w
Czechach i Spiszu na Słowacji.
może ktoś wie ile dokładnie osób wpisało w ankiecie narodowość śląską?
I jeszcze jedno proces kształtowania się tożsamości narodowych na ogół w
Europie zakończył się w XIX wieku (Ukraińcy, Białorusin i, Łotysze, Estowie,
Słowacy, narody byłej Jugosławii itd.) Ślązacy mieli trudniej bo cesarstwo
Niemiec, dopiero co zjednoczonych robiło wszystko żeby narody niemieckie
scalić, niechętnie patrząc na pielęgnowanie odrębności. Jeżeli teraz chcą
nadrobić te zaległości to nie ma co się na to obrażać bo historia uczy, że
takiego procesu zatrzymać się nie da.

[mr.superlatywny]

> Co oczywiscie nie oznacza, ze dla polskich mediow
> nie pracuja tez obcokrajowcy.

Slonzoki niypolskiyj oriyntacji = "OBCO-KRAJOWCAMI" ???????!!!!!!!!!!!!


Hopecku, idz sie leczyc, nojlypiyj do ruskich professorôw !!!!!!!!!!!

[gromek1]

mr.superlatywny.
On chyba nie miał na myśli Ślązaków.

xs550 vel eurofanatik plecie bzdury

[Gość: nn]

Smolorz zadeklarował narodowość śląską,więc nie czuje się Polakiem.
xs550 nie rozumie,że są takie miejsca w kosmosie,z punktu widzenia których
zaściankiem jest cały Układ Słoneczny,a co dopiero jego kula ziemska.

Propaganda Smolorza

[a12zzzz0]

Gdyby nie było Powstań Śląskich i roku 1922r. Górny Śląsk również byłby dziś
polski. To,że niemal cały Górny Śląsk należy do Polski,jest efektem przegranej
przez Niemcy hitlerowskie wojny,a nie Powstań.
Fakt,że część G. Śląska należała przed wojną do Polski,być może iluś Ślązakom
uratował życie. W jaki sposób ? Armia Czerwona,na terenach przedwojennej Polski
dokonywała różnorakich przestępstw,w tym zbrodni,niemniej w Polsce była mniej
brutalna niż na ziemiach należących do przedwojennych Niemiec. Los ludności
cywilnej w niemieckiej części Śląska był gorszy niż w polskiej.
Lojalność większości Niemców wobec państwa polskiego jest mitem. To właśnie
tacy ludzie,we wrześniu 1939r.,witali radośnie hitlerowskie wojska.
Radio w Katowicach nadawało audycje po śląsku. Można wątpić,czy stacja w
Gliwicach też to robiła,w III Rzeszy na pewno tego nie robiła.

[despair1]

Wrocław przez stulecia duchową stolicą górnośląskiego Kościoła ? Nieprawda.
Przez stulecia Kościół na Górnym Śląsju podlegał Krakowowi,a nie
Wrocławiowi. Górny Śląsk odpadł od Polski w XIV wieku państwowo,ale nie
kościelnie. Chyba dopiero w XVIII w. górnośląski Kościół zaczął
podlegać arcybiskupom wrocławskim.

[Gość: korektor]

Do diecezji krakowskiej należały jedynie dekanaty pszczyński i bytomski (do XIX
w.). Zdecydowana większość Górnego Śląska należała do diecezji wrocławskiej od
początków jej istnienia.

[xs550]

Wow, czyli faktycznie wam blizej do Krakowa niz Wroclawia... Nie tylko
geograficznie.

[Gość: korektor]

Bardzo dziwaczny wniosek.

[Gość: .]

Gość portalu: korektor napisał(a):

> Do diecezji krakowskiej należały jedynie dekanaty pszczyński i bytomski (do XIX
>
> w.). Zdecydowana większość Górnego Śląska należała do diecezji wrocławskiej od
> początków jej istnienia.

a wroclaw do 1822 roku podlegal metropolii gnieznienskiej..

[Gość: Peter]

Dziennikarskie popłuczyny z gazety mojżeszowej sieją tylko ferment.
Sląsk, zawsze polski, niech żyje Wielka Polska!

Śmierć dla zdrajców Polski!!!!!!!!!!!!

[Gość: patriota]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> Dziennikarskie popłuczyny z gazety mojżeszowej sieją tylko ferment.
> Sląsk, zawsze polski, niech żyje Wielka Polska!
>
> Śmierć dla zdrajców Polski!!!!!!!!!!!!
zgadzam się. Niech żyje Wielka Polska! Od morza do morza. Zlikwidować te dziwne
tworki ukraińskie czy białoruskie, bo to nasze, polskie ziemie. Niech żyje
Wielka Polska!

[Gość: biniou]

A Polacy witali Armie Czerwona. Jeszcze gorzej.

[dyngos]

Gorzej? Chłopie zlitu się! Słowianie mieli sie ostać ino w 30(?)% tylko z
podstawową edukacją zawodową. Mieli być przesiedleni na Syberię i pracować jako
niewolnicy. Cywile niemieccy może i pomagali trochę w tym planie, ale głównie
organizowała to armia niemiecka.

[mr.superlatywny]

Gdyby nie było Powstań Śląskich i roku 1922r. Górny Śląsk również byłby dziś
polski. To,że niemal cały Górny Śląsk należy do Polski,jest efektem przegranej
przez Niemcy hitlerowskie wojny,a nie Powstań.
---------------------

Byc moze masz racje.
Ale imho myslisz bardzo jednowymiarowo, zeby nie powiedziec: plytko.
Bo nie dostrzegasz zlozonosci procesôw historycznych:

- jednym z powodôw II.WS byl wlasnie G.Slonsk (i napiecia tamze)
- kawal Slonska môg byc czeski
- .........

Ergo: psinco wjysz, iwansko godosz.

mr.superlatywny to amoremio i palec1 ?

[eberhard15]

Ten głupi antysemita i szowinista z Chorzowa ?

[Gość: pytam]

eberhard15 napisał:

> Ten głupi antysemita i szowinista z Chorzowa ?
antysemita???????????????? podaj przykłady

amoremio to niewątpliwy antysemita

[antynazista]

Mało go czytałeś.

[Gość: podaj przykłady]

antynazista napisał:

> Mało go czytałeś

TO PODAJ PRZYKŁADY! TO CHYBA NIE JEST TRUDNE!

[gromek1]

Powodem II wojny światowej było szleństwo Hitlera i dupiate zachowania mocarstw
zachodnich. Hilter punkt po punkcie kwestionwał układ wersalski i w tym
kontekście istotnie GŚ był na liście. Ale gdyby nie było powstań i cały GŚ
byłby w Niemczech to wjna i tak by była.

[Gość: obserwator2]

gromek1 napisał:

> Powodem II wojny światowej było szleństwo Hitlera i dupiate
> zachowania mocarstw

To bardzo uproszczony pogląd. Szaleństwo jednego człowieka nie jest w stanie
pokierować losami świata, czy nawet jednej społeczności, jeśli nie ma
obiektywnego klimatu do pójścia za takim "szaleńcem".
Wydaje się, że I Wojna Światowa miała wielu ojców. Nie była to inicjatywa
Niemiec. Niesłychany rozwój technologii w 2-giej połowie XIX stulecia
(produkcja i obróbka stali, zrozumienie chemii i uruchomienie produkcji
rozmaitych materiałów - chocby materiałów wybuchowych i gazów trujących,
łączność radiowa i telegraficzna) podniósł niezwykle siłę armii (karabiny
maszynowe, pociągi pancerne, technika dowodzenia).
Każdemu Państwu wydawało się (po głupiemu!!!!), że te wspaniałości wojskowe, to
tylko oni tak naprawdę mają. Każdemu się wydawało, że jak wybuchnie wojna to on
ją wygra. Francuzi marzyli o odkuciu się za wojnę 1870 roku, Niemcy kombinowały
jakby tu dołączyć do grupy imperiów kolonialnych wykorzystując słabnące
Imperium Otomańskie. Rosji też się wydawało, że oto zbliża się ich główny cel -
odbicie spod islamu (i katolicyzmu) ich braci w "prawdziwej" wierze
prawosławnej. Bułgaria, Serbia, Grecja, ewentualnie Galicja, były do
zagospodarowania.

Wybuchła więc wojna (za którą winne są wszystkie ówczesne mocarstwa
europejskie), która okazała się potwornością!!! My. tu w Polsce mamy do I Wojny
stosunek dość obojętny i nie mamy pojęcia jaką traumą była ta wojna dla
zachodnich Europejczyków. Była ona - przez długo - nierozstrzygalna. Kolejne
armie szły do błota gówna, w którym dokonywała się wzajemna rzeź.

Może, gdyby doszło do zawieszenia broni parę miesięcy wcześniej, to poczucie
bezsensu i te potworne ofiary czegoś by Europejczyków nauczyły. Może już wtedy
zaczęli by tworzyć Unię Europejską.

Ale w rzeczywistości (trochę przez przypadek - podobno wzbierająca
epidemia "hiszpanki", niezwykle agresywnej grypy, zaatakowała najpierw wojska
niemieckie) wojna zakończyła się nagłą klęską Niemiec na rzecz Francji (mówiąc
w pewnym uproszczeniu). Francja, z pozycji siły, całą potworność wojny i własne
straty przerzuciła na Niemcy. Ich sytuacja stała się nie do zniesienia!!!!! Bez
subiektywnego poczucia winy (bo jak mówiłem, wojnę wywołali wszyscy po trochu -
w świadomości społecznej natomiast każde społeczństwo było święcie przekonane o
swej niewiności), zmasakrowani fizycznie z wytłuczoną bądź okaleczoną
młodzieżą, okrojeni terytorialnie, z ogromnym długiem wewnętrznym (wojna
kosztowała wszystkich - ale Francja narzuciła Niemcom reparacje) i WŁAŚNIE - z
owymi reparacjami, z zakazem tworzenia sił zbrojnych, NIE MOGLI, po prostu nie
mogli, się z tym pogodzić!!!
Traktat Wersalski stworzył doskonałe warunki do NOWEJ wojny!!!!
Gdyby się Hitler nie urodził - byłby ktoś inny. Traktat Wersalski musiał być
odwojowany. Psychologicznie MUSIAŁ. Próba została podjęta. A jak się skończyło,
wiemy.
Wracając do początku. To nie "szaleństwo Hitlera", a natura ludzka,
nieokiełznana rywalizacja i chęć bogacenia się i rywalizacji, wreszcie trochę
przypadek, czy też może lepiej powiedzieć pech, doprowadziły Europę do
kataklizmu w dwóch odsłonach.

Tak na marginesie! Trzeba doprawdy miec ptasi móżdżek, by nie rozumieć,
dlaczego w roku 1945, na dymiących zgliszczach Europy, mądrzy i szlachetni
ludzie, tak bardzo pragnęli zmienić zasady funkcjonowania społeczeństw.
Einstein - człowiek niewątpliwie mądry - napisał artykuł "Why Socialism?".

Pomysł znów nie wypalił! Widocznie dolą człowieka, tak jak całych pokoleń
innych gatunków, jest tylko nieustanna próba utrzymania się na powierzchni
życia. Żaden stan stabilnej szczęśliwości i spokoju nie jest możliwy.
Próbować, próbować, próbować. Nic nam innego nie pozostaje. Próba budowy 4 tej
Rzeczpospolitej, próba Okrągłego Stołu, próba Manifestu Lipcowego - wszystkie
te dzaiłania ja stawiam na jednej płaszczyźnie.

Hitler wygral demokratyczne wybory

[Gość: Polak]

a jego poparcie systematycznie roslo przez paredziesiat lat , o przypadkowym
wyborze przez narod niemiecki nie ma mowy !

[embriao]

Na pewno Górny Śląsk nie był powodem 2WŚ.

[Gość: eurofanatik]

Tak jak napisalem wyzej, zadeklarowanie narodowosci slaskiej nie musi koniecznie oznaczac, ze ktos nie czuje sie tez Polakiem. Z tego co rozumiem w spisie nie bylo miejsca na rozwiniecie pewnych kompleksowosci.

[mr.superlatywny]

Tak jak napisalem wyzej, zadeklarowanie narodowosci slaskiej nie musi
koniecznie oznaczac, ze ktos nie czuje sie tez
Polakiem.


ze ktos nie czuje sie tez Niemcem
ze ktos nie czuje sie tez Cyechem
ze ktos nie czuje sie tez Zydem
itd.

Ciekawe Polaku, ye na to juz nie wpadles, hehe.

[mr.superlatywny]

> Moze w pewnym momencie zrozumiecie, ze tkwienie wtym 1922 roku

Mosz recht, ale gszychta cza znac i rozumiec.
Bo to podstawa.

A lona je do dzisiej durs manipulowano
(niy godajonc lo skutkach)
i niy spocznymy.

W koncu wawsko Polska tysz nic inygo niy robi
jak ino historycznie miyszac (i sie losmyszac).

I jo niy pozwola karmic moich Bajtlikôw
prograzynskimi klamstwami !!!

Opôw i Fatrôw kulturowo gwalcili i historycznie oklamywali.
Mje i moim Bejbisom, swiadomym i dumnym Slonzokom,
niy dom srac na gowa !!!!!!!!!!!!!!!!

[somepoint210]

Nie wiem, czy to swiadomoma manipulacja, czy tez ograniczenie wierszowki, ale
skoro zajal sie pan aktywami po obu stronach granicy szeroko je opisujac,
dlaczego wlasciwie slowem nie zajaknal sie pan o pasywach w niemieckiej czesci
Gornego Slaska koncentrujac sie tylko na negatywach w Autonomicznym
Wojewodztwie Slaskim. Artykul dzieki temu jest niepelny i nie zasluguje w mojej
opinii na bezstronny, czy jak to pan ujal z "buchalteryjnym chlodem prosty
ksiegowy bilans aktywow i pasywow" szkic.
Pozdr.

[Gość: eurofanatik]

Niemiecka strona to byla niemiecka strona a polska to polska. Nie wydaje mi sie abysmy mogli uzywac przedwojennych Niemiec jako modelu pod wzgledem samorzadowym.

[somepoint210]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Niemiecka strona to byla niemiecka strona a polska to polska.

Chyba jednak nie. Smolorz sam narzucil sobie styl chlodnego spojrzenia na pros
i cons obu czesci Gornego Slaska. Szeroko opisuje glebokie, pozytywne zmiany i
osiagniecia po obu stronach granicy, natomiast pasywa zawezil tylko do polskiej
czesci. Wyglada to na manipulacje.

[cirano]

Zadeklarowanie się wielu Ślązakow jako narodowości śląskiej w ostatnim spisie,
oznaczało wg. mojego rozeznania, zawsze, wrogi stosunek do obecnych władców Śląska
Smolorz prezentując pasywa i aktywa aliansu z Polską, rozsądnie nie wyjawił
wszystkich bolączek trapiących od dziesięcioleci nasz Naród z powodu
"roztopierzania" się przyjezdnych , ale to inny, bardzo rozległy temat

[Gość: roro68]

Kluczowe znaczenie ma konstatacja, że po II WŚ cały obszar Śląska tak czy
inaczej przypadłby Polsce. To jest jedyna realna perspektywa i wszelkie
rozważania nt. korzyści z przynależności GŚ do państwa niemieckiego, niemieckiej
kultury gospodarczej i politycznej mają wymiar czysto sentymentalny. Co więcej
podleganie GŚ Polsce ma charakter niezmienny, bo o ile można było wyobrażać
sobie zjednoczenie Niemiec po zimnej wojnie, o tyle naruszenie granic
międzypaństwowych jest absurdalne do pomyślenia.
Jakie stąd płyną wnioski? 1) Że odgrzewanie kotletów nie ma sensu a bilans
historyczny czerwca 1922 nie ma żadnego wpływu na sytuację dzisiejszą. 2) Sens
ma natomiast podliczenie bilansu korzyści i strat GŚ w kontakcie z PRL i RP. I
to wielki sens! Bo eksploatując i rozwijając aktywa oraz unikając powtórzenia
strat mamy szansę jak najkorzystniej ułożyć warunki życia na polskim GŚ/OS dla
nas i naszych dzieci.

[mr.superlatywny]

BLABLABLA

ciekawa, oryginalna analiza/perspektywa
typu deterministycznego, hehe

[xs550]

Dzielenie ludzi na "tutejszych" i "przyjezdnych" jest jednym z tych czynnikow
ktore sprawiaja, ze ludzie postrzegaja was jako cywilizacyjnie opoznionych i
mentalnosciowo bardziej pasujacych do trzeciego swiata. Mowiac "wy" nie mam
oczywiscie na mysli Gornoslazakow tylko polski zascianek gdziekolwiek by on nie
byl. Ty zdajesz sie byc jego sztandarowym przykladem.

[Gość: do xs550]

xs550 napisał:

> Dzielenie ludzi na "tutejszych" i "przyjezdnych" jest jednym z tych czynnikow
> ktore sprawiaja, ze ludzie postrzegaja was jako cywilizacyjnie opoznionych i
> mentalnosciowo bardziej pasujacych do trzeciego swiata. Mowiac "wy" nie mam
> oczywiscie na mysli Gornoslazakow tylko polski zascianek gdziekolwiek by on
nie
> byl. Ty zdajesz sie byc jego sztandarowym przykladem.
pieprzysz cyniku i to równo. "Dzielenie" o którym piszesz ma miejsce na całym
świecie i we wszystkich kulturach świata i jest jednym z najważnieszych
warunków utrzymania własnej tożsamości, kultury. Nasila się szczególnie w
sytuacji, w której zagrożona jest utrata tożsamości np. w przypadku masowego
napływu obcych, próbie zniszczenia autochtonicznej ludności itd.: np. gdy do
jednego worka z napisem "Ślązacy" wrzuca się miejscowych oraz napływowych nie
znających ani języka, ani kultury, ani mentalności, ani tradycji itp. Równie
dobrze można by do worka z napisem "Indianie" wrzucić rdzenną ludność Ameryki
oraz przyjezdnych Europejczyków czy Afroamerykanów. A jednak nikt normalny w
świecie tego nie robi. Jedynie Polacy robią tak ze Ślązakami i jednocześnie
dziwią się temu "dzieleniu" choć sami podobnie zachowywali się w przeszłości
gdy byli rysyfikowani czy germanizowani. Nierozumienie tego "dzielenia" jest
więc dowodem nie tylko braku wrażliwości, empatii ale także arogancji, buty i
hipokryzji.

[Gość: podsumowanie]

> pieprzysz cyniku i to równo. "Dzielenie" o którym piszesz ma miejsce na całym
> świecie

To fakt - słyszałem nawet, że w Nieboczowach jeden z Pszowa dostał wpie...ul,
bo nietutejszy, tak samo było jak w Chorzowie dorwali jednego z szalikiem
gieksy.
Reasumując - każdy wpier...ul dostać może.

[Gość: z]

> do
> jednego worka z napisem "Ślązacy" wrzuca się miejscowych oraz napływowych nie
> znających ani języka, ani kultury, ani mentalności, ani tradycji itp.

ja jestem z pochodzenia polakiem ale moja rodzina mieszka od dawna na ślasku,
rodzina mojej zona też jest napływowa , bo niemiecka, ale jak by zapytać
kogokolwiek z naszej rodziny to powiedzieliby ze są slazakami

to prawda co mówisz: wielu Polaków (i Niemców też ) na Slasku nie ma wogóle
ochoty asymilowac sie , czy chociaz poznac kulture , jezyk , czy tradycje
miejsca gdzie mieszkaja

[mr.superlatywny]

Bo titel brymi PRZYLACZENIE kapewu

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: ja]

"Czy warto było sie łaczyc z Polską?" pytanie...oczywiście że NIE!! Ludzie
przejrzyjcie wreszcie na oczy że ta Polska nam NIC nie daje!!! Nie chce powrotu
do Niemiec bo to jest nierealne ale chcialbym Autonomii Śląskiej w Polsce. Nie
należe do Ruchu Autonomii Śląska ale wiem że gdybysmy mieli autonomie nasz
ukonany Górny Śląsk bylby jednym z najbardziej dynamicznie rozwijajacych sie
regionow w Polsce i Europie.

[mr.superlatywny]

Vivat AUTONOMIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: orient]

Spieprzaj do Vaterlandu i tam zakładaj autonomię. Nawet dwie jeśli chcesz.

Głupi pytani,to tak jak pytać rybę czy chce pływać

[wislok1]

Ślązacy w Niemczech do 1918 byli pachołkami, sługami Niemców od fizycznej
roboty, bez prawa do używania ojczystego polskiego języka.
Przy wszystkich minusach II RP, PRL są od 1922 na swoim, oni rządzą.
Hasła jak to niby gorole za Grażyńskiego obsadziły urzędy to kłamstwa.
Cieszyniocy byli uwielbiani przez Grażyńskiego, choć byli Ślązakami. Grażyński
popierał Ziętka. Nic nie miał do Ślązaków ilojanych wobec RP Niemców, on tylko
nie lubił hitlerowców, nazistów, był wojownikiem z nazizmem, kto go krytykuje
ten sam zapewen neonazista

[Gość: jelonek]

Bredzisz, dziecko.

[silesius]

Gość portalu: jelonek napisał(a):

> Bredzisz, dziecko.

Podpisuje sie, bo z propagandowycm moczarowskim belkotem wisloka1 nie da sie
rzeczowo polemizowac.
Nie wiem, skad ma on informacje o uczuciach Grazynskiego :-)
Znamy jednak skutki tej milosci.

Grazynski walczyl z Niemcami

[Gość: polak]

a bylo ich nie malo , m.in. w autonomicznym Sejmie Slaskim ....

[Gość: rychonyc]

Pozdrawiam Pana/Pania serdecznie. Widze, ze nie jestem jedynym ktory zna
troche historie. Korfanty i banda to byli zdrajcy, pisze o tym w innym poscie,
a sejmik doskonalym narzedziem do prowadzenia anty-polskiej dzialalnosci. To
komuna zrobili z Korfantego bohatera bo byl przeciwnikiem tzw. sanacyjnego
Rzadu, a tych czerwoni witali z otwartymi rekoma. Pozdr. Pelczynski

[mr.superlatywny]

bez prawa do używania ojczystego polskiego języka.

zakladajac ze ich ojczystym
jezkiem byl jezyk polski

ale krecisz

[Gość: kot]

mr.superlatywny napisał:

> bez prawa do używania ojczystego polskiego języka.
>
> zakladajac ze ich ojczystym
> jezkiem byl jezyk polski
nawet gdyby był nim polski to i tak kłamie w żywe oczy. Polski był nie tylko
używany ale nawet można było się go uczyć. Były nawet książki drukowane. I
chyba nawet sam kiedys wislok pisał o tych ksiązkach jako dowód "odwiecznej
polskości Śląska". Jak widać używa "dowodów" jak mu pasuje...

[Gość: ju]

kompletna bzdura, poczytaj sobie biografię Miarki i skąd się wziął - otóż wziął
się z prześladowan katolików i Polaków.
Poczytaj sobie też ile zbrodni niemieckich nastąpiło w czasie okupacji na
ludności polskojęzycznej, a potem fanzol jak to pięknie i demokratycznie jest u
niemca.

[Gość: kot]

Gość portalu: ju napisał(a):

> kompletna bzdura, poczytaj sobie biografię Miarki i skąd się wziął - otóż
wziął
>
> się z prześladowan katolików i Polaków.
> Poczytaj sobie też ile zbrodni niemieckich nastąpiło w czasie okupacji na
> ludności polskojęzycznej, a potem fanzol jak to pięknie i demokratycznie jest
u
>
> niemca.
Miarka był Niemcem, który w okolicach trzydziestki zaczął interesować się
polskim. Jakby Miarka żył na Śląsku po drugiej wojnie światowej to zostałby
Niemcem.
Ty natomiast poczytaj o zbrodniach popełnionych na ludności niemiecko i
śląskojęzycznej po drugiej wojnie, o Łambinowicach,o Morelu, Gęborskim itp. O
zakazie nie tylko uczenia ale nawet mówienia we własnym domu po niemiecku w
czasach PRLu! Te twoje fandzolenie to się nazywa hipokryzja.
A czy demokratycznie jest u Niemca to powinien sobie już na to odpowiedzieć
średniorozgarnięty nastolatek biorąc pod uwagę fakt że sami Ślązacy
zweryfikowali gdzie jest lepiej, bo po setkach lat rzekomej tęsknoty za
Polską, "powrót Śląska do macierzy" uczcili masowymi wyjazdami do Niemiec. By
DOBROWOLNIE NIEMCZYĆ się. Prawda boli gorolu jeden.

[Gość: ju]

sam jesteś gorol, a Miarka jest "nasz", pochodzi z zielonego Śląska, a nie
wasz, gopowski, heheheh

[Gość: ju]

PS Skoro Miarka był Niemcem to czemu pisał po polsku, czemu bronił katolików
(przed prześladowaniami, a jakże), czemu był szykanowany przez władze pruskie
do tego stopnia, że musiał przeprowadzić się do cieszyna?
No powiedz mi to, panie Goebbels.

do głupiego 'ju'

[Gość: kot]

Gość portalu: ju napisał(a):

> sam jesteś gorol, a Miarka jest "nasz", pochodzi z zielonego Śląska, a nie
> wasz, gopowski, heheheh
> PS Skoro Miarka był Niemcem to czemu pisał po polsku, czemu bronił katolików
> (przed prześladowaniami, a jakże), czemu był szykanowany przez władze pruskie
> do tego stopnia, że musiał przeprowadzić się do cieszyna?
> No powiedz mi to, panie Goebbels.
wszystko co nie mieści ci się w małej główce nazywasz "Goebbelsem"?
Gdybyś więcej uwagi poświęcił na naukę niż na obrażanie innych to byś nie
zadawał tu tak idiotycznych pytań.


Karol Miarka *1825 - +1882
"Zaczynał swą karierę pisarską w języku niemieckim, próbując wydać zbiór
patriotycznych pieśni niemieckich. Nie opublikowano ich co prawda, ale młody
Karol zainkasował nagrodę w wysokości 10 talarów. Jego dalszy życiorys stał się
poniekąd symbolem przemian, jakie dokonały się za jego życia na Śląsku. Miarka
przesiąknął kulturą niemiecką podczas nauki w głogowieckim seminarium. Po jego
ukończeniu objął posadę najpierw pomocnika nauczyciela, a następnie
nauczyciela. Po śmierci ojca - także nauczyciela - zajął jego miejsce w
miejscowej szkole.

Dopiero w 1859 r. zaczął uczyć się języka polskiego i rozpoczął próby pisania w
tym języku. Na ten czas datuje się początek jego współpracy z "Gwiazdką
Cieszyńską". W 1869 r. zdecydował się rzucić posadę, przeniósł się do
Królewskiej Huty

i otworzył tam Księgarnię Katolicką. Do 1880 r. będzie także redaktorem

i właścicielem pisma "Katolik". Od 1872 r. zajął się polityką i chociaż nigdy
nie został posłem, w dobie kulturkampfu stał się na Śląsku wpływowym
zwolennikiem niemieckiej katolickiej partii Centrum. Cechą charakterystyczną
jego poglądów wyrażanych w tekstach publicystycznych i dziennikarskich, w
których najlepiej wykorzystał swój pisarski talent, była wspólnota sprawy
polskiej i katolicyzmu, czemu towarzyszyła jednocześnie lojalność wobec
pruskiego króla."
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35053,1837397.html

[mr.superlatywny]

wislok, co slowo
to smrod manipulacji
abo niywjedzy he

wislok1 - dziecko kto ci mózg wyprał?

[Gość: do wislok1!]

wislok1 napisał:

> Ślązacy w Niemczech do 1918 byli pachołkami, sługami Niemców od fizycznej
> roboty, bez prawa do używania ojczystego polskiego języka.
> Przy wszystkich minusach II RP, PRL są od 1922 na swoim, oni rządzą.
> Hasła jak to niby gorole za Grażyńskiego obsadziły urzędy to kłamstwa.
> Cieszyniocy byli uwielbiani przez Grażyńskiego, choć byli Ślązakami. Grażyński
> popierał Ziętka. Nic nie miał do Ślązaków ilojanych wobec RP Niemców, on tylko
> nie lubił hitlerowców, nazistów, był wojownikiem z nazizmem, kto go krytykuje
> ten sam zapewen neonazista

dziecko kto ci tak mózg wyprał? Ty w ogóle miałeś w ręce nowszą ksiązkę
opisującą historię Śląska?

Hehe, po prostu stwierdzam fakty

[wislok1]

Chyba, że Cieszyniacy to nie Ślązacy.
Grażyński działał w sytuacji kiedy 90% Niemców było hitlerowcami i trodno żeby
się z naizstami cackał. To nie byli Niemcy dzisiejsi, to byli rasiści i
szowiniści

[Gość: do wislok1]

wislok1 napisał:

> Chyba, że Cieszyniacy to nie Ślązacy.
> Grażyński działał w sytuacji kiedy 90% Niemców było hitlerowcami i trodno
żeby
> się z naizstami cackał. To nie byli Niemcy dzisiejsi, to byli rasiści i
> szowiniści
taaaa, a świstak siedzi i zawija... Grażyński tak "kochał" Ślązaków że nazwał
ich 'elementem pośrednim dla którego nie ma miejsca na Śląsku w odróznieniu od
czystych Polaków i Niemców'.
a tak na marginesie-piszesz dość haotycznie. Mieszasz ogół Ślązaków z G.Śl. z
Cieszyniakami

[silesius]

wislok1 napisał:

> Chyba, że Cieszyniacy to nie Ślązacy.

Cieszyniakow to Niemcy ani grzaly ani ziebily. Dla Cieszyniakow wielbionym
wladca byl milosciwie panujacy Franciszek Jozef.
A zanim sie zacznie bredzic o rzekomym ucisku Slazakow czy Polakow warto tez
pamietac, ze np. o znacznej ilosci poslow slaskich w parlamencie
austrowegierskim czy tez o fakcie, ze premierem byl niejaki Badeni, Polak.

> Grażyński działał w sytuacji kiedy 90% Niemców było hitlerowcami i trodno żeby
> się z naizstami cackał. To nie byli Niemcy dzisiejsi, to byli rasiści i
> szowiniści

wislok1, skoncz, bo wstyd skadinad zacnej miejscowosci Wisla przynosisz.

Do Wiśloka1

[Gość: R]

wislok1 napisał:

> Ślązacy w Niemczech do 1918 byli pachołkami, sługami Niemców od fizycznej
> roboty,

A później się to zmieniło?

> bez prawa do używania ojczystego polskiego języka.

Większość mieszkańców województwa śląskiego nauczyła się tego języka dopiero w
szkole. Ciężko zatem nazwać go ojczystym.

> Przy wszystkich minusach II RP, PRL są od 1922 na swoim, oni rządzą.

Poczucie humoru dopisuje. Moje gratulacje.

> Hasła jak to niby gorole za Grażyńskiego obsadziły urzędy to kłamstwa.

To przejrzyj sobie w archiwum akta personalne urzędu wojewódzkiego

> Cieszyniocy byli uwielbiani przez Grażyńskiego, choć byli Ślązakami.

Józef Kożdoń też?

> Grażyński popierał Ziętka.

Bo Ziętek wysługiwał się każdej władzy.

> Nic nie miał do Ślązaków i lojanych wobec RP Niemców, on tylko
> nie lubił hitlerowców, nazistów, był wojownikiem z nazizmem,

To przejrzyj sobie polską literaturę historyczną dotyczącą mniejszości
niemieckiej w przedwojennym województwie śląskim. Cenzura Grażyńskiego wycinała
antyhitlerowskie teksty z niemieckiej prasy katolickiej i socjaldemokratycznej.

> kto go krytykuje ten sam zapewen neonazista

Jego najzagorzalszym krytykiem był Wojciech Korfanty. Czy jego też uznajesz za
nazistę lub neonazistę.

Ja pisałem o krytyce niemieckiej wobec Grażyńskieg

[wislok1]

Jego spór z Korfantym uznaję za głupi, a metody działania wobec Korfantego za
złe.
Ale Grażyńskiemu nie da się odmówić zasług w zwalczaniu nazistów, dziś inne
czasy, ale powtarzam: 90% Niemców to byli przed 1939 hitlerowcy

[Gość: R]

wislok1 napisał:

> Jego spór z Korfantym uznaję za głupi, a metody działania wobec Korfantego za
> złe.

delikatnie powiedziane.

> Ale Grażyńskiemu nie da się odmówić zasług w zwalczaniu nazistów,

Na czym te zasługi polegały?

> dziś inne czasy, ale powtarzam: 90% Niemców to byli przed 1939 hitlerowcy

Czy jesteś w stanie to udowodnić?

[Gość: Gorol]

A ja jestem Warszawiakiem, którego zapewnw nie lubi się na Śląsku i mówię tak.
Jeśli większość Ślązaków chce mieć własne państwo to dlaczego się nie odłączą?
Przecież nikt nie będzie za nimi płakał. Może ze 2 razy byłem przejazdem na tym
Śląsku. Niby po co miałbym tam jechać? Na wakacje? :-))) Większość Polaków nie
ma tam po co jechać. Bierzcie sobie te swoje kopalnie, utrzymujcie je sami,
płaćcie górnikom emerytury pomostowe i idźcie w cholere. Przynajmniej nie będę
musiał płacić przez to większych podatków. Droga wolna !

[Gość: R]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> A ja jestem Warszawiakiem, którego zapewnw nie lubi się na Śląsku

A winni temu są tacy jak Ty, którzy tylko potrafią prowokować.

> i mówię tak.
> Jeśli większość Ślązaków chce mieć własne państwo to dlaczego się nie odłączą?

Bo na to nie pozwalają Twoje władze państwowe.

> Przecież nikt nie będzie za nimi płakał.

To po co Twoje władze państwowe organizują buńczuczne obchody rocznic
przyłączenia Śląska do Polski.

> Może ze 2 razy byłem przejazdem na tym
> Śląsku. Niby po co miałbym tam jechać? Na wakacje? :-)))

A czy ktoś Cię zmusza?

> Większość Polaków nie ma tam po co jechać.

Ale kilka milionów przyjechało, chcesz się ich pozbyć?

> Bierzcie sobie te swoje kopalnie, utrzymujcie je sami,

Jak te kopalnie były dochodowe to zostały upaństwowione. Dobry sposób. Zniszczyć
i oddać.

> płaćcie górnikom emerytury pomostowe i idźcie w cholere. Przynajmniej nie będę
> musiał płacić przez to większych podatków. Droga wolna !

Mnie też się nie podobają przywileje poszczególnych grup zawodowych. Tylko, że
nie ja im je nadawałem. To zrobiły władze Twojego państwa.

[Gość: harry]

Teraz to już za póżno na odłączenie .Na to trzeba było pozwolić zaraz po 2
wojnie światowej kiedy dzięki śląskowi można było odbudować pół Polski i całą
Warszawe.Teraz Polska musi spłacić dług wobec Śląska.
Kali zrobił swoje .Kali może odejść

[Gość: jo]

Nie wtrącaj się dziecko kiedy starsi rozmawiają. Jak wrócisz po wakacjach ze
szkoły poproś panią żeby wytłumaczyła ci różnice między autonomia a
niepodległością i co to był Statut Autonomiczny dla Śląska nadany przez Sejm II
RP

[tymon99]

wislok1 napisał:

> Grażyński [..] kto go krytykuje ten sam zapewen neonazista

synku: za nazwanie mnie neonazistą <plask_z_otwartej>
zrozumiałeś??

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: biniou]

Najwieksza tragedia dla Gornego Slaska byli polscy i rosyjscy komunisci.
Pompowali z nas wegiel i pieniadze przew ponad pol wieku. Osobiscie nie czuje
sie Polakiem, jestem Slazakiem i uwazam, ze najlepsza dla Slaska bylaby mocna
autonomia, jak na przyklad Katalonia w Hiszpanii.

[dyngos]

>Najwieksza tragedia dla Gornego Slaska byli polscy i rosyjscy komunisci.
Komuniści nie mają narodowości. Śląsk jest stosunkowo biednym regionem i na
autonomii - jeśli wiązałoby się to z ograniczeniem przepływu pieniędzy wiele by
stracił.

[Gość: kot]

dyngos napisał:

Śląsk jest stosunkowo biednym regionem i na
> autonomii - jeśli wiązałoby się to z ograniczeniem przepływu pieniędzy wiele
by
>
> stracił.
to raczej nienajlepiej świadczy o Polsce, bo 85 lat temu był jednym z
najbogatszych regionów Europy (II miejsce).

[dyngos]

Dlaczego to nienajlepiej świadczy akurat o Polsce? Węgiel wszędzie
się "skończył", stara techologia i tyle. Z resztą jak to można porównywać z
przed 80 laty, pzecież to inne zupełnie czasy są.

[settembrini]

dzis wojewodztwo slaskie wypracowuje ok. 18% polskiego pkb (bedac co do obszaru
jednym z najmniejszych), wiec jesli, jak twierdzisz, jest biedne, to tylko
dzieki takiej a nie innej centralnej redystrybucji finansow.

[karatemistrz666]

ettembrini napisał:

>(bedac co do obszar
> u
> jednym z najmniejszych)

A co ma obszar do tego??? Jeżeli już to raczej liczba ludności. No, wie, Pan - w
przeliczeniu na obszar to i Białoruś lepiej przędzie od Kanady.:)

[settembrini]

a ma tyle wspolnego, ze wskazuje jaki jest w metropolii slaskiej stopien
urbanizacji. poza tym moze przemawiac do wyobrazni, ze tak niewielki obszar,
stanowiacy zaledwie ok. 3,5% powierzchni kraju, wypracowuje 18 % dochodu
krajowego brutto. wiec odrobine pomyslunku zalecam.

[karatemistrz666]

settembrini napisał:

> a ma tyle wspolnego, ze wskazuje jaki jest w metropolii slaskiej stopien
> urbanizacji.

Ad. 1 Ejże, pudło:))! Wniosek nie wynika z przesłanek. Z porównania dochodu z
obszarem nie wynika w żaden sposób wskaźnik urbanizacji:) Na podstawie
takich "przesłanek" można by np. dojść do wniosku, że poziom urbanizacji w
Bangladeszu jest skrajnie niski, co mija się z prawdą:). Chociaż akurat
słowo "pomyślunek" może nie najgorzej pasować do takiej "kombinatoryki"

Poza tym wysoka urbanizacja na Górnym Sląsku jest raczej znanym faktem, więc
można go wprost powołać, zamiast uciekać się do tak karkołomnych konstrukcji:)

Poza tym: (nieokreślona bliżej) "metropolia śląska" czy "województwo
śląskie"?????

poza tym moze przemawiac do wyobrazni, ze tak niewielki obszar,
> stanowiacy zaledwie ok. 3,5% powierzchni kraju, wypracowuje 18 % dochodu
> krajowego brutto.

Ad. 2. Istnieje sporo rzeczy na tym świecie, które bardziej przemawiają do
mojej wyobraźni. Zgadzam się jednak, że takie zestawienie może dużo bardziej
przemawia do wyobraźni, niż np. informacja, że województwo śląskie wypracowuje
110% PRODUKTU (dochód narodowy to był za PRL:) krajowego brutto na mieszkańca,
innymi słowy o ok. jedną dziesiątą więcej niż statystyczny region w Polsce. Są
fakty i fakty, wiadomo.

[karatemistrz666]

Doprecyzujmy:

Porównując udział w produkcji globalnej i powierzchnię, można by dojsć do
słusznego wniosku, że Bangladesz jest gęściej zaludniony od Chin:) Można by
jednak równie dobrze dojść do wniosku, że jest 5 razy mniej zurbanizowany od
Japonii (ponad 10 razy mniejszy dochód przy niewiele ponad 2 razy mniejszej
powierzchni), co już nie byłoby prawdą:)

[settembrini]

Ad. 1 Ejże, pudło:))! Wniosek nie wynika z przesłanek. Z porównania dochodu z
> obszarem nie wynika w żaden sposób wskaźnik urbanizacji:) Na podstawie
> takich "przesłanek" można by np. dojść do wniosku, że poziom urbanizacji w
> Bangladeszu jest skrajnie niski, co mija się z prawdą:).

co prawda w moim poprzednim poscie popelnilem kilka "przejezyczen" ;) ale nie
jest tez tak do konca, jak twierdzisz.
dochod do obszaru ma sie tak, ze wskazuje na zageszczenie srodkow produkcji.
mowimy tu o konkretnym kontekscie, a wiec obszarze woj. slaskiego (a nie samego
GOP czy jego slaskiej czesci, co na ten uzytek byloby dla mnie jeszcze
wygodniejsze). z zageszczenia srodkow produkcji (przemyslowej, nie rolniczej), a
wiec rowniez ludzi je obslugujacych, w jasny sposob wynika miazdzaca przewaga
obszarow miejskich nad wiejskimi, a wiec stopien urbanizacji. pomijam juz fakt,
ze moja poprzednia wypowiedz dotyczyla absurdalnego twierdzenia o rzekomej biedzie.

> Ad. 2. Istnieje sporo rzeczy na tym świecie, które bardziej przemawiają do
> mojej wyobraźni. Zgadzam się jednak, że takie zestawienie może dużo bardziej
> przemawia do wyobraźni, niż np. informacja, że województwo śląskie wypracowuje
> 110% PRODUKTU (dochód narodowy to był za PRL:) krajowego brutto na mieszkańca,
> innymi słowy o ok. jedną dziesiątą więcej niż statystyczny region w Polsce. Są
> fakty i fakty, wiadomo.

tylko skoro woj. slaskie ma 18% udzial w globalnym produkcie krajowym przy
zaledwie o 10 procent wyzszym od sredniego per capita, wskazuje to rowniez na
zageszczenie ludnosci/urbanizacje. nie ma miedzy nami co do zasady
nieporozumienia, moim celem bylo jedynie wyluszczenie osobie o nicku dyngos, ze
jest w bledzie, stad takie karkolomne zestawienia.

[karatemistrz666]

Spoko, też nie twierdziłem, że jest jakieś zasadnicze nieporozumienie:)
Zajrzałem na wątek z głównej strony GW, licząc, że coś może będzie do
powiedzenia, ale z ogólnej wymiany komunałów wyłowiłem głównie kwestię
paradoksalnych implikacji, jakie mogły wynikać z Tw. pisanej, być może zbyt "na
gorąco" (zdarza się każdemu)odpowiedzi na (faktycznie, jak widzę głupawy) post
dyng:). "Gra językowa" też może być od czasu do czasu rozrywką, zwłaszcza jeśli
się widzi, że większość dyskutantów (po wszystkich stronach) tak okopało się w
swoich poglądach co do meritum, że wejście z nimi w spór, niewiele chyba by
dało:)))

[Gość: gr]

Śląsk jest stosunkowo biednym regionem i na
> autonomii - jeśli wiązałoby się to z ograniczeniem przepływu pieniędzy wiele
by stracił.

To byłby chyba pierwszy przypadek w historii, żeby jakiś region (i to nieważne
czy w Polsce czy gdzie indziej) stracił na ograniczeniu centralizacji państwa.
Zawsze pieniądze są lepiej zagospodarowywane pozostając na miejscu.

[Gość: swoboda_t]

Górny Śląsk to po stolicy najzamożniejszy, czy raczej najmniej biedny, region w
Polsce. Drugi po Warszawie płatnik do budżetu, płątnik netto dodajmy - to
Warszawa, Śląsk i kilka innych miast utrzymują resztę Polski, a nie odwrotnie.
I to mimo lat zaniedbań i rabunkowej eksploatacji, bo tak wyglądała komusza
gospodarka. Autonomia byłaby korzystna i w mojej opinii powinna tyczyć nie
tylko Śląska, ale rownież innych regionów - Polska jako państwo federacyjne, z
silnym społeczeństwem obywatelskim do którego należy dążyć, byłaby znacznie
sprawniejszym i zamożniejszym organizmem, niż obecny scentralizowany i
przebiurokratyzowany moloch.

[Gość: 1qw2]

Silna autonomia? A niech jest nie bunczuczne i nie pyszalkowate panstwo SILESIA
Republic ( jest przeciez Czech Republic?). Gornikow utrzymamy, okupantow - jak
Estonczycy - wypier-olimy do Macierzy, autostrady w spadku po Hitlerze
wybudujemy, kolej do Schonefeld zrobimy.

nie warto bylo

[oberschlesier1921]

jo mieszkom w reichu lod 30 lot:
audi a6, dom, polendwica, PS3, notebook, athlon 5600 dual core.
ty w pod polskom okupacjom:
maluch, m2 (z babciom, zona, dziecmi i rodzicami), wodzionka i amiga500

wybor nalezal do bandytow korfantego.

[dyngos]

Ciekawe, na Polskę narzucony był komunizm, jednak ty winisz Polskę, a nie
komunizm. Ciekawe, że porównujesz Ją do NRF. Czemu nie do NRD, gdzie też był
komunizm? Amnezja? Jesteś ćwokiem?

nie badzmy zbyt ostrzy

[Gość: eurofanatik]

Wydaje mi sie, ze on po prostu odreagowywuje swoje kompleksy. Jezeli by ciebie
traktowali jako obywatela trzeciej kategorii w kraju w ktorym mieszkasz od
trzydziestu lat to tez bys byl zgorzknialy...

w NRD też lepiej

[ylemai]

mieszkałem jakiś czas we wschodnich landach, i mimo wszystko było tam o wiele
lepiej niż w postsocjalistycznej Polsce. Jaki komunizm winić? Tu trzeba winić
katolicką mentalność, polskie sobiepaństwo, lenistwo i brak cnót obywatelskich.

[p.pirx]

ylemai napisał:

> mieszkałem jakiś czas we wschodnich landach, i mimo wszystko było tam o wiele
> lepiej niż w postsocjalistycznej Polsce. Jaki komunizm winić? Tu trzeba winić
> katolicką mentalność, polskie sobiepaństwo, lenistwo i brak cnót obywatelskich.

A moze zamiast zmyslac patrząc w okno, racjonalnie sie zastanowisz nad
problemem. We wschodnie landy zaraz w latach 90 zaczeto wpompowywac miliardy
marek, a potem euro. Nam nikt tak nie pomógł i to jest główna różnica. Pod
wzgledem mentalnosci akurat cala Europa a szczegolnie Niemcy zachodni narzekają
na wschodnich niemców, bo ci zdarzyli sobie wyrobic zwyczaj wyciagania reki, gdy
tymczasem w Polsce kwitnie przedsiebiorczosc. To nie jest pean na czesc naszego
kraju tylko proste fakty znajdujace potwierdzenie w wielu statystykach.
Uwielbiam takich domorosłych filozofów, co to przez pradziadka niemca czuja sie
lepsi. Najlepiej opluc swoich - to jest wlasnie ta zasciankowa mentalnosc.

[Gość: swoboda_t]

"Niemcy zachodni narzekają
na wschodnich niemców, bo ci zdarzyli sobie wyrobic zwyczaj wyciagania reki, gdy
tymczasem w Polsce kwitnie przedsiebiorczosc" Hmm, dyskusyjna teza. Polska
zawsze była ostoją kombinatorstwa, sobiepaństwa itp. Po komunie, tak jak oni,
odzieciczyliśmy skłonność do bylejakości, nieróbstwa, złodziejstwa. Takie
postawy wciąż są zakorzenione w pokoleniach wychowanych w PRL. Ossis mieli
wybór - zostać u siebie, albo jechać parę godzin na zachód. I gdy przed
Polakami stanęła taka możliwośc też zaczęły się masowe wyjazdy - na Wyspy. Nie
jesteśmy wcale lepsi od wschodnich Niemców. Poza tym Polska to tradycyjnie
państwo represyjne, nieprzyjazne obywatelowi, zwłaszcza przedsiębiorcy. Tu
zawsze coś musi komuś nie pasować, zawsze coś musi być nielogiczne lub
szkodliwe. Blisko 20 lat po upadku komuny wypadałoby to zmienić, a jest coraz
gorzej. Z tego mamy być dumni??

[Gość: zawsze zabrzanin]

.. a wiec "oberschlesier".I ja iestem w tym "reichu" i to tylko o 5 lat wczesniej od Ciebie.
Zygac mi sie chce, gdy czytam takie "chwolby".
Jestys stosunkowo slaby. Mam o wiele wiecej, ale siedzie cicho - jak sie i nalezy..

[anaimie]

"Mam o wiele wiecej, ale siedzie cicho - jak sie i nalezy.."
Godna pochwały powściągliwość. Mogę tylko pozdrowić :-)))

[anaimie]

To akurat chwalić się nie masz czym - jeżeli tylko to jest twoja pasmo sukcesu z
plastikową polędwica w tle.
Ja rozumiem, że ktoś chce wyjechać gdzieś, bo chce lepiej żyć, choć to lepiej
jest czasami "lepiej" nawet jak ma audi.
Ale wkurzają mnie ci wszyscy - znam takich ludzi, którzy w latach 80-tych nagle
poczuli się Niemcami i masowo zapisywali się do mniejszości niemieckiej, na
podstawie tego, że ich dziadek był wcielony do Wermachtu, po to by wyjechać lub
czerpać jakieś profity. Przypuszczam, bo jak wiele lat znali ich moi rodzice,
lub ja - to śladu "niemieckości" tam nie było. Językiem np. nikt nie posługiwał.
I to właśnie taka ta mniejszość - nie cała oczywiście, SOCJALNA. Bo za
przynależnością szły profity, kiedyś większe teraz nie wiem.
Wiem, że moja koleżanka, która na pochodzenie próbowała wyjechać (wcześniej
wkurzali ją Niemcy, którzy przychodząc do sklepu mówili "zwei Coca bitte") potem
zapisała do mniejszości. Teraz przysyła do mnie córkę z zadaniem domowym z
niemieckiego. Przy całej mojej sympatii dla niej taka ona Niemka jak z koziej
d... rajzentasza...

[dyngos]

Panie Michale

>Najwięcej zła leży jednak w ludzkich sercach. Bezkonfliktowa wielokulturowość,
którą przez stulecia chlubił się Górny Śląsk

Nie twierdzę, że GS nie był wielokulturowy, ale wielokulturowość była w tamtych
czasam normą. W samej Rzeczypospolitej ciężko było znaleźć gminę, w której
mieszkałaby tylko jedna - analogicznie do tekstu - "kultura". Niemcy, Żydzi,
czy przedstawiciele sąsiedzkiego narodu - w tym wypadku Czechów to taki
standardzik raczej, choć dziś to może imponować, to wówczas nie było to nic
wyjątkowego, nic takiego czym możnaby się zachwalać.

Bezkonfliktowo? Super, językiem administracyjnym był niemiecki, czyli język
przybyszy, kolonistów. Możni o polskich nazwiskach (tak ich określę, bo
przecież nie znam ich osobiście) jakoś tak regularnie zaczynają ustępować
możnym o nazwiskach niemieckich. A dalej; stopniowa, idąca z zachodu
germanizacja.
Brak konfrontacji z takimi zjawiskami można różnie nazwać, ale nie jest to na
pewno powód do chluby.

>...legła w gruzach wraz z wybuchem nacjonalizmów w końcu XIX wieku.

No tak, wentyl okazał się zbyt mały na nagromadzone problemy.

>Ich skutkiem był m.in. rok 1922. Pokłosiem tamtej epoki są pokutujące do dziś
demony, karykaturalna kopia mentalności z epoki Grażyńskiego.

Widzi Pan, dla Pana księżyc świeci, a prawda jest taka, że księżyc tylko odbija
(i to w małym stopniu)światło słoneczne. Tak samo jest z Pańskim Grażyńskim.
Półprawdy to nieprawdy.

>Śląsk, zamiast być modelowym przykładem polsko-niemieckiej koegzystencji...

Ciężko o to, bo nigdy takowym nie był.

[Gość: kot]

dyngos napisał:

> Bezkonfliktowo? Super, językiem administracyjnym był niemiecki, czyli język
> przybyszy, kolonistów.
język kolonistów, przybyszy? To przecież podobnie jak dzisiaj! Ile to śląskich
dzieci było karanych w szkołach za to że nie mówią po polsku? Ile ludzi zostało
wyśmianych w urzędach za to że nie mówią po polsku? Ile śląskich rodzin musiało
opuścić swoje domy by zostać przybyszem w Niemczech?
> Możni o polskich nazwiskach (tak ich określę, bo
> przecież nie znam ich osobiście) jakoś tak regularnie zaczynają ustępować
> możnym o nazwiskach niemieckich. A dalej; stopniowa, idąca z zachodu
> germanizacja.
a nie przyszło ci do głowy że ludzie ci germanizowali się a właściwie niemczyli
DOBROWOLNIE jak przykładowo Piastowie śląscy?

> >Śląsk, zamiast być modelowym przykładem polsko-niemieckiej koegzystencji..
> .
>
> Ciężko o to, bo nigdy takowym nie był.
A SKĄD WIESZ? MIESZKAŁEŚ WTEDY? Do chol.ry, z opowieści rodziny mieszkającej na
Śląsku "od zawsze" wiem, że problemy zaczęły się wraz z pojawieniem się
polskich "patriotów" pod koniec XIXw. Czy ty człowieku w ogóle myślisz? Skoro
takiej koegzystencji nie było to dlaczego dziś większość Ślązaków mieszka w
Niemczech? Przecież mieli do wyboru tyle państw świata.

A ja mam jeszcze jedno pytanie. Dlaczego największymi "ekseprtami" od Śląska są
przyjezdni? Dlaczego nikt nie ma ochoty słuchać miejscowych Ślązaków? No
dobrze, z tym ostatnim byłby problem, bo żeby słuchać dziś Ślązaków trzeba było
by jechać do ... Niemiec.

[dyngos]

>język kolonistów, przybyszy? To przecież podobnie jak dzisiaj! Ile to śląskich
> dzieci było karanych w szkołach za to że nie mówią po polsku? Ile ludzi
zostało
>
> wyśmianych w urzędach za to że nie mówią po polsku?

Tylko, że język polski jest wypadkową polskich gwar - w tym i śląskiej. Jest
kompromisem służącym płynnej komunikacji. Kurp, Mazur, Wielko- i Małopolanin
też mają swoje gwary. Więc nie bądź taki jaś maruda. Ja jestem pół Ślązakiem i
bardzo często w szkole mówiłem po śląsku i wiesz od kogo dostawałem największy
opieprz? Nie od nauczycieli - choć ci czasami zwracali mi uwagę, ale od samych
Ślązaków. Mam znajomego lekarza w Radzionkowie, który nie mówi po śląsku
tylkodlatego, że ludzieuważają, że lekarzowi nie wypada po śląsk umówić.

>Ile śląskich rodzin musiało
> opuścić swoje domy by zostać przybyszem w Niemczech?

Musiało, czy chciało dla kasy? Jakoś niespotkałem się z emigracją do DDR, a
przecież to ci sami cudowni Niemcy.

> a nie przyszło ci do głowy że ludzie ci germanizowali się a właściwie
niemczyli
>
> DOBROWOLNIE jak przykładowo Piastowie śląscy?

Realia ich do tego zmuszały, co dalej wcale nie świadczy o tym, że jest to
chwalebne. To nie była spokojna koegzystencja, ale spokojna i cicha ekspansja
jednego z narodów.

>Śląsku "od zawsze" wiem, że problemy zaczęły się wraz z pojawieniem się
> polskich "patriotów" pod koniec XIXw

Problemy nie pojawiły się, poprostu zaczęto o nich mówić.
Tak jak ptasia grypa, która też była "od zawsze", nie pojawiła się teraz, tylko
teraz ją rozpoznano i zaczęto o niej mówić, ale przez to wielu niedouczonych
twierdzi, że to jakaś nowa choroba.

>Czy ty człowieku w ogóle myślisz?

Tak

>Skoro
> takiej koegzystencji nie było to dlaczego dziś większość Ślązaków mieszka w
> Niemczech? Przecież mieli do wyboru tyle państw świata.

Właśnie dlatego, że niebyło koegzystencji, a raz cichsza, raz głośniejsza
ekspansja germanizacji.

Dlaczego Czesi nie mieszkają w takiej masie w Niemczech? Przecież ich kraj był
jeszcze bardziej z Niemcami związany!

Dlatego, że oni mają Elity iswoją świadomość narodową, rozwiniętą kulturę i
swoje miejsce na nią.
Ich potoczny język był przesycony germanizmami, ale je czyśćili - bo mają swoją
świadomość narodową, możesz w Czechach spotkać określenie "fusekle", ale raczej
mówi się "ponoszki", znajdziesz starszych ludzi, którzy wiedzą co to "zemla",
ale mówi się już "houska", albo "bulka".

[Gość: gr]

Wybacz ale posługujesz się językiem propagandy - w sumie nawet trudno o to mieć
pretensje, bo taki sposób myślenia utrwalano przez całe lata. Dlaczego tak
mówię? Jak wszyscy wiedzą, Śląsk "odpadł" (ciekawe słowo skądinnąd w
odniesieniu do regionu) od Polski ostatecznie w początkach XIV wieku. Więc
można powiedzieć, że był w jej granicach jedynie przez pierwsze 300lat
istnienia - czyli wtedy kiedy granice państw były bardzo płynne. Tu można
oczywiście dyskutować o historii ale ważniejsze jest co innego: związek
ludności zamieszkującej dany obszar z jakimś krajem poprzez nazwanie go
ojczyzną wiąże się z hasłem pt. tożsamość narodowa. Tymczasem (i to nie jest
mój wymysł) o tożsamości narodowej Polaków mówi się od XV-XVI wieku, a więc
sporo później niż Śląsk znalazł się poza Polską. Inaczej mówiąc - tożsamość
narodowa ludności Śląska kształtowała się POZA granicami Polski i to wiele
pokoleń później. Wcale nie chcę tutaj jakoś szczególnie wspierać tożsamości
narodowej niemieckiej (z tego co wiem ta ukształtowała się jeszcze znacznie
później - rozbicie dzielnicowe Niemiec trwało przecież do początków XIXw) ale
pokazać że nie jest to wcale takie proste i jednoznaczne.
A z drugiej strony wspominasz coś o Mazurach - tu już w oógle są jaja, bo
Mazury NIGDY do 1945 nie stanowiły terytorium Polski.

[dyngos]

>A z drugiej strony wspominasz coś o Mazurach - tu już w oógle są jaja, bo
> Mazury NIGDY do 1945 nie stanowiły terytorium Polski.

Ale ja przecież wymieniałem grupy ludnościowe, a nie terytoria :)
(możnaby też oczywiście polemizować co do statusu polskiego lenna jakie Prusy
niegdyś miały hmmm, ale nie o tym temat)

> Wybacz ale posługujesz się językiem propagandy - w sumie nawet trudno o to
mieć
>
> pretensje, bo taki sposób myślenia utrwalano przez całe lata.

Nie interesuje mnie propaganda, staram się samemu analizować fakty.

Dlaczego tak
> mówię? Jak wszyscy wiedzą, Śląsk "odpadł" (ciekawe słowo skądinnąd w
> odniesieniu do regionu) od Polski ostatecznie w początkach XIV wieku. Więc
> można powiedzieć, że był w jej granicach jedynie przez pierwsze 300lat

A ja myślę, że Śląsk nie był w granicach Polski (albo jak się współcześnie
mówi "należał", lub "należy do Polski"), ale tworzył, a dziś tworzy Polskę -
może to brzmi banalnie, ale faktycznie jest to wielka różnica.


Podole należało do RP, tereny białorusi przez większą część historii Polski
także, ale to są tylko stwierdzenia administracyjne.
Dla mnie administracja to sztuczny narzut.
Nigdyby mi do głowy nie przyszło określać Mińska miastem "polskim". Lwów mogę
uznać za miasto bardzo ważne dla kultury polskiej, kulturotwórcze dla niej, ale
nie uważam, żeby było "polskie". po wsiach wokół mieszkali w większości
Ukraincy, a we Lwowie Polacy się wiekszością usadowili jako ludność
administracyjnie dominująca.

Myślę, że jest coś takiego jak "historyczne terytorium Polski", zasadzone na
pierwszej wspólnocie plemiennej Polaków (choć oczywiście sama nazwa "Polacy"
pochodzi od tylko jednego z plemion).

Zapis Bocka z 1864 roku opublikowany w kalendarzu dla prowincji poznańskiej.
Piosenka w gwarze dolnośląskiej zokolic Wrocławia
We Wrocławiu na rynecku stojóm wojocy,
są tam łóni postrojyni wszyscy jednacy.
Są tam łóni rozmajici rycerze i junocy,
szykujóm sie na wojynka we dnie i w nocy.

Hej cisawy mój kónicek bandzie bandzie r-zoł,
a tobie moja dziewcyno bandzie, bandzie zol.
Nie jedź, nie jedź Jasinku, da nie jedź na wojynka,
bo na wojnie życie znojne i niyspokojne.
Cekoj na mnie, moja Kasiu, cekoj przy moście,
pośla ci jo krasne piórko rybką na poccie;
Łoj niejedna rybecka już pod mostym przesła,
nie widziałam, zeby któro piórecko niesła.

Wrocławskie zygary smutno biją,
Wrocławskie zygary smutno biją,
bo mi łodmowiają, bo mi łodmowiają, moją miłą.

Choć mi łodmowiają, nie smuca sie
Choć mi łodmowiają, nie smuca sie
jak przyjdzie godzina, jak przyjdzie godzina, łożynia sie.

Łożyń sie chłopaku i proś łojca
Łożyń sie chłopaku i proś łojca
a sobie weź tako, a sobie weź tako, co ci równa.

Sómsiadowa córka, jes mi równa,
Sómsiadowa córka, jes mi równa,
ale dla mej matki, ale dla mej matki, za uboga.

Niech jest uboga, aleć chandoga,
Niech jest uboga, aleć chandoga,
łożyń się chłopoku, łożyń sie chłopoku, a proś łojca.

Myślę, że jest to zrozumiałe nawet dla mieszkańców Radomia. Dla mieszkańców
Pragi o wiele mniej itd.

[Gość: gr]

Podole należało do RP, tereny białorusi przez większą część historii Polski
> także, ale to są tylko stwierdzenia administracyjne.

Obawiam się, że bardzo partiotycznie nastawieni Polacy zamieszkujący te tereny
przed IIWS mają zupełnie inne zdanie na ten temat. Taki już w ogóle jest urok
kresów (i tu mam na myśli Wschodnie Kresy RP jak i Śląsk też będący Kresami).
Dlatego też chodzi mi o uznanie, że żadna z nacji - Polacy czy Niemcy nie mogą
(albo raczej nie są w stanie) udowodnić swoich wyłącznych praw do Śląska.
Przecież powiedzmy sobie szczerze, że głos tych 173tys ludzi mówiących o
narodowości śląskiej to jest głos sprzeciwu przeciwko udowadnianiu, że Ślązacy
są Polakami czy Niemcami. To naprawdę nie jest takie proste i oczywiste jak np.
w Wielkopolsce.

możnaby też oczywiście polemizować co do statusu polskiego lenna jakie Prusy

status lenna to nie jest integracja terytorialna, a poza tym to lenno trwało
raptem od 1525 do 1657, czyli nie jakoś szczególnie długo.

[noir3]

a ja w zupełności zgadzam się z <dyngosem>, co do tego, że zbyt często zapomina
się, że na Polskę składają się dzielnice. Np. Mazowsze najpóźniej weszło w
skład królestwa polskiego (ostatnie ziemie w drugim dziesięcioleciu XVI w.) i
zupełnie nie pamięta się, że niewiele wcześniej poselstwo jadące z Krakowa do
Gdańska było "witane" z mazowieckich grodów okrzykami typu: "won Polaczki!"

[Gość: gr]

W sumie pewnie masz rację, tylko co z tego ma wynikać? Nie rozumiem jak się to
ma do wcześniejszych postów? Do polskości lub niemieckości Śląska? Powiem Ci
szczerze, że dla mnie JEDYNYM uzasadnieniem tego, że Śląsk jest częścią obszaru
Polski jest to, że Niemcy rozpoczeli i przegrali wojnę i w konsekwencji
utracili część wcześniejszego terytorium. I bardzo słusznie - tak zawsze w
historii bywało. Natomiast jeśli chodzi o uzasadnienia historyczne to da się
uzasadniać zarówno polskość jak niemieckość Śląska (zresztą takich dyskusji
masz na forum gazety mnóstwo i kończą się zawsze tak samo - pyskówką i
wyzywaniem się od najgorszych).

[noir3]

Absolutnie nie zgodzę się na twierdzenie, że o przynależności Śląska
zadecydowały tylko i wyłącznie wojny! Nacjonalizmy, czy świadomość narodowa, to
jest sprawa XIX w. (pominę żywe kontakty Śląska z resztą Polski z
wcześniejszego okresu); "w sejmie pruskim Koło Polskie istniało w latach 1848-
1918 (od 1871 w Reichstagu). Początkowo skupiało posłów polskich, z których
większość reprezentowała interesy ziemiaństwa z Poznańskiego, Śląska, Pomorza i
Mazur" - to ze strony internetowej. Pewnie jesteś Ślązakiem, to tym bardziej
polecam Ci lekturę listów Ślązaków (dolno- i górno-) z tego okresu - zdziwisz
się:). A trzeba jej szukać po różnego rodzaju opracowaniach, ale też i gazetach
z tego okresu!
PS. Co do tego, że Polska składa się z dzielnic - plemion, to było to
podsumowanie etapu rozmowy

[Gość: gr]

Widzę, że nie zrozumiałeś - mówiąc że jedynym uzasadnieniem przynależności
Śląska jest wojna, miałem na myśli IIWS i jej konsekwencje trwające do chwili
obecnej a nie inne, wcześniejsze wojny. Chodzi mi tylko o to, że uzasadniając
historycznie polskość lub niemieckość Śląska dokładnie tyle samo argumentów
jest po każdej ze stron. A swoją drogą to przytoczony argument pt. Koło Polskie
akurat bardzo dobrze świadczy o Niemcach, skoro w czasie niemal przysłowiowej
walki z polskością i germanizacji istniało formalnie Koło Polskie w parlamencie.

[noir3]

takie koła były też w Dumie - odkąd wprowadzony został parlametaryzm, więc od
początku XXw. i oczywiście w Austro-Węgrach, po przegranej z Prusami (Anglicy
tych ostatnich nazywali żartobliwie "straszakiem Europy":).

[noir3]

Oczywiście zrozumiałem, ale w skali CAŁEJ Europy było łączenie się regionów w
większe organizmy państwowe. A Niemcy o gwarze śląskiej zawsze wyrażali
się: "rozwodniona polszczyzna"

[Gość: gr]

Oczywiście zrozumiałem, ale w skali CAŁEJ Europy było łączenie się regionów w
> większe organizmy państwowe

Świetnie. Biorąc to właśnie pod uwagę i losy Śląska na przestrzeni dziejów - za
czym podawać argumenty - za rdzenną polskością czy rdzenną niemieckością?
Zrozum, że z tego faktu można wywieść wszystko.

A Niemcy o gwarze śląskiej zawsze wyrażali
> się: "rozwodniona polszczyzna"

"Zawsze" tj kiedy? w XIXw? W czasie kiedy ostatnie księstwa przechodziły
pokojowo w ręce książąt niemieckich nie istniał jeszcze ustabilizowany
literacki język polski i ani tożsamość narodowa (i znowu po takich argumentach
wychodzę na jakiegoś rzecznika niemieckich interesów ale naprawdę nie o to mi
chodzi - twierdzę tylko z uporem maniaka, że o Śląsku jako "swojej" krainie
moga mówić tak Polacy jak Niemcy i w sumie każdy będzie mieć tyle samo racji).
Podobnym przykładem może być Kosowo w byłej Jugosławii (choć na pewno
przykładem o wiele bardziej drastycznym w ostatnich latach) - jest to miejsce
dla Serbów święte (bitwa na Kosowym Polu jest tym dla nich co dla Polaków
Grunwald), ale w wyniku kilkuset lat migracji ziemie te zamieszkują praktycznie
wyłącznie Albańczycy. I jak to oceniać? Czyje jest Kosowo? Powiem szczerze, że
twierdzę, iż na Śląsku nie jest tak ostro jak tam tylko dlatego, że komuniści
wysiedlili Niemców (szczególnie z Dolnego Śląska) i przesiedlili tam Polakow ze
wschodu.

[noir3]

A propos rozwodnionej polszczyzny: "Checa" w tej części obecnej Polski z
nacjonalizmami zaczęła się od momentu zjednoczenia Niemiec pod batutą Prusów -
polecam Ci zresztą lekturę wystąpień Bismarcka sprzed i po zjednoczeniu (czy
raczej zdominowaniu księstewek niemiecki przez Prusy), bo np. Saksonię daleko
więcej łączyło z Polską, niż z Prusami:D. A co do Bismarcka zobaczysz, jak
ewoluował w swoich poglądach od podziwu i szacunku do rasistowskiej wręcz
pogardy w stosunku do Polaków.
Co do buntów na Dolnym Śląsku (dla Twojej wiadomości najstarszą, bo jeszcze z
XIX w. organizację polonijną w Stanach tworzą Dolnoślązacy:D). II wojna złamała
Niemcom kręgosłup i do teraz nie potrafią się z tego podnieść...

[Gość: kot]

dyngos napisał:

> Tylko, że język polski jest wypadkową polskich gwar - w tym i śląskiej. Jest
> kompromisem służącym płynnej komunikacji. Kurp, Mazur, Wielko- i Małopolanin
> też mają swoje gwary. Więc nie bądź taki jaś maruda.
problem w tym że języki słowiańskie są na tyle podobne do siebie, że polski
mógłby spokojnie być wypadkową nawet czeskiego, białoruskiego czy
ukraińskiego.Podobnie kiedyś twierdziła władza carska uważając polski za
rosyjską gwarę.

Ja jestem pół Ślązakiem i
> bardzo często w szkole mówiłem po śląsku i wiesz od kogo dostawałem
największy
> opieprz? Nie od nauczycieli - choć ci czasami zwracali mi uwagę, ale od
samych
> Ślązaków.
tylko "zwracali uwagę" to chyba nie masz zbyt wiele lat. Szkoda...

Mam znajomego lekarza w Radzionkowie, który nie mówi po śląsku
> tylkodlatego, że ludzieuważają, że lekarzowi nie wypada po śląsk umówić.
i to jest tragiczne.
> Musiało, czy chciało dla kasy? Jakoś niespotkałem się z emigracją do DDR, a
> przecież to ci sami cudowni Niemcy.
aaaa, no tak... jak coś nie pasuje, to zawsze można dorobić "dla kasy". Ty
zostawiłbyś swoją rodzinę, groby przodków i Heimat by wynieść się gdzieś "dla
kasy"? Komentarz o DDR bez sensu - przecież też w cieniu Moskwy
> Realia ich do tego zmuszały, co dalej wcale nie świadczy o tym, że jest to
> chwalebne. To nie była spokojna koegzystencja, ale spokojna i cicha ekspansja
> jednego z narodów.
realia? nikt ich nie zmuszał do nauki niemieckiego! nikt im nie kazał hajtać
się z Niemkami! nikt im nie kazał fascynować się tamtą kulturą do tego stopnia
by sprowadzać niemieckojęzycznych kolonistów. A dlaczego nie ma być chwalebne?
byli jakimiś niewolnikami polskości czy co? składali śluby wiecznej polskości?
Oj, coś mi się wydaje że mentalnie podobnie reagujesz jak naziści. Oni też
uważali że odniemczanie się nie jest chwalebne.
> Problemy nie pojawiły się, poprostu zaczęto o nich mówić.
> Tak jak ptasia grypa, która też była "od zawsze", nie pojawiła się teraz,
tylko
> teraz ją rozpoznano i zaczęto o niej mówić, ale przez to wielu niedouczonych
> twierdzi, że to jakaś nowa choroba.
rodzina twierdzi co innego, ale rozumiem że ich doświadczenia nie są ważne.
Mniejsza z tym. Nie zmienia to jednak faktu że od tamtego czasu Polacy są
problemem. Okreslenia "hanys" - "gorol" raczej nie są dowodem koegzystencji.
> >Skoro
> > takiej koegzystencji nie było to dlaczego dziś większość Ślązaków mieszka
> w
> > Niemczech? Przecież mieli do wyboru tyle państw świata.
>
> Właśnie dlatego, że niebyło koegzystencji, a raz cichsza, raz głośniejsza
> ekspansja germanizacji.
>
???? nie rozumiem. Nie było koegzystencji, było Ślązakom źle więc dobrowolnie
zamieszkiwali wśród tych złych Niemców? Masochiści czy jak?
> Dlaczego Czesi nie mieszkają w takiej masie w Niemczech? Przecież ich kraj
był (.....)
sugerujesz że Ślązacy to tępę przygłupy? że nie mają świadomości, kultury?
Czy doprawdy germanofobia w tym kraju nie pozwala dostrzec, że każdy jest inny?
że jeśli Cześni i Polacy nie chcą mieć związku z Niemcami to wcale nie oznacza
że inni też tak muszą? Przecież Ślązacy też są wolnymi ludźmi i mają prawo do
wolnego wyboru. Jeśli niemieckość jest im bliska to należy to uszanować a nie
pieprzyć chamsko że nie mają elit czy po prostu sugerować że są głupi i nie
wiedzą co robią. Właśnie taka mentalność Polaków powodowała problemy na
Wschodzie -Ukraina- a na Śląsku powoduje że w zderzeniu z grzechami Niemcami
Polacy wypadają najgorzej! I to jest właśnie przyczyna że wiele Ślązaków którym
się wydawało jak to źle u Niemca po późniejszym kontakcie z Polakami i ich
szowinizmem zweryfikowali swoje poglądy i wolało mieszkać wśród Niemców.
Brednie o "kasie" to tylko tuszowanie polskich grzechów.

[dyngos]

mógłby spokojnie być wypadkową nawet czeskiego, białoruskiego czy
> ukraińskiego.Podobnie kiedyś twierdziła władza carska uważając polski za
> rosyjską gwarę.

Nie znasz się na językach i wymyślasz. Są cechy charakteryzujące język polski.
kurpiowska gwara jest bardziej odmienna niż śląska. Wyżej przedstawiłem tekst
piosenki w XIX gwarze dolnośląskiej, jest zrozumiały nawet dla mieszkańca
Radomia, dla mieszkańca Pragi już nie tak bardzo.

>tylko "zwracali uwagę" to chyba nie masz zbyt wiele lat. Szkoda

podstwawowka z konca lat osiemdziesiątych.
Ale mówienie gwarą było w tamtej Polsce wszędzie ograniczanenie,nie tylko na
Śląsku - nie badź maruda. Taki system był; "unifikacja", "centralizacja"

> przecież to ci sami cudowni Niemcy.
> aaaa, no tak... jak coś nie pasuje, to zawsze można dorobić "dla kasy". Ty
> zostawiłbyś swoją rodzinę, groby przodków i Heimat by wynieść się gdzieś "dla
> kasy"? Komentarz o DDR bez sensu - przecież też w cieniu Moskwy

Weź to przeczytaj porządnie!!!!!

>Ty
> zostawiłbyś swoją rodzinę, groby przodków i Heimat by wynieść się gdzieś "dla
> kasy"?
Jeśli nie dla kasy, tylko dla "niemieckości" to czemu nie jechali też do DDR?

>Komentarz o DDR bez sensu - przecież też w cieniu Moskwy

No właśnie!!!! A przecież chodziło tylko twoim zdaniem o niemieckość, a nie o
kase, wiec co to za roznica czy NRF, czy NRD?

Weź to czytaj porządnie, nie bede wiecej pisac tego samego w kolko.

> realia? nikt ich nie zmuszał do nauki niemieckiego! nikt im nie kazał hajtać
> się z Niemkami! nikt im nie kazał fascynować się tamtą kulturą do tego
stopnia
> by sprowadzać niemieckojęzycznych kolonistów.

Wiesz jeśli masz nad sobą niemieckiego władcę (wyższego stopniem od księcia -
nawet jesli ty ksieciem jstes)to jakby twoja wolna wola nie do końca teges. i
się dostosywujesz do realiow. To sie nie dzialo w "rok" przeciez, tylko przez
stulecia.

A dlaczego nie ma być chwalebne?
> byli jakimiś niewolnikami polskości czy co?

Nie, nie byli niewolnikami polskości. Tak jak ty nie jesteś niewolnikiem
śląskości, niewolnikiem, swoich rodziców itd. od ciebie zależy. Koloru skory
nie zmienisz, ale mozesz zmienic nazwisko, wyjechac np do Francji ożenić się z
Francuzką, bedzie ci sie lepiej zylo, a wiec postapisz dobrze i to jest
chwalebne... zgadzamy się?

nie rozumiem. Nie było koegzystencji, było Ślązakom źle więc dobrowolnie
> zamieszkiwali wśród tych złych Niemców? Masochiści czy jak?

Nie napisałem tego.

Było Ślązakom dobrze, mieli np. szynkę na śniadanie...

>sugerujesz że Ślązacy to tępę przygłupy? że nie mają świadomości, kultury?

Nie, a jak widać nie mieli na tyle wysokiej i mocnej w odróżnieniu od Czechów,
żeby nie dać się germanizować.

> Czy doprawdy germanofobia w tym kraju nie pozwala dostrzec, że każdy jest
inny?
to nie fobia, ale samoświadomość.

Każdy jest inny..., tak. Jeden np lubi robić grila na balkonie, jest taka
różnorodność znaczy.

> że jeśli Cześni i Polacy nie chcą mieć związku z Niemcami to wcale nie
oznacza
> że inni też tak muszą?

Nie chodzi o to, żeby nie mieć związku, ale żeby to był związek partnerski.

Jeśli lubisz, jak ktoś przychodzi ci do domu, może przyniesie szynkę, ale tobą
rządzi, narzuca zwyczaje "a ty się go słuchaj", twoja sprawa. Ja takich relacji
nie nawidzę. Może czujesz się w ten sposób bezpieczniej, jest jakiś porządek
mimo wszystko zapewniony, no i jest szynka. Twoja sprawa, ale szacunku do
ciebie mieć nie można.

> Oj, coś mi się wydaje że mentalnie podobnie reagujesz jak naziści

żałosne

wiele Ślązaków którym
>
> się wydawało jak to źle u Niemca po późniejszym kontakcie z Polakami i ich
> szowinizmem zweryfikowali swoje poglądy i wolało mieszkać wśród Niemców

Weź unieś głowę znad szynki i spójrz dalej. Polacy nienawidzili Niemców za II
wojnę światową - Ślązacy podpisali volkslisty. Czemu dla takich gości jak ty
zawsze winni są inni?
Dlaczego nie widzisz, że Komunizm był systemem zła? Czy teraz w wolnej Polsce
Ślązaków się piętnuje?

Nie ma Euro2012 w Chorzowie, ale to wina tego ćwoka prezydenta miasta, który
nie zadbał o to, by się dobrze zaprezentować, a nie jakiejś tam złej woli
jakiejś tam abstrakcyjnej warszawy - ale oczywiście kupa ludzi ryczy, ze to
znowu spisek organów nienawiści przeciw Ślązakom.

[Gość: kot]

dyngos napisał:

> Nie znasz się na językach i wymyślasz. Są cechy charakteryzujące język
polski.
> kurpiowska gwara jest bardziej odmienna niż śląska. Wyżej przedstawiłem tekst
> piosenki w XIX gwarze dolnośląskiej, jest zrozumiały nawet dla mieszkańca
> Radomia, dla mieszkańca Pragi już nie tak bardzo.
A ty znasz się? A ty wiesz jakie to cechy i w jakim stopniu
poszczególne "gwary" je spełniają? Dla przykładu: cechą śląskiego jest
miękkie "rz" jak u południowych sąsiadów. Udajemy że tego nie widzimy?
Natomiast odnośnie tekstu piosenki. Nie znam dolnośląskiego ale jak dla mnie to
nie ma ten tekst NIC ze śląskim wspólnego. Znam ślaski z Górnego Śląska, wiem o
wielu odmianach, nawet tych z czeskiego Śląska, ale ten tekst w NICZYM nie
przypomina śląski a wątpię aby ten "śląski" z Dolnego Śląska aż tak bardzo
różnił się od śląskiego z Górnego Śląska. To jest wręcz podejrzane, że na
Górnym Śląsku jest tyle słów charakterystycznych tylko dla tego regionu,
zachowanych z resztą od setek lat, a na Dolnym Śląsku nie ma ani jednego
takiego słowa, lecz jest czysta polszczyzna.
Zweryfikuj proszę ten tekst jeszcze raz, bo prawdopodobnie jest to tekst
PRZYJEZDNYCH na Dolny Śląsk Polaków. I w to uwierzę.

Aaaa jeszcze jedno odnośnie rozumienia. Słyszałeś kiedyś jak mówią na Łużycach?
Jeszcze bardziej ich się rozumnie niż Ślązaków.

> podstwawowka z konca lat osiemdziesiątych.
to jesteś młodszy i mało przeżyłeś
> Ale mówienie gwarą było w tamtej Polsce wszędzie ograniczanenie,nie tylko na
> Śląsku - nie badź maruda. Taki system był; "unifikacja", "centralizacja"
najwyraźniej zbyt mało wiesz jak to było w innych miejscach w porównaniu ze
Śląskiem. A tak na marginesie. Cała Polska mogła uczyć się niemieckiego tylko
nie wolno było na Śląsku. Nawet po szkole.

> Weź to przeczytaj porządnie!!!!!
weź wyjaśnij porządnie

Jeśli nie dla kasy, tylko dla "niemieckości" to czemu nie jechali też do DDR?
>
> >Komentarz o DDR bez sensu - przecież też w cieniu Moskwy
>
> No właśnie!!!! A przecież chodziło tylko twoim zdaniem o niemieckość, a nie o
> kase, wiec co to za roznica czy NRF, czy NRD?
z NRD też uciekali do RFN. To że tego nie rozumiesz dlaczego ludzie wówczas
uciekali, bo Polacy też uciekali, to dlatego że jesteś jeszcze młodym
człowiekiem. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ładował się z jednego
totalitaryzmu w drugi. Różnica pomiędzy uciekającymi Polakami a Ślązakami jest
taka, że Polacy osiedlali się często w USA tworząc Polonie, a Ślązacy w
Niemczech z dala od Polonii i polskości.

> Wiesz jeśli masz nad sobą niemieckiego władcę (wyższego stopniem od księcia -
> nawet jesli ty ksieciem jstes)to jakby twoja wolna wola nie do końca teges. i
> się dostosywujesz do realiow. To sie nie dzialo w "rok" przeciez, tylko przez
> stulecia.
pudło! Niemczenie następowało jeszcze za "polskich czasów" wraz z stopniowym
odchodzeniem śląskich Piastów do Czech.

> nie rozumiem. Nie było koegzystencji, było Ślązakom źle więc dobrowolnie
> > zamieszkiwali wśród tych złych Niemców? Masochiści czy jak?
>
> Nie napisałem tego.
>
> Było Ślązakom dobrze, mieli np. szynkę na śniadanie...
dziecko! Najostrzejszy podział na Niemców, Polaków, Ślązaków to dopiero okolice
II wojny światowej, choć najczęściej był to podział dla obcych. Część mojej
rodziny była TYLKO niemieckojęzyczna ale NIGDY nie było podziału ten Niemiec,
ten Polak a ten Ślązak.

> >sugerujesz że Ślązacy to tępę przygłupy? że nie mają świadomości, kultury?
>
> Nie, a jak widać nie mieli na tyle wysokiej i mocnej w odróżnieniu od
Czechów,
> żeby nie dać się germanizować.
czyli wysoka kultura i świadomośc jest właściwie po to, aby się nie dać
germanizować? Nawet jeśli owo "germanizowanie" jest częścią
kultury? "Germanizowanie" w cudzysłowiu bo właściwie chodzi o niemieckość.
Zapytam: czy polonizowanie odbierasz równie źle? Czy Ślązacy nie powinni dać
się polonizować?

> że jeśli Cześni i Polacy nie chcą mieć związku z Niemcami to wcale nie
> oznacza
> > że inni też tak muszą?
>
> Nie chodzi o to, żeby nie mieć związku, ale żeby to był związek partnerski.
wcześniej miało być "nie chcą mieć związku z niemieckością" a nie Niemcami.

> Jeśli lubisz, jak ktoś przychodzi ci do domu, może przyniesie szynkę, ale
tobą
> rządzi, narzuca zwyczaje "a ty się go słuchaj", twoja sprawa. Ja takich
relacji
>
> nie nawidzę. Może czujesz się w ten sposób bezpieczniej, jest jakiś porządek
> mimo wszystko zapewniony, no i jest szynka. Twoja sprawa, ale szacunku do
> ciebie mieć nie można.
nie wiem po co ten przykład odnośnie Niemiec skoro idealnie pasuje do Polski.
No... niezupełnie, bo zamiast przynieśc szynkę to sam się nieproszony częstuje
szynką gospodarza.

> Weź unieś głowę znad szynki i spójrz dalej. Polacy nienawidzili Niemców za II
> wojnę światową - Ślązacy podpisali volkslisty. Czemu dla takich gości jak ty
> zawsze winni są inni?
> Dlaczego nie widzisz, że Komunizm był systemem zła? Czy teraz w wolnej Polsce
> Ślązaków się piętnuje?
szynkę dziecko sam wziąłeś. Pierwszy negatywny kontakt z Polską był po 1922r..
Już wtedy Grażyński Ślązaków nazywał typami pośrednimi dla których nie ma
miejsca na Śląsku. Odwet za II wojnę swiatową? Prorok czy co? Takich słów nie
wypowiedział w stronę Ślązaków ani Bismarck ani nawet Hitler. II wojnę światową
nie wywołali Ślązacy. A oskarżanie o Volkslistę jest zwykłym łajdactwem.
Volkslistę dobrowolnie podpisywali na terenie GG. Na Śląsku nikt się nie pytał
o zgodę. Babcia dostała urzędowe pismo do domu. Niczego nie podpisywała.
Została odgórnie sklasyfikowana. Większy wpływ mieli Polacy na komunizm niż
Ślązacy na Volkslistę.
Pytasz czy Ślązaków się piętnuje. A czy nie było problemów przy wpisywaniu na
spisie narodowości śląskiej. Czy nie ma problemów z rejestracją ZLNŚ? Czy uczy
się w szkołach o Łambinowicach, Świętochłowicach i Gęborskim?
Nie dyskutuję o Euro 2012.

Czy warto było łączyć się z Polską?

[mr.superlatywny]

Genialny tekst !!! Brawo redachtôr Smolorz !!!

Choc oczywiscie niekompletny (bo nie idzie):
np. obcy dyktator-intrygant Kurzydlo/"Borelowski"/"Grazynski",
bez jakichkolwiek korzyni i nie umionc rozgryzdz fundamentu
wladzy i wplywu Adalberta, tj. oparcia o "powstancow"-weteranôw,

coby wyizolowac Korfantego,
KUPIL ich, wtedy fest rozczarowanych (niewyplacony zold z czasu
walk, brak stanowisk dla nich i zabezpieczen itp.), po cichu
.... dajonc im MONOPOL na polu TABAKA i TOTOLOTEK.

Tak zrobjol ich ZALEZNYMI lot siebie.


I stworzol swoja baza wladzy,
formalnie-politycznie lojalno mu
w nostympnych latach szpetno >>> M A F I A <<< !!!!!

Intrygowali, dyskryminowali etc.
Dowali mu swôj glos (indywidualny i zbiorowy) in blanco.

A czasami tysz palowali jak S.A. .......

[noir3]

wiesz stary, jak chcesz już operować archaiczną polszczyzną (i słownictwem i
zapisem) wyskocz na Polonistkę na Plac Sejmu i poproś - powinni Ci udostępnić,
o np. fotokopie pierwszych wydań (nieuwspółcześnione) np. utworów Reja

[noir3]

dodam, bo piszesz bez ładu i składu, i podstwowej znajomości zasad archaicznej
polszczyzny!!!

Czy warto było łączyć się z Polską?

[amoremio]

Jako odpowiedz zacytuje K.Kutza

pamięć zbiorowa o tamtych wydarzeniach zaśmiecona jest grubą warstwą
polonocentrycznej propagandy okresu panowania Michała Grażyńskiego na Górnym
Śląsku, a potem prawie 40-letnimi "internacjonalistyczno-klasowymi" głupotami
historyków PRL-u. Pozostała książkowa makulatura nakładających się
załganych "dzieł", która do dziś jest umysłową marmoladą powszechnego użytku.
To jest muł, z którego trudno się będzie wygrzebać.


I to je to !!!
Brawo, brawo, brawisimo Panie Senatorze !

Czy warto było łączyć się z Polską?

[fyrlok]

Polecam dyskusje nt. Kurzydly
na stronie www.wikipedia.pl :

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Micha%C5%82_Gra%C5%BCy%C5%84ski
Czul sie "synem ziemi slaskiej" .............

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: Nie]

Nie warto było!

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: GOROL-Zaglebiak]

Dlaczego pozwalaja temu "judaszowi" drukowac takie wypowiedzi !!Gdzie jest "pan
cenzor"ktory nie kasuje obrazliwych a wrecz kryminalnych
wypowiedzi "hanysow" !!!!

Czy warto było łączyć się z Polską?

[Gość: [e-mail]]

Jak to nie ma pielgrzymek z Katowic na Górę Św. Anny?? W czerwcu chyba była z
Bogucic...

A skad to Niemcy wzieli sie na Slasku?

[Gość: x]

Chyba nikt nie powie ze to "rdzennie niemieckie" ziemie.
Byli tu (opkupowali) tylko jakies 200lat...

[Gość: turtl]

Chłopie. Zanim przybyli na Śląsk Słowianie, ziemie te zamieszkiwały plemiona germańskie. To raz.

Od wieku XIII Śląsk był kolonizowany przez Niemców, i w wieku XIV większość elit posługiwała się niemieckim. W tym to wieku prawie cały Śląsk został schołdowany przez Królestwo Czech, w XVIII przeszedł do Prus, w 1945 do Polski.

Czy warto było łączyć się z Polską?

[noir3]

Z kilku, niżej przedstawionych względów, uważam artykuł p. Smolorza za
tendencyjny;
1. Słowem nie wspomniał więc o kilku pokoleniach polskojęzycznej (Polaków)
ludności osiedlającej się na terenach Śląska przez cały XIX i XX w. (podobnie
przecież było też z ludnością niemieckojęzyczną), oczywiście z różnym
nateżeniem i, w zależności od tego, kto rządził, z różnych regionów (duży
procent np. sławnym <om> pochodzi z Poznańskiego) - mówimy tutaj o milionach!!!
Nie tylko p. Smolorz nie podejmuje tematu osiedlania się na Śląsku ludności
polskojęzycznej (Polaków). Np. <Autonomiści> czerpią jakąś perwersyjną
przyjemność z akcentowania swojej bliskości z Niemcami, mając przy tym w swoich
korzeniach antenatów zrodzonych gdzieś np. pod Przemyślem... P. Smolorz,
którego zresztą cenię za cięty i niepokorny język, słowem nie wspomniał o
pokoleniach <polskojęzycznej> inteligencji, inżynierów, artystów, naukowców,
chłopów, robotników, którzy tutaj się rodzili lub też przyjeżdzali, uczyli się
i pracowali, umierali, i którym Śląsk zawdzięcza znaczniej więcej, niż
ewentualnie chciałoby się to przyznać!.. Zresztą ten temat, tj. udziału
mieszkańców z innych regionów Polski przed i powojennej w rozwoju regionu,
jest - wydaje się - w ustach <rodowitych> Ślązaków tabu...
2. Przez ostatnie 50 lat, a przez 20-30-ści w szczególności, na Śląsku dokonał
się niespotykany wcześniej w całej historii regionu rozwój szkolnictwa
wszystkich szczebli, p. Smolorz też o tym nie wspomina..., a szkoda. Pewnie i
formy państwa przeminą, i granice zanikną ale kapitał intelektualny i zostanie
tutaj (mam nadzieję), i na całe pokolenia będzie procentował.
3. A to, że Wrocław nie jest centrum wynika oczywiście z zaszłości
historycznych, ale też z naturalnych procesów gospodarczo - kulturowych; jednak
to na Górnym Śląsku rozwinął się przemysł ciężki i raczej dziwną sprawą byłoby,
gdyby któreś z miast tej części Śląska nie zapragnęło przejąć rolę Centrum -
tak właśnie jest z Katowicami!

[Gość: korektor]

Piękny przykład zasymilowanego na Śląsku Polaka to polityczny przeciwnik
polskich separatystów, a zarazem obrońca praw ludności słowiańskiej -
Napieralski. Nie zauważyłem, by ktokolwiek próbował przemilczeć jego zasługi.
A z milionami to przesadziłeś.

[noir3]

W chwili obecnej na Śląsku mieszka ok. 5 mln ludzi, z tego coś chyba około 200
tys. zadeklarowało swoją narodowość, jako Śląska, i tyle, a może ok. 400 tys. -
nie pamiętam w tej chwili, mniej więcej ludzi głosuje na K. Kutza -
jako "jedynego śląskiego senatora". Mniejszości niemieckiej na Górnym Śląsku
jest bodajże kilkanaście tysięcy. Rachunek więc jest prosty!!!
PS. Polecam też lekturę samych Niemców nt., co myślą Górnoślązakach osiadłych w
Niemczech po II wojnie światowej

[Gość: korektor]

Jeżeli piszesz o ludności, która napłynęła po 1945 roku, to teza staje się
jeszcze bardziej ryzykowna. Trudno oprzeć się wrażeniu, że ci, których
przybysze zastąpili, zdecydowanie bardziej dbali o Śląsk.

[Gość: hahaha]

jasne, jasne, na 5 mln mieszkańców ponad 4 miliony to napływowi, buhahaha

[Gość: do hahaha]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> jasne, jasne, na 5 mln mieszkańców ponad 4 miliony to napływowi, buhahaha
a wydawałoby się że dane statystyczne są dostępne. Napływowi na Górnym Śląsku
to około 70% czyli będzie niecałe (nie ponad) 4 mln.

[greg_slask]

Wybacz, ale po raz drugi w tym wątku muszę Ci zadać to samo pytanie - masz
rację tylko co z tego?
Piszesz o emigracji Polaków na Śląsk - oczywiście, że jest ona faktem. Tylko,
że chyba nie chcesz powiedzieć, że miała ona cokolwiek wspólnego z tym, że
region miał takie czy inne korzenie narodowościowe? Przecież ta emigracja była
dokładnie taka sama jak Polaków do Niemiec w latach 70tych i 80tych, czy do
Irlandii obecnie - czyli o podłożu całkowicie ekonomicznym!

Np. <Autonomiści> czerpią jakąś perwersyjną
> przyjemność z akcentowania swojej bliskości z Niemcami

Sprawa jest bardzo prosta - Niemców na Śląsku prawie nie ma, a Polacy są. Poza
tym przez kilkadziesiąt lat mówienie o Niemcach na Śląsku groziło niemiłymi
konsekwencjami. Po trzecie nigdzie w oficjalnych materiałach (np.
podręcznikach) w ogóle się o tych Niemcach nie mówi (chociażby o noblistach za
Śląska).

[noir3]

O <emigracji> pisząc mam na myśli sprawy wynikające z tego faktu, ale jeszcze w
formie anegdotki, otóż sam na Śląsku znalazłem się przez dziwny splot
przypadków; szukałem uczelni po liceum i już w zasadzie, za sprawą mojej
ówczesnej dziewczyny miałem iść na UAM w Poznaniu - rozstaliśmy się,
postanowiłem więc iść na UJ w Krakowie, a tam na Gołębiej był akurat remont i
trzeba było wchodzić przez jakieś okna, rusztowania..., postanowiłem więc iść
na UŚ w Katowicach. Często czytam, że Ślązacy są u siebie dyskryminowani, etc.
Dialektologię (nauka o gwarach) miałem z rodowitą Ślązaczką dr J. Tambor
(pozdrawiam;)), o której absolutnie nie można powiedzieć, by była w jakikolwiek
sposób zależna od tej, czy innej optyki (opcji)... I jeszcze dodam, że z
zacięciem na ćwiczeniach "katowała" nas śląską muzyką biesiadną, czy jak ją tam
inaczej nazwać - ja w tym czasie słuchałem Pistolsów, Talking Heads, Joy
Division...
A wracając. O <migracji> pisząc (ale trutaj mówimy o przemieszczaniu się
ludności w ramach jednego, uznanego międzynarodowo państwa, gdzie ludność
posługuje się podobnym językiem - więc analogii z Niemcami, czy Irladnią nie ma
oczywiście żadnych..:)!) o paru milionach ludzi, którzy z tym regionem związali
swój los, zrobili i robią dla tego regionu wszystko, i jednocześnie unieważniać
ich, a taka jest taktyka autonomistów i różnych "lokalnych patriotów" - to jest
to nieporozumienie - łagodnie ujmując! A zupełną aberracją jest nie
przyjmowanie do wiadomości, że dla co najmniej lekko licząc 4/5 mieszkającej
tutaj społeczności nie ma sprawy odrębności, czy autonomiczności tego regionu!!!

Byliście w NRD ??

[martinidry]

Ciekawe jak wyglądałby Sląsk jako część byłej NRD. Byłem we Wschodnich
Niemczech i widziałem wielki marazm. Należałoby zapytać o resztę kraju, bo to
też były części zaborczych państw...
No i obecna stuacja jest efektem II wojny światowej oraz Jałty - niektórzy
twierdzą, że gdyby nie te wydarzenia to bylibyśmy na poziomie Holandii i mieli
populację wyższą o kilkanaście milionów.

Ale pitolicie...

[Gość: Sosnowiczan]

A ja muszę jechać na UŚ, nie chce mi się jak diabli...
Dajcie sobie na wstrzymanie wszyscy.

[paralela1]

Włazidupstwo GW wobec Niemiec jet typowe dla pewnego narodu o ciągotach silnie
internacjonalnych, rodem z Komunistycznej Parti Polski, w której Polaków było
jak na lekarstwo, przeważali raczej genetyczni polakofobi. Wydoili Polskę,
wydoili Śląsk a teraz dalej judzą.

[Gość: smolorz-pie..rz]

tak potem michnik sie obraża że mazywają go 5-tą kolumną
równie podobny w swej treści moznaby było napisać artykuł o nikorzyściach
Danzigu po włączeniu do Polski to jakiś absurd oczywistym jest że trudniej
było żyć w kraju który istniał rok dwa a nie wkraju który choć przegrany nadal
był wielką potęgo gospodarczą

A skad sie Niemcy wzieli na Slasku?

[Gość: x]

A skad sie Niemcy wzieli na Slasku?
Bo jescze jakies 250lat temu prawie wcale ich tu nie bylo.

Czy warto było łączyć się z Polską?

[and192]

Bardzo ciekawy artykuł.

[Gość: lol]

artykul naprawde ciekawy.

a co do dyskusji:) jesli my (nislazacy) okradamy slazakow to naprawdę powinnismy
sie rozdzielic. tylko kto bedzie wtedy placil na emerytury gornicze?

Z roku na rok Agora co raz bardziej antypolska

[terror]

Artykuł ten mówi jedno: oddajmy Śląsk Niemcom. Typowe dla Agory ciągłe ataki na
Kościół, Polskę, patriotyzm.
Jest to jeden z powodów dla którego warto zrezygnować z kupowania Wyborczej na
rzecz bardziej propolskiej konkurencji: Rzeczpospolitej czy Dziennika.

GW już nawet Śląsk Niemcom odda byle Kaczyńskim

[cluniak]

dowalić.

Artykuł demonizuje antyniemieckość Polaków a przemilcza pewne historyczne
fakty. Jak choćby bandyckie zasady owego cudownego plebiscytu i pociągi
farbowanych Ślązaków przyjeżdżające z najdalszych zakątków Niemiec na
głosowanie.

[es_zet_pe]

Pan Smolorz pisze proniemieckie bzdury i fałszuje historię.

Kto proponowal aby glosowali emigranci ?

[Gość: George Hedgehog]

cluniak napisał:
>jak choćby bandyckie zasady owego cudownego plebiscytu i pociągi
> farbowanych Ślązaków przyjeżdżające z najdalszych zakątków Niemiec na
> głosowanie
Kto proponowal, aby glosowali emigranci ?
-----

Slaska noblistka