Koniec wspólnego biletu miesięcznego MZK Tychy ...

[Gość: Kytutr]

No i pięknie - nauka i mieszkanie w Katowicach, praca w Tychach.
Jak to teraz komunikacyjnie pogodzić?

[julka.]

najlepiej zamieszkać na uniwersytecie:-)

[Gość: sandwich]

Masz i tak dobrze. Ja mieszkam w Dąbrowie i codziennie dojeżdżam do pracy w
Tychach.


NOOOO!!!! nie kurwa! co ja teraz zrobie!

[Gość: Buba]

Ten bałagan na śląsku przekracza granice zdrowego rozsądku.
Trzeba całą bandę niekompetentnych samorządowców i urzędników
z Urzędu Wojewódzkiego i Urzędu Miejskiego w Tychach wylać
na zbity pysk. Sami wożą swoje zafajdane tyłki samochodami,
które skrupulatnie rozliczają a społeczeństwo mają w d.....
To jest właśnie "Polnische wirtschaft ". Im większy bajzel
tym lepiej!!!!!!!!!

[Gość: początk.golfista]

Aleście w tych Tychach zmaścili, no niech to szlag trafi... I jak ja teraz,
albo MY dojedziemy na Wasze pola golfowe. Trzeba będzie się przerzucić na
Siemianowice Śl. A już tak się cieszyłem, że do TYCH-TYCHÓW będzie sie jeżdziło
pograć w g. z bisnesmenami. Włażcie samorządowcy do tej Waszej piramidy, może
tam Wam rozjaśni się w głowach?!

[egon17]

Dlaczego masz pretensje do UM w Tychach? Trudno organizować komunikację komuś,
kto nie daje na to kasy, a Sejmik, UW, ani UM Katowice nie współfinansują linii
MZK Tychy kursujących na terenie miasta Katowice. Rozumiem taką decyzję,
chociaż dla mnie też jest upierdliwa - mieszkam w Ligocie, zarabiam na życie w
Tychach. Gdyby KZK funkcjonowało na takich zasadach jak MZK Tychy,
zbankrutowałoby już co najmniej 5 lat temu.

[Gość: pasażer]

Tychy dopłacają do KM nieporównywalnie więcej nią inne śląskie miasta, no i
efekt widać.
Pasażerowie z rejonu KZK GOP powinni naciskać na tego organizatora oraz na UM K-
ce, aby przedłużono "672" do Tychów (po trasie dawnej "888"). Tylko wtedy
unikną podwójnego kupowania biletów.

[Gość: sylwia]

uwazam ,ze to juz jest wredne.uwalaja czlowieka z kazdej
strony ,do pracy jezdze do Katowic ,na uczelnie do Tychow i co
teraz??

[Gość: Artur]

Jak to co teraz? Trzeba po prostu jeździć albo liniami KZKGOP albo liniami MZK,
a jeśli ktoś musi jeździć u obydwu przewoźników to musi wykupić dwa bilety. Niby
dlaczego Tychy mają dodatkowo dopłacać do swojego pasażera tylko dlatego, że
korzysta on także z linii KZKGOP? To tak jakbyś dostawał 30% zniżki na bilet do
kina Rialto pod warunkiem, że kupiesz jednocześnie bilet do konkurencyjnego
Cinema City. Gdzie sens i logika?

[Gość: Radex]

Racja.
Skoro Urząd Wojewódzki dopłaca tylko KZK niech KZK się martwi co teraz zrobić.
A właśnie, pojawia się pytanie kto na tym będzie bardziej stratny: MZK czy KZK
(myślę, że ten drugi). Pomijam, że stracą pasażerowie, którym bilet KSC był
niezbędny. No i oczywiste jest, że zyska tyska kasa- oby sensownie ją
wykorzystali.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> dlaczego Tychy mają dodatkowo dopłacać do swojego pasażera tylko dlatego, że
> korzysta on także z linii KZKGOP? To tak jakbyś dostawał 30% zniżki na bilet
do
> kina Rialto pod warunkiem, że kupiesz jednocześnie bilet do konkurencyjnego
> Cinema City. Gdzie sens i logika?

KZK GOP nie jest konkurencją dla MZK Tychy, ani odwrotnie. A na tym powinien
polegać kompromis i współdziałanie gmin Katowice i Tychy (za pośrednictwem KZK
i MZK oczywiście), że wprowadza się wspólny bilet (skoro już nie można się
zintegrować całkowicie). Mieszkańcy Tychów pracują/uczą się w Katowicach i
zostawiają tam sporo pieniędzy, odwrotnie też. Jedno od drugiego zależy i jedno
drugie wspiera.

A za WPK był jeden bilet w całym województwie, pełna integracja i dwa razy
więcej autobusów w ruchu.

[man_x]

Niestety kolejna runda w walce pomiędzy kzk i mzk. Jak zwykle najbardziej
uderzy to w zwyklych ludzi, ktorzy musza korzystac z komunikacji miejskiej, a
teraz przyjdzie im kupowac 2 bilety miesieczne, zeby dojechac do pracy czy na
uczelnie. Zastanawiam sie czy mzk i kzk probowali wczesniej dojsc do jakiegos
kompromisu (podzielic koszty)?

[Gość: Ob_serwator]

Problem nie polega bynajmniej na "walce" KZK z MZK, gdyż do tego biletu
dopłacają OBYDWAJ (!) organizatorzy. Żaden (!) nie otrzymuje dotacji z UM,
który winien refundować działania integracyjne - a takim właśnie jest bilet
wspólny KSC. Dlatego też, wobec braku zaiteresowania problemem ze strony władz
wojewódzkich, jak rozumię, bilet ten skończy wkrótce swój żywot.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Ob_serwator napisał(a):

> Żaden (!) nie otrzymuje dotacji z UM,
> który winien refundować działania integracyjne - a takim właśnie jest bilet
> wspólny KSC.

Kto nie otrzymuje dotacji z UM? Zarówno KZK jak i MZK Tychy otrzymują bardzo
wysokie dotacje.

> Dlatego też, wobec braku zaiteresowania problemem ze strony władz
> wojewódzkich, jak rozumię, bilet ten skończy wkrótce swój żywot.

A to, że ileś tysięcy ludzi kupowało ten bilet i płaciło za niego po 100 zł to
już jest w ogóle nieistotne...

[ob_serwator]

Gość portalu: wpk napisał(a):

>
> Kto nie otrzymuje dotacji z UM? Zarówno KZK jak i MZK Tychy otrzymują bardzo
> wysokie dotacje.
- Zgadza się. Rzecz w tym, na jaki cel, zgodnie z ustawą (z dnia 6 września
2001 r. o transporcie drogowym) środki z dotacji mają być przeznaczane!


> A to, że ileś tysięcy ludzi kupowało ten bilet i płaciło za niego po 100 zł
to już jest w ogóle nieistotne...>

- byłoby istotne, gdyby każdy z nich pokrywał całkowity faktyczny koszt
przejazdów. Jeżeli nie to - drogi ~wpk - nawołujesz do socjalizmu?

[wpk]

ob_serwator napisał:

> > A to, że ileś tysięcy ludzi kupowało ten bilet i płaciło za niego po 100 z
> ł
> to już jest w ogóle nieistotne...>
>
> - byłoby istotne, gdyby każdy z nich pokrywał całkowity faktyczny koszt
> przejazdów. Jeżeli nie to - drogi ~wpk - nawołujesz do socjalizmu?

Niestety nie dysponuję danymi ilu jest sprzedawanych biletów KSC, więc trudno
mi powiedzieć w jakiej części koszt tego biletu pokrywa koszty przewozów. Nie
zmienia to jednak faktu, że ewentualna dotacja z pewnością nie musi pokrywać
całości tych kosztów tylko co najwyżej część - stąd uważam, że likwidacja
biletu z powodu braku dotacji dofinansowującej go jest niepoważne. Poza tym
przewozy w godzinach szczytu wypracowują (powinny wypracować, ze ściągalnością
opłat wiadomo jak jest) zysk, który może służyć m.in. do dofinansowania tego
typu promocyjnych biletów.

Przy bilecie KSC występuje ten problem, że wszelkie trasy z Tychów wgłąb terenu
KZK to długie trasy z małą wymianą pasażerów - wiadomo, że na takich trasach
pokrycie kosztów przewozu wpływami taryfowymi jest niższy. Dlatego należałoby
maksymalnie skracać czas przejazdu, a tym samym koszty przewozów i korzystać z
najbardziej ekonomicznego środka transportu jaki u nas funcjonuje, mianowicie z
kolei.

[Gość: gartenzwerg]

kolei w lepperlandzie, niestety, można już tylko zapalić świeczkę [*]

[Gość: swerd]

marudy z Was!

ja dojeżdżam do jaworzna i musze mieć 2 bilety

no to teraz będe musiał mieć 3

chyba ocipieli bo 300 złotych na bilety nie dam skoro auto mnie 250 zeta
wyniesie

[rysownik3]

No właśnie, w ten sposób spece od komunikacji dokładają się do zniechęcania
ludzi, by korzystali z komunikacji miejskiej. Nic zatem dziwnego, że wpływy z
biletów spadają...

[ob_serwator]

rysownik3 napisał:

> No właśnie, w ten sposób spece od komunikacji dokładają się do zniechęcania
> ludzi, by korzystali z komunikacji miejskiej. Nic zatem dziwnego, że wpływy z
> biletów spadają...
Oóż spadek ilości podróżujących komunikacją zbiorową ma charakter powszechny i
od lat występuje we wszystkich ośrodkach w Polsce i nie tylko. Jednocześnie
zaś, niestety, rosną koszty komunikacji i sumy dopłacane do jej funkcjonowania
przez samorządy. Budżet państwa, do którego należy organizowanie (czyt.
dofinansowywanie) komunikacji zbirowej międzymiastowej, kuż dość dawno umył
ręce! W tej sytuacji nie należy się dziwić, że aglomeracja śląska, gdzie
większość kominoikacji ma charakter międzymiastowy, nie wytrzymuje tych
obciążeń. Stąd gminy muszą ograniczać komunikację, która nie będąc "miejską"
wykracza poza jej obowiązki ustawowe. Ot i cała tajemnica. Spiskowa teoria
dziejów o "niefachowcach" i temu podobnych krasnoludkach siusiających do mleka
biednych podróżnych nie wytrzymuje tu krytyki...

[rysownik3]

Być może ten spadek liczby pasażerów jest odczuwalny na całym świecie, w
Polsce, szczególnie w aglomeracji katowickiej, jest jednak jednym w większych.
Nie czepiam się speców od komunikacji, bo nie poczuwam się do wiedzy na ten
temat, wiem natomiast, że wciąż nie ma u nas rozwiązań, które do korzystania z
komunikacji by zachęcały, a które choćby w Czechach są. U nas jeśli już pojawił
się bilet ATP, to odtrąbiono sukces, zapominając, że np. w autobusach tyskich
już nie obowiązuje, tylko w KZK. To tylko wycinek...

[ob_serwator]

rysownik3 napisał:

<U nas jeśli już pojawił się bilet ATP, to odtrąbiono sukces, zapominając, że
np. w autobusach tyskich już nie obowiązuje, tylko w KZK.
I jego dni z wymienionych uprzednio powodów również są najprawdopodobniej
policzone. A fakt, że nie obowiązywał w tyskiej komunikacji jest jeszcze jednym
dowodem na chorobę systemu finansowania komunikacji międzymiastowej w Polsce.
Jak wyczytałem w swoim czasie w GW, o Tychach po prostu zapomniano w trakcie
negocjacji z koleją! I cała tajemnica.

[Gość: """"]

Moze i zapomniano. Ale moim zdaniem nie- bo Tychy do aglomeracji katowickeij
nie należą. A że leżą po za nią no to oczywiście (wg myślenia niektórych osób)
po co ich zapraszać..taka ta logika..

[Gość: Darek]

Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że nie należą? Ale skoro tak uważasz, to
pewnie nie należy nie także katowicka dzielnica Murcki? Nonsens... Ale zdaje
sie spieraliśmy się juz kiedys o to... :-)))

[Gość: biz]

nie naleza ijuz

[Gość: wpk]

ob_serwator napisał:

> Oóż spadek ilości podróżujących komunikacją zbiorową ma charakter powszechny
i
> od lat występuje we wszystkich ośrodkach w Polsce i nie tylko.

Organizatorzy komunikacji nie robią nic, żeby temu przeciwdziałać. A wręcz
przeciwnie, swoją działalnością wyłącznie zniechęcają potencjalnych pasażerów
do korzystania z komunikacji.

> Jednocześnie
> zaś, niestety, rosną koszty komunikacji

Co niby rośnie? Dzięki genialnym politykom cięcia kosztów u przewoźników (stary
nieremontowany tabor, niskie płace, oszczędzanie na częściach, jeżdżenie na
opale, itp.) stawki za wozokilometr spadły tak, że się niedobrze robi. Gdzie
się podziały te pieniądze zaoszczędzone z tej okazji?

> i sumy dopłacane do jej funkcjonowania
> przez samorządy.

Najważniejsze co spada to wpływy taryfowe. I nie dlatego, że jeździ mniej
pasażerów tylko dlatego, że niewielka część z nich uiszcza jakiekolwiek opłaty.

> Budżet państwa, do którego należy organizowanie (czyt.
> dofinansowywanie) komunikacji zbirowej międzymiastowej, kuż dość dawno umył
> ręce!

Budżet państwa to niech się wypcha. Tramwaje w GOPie doprowadził prawie do
śmierci technicznej swoimi działaniami blokującymi jakiekolwiek
restrukturyzacje. Od dofinansowywania połączeń wojewódzkich jest Urząd
Marszałkowski.

> Spiskowa teoria
> dziejów o "niefachowcach" i temu podobnych krasnoludkach siusiających do
mleka
> biednych podróżnych nie wytrzymuje tu krytyki...

Jesteś pracownikiem KZK, Urzędu Marszałkowskiego, czy czego? Bo bardzo
tendencyjnie oceniasz sytuację.

[Gość: m]

Najważniejszą prawdą w tym cyrku jest to że włodarze miast oraz organizatorzy
komunikacji miejskiej w nosie mają ten najważniejszy element w tej układance
czyli pasażera.Jeżeli zostali by zmuszeni tak jak ich koledzy na zachodzie
Europy do korzystania z normalnej komunikacji miejskiej a nie wożenia się za
nasze pieniążki w samochodach służbowych to komunikacyjne problemy aglomeracji
Śląskiej byłyby już bardzo dawno rozwiązane.Co tyczy się dotacji to widać po
stanie technicznym taboru tak autobusowego,tramwajowego jak i trolejbusowego
stary złom,gdzieniegdzie nowe nabytki ale tylko pojedyncze sztuki.

[Gość: swerd]

największy problem z KSC był ponoć taki, że KZK nie oddawał tychom
wynegocjowanej części zysków z tego biletu.

a może by tak tychy z jaworznem związać. eh, bo nie chce mi sie autem jeździć

[rysownik3]

gdyby tak faktycznie było i KZK nie płacił MZK z wpływów za KSC, to MZK pewnie
już dawno, by wypowiedziało umowę o wspólnym bilecie...

Precz z KZK !!!!!!!!!!!!!!

[basturk]

Ja tam sie ciesze że Tychy są po za nim i chce żeby tak zostało...
nie che u nas żadnego KZK
ewentualnie to jednakowa komuniacja w cąłym wojeództwie: jednakowe bilety
taryfa no i oczywiscie też razem z koleją zsynchronizowane rozkłady jazdy...
tylko zgodze sie na taką integrację i żadną inną.
KZK PRECZ OD TYCHÓW

[Gość: OcZaK]

Nie zapominaj ze to wasze Tychy wprowadzily bałagan w slaskiej
komunikacji autobusowej. KZK GOP powstalo wczesniej a jak sama
nazwa wskazuje, autobusy i tramwaje tego organizatora kursują po
całym Górnośląskim Okręgu Przemysłowym GOP. Na jednym bilecie
miesięsznym można dojechać prawie wszędzie. Do wszystkich
większych miast aż po granice GOPu. Do dyspozycji jest kilkaset
linii autobusowych i kilkadziesiąt tramwajaowych. KZK GOP to
największy organizator komunikacji w Polce. A w MZK Tychy jest
kilkadziesiąt linii autobusowych i tylko kilka miast po których
jeżdzą. Gdyby nie powstało MZK Tychy to by nie było takich
probelmów. Trzeba wam jednak przyznać że w MZK Tychy jeżdzą
zazwyczaj ładniejsze autobusy. Ale to koniec plusów

[Gość: Darek]

Ładniejsze autobusy to zasługa PKM Tychy (a właściwie miasta Tychy), a nie MZK.
PKM Katowice też ma ładne autobusy, a jeździ pod KZK GOP.
POzdrawiam

[Gość: basturk]

Nie zapominaj też ze mamy lepszą taryfę -czasową. na jedny m bilecie mozna sie
przesiadać do woli itp itd ale nie mozna przekroczyć określonego czasu. Po za
tym nasze są bardziej punktualne i jest dużo wiecej nowinek technicznych..
KZK to moloch na glinianych nogach... i nie udolny..
inny to plus to ten ze u nas bilety są tańsze. Zresztą po co miałbym mieć
drozszy bliet i na ten cały GOP skoro ewentualnie gdzie jeżdzę zresztą
pozostali Tyszanie chyba tez to tylko Katowice i Gliwice z uwagi na niektóre
uczelnie.. bo czy ktoś z nas Tyszan jeździ do Zabrza czy Tarnowskich Gór czy
innych miast GOPu to smiem w to wątpić.

Zresztą my w TYCHACH JESTEŚNMY BARDZO ZADOWOLENI Z MZK I NIE CHCEMY BYĆ W
ŻADNYM KZK O CZYM MOGą SWIADCZYĆ NASZE POSTY NIE TYLKO W TYM WĄTKU ALE I JUŻ
W INNYM W KTÓRYM TEŻ PORUSZYLISMY TĄ SPRAWĘ.

[Gość: wpk]

Gość portalu: OcZaK napisał(a):

> Nie zapominaj ze to wasze Tychy wprowadzily bałagan w slaskiej
> komunikacji autobusowej.

Chyba się zagalopowałeś. Bałagan (ależ delikatne określenie) to wprowadził
wojewoda Czech i jego banda rozpieprzając w drobny mak WPK.

> KZK GOP to
> największy organizator komunikacji w Polce.

Taaaak... "KZK GOP nie potrzebuje reformy. KZK GOP to najlepszy i najbardziej
efektywny organizator komunikacji miejskiej w Europie."
(c) Marek F. Klimek, Główny Specjalista d/s Informacji i Promocji KZK GOP.

> A w MZK Tychy jest
> kilkadziesiąt linii autobusowych i tylko kilka miast po których
> jeżdzą.

A co ma do rzeczy?

> Gdyby nie powstało MZK Tychy to by nie było takich
> probelmów.

Sugerujesz, że gdyby nie powstało MZK to miasto Tychy (i te okoliczne) z wielką
radością przystąpiłyby do KZK?

[basturk]

dokładni e o to mi chodziło..
jak już sie integrować to dobry sposób twxorząc wpk bo to co jest w tej chwili
to tlyko nad tym zapłakać
likwidacja wpk to był najwiekszy grzech w ramach komunikacji publicznej

[Gość: bolec]

precz z preczem

[Gość: Hrabia]

Fakt!Pracuje w tej firmie od 20 lat....:(...Jak bylo tak bylo ale za WPK
przynajmniej ktos to koordynowal....

w kzk czy mzk?

[Gość: swerd]

[Gość: koko]

brednie!

[Gość: Darek]

basturk napisał:

> Ja tam sie ciesze że Tychy są po za nim i chce żeby tak zostało...
> nie che u nas żadnego KZK
> ewentualnie to jednakowa komuniacja w cąłym wojeództwie: jednakowe bilety
> taryfa no i oczywiscie też razem z koleją zsynchronizowane rozkłady jazdy...
> tylko zgodze sie na taką integrację i żadną inną.
> KZK PRECZ OD TYCHÓW
>

Upraszczasz sprawe i tyle... Czasem, czytając Twoje posty, mam wrażenie, że
pozostałą część GOP-u obdarzasz tak "ciepłym" uczuciem, jak Górny Śląsk "kocha"
Zagłębie i vice versa. Jest to dla mnie niezrozumiałe, ale coż - to Twoja
prywatna sprawa :-(((. Pomyśl o ludziach, którzy jeżdżą na trasie Tychy -
Sosnowiec, Tychy - Chorzów itd. Co maja zrobić w tej sytuacji? Pomyśl ile bedą
teraz płacić za bilety? No ale cóż Cię to obchodzi - mieszkasz w Tychach,
pewnie tam też się uczysz, czy pracujesz i ten problem akurat Ciebie nie
dotyczy. Postaraj się chociaż wczuć w sytuację innych.
Z mojej perspektywy likwidacja biletu KSC to olbrzymi krok wstecz, jeśli chodzi
o integrację przewozów na Śląsku. Zaczynam się zastanawiać nad sensem istnienia
MZK Tychy dlatego, że:
1) nie jest dofinansowany z wojewódzkich pieniędzy, a KZK GOP jest (opieram się
tutaj na informacjach, które przeczytałem powyżej) - jeśli to prawda, to 1:0
dla KZK;
2) na jakość taboru nie ma wpływu integrator, a tylko przewoźnik - a więc, to
czy w Tychach bedą jeździć autobusy pod MZK, czy pod KZK nie wpłynie na stan
autobusów;
3) KZK póki co utrzymuje linie nocne (nie za wiele, ale jednak), a MZK nie - z
punktu widzenia pasażera 2:0 dla KZK;
4) KZK ma pod sobą póki co wiekszą część konurbacji, przez co kupując bilet
miesięczny SC lub SC/A-T oferowany przez KZK można jeździć po znacznie większym
obszarze i znacznie wiekszą liczbą linii niż na bilecie T2 oferowanym przez MZK
za podobną cenę... A więc: 3:0 dla KZK;
5) Gdyby zlikwidować MZK i dołączyć Tychy do KZK (albo przynajmniej stworzyć
podobną unie biletową jak pomiedzy integratorem z Tarnowskich Gór i KZK) to aby
poruszać się po całej aglomeracji/konurbacji wystarczyłoby kupić bilet
miesięczny za 90 PLN; W tej chwili kosztuje to Tyszanina 110 PLN, a za najdalej
kilka tygodni bedzie kosztować 86+90=176 PLN !!!!!!! Oczywiście 4:0 dla KZK;
Spodziewam sie, że w odpowiedzi ktoś mi zaraz zacznie wyłuszczać wyższość
taryfy czasowej nad strefową itp. - odpowiadam więc z góry: taryfa czasowa ma
pewnie swoje niezaprzeczalne plusy, ale nie ma żadnego znaczenia dla ludzi,
którzy korzystają z autobusów codziennie i z oczywistych wzgledów korzystaja z
biletów okresowych. Jedynym plusem MZK, który mi sie w tej chwili nasuwa, jest
niższa cena biletu miesiecznego na 1 gminę niż porównywalnego biletu MZK - ale
trzeba wziąć pod uwagę, że spora część ludzi kupuje jednak bilety na 2 lub
wiecej gmin. Z punktu widzenia pasażera (a mogę pochwalić się wieloletnim
doswiadczeniem :-)))) byt MZK w Tychach stwarza pasażerom więcej problemów niż
korzyści. Na Śląsku potrzebna jest integracja komunikacyjna, a nie
rozdrobnienie. Trzeba pomysleć jak uleczyć KZK GOP, a nie o tym, aby go
rozdrobnić. Ja, jako pasażer, myślę swoim portfelem i od zawsze bolało mnie to,
że za podobne usługi płaciłem i płacę więcej niż moi znajomi z Katowic, czy
Chorzowa. A teraz przyjdzie mi płacić jeszcze wiecej :-(((

[Gość: OcZaK]

Dobrze powiedziane. Chcę dodać parę słów o taryfie czasowej i
strefowej. Uważam że taryfa czasowa jest dobra jeśli się jeździ
pomiędzy małymi gminami ( takie jakie są na obszarze MZK Tychy )
np. Łaziska, Wyry, Orzesze, ale w takich miastach jak np.
Katowice, Chorzów, Bytom, Ruda Śląska, Zabrze idealna jest
taryfa strefowa. Ktoś wcześniej mówił o punktualności autobusów
w MZK Tychy. Nie zgadzam sie z tym że w MZK Tychy autobusy są
punktualniejsze niz w KZK GOP. Jestem zmuszony jeździć obiema
sieciami i bardzo często KZK GOP jest punktualniejszy. To
zresztą zależy od kierowców i pasażerów, oraz ruchu panujacego w
mieście.

[basturk]

Gość portalu: OcZaK napisał(a):

> Dobrze powiedziane. Chcę dodać parę słów o taryfie czasowej i
> strefowej. Uważam że taryfa czasowa jest dobra jeśli się jeździ
> pomiędzy małymi gminami ( takie jakie są na obszarze MZK Tychy )
> np. Łaziska, Wyry, Orzesze, ale w takich miastach jak np.
> Katowice, Chorzów, Bytom, Ruda Śląska, Zabrze idealna jest
> taryfa strefowa.

Chorzów jest mniejszy niż Tychy tak na marginesie. taryfa czasiowa obowiazuje
np w Rzymie. A jeżeli myslsiz o korkach to korki nmic do taryfy czasoiwej nie
mają gdyz liczy sie planowy czas podóży (wg rozkłądu) a nie faktyczny np
spowodowany wypadkiem, korkiem,śnieżycą itp..

Ktoś wcześniej mówił o punktualności autobusów
> w MZK Tychy. Nie zgadzam sie z tym że w MZK Tychy autobusy są
> punktualniejsze niz w KZK GOP. Jestem zmuszony jeździć obiema
> sieciami i bardzo często KZK GOP jest punktualniejszy.

Ja tez mam przyjemność i nie zgodze się z tym. Moge jeszcze dodac ze kultura
kierowców tyskich autobósów-nie tylko osobista jest dużo lepsza niż w
autobusach KZK popularnie zawnych katowickimi.

>To zresztą zależy od kierowców i pasażerów, oraz ruchu panujacego w
> mieście.
Posrednie tak ale to roganizator określając rozkłąd jazdy bierze pod uwagę
natezenie ruchu oraz wiele innych czynników.

[Gość: Darek]

basturk napisał:

> Chorzów jest mniejszy niż Tychy tak na marginesie.

Chorzów jest mniejszy, ale tylko pod względem obszatu - liczba ludnosci różni
się o mniej niz 10%, więc trudno tu pisać o tym, że pod tym względem miasta te
sie różnią

> A jeżeli myslsiz o korkach to korki nmic do taryfy czasoiwej nie
> mają gdyz liczy sie planowy czas podóży (wg rozkłądu) a nie faktyczny np
> spowodowany wypadkiem, korkiem,śnieżycą itp..

Mylisz się, że korki nic do taryfy czasowe nie mają - to tylko się sprawdza w
autobusie, który akurat ma spóźnienie. Podstawową zaletą taryfy czasowej jest
jednak możliwość dowolnej liczby przesiadek w pewnym przedziale czasu. Jeśli
przez korek spóźnisz się na przesiadkę na inny autobus i musisz czekać na
kolejny autobus (przez co przekroczysz maksymalny czas od skasowania biletu) to
życzę Ci szczęścia w tłumaczeniu tego kanarowi...

> > Ktoś wcześniej mówił o punktualności autobusów
> > w MZK Tychy. Nie zgadzam sie z tym że w MZK Tychy autobusy są
> > punktualniejsze niz w KZK GOP. Jestem zmuszony jeździć obiema
> > sieciami i bardzo często KZK GOP jest punktualniejszy.
>
> Ja tez mam przyjemność i nie zgodze się z tym.

W tej chwili raczej nie ma problemów z punktualnościa ani po stronie KZK, ani
MZK. Przez kilka lat korzystałem z linii 888 (KZK) oraz 1 (MZK) i nie
zauważyłem, żeby któryś z nich wyróżniał się punktualnościa względem drugiego

> Moge jeszcze dodac ze kultura
> kierowców tyskich autobósów-nie tylko osobista jest dużo lepsza niż w
> autobusach KZK popularnie zawnych katowickimi.

A co ma kultura do integratora??? To zależy od przewoźnika, a głównie od
kierowcy.

[Gość: Ob_serwator]

Gość: Darek - napisał:
>A co ma kultura do integratora??? To zależy od przewoźnika, a głównie od
kierowcy.
Jeżeli tak sądzisz, to spróbuj zweryfikować swój pogląd reagując zażaleniem na
postawę obsługi do organizatora. Jeżeli nie zauważysz różnicy i natychmiastowej
poprawy, to znaczy, że masz rację.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Chorzów jest mniejszy, ale tylko pod względem obszatu - liczba ludnosci różni
> się o mniej niz 10%, więc trudno tu pisać o tym, że pod tym względem miasta
te sie różnią

A co ma liczba ludności wspólnego z taryfą przewozową?

> Mylisz się, że korki nic do taryfy czasowe nie mają - to tylko się sprawdza w
> autobusie, który akurat ma spóźnienie. Podstawową zaletą taryfy czasowej jest
> jednak możliwość dowolnej liczby przesiadek w pewnym przedziale czasu. Jeśli
> przez korek spóźnisz się na przesiadkę na inny autobus i musisz czekać na
> kolejny autobus (przez co przekroczysz maksymalny czas od skasowania biletu)
to życzę Ci szczęścia w tłumaczeniu tego kanarowi...

Aha, to lepiej w ogóle nie dopuszczać do możliwości przesiadania się pasażerów
jeżdżących na biletach jednorazowych? Niech płacą dwa razy. Super po prostu.

> > Moge jeszcze dodac ze kultura
> > kierowców tyskich autobósów-nie tylko osobista jest dużo lepsza niż w
> > autobusach KZK popularnie zawnych katowickimi.
>
> A co ma kultura do integratora??? To zależy od przewoźnika, a głównie od
> kierowcy.

Organizator komunikacji ma bardzo duży wpływ na kulturę kierowców, od tego są
kary umowne, itp.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> A co ma liczba ludności wspólnego z taryfą przewozową?

Nic - to tylko mała powtórka z geografii - chciałem uściślić to, co napisał
ktoś inny.

> Aha, to lepiej w ogóle nie dopuszczać do możliwości przesiadania się
> pasażerów
> jeżdżących na biletach jednorazowych? Niech płacą dwa razy. Super po prostu.

Upraszczasz sprawę - opisałem sytuację z życia, kiedy wracając z Gliwic w
czasie, gdy remontowano Mikołowską, autobus 33 nabrał tak wielkiego opóźnienia,
że gdy przesiadałem sie na Hotelowcu na t-bus A mój bilet 90-minutowy był już
nieważny. Tłumaczenie kanarowi całej sytuacji nie było zbyt łatwe i trwało dość
długo - w końcu jednak odpuścił sobie, ale dał mi do zrozumienia, że robi mi
łaskę. A chyba nie o to chodzi?

> Organizator komunikacji ma bardzo duży wpływ na kulturę kierowców, od tego są
> kary umowne, itp.

Być może w tej kwestii masz rację. Natomiast ja osobiście nie zauważyłem
różnicy. Dziś generalnie ludzie dbają o swoją pracę, więc raczej starają się
być mili i bez kar.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Upraszczasz sprawę - opisałem sytuację z życia, kiedy wracając z Gliwic w
> czasie, gdy remontowano Mikołowską, autobus 33 nabrał tak wielkiego
opóźnienia,
>
> że gdy przesiadałem sie na Hotelowcu na t-bus A mój bilet 90-minutowy był już
> nieważny. Tłumaczenie kanarowi całej sytuacji nie było zbyt łatwe i trwało
dość
>
> długo - w końcu jednak odpuścił sobie, ale dał mi do zrozumienia, że robi mi
> łaskę. A chyba nie o to chodzi?

Teoretycznie jest możliwe oznaczanie na bilecie przystanku na którym został
skasowany, ale to dość skomplikowane do wprowadzenia by było (pozycjonowanie
pojazdów, wymiana systemu kasowników, itp.). Dlatego moim zdaniem powinien być
brany pod uwagę czas rzeczywisty - żeby było sprawiedliwe. Bo obecnie
sprawiedliwie nie jest. Poza tym jak jedziesz np. taksówką i utkniesz w korku
to też za to płacisz, chcesz czy nie chcesz.

> Być może w tej kwestii masz rację. Natomiast ja osobiście nie zauważyłem
> różnicy. Dziś generalnie ludzie dbają o swoją pracę, więc raczej starają się
> być mili i bez kar.

Część się niewątpliwie stara, natomiast spora część leje na to równo o czym
można się przekonać każdego dnia podróżując komunikacją.

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Teoretycznie jest możliwe oznaczanie na bilecie przystanku na którym został
> skasowany, ale to dość skomplikowane do wprowadzenia by było (pozycjonowanie
> pojazdów, wymiana systemu kasowników, itp.). Dlatego moim zdaniem powinien
być
> brany pod uwagę czas rzeczywisty - żeby było sprawiedliwe. Bo obecnie
> sprawiedliwie nie jest. Poza tym jak jedziesz np. taksówką i utkniesz w korku
> to też za to płacisz, chcesz czy nie chcesz.

Ale w taksówce płacisz gotówką, a w autobusie co zrobisz? Przewidzisz korek i
skasujesz droższy bilet? Trzeba by być jasnowidzem. Zresztą MZK wywiesza na
przystankach plan trasy z podaniem czasu przejazdu, a w regulaminie jest
napisane, że cena biletu zależy od wyliczonego czasu między przystankami. Przy
założeniu braku przesiadek średnio inteligentny szympans bez problemu skasuje
właściwy bilet.
Tak więc w założeniach JEST sprawiedliwie, tylko że nie ma weryfikacji
prawdomówności pasażerów. Zresztą za te nadmiarowe dwie minuty ja bym tam nie
karał...

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> Ale w taksówce płacisz gotówką, a w autobusie co zrobisz?

No tak, bilety autobusowe się kupuje w przedsprzedaży...

Zresztą MZK wywiesza na
> przystankach plan trasy z podaniem czasu przejazdu, a w regulaminie jest
> napisane, że cena biletu zależy od wyliczonego czasu między przystankami.
Przy
> założeniu braku przesiadek średnio inteligentny szympans bez problemu skasuje
> właściwy bilet.
> Tak więc w założeniach JEST sprawiedliwie, tylko że nie ma weryfikacji
> prawdomówności pasażerów. Zresztą za te nadmiarowe dwie minuty ja bym tam nie
> karał...

Za dwie minuty to z pewnością nikt nie karze. A sprawiedliwie nie jest z tego
względu, że jadąc jednym autobusem (bez przesiadki) realizację rozkładu
kontroler może łatwo zweryfikować choćby pytając kierowcę, czy stał w korku.
Natomiast jak już się przesiądziesz to w kolejnym autobusie już bardzo trudno
zweryfikować, że w tym poprzednim nastąpiło opóźnienie. Pewnym rozwiązaniem
sytuacji byłoby powtórne kasowanie biletu po przesiadce (bilet można skasować
cztery razy, a raczej mało kto się przesiada więcej razy).

[egon17]

To prawda, z przesiadkami jest gorzej. Kiedyś miałem przypadek, że skasowałem
bilet coś ok. 17:55, a kasownik wybił 17:1 i coś niewyraźnego (przesiadałem z
273 na 36 - na szczęście nikt mnie nie kontrolował, a feler zauważyłem już po
odbyciu podróży). Potem jeszcze kilka razy to zaobserwowałem, zawsze w nowych
kasownikach montowanych w Solarisach.
O ile w jednym autobusie można dojść prawdy, to w razie przesiadki w innym
autobusie niemożliwe jest zweryfikowanie rzeczywistej godziny skasowania biletu
i nawet podwójne kasowanie nie załatwi sprawy.

[Gość: bolec]

moze kierowca daty nie zmienil

[basturk]

Taryfa czasowa-patrz regulamin MZK wyjaśni wszytsko bez wątpliwosci

[basturk]

> > Chorzów jest mniejszy niż Tychy tak na marginesie.
>
> Chorzów jest mniejszy, ale tylko pod względem obszatu - liczba ludnosci
różni
> się o mniej niz 10%, więc trudno tu pisać o tym, że pod tym względem miasta
te
> sie różnią

oczywiscie ale są mniejsze w przeciwieństwie do tego co napisałeś, zresztą
mniejsza o to

>
> > A jeżeli myslsiz o korkach to korki nmic do taryfy czasoiwej nie
> > mają gdyz liczy sie planowy czas podóży (wg rozkłądu) a nie faktyczny np
> > spowodowany wypadkiem, korkiem,śnieżycą itp..
>
> Mylisz się, że korki nic do taryfy czasowe nie mają - to tylko się sprawdza
w
> autobusie, który akurat ma spóźnienie. Podstawową zaletą taryfy czasowej
jest
> jednak możliwość dowolnej liczby przesiadek w pewnym przedziale czasu. Jeśli
> przez korek spóźnisz się na przesiadkę na inny autobus i musisz czekać na
> kolejny autobus (przez co przekroczysz maksymalny czas od skasowania biletu)
to

korek wypadek czy złe wrunki drogowe do strefy czasowej nic nie mają.. liczy
sie planowany czas podóży a nie faktyczny (patrz regulamin MZK) i to jest
bezdyskusyjne
> życzę Ci szczęścia w tłumaczeniu tego kanarowi...
szczęście nie będzie potrzebne (patrz wypowieź moja poowyżej)

> > > Ktoś wcześniej mówił o punktualności autobusów
> > > w MZK Tychy. Nie zgadzam sie z tym że w MZK Tychy autobusy są
> > > punktualniejsze niz w KZK GOP. Jestem zmuszony jeździć obiema
> > > sieciami i bardzo często KZK GOP jest punktualniejszy.
> >
> > Ja tez mam przyjemność i nie zgodze się z tym.
>
> W tej chwili raczej nie ma problemów z punktualnościa ani po stronie KZK,
ani
> MZK. Przez kilka lat korzystałem z linii 888 (KZK) oraz 1 (MZK) i nie
> zauważyłem, żeby któryś z nich wyróżniał się punktualnościa względem drugiego
>
> > Moge jeszcze dodac ze kultura
> > kierowców tyskich autobósów-nie tylko osobista jest dużo lepsza niż w
> > autobusach KZK popularnie zawnych katowickimi.

> A co ma kultura do integratora??? To zależy od przewoźnika, a głównie od
> kierowcy.
>
wcale nie -to organizator stawia wraunki.. i jednym z nich powinna być kultura
co stara sie realizować MZK - poprzez odpowiedni ubiór i wyglad osobisty,
konkursy na najbardziej kulturalnego i dobrego... kierowce itp itd

[Gość: marcysia]

ale nasi to potrafia sobie ( a nam przede wszystkim) zycie ulatwic :-(
w Wlk Brytanii kupilam osobiscie bilet w postaci 1 (slownie jednego) kartonika
z paskiem magnetycznym ktory umozliwial podroz z Londynu do Manchester
uwzgledniajac: autobus (alternatywnie tube) w Londynie i jedna przesiadke po
drodze (to juz w pociagu)
a nie wspomne juz o doskonalej organizacji komunikacji (rowniez pod wzgledem
biletow) w aglomeracji londynskiej - to w koncu prawie 15 milionow ludzi
trzeba by tam naszych specjalistow wpuscic - zycze powodzenia

[Gość: swerd]

no nie przesadzaj z tą komunikacją . autobusy mają tak powalone trasy że sie
nie można połapać co i gdzie, jedynie metro w miare przyjazne jest, no ale
czasochłonne jak sie trzeba przesiadać

może miejscowy jako tako łapie ale dla turysty to masakra

[Gość: wpk]

Gość portalu: OcZaK napisał(a):

> Dobrze powiedziane. Chcę dodać parę słów o taryfie czasowej i
> strefowej. Uważam że taryfa czasowa jest dobra jeśli się jeździ
> pomiędzy małymi gminami ( takie jakie są na obszarze MZK Tychy )
> np. Łaziska, Wyry, Orzesze, ale w takich miastach jak np.
> Katowice, Chorzów, Bytom, Ruda Śląska, Zabrze idealna jest
> taryfa strefowa.

Zastanowiłeś się nad tym co piszesz w ogóle? Co ma wielkość gminy do taryfy
strefowej? Gdzie niby jest idealna taryfa strefowa w większych miastach?
Dlaczego pasażer jadący z Osiedla Witosa do Kochłowic (cztery przystanki) ma
płacić za przejazd 3,30 a pasażer jadący z Katowic do Murcek przez Ligotę
(ponad godzina jazdy) płaci tylko 2,30? Taryfa strefowa jest debilnym
rozwiązaniem i to jest fakt - wysokość opłaty nie zależy od długości przejazdu,
a brak możliwości przesiadania się na jednym bilecie powoduje, że nie można
stworzyć prostego i optymalnego systemu komunikacyjnego tylko tworzy się
tysiące linii zewsząd dowsząd jadących raz na ruski rok, bo ktoś tam musi
dojechać bezpośrednio.

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> pasażer jadący z Katowic do Murcek przez Ligotę
> (ponad godzina jazdy) płaci tylko 2,30?

Nie ma takiego połączenia.

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> > pasażer jadący z Katowic do Murcek przez Ligotę
> > (ponad godzina jazdy) płaci tylko 2,30?
>
> Nie ma takiego połączenia.

Noo, przez Piotrowice (689), zagalopowałem się. Ale to drobiazg jest ;-)

[basturk]

dokąłdnie-ktoś jedzie 4 albo 3 przystanki (akurast przez dwie gminy) i musi
kupić bilet n a2 gminy a ktoś jedzie ponad godzine z jednego konca na drugi i
płaci mniej/?? gdzie tu logika??
i tak jak napisałeś to nie sprzyja integracji wogóle... to największa bzdura
jaka moze byc i pisanie o jej wyzszosci nad taryfą czasową jest jakimś
nieporozumieniem

[Gość: gartenzwerg]

sam 689 jest debilnym wynalazkiem. jego trasa to sen pijanego, podobnie jak
kilka innych linii KZK

[Gość: KloneK]

Dokładnie jest to minus... np ja Mieszkam w Miechowicach(Bytom) i ucze sie na
Helence(Zabrze) i jednorazowym musiałbym płacic 1,45zł a nie daleko jest
nastepny przystanek tyle ze juz na Stolarzowicach(Bytom) i z tamtad juz mam za
1,20...bez sensu

[Gość: gartenzwerg]

>i bardzo często KZK GOP jest punktualniejszy
punktualność (zwłaszcza tramwajów) w KZK jest wprost proporcjonalna do
temperatury :-)

[Gość: koko]

e tam, zawsze jada na czas

[Gość: RURA MAN]

KZK MUSI NATYCHMIAST ODEJŚĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[basturk]

Gość portalu: Darek napisał(a):
> Upraszczasz sprawe i tyle... Czasem, czytając Twoje posty, mam wrażenie, że
> pozostałą część GOP-u obdarzasz tak "ciepłym" uczuciem, jak Górny
Śląsk "kocha"
>
> Zagłębie i vice versa. Jest to dla mnie niezrozumiałe, ale coż - to Twoja
> prywatna sprawa :-(((.

to nie tak bo nie dokońca mnie zrozumiałeś. Tak na marginesie to Tychy nie są
częścią GOPu (kiedyś za PRLu tak wpajano ale to nie prawda) Wracając do
komunikacji:

Pomyśl o ludziach, którzy jeżdżą na trasie Tychy -
> Sosnowiec, Tychy - Chorzów itd. Co maja zrobić w tej sytuacji? Pomyśl ile
bedą
> teraz płacić za bilety? No ale cóż Cię to obchodzi - mieszkasz w Tychach,
> pewnie tam też się uczysz, czy pracujesz i ten problem akurat Ciebie nie
> dotyczy. Postaraj się chociaż wczuć w sytuację innych.

zgadxza sie problem ten nie dotyczy mnie a przynajmniej nie w takim stopniu
jak innych (uczye sie jeszcze w Katowicach a pracuje i mieszkam w Tychach) ale
nie zrozum za wcześnie mnie ze jestem jakiś egoista bo już wyjasnam:

> Z mojej perspektywy likwidacja biletu KSC to olbrzymi krok wstecz, jeśli
chodzi
>
> o integrację przewozów na Śląsku.

Ja też uważam to za wielki krok wstecz. Ale z drugiej strony to dlaczego tylko
Tychy miały to sponsorować??? Z tego co wiem bo przeczytałem to KZK nie
wywiązywało sie z umowy?? wiec dlaczego my za to mamy płacić (pośrednio prze
zpodatki). tak naprawde to KZK to bardziej odczuje. To jest kolos na
glinianych nogach , nie rentowny z wielkimi dopłatami, źle zarządzany itp itd.
Powinno sie go zlikwidować i tak jak pisałem wczesniej i co podziela nasz
ekspert w dziedzinie komunikacji wpk powołanie na nowo wojewódzkiego
przedsiębiorstwa komunikacji. Tak jak to było sporzed 13 lat + zsynchronizacja
go z koleją i również wprowdazenie wspólnego biletu tak jak to powinno być.
Tylko wtedy bedzie to komunikacja publiczna z prawqdziwego zdarzenia bo ta w
wykonaniu KZK to jest najgorsza w kraju i przyłączanie do niego róznych
organizatórw tu nie pomoze..

Zaczynam się zastanawiać nad sensem istnienia
>
> MZK Tychy dlatego, że:
> 1) nie jest dofinansowany z wojewódzkich pieniędzy, a KZK GOP jest (opieram
się
>
> tutaj na informacjach, które przeczytałem powyżej) - jeśli to prawda, to 1:0
> dla KZK;

No wąłsnie !! dlaczego KZK ma być uprzywilejowany???? dlczego tylko dopłaca
sie do KZK??? niech dopącają też do MZK w Tychach czy Bielsku czy
Częstowchowie czy Rybniku, Jastrzębiu Gliwic Czechowic itp.... bo jeżeli już
dopąłcają to niech dopłacają wszystkim a przynajmiej już z uwzględnieniem
wielkości itp itd..

> 2) na jakość taboru nie ma wpływu integrator, a tylko przewoźnik - a więc,
to
> czy w Tychach bedą jeździć autobusy pod MZK, czy pod KZK nie wpłynie na stan
> autobusów;

tylko teoretycznie . Zrezztą uważam że takowe KZK czy inny organizm powłonay
na jego miesca na skalę wojweódzką powinno stworzyc wymóg aby wszytkie
autobusy przewoźników biorących udział w przetargach (oprócz odpowiedniej
jakosci) miały jednakowe np malowanie (sparwe ktos powie ze drugo rzędna ale
za to jak to wygląda?? patrz trójmiasto) itp myśle że z Trójmiasta mozna
brać przykład na czym polega skuteczne i mądre zarzadzanie komunikacją.

> 3) KZK póki co utrzymuje linie nocne (nie za wiele, ale jednak), a MZK nie -
z
> punktu widzenia pasażera 2:0 dla KZK;

KZK jest dużo większą oragnizacją z dopłatami z UW. tak duży organizm jakim
jest KZK to powinno utrzymaywac duzwo eicej lini nocnych , poza tym cały czas
likwidują jakieś linie w przedciwieństwie do MZK

> 4) KZK ma pod sobą póki co wiekszą część konurbacji, przez co kupując bilet
> miesięczny SC lub SC/A-T oferowany przez KZK można jeździć po znacznie
większym
>
> obszarze i znacznie wiekszą liczbą linii niż na bilecie T2 oferowanym przez
MZK

tak ale tak naprawde kto z nas Tyszan jeździ po całej aglomeracji????

> za podobną cenę... A więc: 3:0 dla KZK;
o raczej nie z podobną cenę..

> 5) Gdyby zlikwidować MZK i dołączyć Tychy do KZK (albo przynajmniej stworzyć
> podobną unie biletową jak pomiedzy integratorem z Tarnowskich Gór i KZK) to
aby
>
> poruszać się po całej aglomeracji/konurbacji wystarczyłoby kupić bilet
> miesięczny za 90 PLN; W tej chwili kosztuje to Tyszanina 110 PLN, a za
najdalej

jak narazie to wiele gmin chce wyjsc z KZK powołujac sie na korzyści MZK Tychy

> kilka tygodni bedzie kosztować 86+90=176 PLN !!!!!!! Oczywiście 4:0 dla KZK;
> Spodziewam sie, że w odpowiedzi ktoś mi zaraz zacznie wyłuszczać wyższość
> taryfy czasowej nad strefową itp. - odpowiadam więc z góry: taryfa czasowa
ma
> pewnie swoje niezaprzeczalne plusy, ale nie ma żadnego znaczenia dla ludzi,
> którzy korzystają z autobusów codziennie i z oczywistych wzgledów korzystaja
z
> biletów okresowych.

No nie mów mi że nie ma różnicy miedzy biletem z taryfą czasową MZK a taryfą
strefową KZK????

taryfa czasowa jest najlepsza. Dużo wieksze maista je mają jak np Rzym.. to
jest naparwde najlepsze rozwiazanie wiec nie ma sensyu cofać sie do tyłu z
taryfą strefową

Jedynym plusem MZK, który mi sie w tej chwili nasuwa, jest
> niższa cena biletu miesiecznego na 1 gminę niż porównywalnego biletu KZK -
ale
> trzeba wziąć pod uwagę, że spora część ludzi kupuje jednak bilety na 2 lub
> wiecej gmin. Z punktu widzenia pasażera (a mogę pochwalić się wieloletnim
> doswiadczeniem :-)))) byt MZK w Tychach stwarza pasażerom więcej problemów
niż
> korzyści.
To KZK zawsze robiło problemy i jak np w przypadku ATP zapominało o nas... KZK
stwarza bariery nie tylko pasażerom ale i integracji.,
Jak narazie w tym ja to mało kto chce aby MZK przystapiło do tego chorego
molocha.Którego jak najszyciej powinno sie zlikwidowac i powołać coś innego.Ja
tez mam bardzo wieloletnie doświadczenie z MZK i bardzo soebie to chweale. MZK
mimo ż emniejsze to jewst duzo lepsze niż KZK..

sroki za ewentualne błedy ale miałem dziś ciezki dzień ..

Na Śląsku potrzebna jest integracja komunikacyjna, a nie
> rozdrobnienie. Trzeba pomysleć jak uleczyć KZK GOP, a nie o tym, aby go
> rozdrobnić. Ja, jako pasażer, myślę swoim portfelem i od zawsze bolało mnie
to,
ale nie kosztem Tychów (MZK)... pisało wczensiej na ten temat w artykułach

> że za podobne usługi płaciłem i płacę więcej niż moi znajomi z Katowic, czy
> Chorzowa. A teraz przyjdzie mi płacić jeszcze wiecej :-(((

zgadzam sie .. nie rozdrobnienie ale integracja nawet w ramach całego
wojeództwa tak jak było 13 lat temu i zsynchronizacja wszystkich środków
komunikacaji.... przykład można wziąść z tójmiasta

[Gość: Darek]

basturk napisał:

> No wąłsnie !! dlaczego KZK ma być uprzywilejowany???? dlczego tylko dopłaca
> sie do KZK??? niech dopącają też do MZK w Tychach czy Bielsku czy
> Częstowchowie czy Rybniku, Jastrzębiu Gliwic Czechowic itp.... bo jeżeli już
> dopąłcają to niech dopłacają wszystkim a przynajmiej już z uwzględnieniem
> wielkości itp itd..

To niech sobie MZK Tychy wywalczy dopłaty z wojewódzkich pieniedzy. Skoro tego
nie potrafi to po co on w ogóle istnieje??? Może taniej byłoby zarówno dla
pasażerów jak i budżetu miasta, aby Tychy także były w KZK?

> > KZK póki co utrzymuje linie nocne (nie za wiele, ale jednak), a MZK nie
> > - z punktu widzenia pasażera 2:0 dla KZK;
> KZK jest dużo większą oragnizacją z dopłatami z UW. tak duży organizm jakim
> jest KZK to powinno utrzymaywac duzwo eicej lini nocnych , poza tym cały czas
> likwidują jakieś linie w przedciwieństwie do MZK

Potwierdzasz moje słowa: po co nam taki mały tworek jak MZK? Może po włączeniu
Tychów do KZK byłyby w końcu nocne linie do Tychów. Założę się, że likwidacja
MZK i włączenie się do KZK + nocne linie + wspólne bilety to i tak byłoby
tańsze dla budżetu miasta Tychy niż utrzymywanie MZK.

> tak ale tak naprawde kto z nas Tyszan jeździ po całej aglomeracji????

nie trzeba po całej aglomeracji: wystarczy z Tychów do Sosnowca lub z Tychów do
Chorzowa itd.

> o raczej nie z podobną cenę..

spójrz na cenniki MZK i KZK i porównaj:
T2 (MZK) - 86 PLN;
SC (KZK) - 86 PLN - czy ceny nie są porównywalne???

> No nie mów mi że nie ma różnicy miedzy biletem z taryfą czasową MZK a taryfą
> strefową KZK????
> taryfa czasowa jest najlepsza. Dużo wieksze maista je mają jak np Rzym.. to
> jest naparwde najlepsze rozwiazanie wiec nie ma sensyu cofać sie do tyłu z
> taryfą strefową

Taryfa czasowa jest dla klientów "detalicznych" :-), czyli takich którzy jeżdżą
sporadycznie - jeśli ktoś jeździ dużo, to kupuje bilet miesięczny i taryfa
czasowa nie ma to dla niego ŻADNEGO ZNACZENIA.

> To KZK zawsze robiło problemy i jak np w przypadku ATP zapominało o nas...
> KZK stwarza bariery nie tylko pasażerom ale i integracji.,

Jakie bariery? Gdyby Tychy były w KZK to ATP tez by w Tychach obowiązywał.
Barierą dla mnie jest osobny bilet w MZK.

> Jak narazie w tym ja to mało kto chce aby MZK przystapiło do tego chorego
> molocha.Którego jak najszyciej powinno sie zlikwidowac i powołać coś
> innego.

Po co likwidować? Zlikwidowano już kiedyś WPK zamiast go zreformować i to był
błąd. Nie trzeba go likwidować, tylko zreorganizować. Jak zostanie zlikwidowany
to wszystko się rozpierzchnie, powstanie wiele zwiazków takich jak MZK Tychy z
ciepłymi stołeczkami, z których później nikt nie będzie chciał zrezygnować w
imię integracji - nie oszukujmy się :-(((

> Ja tez mam bardzo wieloletnie doświadczenie z MZK i bardzo soebie to chweale.
> MZK mimo ż emniejsze to jewst duzo lepsze niż KZK..

Nie mówię, że MZK Tychy źle organizuje komunikacje w Tychach. Ja tylko uważam,
że jego istnienie jest barierą dla integracji i to jest akurat faktem. A
bariery trzeba likwidować.

> zgadzam sie .. nie rozdrobnienie ale integracja nawet w ramach całego
> wojeództwa tak jak było 13 lat temu

Wtedy województwo było nie dużo większe niż obecna aglomeracja katowicka. A
teraz chyba nie masz na myśli aby integrować komunikację miejską Katowic z
Częstochową? Integracja ma sens tam, gdzie komunikacja się zazębia (choć
częściowo pokrywa lub uzupełnia) - w takiej sytuacji jest ona koniecznością. W
innej jest po pierwsze trudna do zrealizowania, a po drugie - nie ma chyba
takiej konieczności.

[Gość: OcZaK]

Tak czytam to wszystko i powoli zmieniam zdanie ! MZK Tychy a
KZK GOP są jednak podobne. Oboje mają dużo minusów. Najlepiej
połączyć te obie sieci i znacznie zreformować całą komunikację.
Co o tym sądzicie ? A może jeszcze przyłączyć MZK Jastrzębie ?

[Gość: Ob_serwator]

Gość portalu: OcZaK napisał(a):

> Tak czytam to wszystko i powoli zmieniam zdanie ! MZK Tychy a
> KZK GOP są jednak podobne. Oboje mają dużo minusów. Najlepiej
> połączyć te obie sieci i znacznie zreformować całą komunikację.
> Co o tym sądzicie ? A może jeszcze przyłączyć MZK Jastrzębie ?

To jestem za tym by jeszcze MPK Bielsko, Rybnik, Żywiec i td...

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> To niech sobie MZK Tychy wywalczy dopłaty z wojewódzkich pieniedzy. Skoro
tego
> nie potrafi to po co on w ogóle istnieje??? Może taniej byłoby zarówno dla
> pasażerów jak i budżetu miasta, aby Tychy także były w KZK?

MZK Tychy jak widać radzi sobie doskonale bez dopłat z Urzędu Marszałkowskiego -
takie KZK linie typu 33 już by dawno zlikwidowało. A w przyszłym roku zapewne
nie będzie żadnych dopłat w ogóle, KZK potnie kolejnych 10% linii i wszyscy
będą zadowoleni.

> Potwierdzasz moje słowa: po co nam taki mały tworek jak MZK? Może po
włączeniu
> Tychów do KZK byłyby w końcu nocne linie do Tychów. Założę się, że likwidacja
> MZK i włączenie się do KZK + nocne linie + wspólne bilety to i tak byłoby
> tańsze dla budżetu miasta Tychy niż utrzymywanie MZK.

Tak, tańsze będzie jak takie KZK zorganizuje przetargi w Tychach i zamiast PKMu
czy Meteora jeżdżacych za 3 zł będzie jeździć Ampex, czy inny PKM Bytom za
stawki poniżej 2 zł. Ciekawe co powiesz jak będziesz musiał jeździć autobusem
który nadaje się do wszystkiego tylko nie do wożenia pasażerów.

> Taryfa czasowa jest dla klientów "detalicznych" :-), czyli takich którzy
jeżdżą
>
> sporadycznie - jeśli ktoś jeździ dużo, to kupuje bilet miesięczny i taryfa
> czasowa nie ma to dla niego ŻADNEGO ZNACZENIA.

Klient detaliczny się dla ciebie w ogóle nie liczy? Czyli te 50% pasażerów
niech idzie w diabły? Marketingowe podejście rodem z KZK, nie ma co.

> Jakie bariery? Gdyby Tychy były w KZK to ATP tez by w Tychach obowiązywał.
> Barierą dla mnie jest osobny bilet w MZK.

ATP prawdopodobnie przystanie istnieć od przyszłego roku, więc sie ma co
podniecać.

> Nie trzeba go likwidować, tylko zreorganizować. Jak zostanie zlikwidowany
>
> to wszystko się rozpierzchnie, powstanie wiele zwiazków takich jak MZK Tychy
z
> ciepłymi stołeczkami, z których później nikt nie będzie chciał zrezygnować w
> imię integracji - nie oszukujmy się :-(((

Problemem KZK jest jego formuła oparta na polityce i partykularnych interesach
gmin. Zarząd komunikacji to powinna być międzygminna spółka akcyjna z zarządem
wybieranym w drodze konkursu.

> Nie mówię, że MZK Tychy źle organizuje komunikacje w Tychach. Ja tylko
uważam,
> że jego istnienie jest barierą dla integracji i to jest akurat faktem. A
> bariery trzeba likwidować.

KZK samo sobie stwarza przeróżne bariery.

> Wtedy województwo było nie dużo większe niż obecna aglomeracja katowicka. A
> teraz chyba nie masz na myśli aby integrować komunikację miejską Katowic z
> Częstochową? Integracja ma sens tam, gdzie komunikacja się zazębia (choć
> częściowo pokrywa lub uzupełnia) - w takiej sytuacji jest ona koniecznością.
W
> innej jest po pierwsze trudna do zrealizowania, a po drugie - nie ma chyba
> takiej konieczności.

Czesi potrafią pod jednym związkiem taryfowym zintegrować pół kraju i nikomu to
nie przeszkadza. A zintegrowanie np. Gliwic z Rybnikiem byłoby porządane choćby
przez pasażerów z Czerwionki-Leszczyn, czy okolicznych miejscowości.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Klient detaliczny się dla ciebie w ogóle nie liczy? Czyli te 50% pasażerów
> niech idzie w diabły? Marketingowe podejście rodem z KZK, nie ma co.

Poniżej sie juz do tego odniosłem - nie bedę się powtarzał :-)))

> Czesi potrafią pod jednym związkiem taryfowym zintegrować pół kraju i nikomu
> to nie przeszkadza.

Chwała im za to. Widać do Czechów nam jeszcze daleko. Skoro my nie potrafimy
zintegrować tego, co MUSI być zintegrowane, wiec lepiej może nie mysleć o tym
aby integrować to, co MOGŁOBY być zintegrowane, ale niczego nie wniesie (np.
Katowic z Częstochową itp.)

> A zintegrowanie np. Gliwic z Rybnikiem byłoby porządane
> choćby przez pasażerów z Czerwionki-Leszczyn, czy okolicznych miejscowości.

Zgadza się.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Chwała im za to. Widać do Czechów nam jeszcze daleko. Skoro my nie potrafimy
> zintegrować tego, co MUSI być zintegrowane, wiec lepiej może nie mysleć o tym
> aby integrować to, co MOGŁOBY być zintegrowane, ale niczego nie wniesie (np.
> Katowic z Częstochową itp.)

No i zgadza się. Tyle, że integrowanie przy pomocy KZK to wyrzucanie kolejnych
milionów. Taki bilet ATP choćby. Idea niby słuszna (chociaż sam bilet działa
dokładnie odwrotnie niż na całym świecie), ale nic za tym nie poszło. Nie dość,
że marna akcja promocyjna, to jeszcze zero jakiejkolwiek optymalizacji połączeń
pod tym kątem.

Pięknie, pięknie

[Gość: Radex]

WPK jednak docenia tyską komunikację i w dyspucie stanął za MZK:)

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> WPK jednak docenia tyską komunikację i w dyspucie stanął za MZK:)

Heh, tyskie MZK pomimo swoich wielu ułomności o których już tu kiedyś pisałem
przynajmniej próbuje trzymać jakiś poziom (głównie w stosunku do pasażerów). A
KZK, no cóż, pozostaje siąść i płakać...

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

>
> Heh, tyskie MZK pomimo swoich wielu ułomności o których już tu kiedyś pisałem
> przynajmniej próbuje trzymać jakiś poziom (głównie w stosunku do pasażerów).
A
> KZK, no cóż, pozostaje siąść i płakać...

Żeby tylko te godziny odjazdów MZK były układane w sposób łatwiejszy do
zapamiętania...

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> Żeby tylko te godziny odjazdów MZK były układane w sposób łatwiejszy do
> zapamiętania...

No to jest właśnie ta jedna z wad MZK - nieregularne rozkłady jazdy. W sumie to
w KZK wcale nie jest lepiej, bo bardzo duży procent linii również kursuje
nieregularnie.

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> No to jest właśnie ta jedna z wad MZK - nieregularne rozkłady jazdy. W sumie
to
>
> w KZK wcale nie jest lepiej, bo bardzo duży procent linii również kursuje
> nieregularnie.

Otrzymałem dziś maila od Kierownika Organizacji Ruchu MZK Tychy, że od 1
stycznia 2004 zostaną zawieszone linie 51, 63, 65 i 686. Następny kwiatek,
który mnie wkurzył, bo 686 często jeździłem (jeszcze jeżdżę) do Nowego Bierunia
do rodziny.

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> Otrzymałem dziś maila od Kierownika Organizacji Ruchu MZK Tychy, że od 1
> stycznia 2004 zostaną zawieszone linie 51, 63, 65 i 686. Następny kwiatek,
> który mnie wkurzył, bo 686 często jeździłem (jeszcze jeżdżę) do Nowego
Bierunia
>
> do rodziny.

No tego 686 wielka szkoda. Pozostałe to ujdzie, bo do Wesołej to 788 teraz
jeździ częściej niż jeszcze niedawno (a 63 nie grzeszył zbytnią ilością
kursów), 65 to też parę kursów na krzyż. 51 też trochę szkoda, bo się z
trajtkami niewiele dublował, a ile razy go widziałem to pusty nie jechał.

[basturk]

wpk mamy jednakowe zdanie
dokłądnie to samo próbuje wytłumaczyć..
KZK jest tworem przeznaczonym do natychmiastowej likwidacji powołaniu czegoś
nowego ewentualnie głębokiej reformy bo jeżeli MZK jest oraganizacją z
ciepłymi stołkami to czym jest KZK???????

[Gość: OB_SERWATOR]

ARGUMENTY TYLE NACIĄGANE CO WYNIKAJĄCE Z NIEZNAJOMOŚCO RZECZY:
1. Utrzymywanie komunikacji lokalnej - jest, natomiast międzymiastowej = nie
jest obowiązkiem gminy! Stąd odmowa Tychów finansowania zadania, które należy
do samorządu województwa.
2. Radzę spojrzeć w warunki przetargów organizowanych przez MZK i przez innych
organizatorów. Wyjaśni się powód, dla którego przewoźnicy jeżdżący w MZK mają
lepszy tabor. Ci z gorszym po prostu przegrywają przetargi.
3. i następne nie wymagają repliki
Pozdrowienia

[rysownik3]

Jest dokładnie jak piszesz...
Tyle że Urząd Marszałkowski nie poczuwa się do współfinansowania komunikacji
międzymiastowej, więc co roku wymyślali, że pieniądze, które dają, są albo na
integracją autobusów z tramwajami, potem A i T z koleją i wspólnego biletu. A
teraz informują, że pieniędzy w budżecie już nie ma i nie będzie, a jeśli
chodzi o bilet ATP to partnerem dla KZK ma być kolej. Kolej powie że kasy nie
ma, bo kasę na kolej dostaną samorządy. I koło się zamyka...

[Gość: wpk]

Gość portalu: OB_SERWATOR napisał(a):

> 1. Utrzymywanie komunikacji lokalnej - jest, natomiast międzymiastowej = nie
> jest obowiązkiem gminy! Stąd odmowa Tychów finansowania zadania, które należy
> do samorządu województwa.

Zbytnio upraszczasz sprawę. Po pierwsze jakiekolwiek dotacje do jakiejkolwiek
linii komunikacyjnej są potrzebne tylko w przypadku kursów o niskim zapełnieniu
(wieczorem, wcześnie rano, w nocy, itp.) lub w przypadku linii uruchomionych ze
względów społecznych (dowiezienie jakiejś babci ze wsi do miasta, itp.).

Poza tym nie można dzielić linii na miejskiej i międzymiejskie, bo wtedy 90%
komunikacji w województwie staje się międzymiejskie. Pasażerowie jeżdżą na
różnych odcinkach trasy.

A po trzecie - w interesie gminy leży zapewnie mieszkańcom dojazdu nawet do
sąsiedniego miasta. Przecież to mieszkaniec Tychów jedzie do Katowic do pracy
czy szkoły. Oczywiście takie Katowice też mają w tym interes, bo taki tyszanin
zostawia w Katowicach pieniądze.

A cały problem bierze się z tego, że niektórzy próbują traktowac aglomerację
katowicką tak samo jak tysiące innych miast w Polsce. A tymczasem całą
aglomerację należy traktować jako jeden organizm - coś jak taka megagmina. Tu
nie ma podróży międzymiastowych w znaczeniu "wojewódzkich" - tu są wyłącznie
podróże lokalne na krótszych bądź dłuższych trasach.

I dlatego, podsumowując, niech Urząd Marszałkowski zajmie się finansowaniem np.
przewozów kolejowych, itp., a komunikację autobusowo-tramwajową niech zostawi
zarządowi transportu (no w chwili obecnej niestety KZK). Wtedy to wszystkim
wyjdzie na zdrowie.

potrzebne połączenie, ale na rozsądnych warunkach

[Gość: swerd]

ja myśle że Tychy powinny się połączyć z KZK

a konkretniej z zreformowanym KZK.przeciez gdyby sosnowiec, gliwice, katowice
i inni sie odłączyli to byłby już totalny mętlik

tylko niech to zarządzanie jakoś dopracują, gdyby tychy, i jaworzno się
dołączyły byłoby lepiej

tylko żeby w tych przetargach faktycznie był jakiś standard brany pod uwage,
bo tak jak widze czasem te złomy co jeżdżą to się słabo robi.


a co do miesięcznego, może rozwiazaniem by był bilet czasowy na 10 minut lub
20, a potem kolejny juz na 2 i wiecej gmin?

coś podobnego chyba jest w łodzi, ale nie jestem pewien

[Gość: wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> ja myśle że Tychy powinny się połączyć z KZK
>
> a konkretniej z zreformowanym KZK.przeciez gdyby sosnowiec, gliwice, katowice
> i inni sie odłączyli to byłby już totalny mętlik

Cały system komunikacji miejskiej w regionie (KZK, MZKP, Jaworzno, Tychy, itd.)
powinien przejść gruntowną reformę związaną zarówno ze stroną organizacyjną
(taryfy, zarządy, itp.) jak i eksploatacyjną (nowy układ komunikacyjny) no i
finansową oczywiście (jasne i czytelne systemy finansowania).

> a co do miesięcznego, może rozwiazaniem by był bilet czasowy na 10 minut lub
> 20, a potem kolejny juz na 2 i wiecej gmin?
> coś podobnego chyba jest w łodzi, ale nie jestem pewien

W Łodzi na pewno nie, tam jest zwykła taryfa czasowa.
Po co chciałbyś takie kombinacje wprowadzać? Moim zdaniem taryfa powinna być
jak najprostsza w stosowaniu - czyli bilet 10-minutowy, potem godzinny (w cenie
max 2,50 zł), a następnie stosunkowo tani (czyli nie za 12 zł) bilet dobowy. I
to powinno wystarczyć. Wszelkie trasy na których się podróżuje dłużej niż
godzinę powinny być zoptymalizowane tak, żeby się jechało maksymalnie godzinę -
co da się zrobić, bo z takich Tarnowskich Gór do Mysłowic (na przykład) można
jechać całkiem sprawnie - przy pomocy kolei oczywiście ;-). Tam gdzie nie ma
połączeń kolejowych należy stworzyć szybkie linie ekspresowe z małą ilością
przystanków.

[Gość: Radex]

Ja również się zgadzam, uwielbiam naszą strefa czasową. Ale optowałbym
za 'najkrótszym' biletem 20-minutowym. Bo nawet niewielkie(stosunkowo do
aglomeracji katowickiej) Tychy nie wprowadziły 10-minutowego. Kolejny
rzeczywiście niech ma godzine, a potem doba.

[basturk]

ja starałem sie to róneiż przedstawić. taryfa czasowa jest najlepsza w
jakiejkolwiek postaci tzn czy na 20, 40 czy na 1h
grunt żeby była, a wtedy jej "minuty" sie dostosuje do układu komuniacyjnego
i w arunków

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Ale optowałbym
> za 'najkrótszym' biletem 20-minutowym. Bo nawet niewielkie(stosunkowo do
> aglomeracji katowickiej) Tychy nie wprowadziły 10-minutowego.

Z tym biletem 10-minutowym chodzi o to, żeby był maksymalnie jak najtańszy -
przy 20-minutowym cena musiałby być już stosunkowo wyższa. A w 10 minut można
całkiem daleko zajechać wbrew pozorom ;-)

[Gość: pasażer]

Na przykład "5" jedzie z Tarn. Gór do Katowic ok. 80 minut. Czyli twój zdaniem
trzebało ją podzielić. Najlepiej na dwie linie: Tarn. Góry- Dąbrówka i
Świerklaniec- Siemianowice (dalej proponujesz podróż tramwajem). Tylko nie wiem
czy z tej reformy byliby zadowoleni pasażerowie ?

[Gość: wpk]

Gość portalu: pasażer napisał(a):

> Na przykład "5" jedzie z Tarn. Gór do Katowic ok. 80 minut. Czyli twój
zdaniem
> trzebało ją podzielić. Najlepiej na dwie linie: Tarn. Góry- Dąbrówka i
> Świerklaniec- Siemianowice (dalej proponujesz podróż tramwajem). Tylko nie
wiem
>
> czy z tej reformy byliby zadowoleni pasażerowie ?

Znasz kogoś kto jedzie z Katowic do Tarnowskich Gór 5-tką? Poza tym nigdzie nie
pisałem o dzieleniu linii tylko o uruchomieniu szybkich połączeń na dłuższych
trasach - pomijając połączenie kolejowe Tarnowskich Gór z Katowicami to takie
820 powinno być zastąpione linią zatrzymującą się w Tarnowskich Górach, na
Stroszku, w Chorzowie na Rynku i w Katowicach (z pominięciem centrum Bytomia,
gdzie traci się mnóstwo czasu).

[Gość: pasażer]

Oczywiście z T.G. nikt do K-c "5" nie jedzie, ale do Siemianowic już tak. Nie
pisałeś o dzieleniu, ale sam napisałeś, że linie mające czas przejazdu niż 60
min nie mają prawa bytu. Więc co chcesz zrobić z "5" ? Tak samo jak z "6" "27"
itd. Już nie mówiąc o takim dziwactwie jak "119". 820 z pominięciem centrum
Bytomia ? Pomysł dobry, ale wiesz jaka wrzawa by podniosła się w Bytomiu gdyby
zrealizowano Twoją propozycje.

[Gość: wpk]

Gość portalu: pasażer napisał(a):

> Oczywiście z T.G. nikt do K-c "5" nie jedzie, ale do Siemianowic już tak.

Z Siemianowic do Tarnowskich Gór już mniej więcej w godzinie się mieści -
drobne korekty czasu przejazdu i po sprawie.

> Nie
> pisałeś o dzieleniu, ale sam napisałeś, że linie mające czas przejazdu niż 60
> min nie mają prawa bytu.

Pokaż mi gdzie tak napisałem. Pisałem, że można je spróbować zreorganizować
tak, żeby nie było problemu z przekraczaniem tej hipotetycznej strefy czasowej
w taryfie.

> Więc co chcesz zrobić z "5" ? Tak samo jak z "6" "27"

27? W czym problem z 27?

> itd. Już nie mówiąc o takim dziwactwie jak "119".

No 119 to akurat się nadaje wyłącznie do wycięcia - nie mam pojęcia czemu lub
komu ten paranoiczny wytwór ma służyć.

> 820 z pominięciem centrum
> Bytomia ? Pomysł dobry, ale wiesz jaka wrzawa by podniosła się w Bytomiu
gdyby
> zrealizowano Twoją propozycje.

O co wrzawa? Do Katowic tramwaj, do Tarnowskich Gór 19-tka. I cały czas
pamiętajmy o kolei.

Poza tym tak naprawdę dyskusje o różnych zmianach układu sieci nie mają
większego sensu, bo dobrnęliśmy już do takiego momentu w którym jedynym
sensownym rozwiązaniem jest ułożenie całej sieci komunikacyjnej na nowo - od
zera.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> A cały problem bierze się z tego, że niektórzy próbują traktowac aglomerację
> katowicką tak samo jak tysiące innych miast w Polsce. A tymczasem całą
> aglomerację należy traktować jako jeden organizm - coś jak taka megagmina. Tu
> nie ma podróży międzymiastowych w znaczeniu "wojewódzkich" - tu są wyłącznie
> podróże lokalne na krótszych bądź dłuższych trasach.

Nic dodać, nic ująć - zgadzam się w 100%

> I dlatego, podsumowując, niech Urząd Marszałkowski zajmie się finansowaniem
> przewozów kolejowych, itp., a komunikację autobusowo-tramwajową niech zostawi
> zarządowi transportu (no w chwili obecnej niestety KZK). Wtedy to wszystkim
> wyjdzie na zdrowie.

I z tym też się zgadzam - wtedy nie byłoby pretensji w takiej postaci jak
teraz, że jeden integrator dostaje dofinansowanie, a drugi nie.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> 1) nie jest dofinansowany z wojewódzkich pieniędzy, a KZK GOP jest (opieram
się
> tutaj na informacjach, które przeczytałem powyżej) - jeśli to prawda, to 1:0
> dla KZK;

Raczej -1 dla Urzędu Marszałkowskiego, który dostrzega to co jest w promieniu
km od jego siedziby.

> 2) na jakość taboru nie ma wpływu integrator, a tylko przewoźnik - a więc, to
> czy w Tychach bedą jeździć autobusy pod MZK, czy pod KZK nie wpłynie na stan
> autobusów;

Organizator może i powinien mieć ogromny wpływ na tabor. Warunki jakie stawia
przewoźnikom MZK Tychy nie są jakieś bardzo wygórowane, ale KZK nie stawia ich
praktycznie wcale (poza paroma wyjątkami). Widziałeś kiedyś na linii MZK Tychy
Żuka, Autosana H9-21 (to taki z drzwiami na klamkę jakbyś nie wiedział), czy
samochód Nysa ex sanitarka?

> 3) KZK póki co utrzymuje linie nocne (nie za wiele, ale jednak), a MZK nie -

No właśnie dzisiaj w nocy miałem okazję skorzystać z tej genialnej komunikacji
nocnej i gdyby nie pomoc ochroniarzy w zajezdni to bym się autobusu nie
doczekał bo był łaskaw olać przystanek początkowy.

> 4) KZK ma pod sobą póki co wiekszą część konurbacji, przez co kupując bilet
> miesięczny SC lub SC/A-T oferowany przez KZK można jeździć po znacznie
większym
>
> obszarze i znacznie wiekszą liczbą linii niż na bilecie T2 oferowanym przez
MZK
>
> za podobną cenę... A więc: 3:0 dla KZK;

Wybitnie tendencyjne spojrzenie na sprawę. Nikt nie korzysta z komunikacji na
całym obszarze KZK. Poza tym za tę samą cenę biletu otrzymujemy dużo niższy
standard usług.

> 5) Gdyby zlikwidować MZK i dołączyć Tychy do KZK (albo przynajmniej stworzyć
> podobną unie biletową jak pomiedzy integratorem z Tarnowskich Gór i KZK) to
aby
>
> poruszać się po całej aglomeracji/konurbacji wystarczyłoby kupić bilet
> miesięczny za 90 PLN; W tej chwili kosztuje to Tyszanina 110 PLN, a za
najdalej
>
> kilka tygodni bedzie kosztować 86+90=176 PLN !!!!!!! Oczywiście 4:0 dla KZK;

Punkt dla KZK za to, że nie ma wspólnego biletu? Dobrze się czujesz?

> Spodziewam sie, że w odpowiedzi ktoś mi zaraz zacznie wyłuszczać wyższość
> taryfy czasowej nad strefową itp. - odpowiadam więc z góry: taryfa czasowa ma
> pewnie swoje niezaprzeczalne plusy, ale nie ma żadnego znaczenia dla ludzi,
> którzy korzystają z autobusów codziennie i z oczywistych wzgledów korzystaja
z
> biletów okresowych.

Tylko, że takich pasażerów jest zaledwie połowa. Uważasz, że ta druga połowa
jest niepotrzebna i mogą nie jeździć wcale?

> korzyści. Na Śląsku potrzebna jest integracja komunikacyjna, a nie
> rozdrobnienie. Trzeba pomysleć jak uleczyć KZK GOP, a nie o tym, aby go
> rozdrobnić.

Jak dla mnie to istnienie KZK stwarza same problemy, bo oparcie organizowania
komunikacji o politykę jest najgłupszą rzeczą jaką można było wymyślić. Poza
tym ci co tworzyli w 1991 roku KZK najpierw postarali się o dokładnie
zdezintegrowanie komunikacji w całym województwie dzieląc WPK na kilkanaście
przedsiębiorstw.

> Ja, jako pasażer, myślę swoim portfelem i od zawsze bolało mnie to,
>
> że za podobne usługi płaciłem i płacę więcej niż moi znajomi z Katowic, czy
> Chorzowa. A teraz przyjdzie mi płacić jeszcze wiecej :-(((

Jakbyś myślał portfelem to byś nie głosił takich peanów na rzecz KZK, które w
ciągu swojej działalności zmarnowało już tyle pieniędzy, że lepiej nie mówić.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Organizator może i powinien mieć ogromny wpływ na tabor. Warunki jakie stawia
> przewoźnikom MZK Tychy nie są jakieś bardzo wygórowane, ale KZK nie stawia
> ich praktycznie wcale (poza paroma wyjątkami). Widziałeś kiedyś na linii MZK
> Tychy Żuka, Autosana H9-21 (to taki z drzwiami na klamkę jakbyś nie
> wiedział), czy samochód Nysa ex sanitarka?

Zgadzam się, że organizator powinien mieć wpływ na tabor. Wydaje mi się jednak,
że to, że akurat tyski tabor jest powyżej średniej wynika bardziej z polityki
miasta (któremu akurat chwała za to), niż z wymagań MZK. Zreszta tabor PKM
Katowice jest porównywalny z tyskim (pod wzgledem jakości), choć jak piszesz
KZK nie stawia żadnych warunków - podsumowując: jakość taboru danego PKM-u
zależy w głównej mierze od miasta (takie są moje spostrzeżenia).

> Wybitnie tendencyjne spojrzenie na sprawę. Nikt nie korzysta z komunikacji na
> całym obszarze KZK. Poza tym za tę samą cenę biletu otrzymujemy dużo niższy
> standard usług.

Nikt nie korzysta na całym obszarze - to prawda. Natomiast bilet SC daje o
wiele wieksze możliwości, co jest faktem. Standard natomiast zależy od miasta
(to tez moje spostrzeżenia).

> Punkt dla KZK za to, że nie ma wspólnego biletu? Dobrze się czujesz?

Podtrzymuje to - gdyby nie powstało kilka lat temu MZK, to Tychy pewnie byłyby
w KZK i nie byłoby tej dyskusji. Po prostu uważam, że z punktu widzenia
pasażera, który wyjeżdża dalej niż kilometr od domu, prościej byłoby, gdyby
wszystkie linie w aglomeracji miały wspólnego organizatora (nawet tak marnego
jak KZK), niż kilkunastu nie wiem jak wspaniałych.

> Tylko, że takich pasażerów jest zaledwie połowa. Uważasz, że ta druga połowa
> jest niepotrzebna i mogą nie jeździć wcale?

Dyskusja od początku dotyczy biletu miesięcznego. Podaje wiec argumenty, które
w głównej mierze dotyczą tej połowy pasażerów, która korzysta z takich właśnie
biletów. Dla pasażerów korzystających z biletów jednorazowych integracja nie ma
aż tak wielkiego znaczenia - wystarczy, że się orientują jakie bilety i zasady
obowiązują u danego przewoźnika.

> > Na Śląsku potrzebna jest integracja komunikacyjna, a nie
> > rozdrobnienie. Trzeba pomysleć jak uleczyć KZK GOP, a nie o tym, aby go
> > rozdrobnić.
> Jak dla mnie to istnienie KZK stwarza same problemy, bo oparcie organizowania
> komunikacji o politykę jest najgłupszą rzeczą jaką można było wymyślić. Poza
> tym ci co tworzyli w 1991 roku KZK najpierw postarali się o dokładnie
> zdezintegrowanie komunikacji w całym województwie dzieląc WPK na kilkanaście
> przedsiębiorstw.

Zgadza się - oparcie organizacji komunikacji o politykę jest złe - ale wyobraź
sobie, jak trudno będzie tworzyc zintegrowana komunikację wtedy, gdy zamiast
KZK powstałoby teraz kilkanaście podobnych organizatorów jak MZK. Nie ma takiej
siły, aby ludzie zarządzający takimi "MZK" chcieliby później w imię integracji
stracić posadki. Uważam, że nie mozna dopuścić do rozdrabniania sie komunikacji
w aglomeracji, ale zacząć zmiany prowadzące do poprawy już teraz, gdy jeszcze
wieksza część jest jeszcze zintegrowana, niz później od zera.

> Jakbyś myślał portfelem to byś nie głosił takich peanów na rzecz KZK, które w
> ciągu swojej działalności zmarnowało już tyle pieniędzy, że lepiej nie mówić.

Nie wychwalam KZK - po prostu nie ma w tej chwili alternatywy.

[Gość: lucki]

A ja uważam, że KZK powinno się zlikwidować i na jej miejsce powołać nowe przedsiębiortwo, które bedzie obsługiwało autobsy, kolej, tramwaje i pks. Dla pasażera jest udręką, gdy chcac się przesiadać musi kupować dziesięć różnych biletów. To co się dzieje w komunikacji w Województwie "Śląskim" to paranoja. Władze miasta powinny mieć też zwiększoną kontrolę nad przewoźnikiem, tak by móc kupić dla wpk autobus pod warunkiem, że będzie obsługiwał konkretną linię.
P.S. PKM ma podobne autobusy i dla MZK i KZK tyle, że Ikarusy obsługujące MZK, znacznieczęściej sa remontowane. Ja mieszkam w Orzeszu i ciesze sie bardzo, że tu jeździ MZK, bo do takiegho złomu jak w KZK to strach wsiadać i jeszcze ta taryfa strefowa...

[basturk]

Gość portalu: lucki napisał(a):

> A ja uważam, że KZK powinno się zlikwidować i na jej miejsce powołać nowe
przed
> siębiortwo, które bedzie obsługiwało autobsy, kolej, tramwaje i pks.

Tez popieram likwidacje i stworzenie natychmiast coś nowego bo nie wiem czy
nawet gruntowna reforma tego kolsoa coś pomoze. to juz chyba ponad setke
milionów w toą pseudo organizacje wtopiono..czas to zmienić bo jak narazie to
jest studnia bez dna a co gorsza nic nie robiąca poza pseudo wspólnymi
biletami z taryfą strefową

Dla pasaże
> ra jest udręką, gdy chcac się przesiadać musi kupować dziesięć różnych
biletów.
> To co się dzieje w komunikacji w Województwie "Śląskim" to paranoja. Władze
mi
> asta powinny mieć też zwiększoną kontrolę nad przewoźnikiem, tak by móc
kupić d
> la wpk autobus pod warunkiem, że będzie obsługiwał konkretną linię.
> P.S. PKM ma podobne autobusy i dla MZK i KZK tyle, że Ikarusy obsługujące
MZK,
> znacznieczęściej sa remontowane. Ja mieszkam w Orzeszu i ciesze sie bardzo,
że
> tu jeździ MZK, bo do takiegho złomu jak w KZK to strach wsiadać i jeszcze ta
ta
> ryfa strefowa...

to jest prawda i dobrze że to jest twoja opinia z Orzesza bo ktos tu twierdził
ż ejak sie jedzie kilomtert od miesca zamieszkania to nie widzi sie różnicy..
ja tez jeżdze i po Tychach i niestety katowicach.. też mnie bilety troche
kosztują ale wole już to niż dopącać do tego molocha co chwile likwidującego
jakieś linie gdzie prezesi biora niebotyczn ekwoty, premie itp itd..
i tak jak naposiałem: najwieskze problemy z integracją co dziwne to robi
własnie KZK
jakoś w trójmieście potrafili zroobić skuteczną komunikacje

[Gość: wpk]

basturk napisał:

> jakoś w trójmieście potrafili zroobić skuteczną komunikacje

Nie w Trójmieście, ale w Gdyni. Trójmiastu też integracja nie wychodzi i też z
powodów polityczno-ambicjonerskich...

[Gość: wpk]

Gość portalu: lucki napisał(a):

> A ja uważam, że KZK powinno się zlikwidować i na jej miejsce powołać nowe
przed
> siębiortwo, które bedzie obsługiwało autobsy, kolej, tramwaje i pks.

No, z tym PKSem to żeś przesadził lekko ;-)
Kolej też niech pozostanie w gestii odrębnego przedsiębiorstwa (nie PKP, lecz
samodzielny Śl.ZPR, najlepiej sprywatyzowany).
Poza tym wcale nie trzeba powoływać nowego przedsiębiorstwa, wystarczy przerwać
proces likwidacji WPK, który trwa od 12 lat.

> znacznieczęściej sa remontowane. Ja mieszkam w Orzeszu i ciesze sie bardzo,
że
> tu jeździ MZK, bo do takiegho złomu jak w KZK to strach wsiadać

Masz na myśli co to co jeździ na linii 68? ;-P

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Masz na myśli co to co jeździ na linii 68? ;-P

Czytałem, że na 68 ogłoszono przetarg. Może pan Węchowski pójdzie na grzyby, a
linię zacznie obsługiwać pan Zagozda?

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> > Masz na myśli co to co jeździ na linii 68? ;-P
>
> Czytałem, że na 68 ogłoszono przetarg. Może pan Węchowski pójdzie na grzyby,
a
> linię zacznie obsługiwać pan Zagozda?

Wechowski (Zygmunt) zmarł, teraz tam jeździ jego syn Jacek i nie zamierza
startować w przetargu. Tak więc na pewno będzie jeździł kto inny, a czy Zagozda
czy ktoś inny to się okaże.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Zgadzam się, że organizator powinien mieć wpływ na tabor. Wydaje mi się
jednak,
>
> że to, że akurat tyski tabor jest powyżej średniej wynika bardziej z polityki
> miasta (któremu akurat chwała za to), niż z wymagań MZK. Zreszta tabor PKM
> Katowice jest porównywalny z tyskim (pod wzgledem jakości), choć jak piszesz
> KZK nie stawia żadnych warunków - podsumowując: jakość taboru danego PKM-u
> zależy w głównej mierze od miasta (takie są moje spostrzeżenia).

Tyski PKM wszystkie swoje obsługuje z wolnej ręki (jedyną linię jaką miał po
przetargu, czyli 45, niedawno stracił na rzecz Meteora), więc tu się zgadza.
Natomiast zasługą MZK jest to, że tabor jeździ zadbany (czysty, w dobrym stanie
technicznym). Zresztą wystarczy porównać autobusy Meteora jeżdżące na liniach
tyskich z tymi co jeżdżą np. w Bytomiu.

> Nikt nie korzysta na całym obszarze - to prawda. Natomiast bilet SC daje o
> wiele wieksze możliwości, co jest faktem.

W ten sposób KZK uzasadnia np. horrendalnie wysoką cenę biletu jednodniowego -
że niby taaaaka wielka sieć i w ogóle. Ale pamiętajmy, że jednak większość
pasażerów korzysta z komunikacji na jednej, góra dwóch trasach, kupują bilet
SC, bo nie mają innego wyboru.

> Standard natomiast zależy od miasta
> (to tez moje spostrzeżenia).

No tak, jak się porówna standard komunikacji gminy Tworóg np. z Gliwicami, czy
Katowicami to różnica jest faktycznie spora ;-)

> Podtrzymuje to - gdyby nie powstało kilka lat temu MZK, to Tychy pewnie
byłyby
> w KZK i nie byłoby tej dyskusji.

Skąd ta pewność? MZK powstało po to, że PKM się nie zajmował organizacją
komunikacji - to był jeden z etapów restrukturyzacji PKMu. Gdyby tak się nie
stało PKM dalej by się w to bawił i sytuacja byłaby identyczna z Jaworznem.

> Po prostu uważam, że z punktu widzenia
> pasażera, który wyjeżdża dalej niż kilometr od domu, prościej byłoby, gdyby
> wszystkie linie w aglomeracji miały wspólnego organizatora (nawet tak marnego
> jak KZK), niż kilkunastu nie wiem jak wspaniałych.

Podejrzewam, że prawda jak zwykle leży po środku i jednym odpowiadałaby ta
pierwsza opcja, a innym ta druga. A pasażerom jeżdżącym na biletach
jednorazowych to praktycznie wszystko jedno jaki bilet kupią.

> Zgadza się - oparcie organizacji komunikacji o politykę jest złe - ale
wyobraź
> sobie, jak trudno będzie tworzyc zintegrowana komunikację wtedy, gdy zamiast
> KZK powstałoby teraz kilkanaście podobnych organizatorów jak MZK. Nie ma
takiej
>
> siły, aby ludzie zarządzający takimi "MZK" chcieliby później w imię
integracji
> stracić posadki. Uważam, że nie mozna dopuścić do rozdrabniania sie
komunikacji
>
> w aglomeracji, ale zacząć zmiany prowadzące do poprawy już teraz, gdy jeszcze
> wieksza część jest jeszcze zintegrowana, niz później od zera.

Opieranie jakichkolwiek reform na tym co jest doprowadza w efekcie do powrotu
do punktu wyjścia - przecież co chwilę gdzieś się odzywają jakieś głosy, że
trzeba coś zmienić, powołuje się jakieś komisje i zespoły i nigdy nic z tego
nie wynika. System trzeba zbudować od zera.

> Nie wychwalam KZK - po prostu nie ma w tej chwili alternatywy.

Alternatywa dla zarządu transportu w postaci związku komunalnego gmin istnieje
jak najbardziej.

[Gość: swerd]

tak czytam o tych biletach okresowych i właśnie mnie natchnęło że polityka pkm
jaworzno (bzdurna dla mnie na początku) ma sens!!!

bilet na jednbą, albo na 2 albo na 3 i więcej gmin -tu już 3 wybory

dodatkowo na jedną linie (trase) lub bez limitu

to już 6 wyborów

poza tym można kupić bilet od poniedziałku do piątku- ile już możliwości jest?

no mają też sieciowy na wszystkie linie oczywiście i mają dobowy, obsługują
linie nocne

ciekawostka że są 3 zwory biletów miesięcznych tylko- sprzedawca dziurkuje
(koszty ekonomiczne?)

-------------------------------------------------------------------------------

a podsumowując , mieszkam w tychach, studiuje w chorzowie, pracuje w jaworznie
i kurwica mnie bierze bo dzisiaj zgubiłem portfel z 3 miesięcznymi

[Gość: wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> obsługują linie nocne

Dwie nocki mają, z czego jedna ma 1 czy 2 kursy. ;-)

[Gość: ;))))))]

> a podsumowując , mieszkam w tychach, studiuje w chorzowie, pracuje w
jaworznie
> i ku..ca mnie bierze bo dzisiaj zgubiłem portfel z 3 miesięcznymi
WSPOLCZUCIA DROGI KOLEGO,ALE SIE NIE ZLE USMIALAM:)))))PZDR<PS JAK ZNAJDE
PORTWEL Z 3 MIESIECZNYMI DAMM ZNAC;))))

[basturk]

alternatywa dla KZK jest tylko jedna stworzenie nowego organizmu ten jest zbyt
chory i raczej niereformowalny

[Gość: Darek]

Prostując i podsumowując:
1) Nie mam nic przeciw taryfie czasowej, ale nie tego dotyczyła ta dyskusja;
każda taryfa ma swoje zalety i wady, które bez trudu można wskazać - zawsze
istnieje możliwość wprowadzenia taryfy mieszanej, pod warunkiem, że cały system
nie będzie zbyt skomplikowany;
2) Osobiście nie mam wiele do zarzucenia MZK Tychy (no może poza brakiem linii
nocnych :-)))) - dość dobra organizacja jak na możliwości. Problem polega
jednak na tym, że Tychy nie są takim samym miastem jak Opole, Płock czy
Włocławek: specyfika tego miasta polega na tym, że leżą na skraju wielkiej
aglomeracji/konurbacji i w wielu płaszczyznach są jej nierozerwalną częścią - w
związku z tym także komunikacyjnie powinny być zintegrowane z pozostałą częścią
tej aglomeracji. Skoro nie wypalił dawny pomysł budowy KRR (i raczej nie
zapowiada się, żeby kiedykolwiek miał szansę ziszczenia) trzeba postarać się o
budowę integracji chociaż na płaszczyźnie komunikacji
autobusowej/tramwajowej/trolejbusowej. No chyba, że wszyscy zauroczymy sie
planami budowy sieci szybkich dróg na Śląsku (A4, A1, S-1, DTŚ) i przesiądziemy
się do samochodów :-(((
3) Widzę, że powoli dochodzimy do pewnych wspólnych wniosków w kwestii
komunikacji w aglomeracji - szkoda, że tylko na forum :-(((

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> 1) Nie mam nic przeciw taryfie czasowej, ale nie tego dotyczyła ta dyskusja;
> każda taryfa ma swoje zalety i wady, które bez trudu można wskazać - zawsze
> istnieje możliwość wprowadzenia taryfy mieszanej, pod warunkiem, że cały
system nie będzie zbyt skomplikowany;

Taryfę strefową stosuje się w sytuacji gdy ma się do czynienia z jednym
centralnym ośrodkiem i liniami wybiegowymi - wtedy są kolejne strefy
podmiejskie. Wystarczy zobaczyć jak to wygląda w Berlinie, czy choćby Krakowie.
To co stworzyło KZK to jest parodia taryfy.

[Gość: Radex]

Specyfika ta nie determinuje przyłączania się do KZK za wszelką cenę. Tychy po
prostu sprzeciwiają się chorym zasadom panującym w tamtym związku. I na
szczęście sprzeciw przerodził się w dobrze zorganizowaną komunikację tyską.

Proces przesiadania się do samochodów z pewnością będzie powoli następował. To
chyba cecha rozwoju.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Proces przesiadania się do samochodów z pewnością będzie powoli następował.
To
> chyba cecha rozwoju.

Rozwoju czego? Chyba niedorozwoju umysłowego naszych władz, które nie chcą (nie
potrafią) rozwijać i promować komunikacji miejskiej.

[Gość: Radex]

Rozwój, postęp, dobrobyt... (spójrz na USA, auta mają ogromną przewagę nad
autobusami, nie tylko z powodu dużych odległości, ale i w dużych miastach)
Inna kwestia, że nasze 'władze' same popychają do samochodów, zamiast do
komunikacji.

[egon17]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Rozwój, postęp, dobrobyt... (spójrz na USA, auta mają ogromną przewagę nad
> autobusami, nie tylko z powodu dużych odległości, ale i w dużych miastach)
> Inna kwestia, że nasze 'władze' same popychają do samochodów, zamiast do
> komunikacji.
Polska to nie USA, choć jest w nie zapatrzona bardziej niż kiedyś w ruskich.
Popatrz na Europę - np. w takim Londynie, Berlinie, Kopenhadze czy Amsterdamie
(szczególnie!) KM to podstawa.

[Gość: Radex]

No właśnie patrze, i widze, że w tych miastach władze muszą coraz więcej
dopłacać do KM. Już wszyscy jeżdżą autami(wsyzscy co mogą, oczywiście)!
Autobusy wcale nie są przepełnione, swe funkcje natomiast wciąż dobrze spełnia
metro.

[Gość: swerd]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Rozwój, postęp, dobrobyt... (spójrz na USA, auta mają ogromną przewagę nad
> autobusami, nie tylko z powodu dużych odległości, ale i w dużych miastach)
> Inna kwestia, że nasze 'władze' same popychają do samochodów, zamiast do
> komunikacji.

co Ty za bzdury piszesz ?w usa w wielkich miastach wiekszosc ludzi jezdzi
komunikacja miejska(w wiekszosci metro)

samochody ok, ale na zadupiu, bo w miescie to drogi, wolny srodek transportu i
stwarzajacy problem z parkingiem, dlatego sa zdominowane przez talksowki

[off topic] Tychy nie są częścią GOP'u?

[man_x]

Baturk nie rozumię dlaczego twierdzisz, że Tychy nie należą do GOP'u. To ze są
bardzo wysunięte na południe nie oznacza, że sa poza jego obszarem. Każda
encyklopedia potwierdza przynależnośc naszego miasta do GOP'u. Wiem, że lubisz
Beskidy,B-B ale czy czasem nie przesadzasz?

Tychy nie są częścią GOP'u

[basturk]

wiesz to nie tak jest:

po pierwsze: Tychy tak naprawdę częścią GOPU nie są-leżą po za nim, wystarczy
wziąść jakąkolwiek mapę przedstawiającą GOP-próżno szukać Tycchów
po drugie : w czasach PRLu dla podkreślenia waznosci tego ośrodka włączono
Tychy
po trzecie dalej sie to utzrymuje w różnych encyklopediach oraz dla
podkreślenia atrakcyjnosci maista i wielkosci PKB wytwarzanego przez GOP.Można
również zaliczyć też i przyzwyczjenie
po czwarte to ze tak naprwdę Tychy leżą poza GOpem wcale nie zmienia faktu że
Tychy nie powinny sie z nim integrować np w dziedzinie komunikacji.. ba MUSZĄ
Z GOPEM WPÓŁPRACOWAĆ bo są to wielkie/ogromne szanse dla miasta
aha i to co nas odróżnia od GOPu, dowodzi ze jesteśmy poza nim (troche z innej
dziedziny) to ... śrdowosiko naturalne jego czystość zwłaszcza jak chodzi o
powietrze.
Tychy to miasto Górnoślaskie leżące obok wielkiej aglomeracji jaką jest GOP
ale w samym GOPie nie są.

mam nadzieje że trovche wyjaśniłem a nie przesadziłem ;)

Tychy SĄ częścią GOP

[Gość: Darek]

"Górnośląski Okręg Przemysłowy, GOP, konurbacja przemysłowa w południowej
części Wyżyny Śląskiej, największa i najważniejsza w Polsce.

Powierzchnia ok. 2,7 tys. km2. W skład GOP wchodzi 14 większych miast i
kilkanaście mniejszych miast i wsi. Główne miasta GOP połączone są ze sobą
gęstą siecią arterii komunikacyjnych, kolejowych i drogowych. Do największych
miast aglomeracji zaliczają się: Będzin, Bytom, Chorzów, Czeladź, Dąbrowa
Górnicza, Gliwice, Katowice, Mysłowice, Ruda Śląska, Siemianowice, Sosnowiec,
Świętochłowice, Tychy, Zabrze.

Region o ogromnej koncentracji przemysłu wydobywczego i hutniczego. Na obszarze
GOP czynnych jest ok. 50 kopalń, 17 hut, 8 hut metali kolorowych. Poza węglem
kamiennym wydobywa się tutaj rudy cynku i ołowiu (Bytom, Tarnowskie Góry). Na
obrzeżach aglomeracji skupiły się ogromne elektrownie spalające węgiel
eksploatowany w zagłębiu. Do największych zaliczają się elektrownie w Łaziskach
Górnych, Będzinie, Jaworznie, Sierszy i Skawinie. Węgiel eksploatowany w
zachodniej części GOP, jako lepszy jakościowo, przerabiany jest na koks i gaz w
Zabrzu, Gliwicach, Bytomiu i Rudzie Śląskiej.

Poza przemysłem wydobywczym, energetyką, hutnictwem, w aglomeracji GOP
rozwinęło się wiele innych branż przemysłowych. Na terenie GOP produkuje się
urządzenia dla hutnictwa, maszyny górnicze, konstrukcje stalowe, urządzenia
transportowe, silniki okrętowe, silniki elektryczne, wyroby elektroniczne,
wagony tramwajowe, osprzęt motoryzacyjny. W Tychach ulokowany jest zakład
montażu Fabryki Samochodów Małolitrażowych koncernu Fiata. Wymienione już
branże uzupełniają zakłady przemysłu ceramicznego, drzewno-papierniczego,
dziewiarskiego, materiałów budowlanych, odzieżowego, poligraficznego,
przetwórstwa spożywczego, szklarskiego, włókienniczego.

Intensywna, niemal rabunkowa eksploatacja bogactw naturalnych GOP, zmasowana
industrializacja, doprowadziły do degradacji środowiska naturalnego regionu.
Jest to jeden z obszarów o najwyższym w Polsce zagrożeniu ekologicznym, co
odbija się negatywnie na stanie zdrowia ludności".

Źródło:
wiem.onet.pl/wiem/000338.html

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Do największych
> miast aglomeracji zaliczają się: (...) Tychy, (...)

Autorzy encyklopedii mylą dwa pojęcia. Aglomeracji (a właściwie poprawnie
konurbacji) górnośląskiej (czy też katowickiej) i Górnośląskiego Okręgu
Przemysłowego. GOP to jest pojęcie administracyjno-gospodarcze, które gdzieś
tam kiedyś wymyślono w czasach głębokiego PRLu, gdy rozbudowywano przemysł. Nie
mam w tej chwili pod ręką stosownej literatury ("85 lat WPK Katowice" ;-), ale
Tychy do GOPu zaliczone nie były, podobnie zresztą jak np. Tarnowskie Góry.

Dzisiaj pojęcie GOPu stosuje się jako synonim dla aglomeracji (konurbacji)
katowickiej i w takim znaczeniu oczywiście Tychy też się do niego łapią.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Nie mam w tej chwili pod ręką stosownej literatury ("85 lat WPK Katowice"
> ;-), ale Tychy do GOPu zaliczone nie były, podobnie zresztą jak np.
> Tarnowskie Góry. Dzisiaj pojęcie GOPu stosuje się jako synonim dla
> aglomeracji (konurbacji) katowickiej i w takim znaczeniu oczywiście Tychy też
> się do niego łapią.

To i tak nie ma w tej chwili znaczenia, ale jeśli masz rację, to jestem trochę
zaskoczony tym, że Tychy, mimo faktu, że na ich terenie znajdowały się 2
bodajże najwieksze kopalnie w Polsce (Piast i Ziemowit w latach 1975-1991) nie
należały do GOP-u :-))). Granice określone w definicji (jeśli takowe ktoś
znajdzie :-)))) nie zmieniają jednak sytuacji - chodzi przede wszystkim o
przynależność gospodarczą, komunikacyjną (choćby z racji "pielgrzymek" pomiedzy
Tychami a reszta konurbacji, a szczególnie Katowicami) itd., które są
niezależne od tego, jaka jest/była definicja GOP-u.

[Gość: student]

> Autorzy encyklopedii mylą dwa pojęcia. Aglomeracji (a właściwie poprawnie
> konurbacji) górnośląskiej (czy też katowickiej) i Górnośląskiego Okręgu
> Przemysłowego.

Autorzy niczego nie mylą. Specyfika obszaru i obecny zakres przestrzenny obydwu
pojęć pozwala używać zamiennie (oczywiście nie zawsze). Co zresztą sam poniżej
robisz.

> Nie mam w tej chwili pod ręką stosownej literatury
> ("85 lat WPK Katowice" ;-), ale
> Tychy do GOPu zaliczone nie były, podobnie zresztą jak np. Tarnowskie Góry.

Większość delimitacji granic GOP uznawała Tychy (nie będę twierdził, że
wszystkie) i obecne uznają nadal (patrz geneza miasta), natomiast Tarnowskie
Góry - tylko w niektórych przypadkach zaliczane są (a raczej były) do GOP-u.

[Gość: swerd]

co za różnica, gop czy nie gop, byle sie z biletami dogadali!

i jaworzno prosze też dołączyć

[basturk]

No właśnie jest to wiec sztuczne przyłączenie Tychów do GOPu. Ale nie poiwem
zeby to było niekorzystne...
Ale tak naprawde Tychy NIE SĄ częścią GOPu a ta definicja z encyklopedii z
onetu to cóż tak jak napisałem wcześniej -efekt sztucznej propagandy za PRLu
aby zwiększyć rozmiary produkcji GOPu i dla podkreślenia jej wielkosci.

dowodzi tego nawet te czynnych 50 kopalń w GOPie. Jak widać ta definicja
pochodzi z tamtego okresu jak i w wielu innych "pismach".
popatrz lepiej na may przedstawiające GOP..

[man_x]

basturk napisał:

> No właśnie jest to wiec sztuczne przyłączenie Tychów do GOPu. Ale nie poiwem
> zeby to było niekorzystne...
> Ale tak naprawde Tychy NIE SĄ częścią GOPu a ta definicja z encyklopedii z
> onetu to cóż tak jak napisałem wcześniej -efekt sztucznej propagandy za PRLu
> aby zwiększyć rozmiary produkcji GOPu i dla podkreślenia jej wielkosci.
>
> dowodzi tego nawet te czynnych 50 kopalń w GOPie. Jak widać ta definicja
> pochodzi z tamtego okresu jak i w wielu innych "pismach".
> popatrz lepiej na may przedstawiające GOP..


Wiec powiedz mi prosze kiedy wymyslono nazwe "GOP"?

[basturk]

kiedy dokładnie to nie nie wiem, ale było to dużo wczesniej zanim rozrosło sie
nasze miasto. I w czasach PRL-u zostało sztucznie "wcielone" aby zwiększyć
rozmiary produkcji GOPu i dla podkreślenia jego wielkosci (cel propaganda itp
itd) i dalej to co pisałem wcześniej. Wyjaśnił też to częściowo WPK.
Tak czy owak Tychy leżą poza GOPem ale w jego bliskim sąsiedztwie
na żadnej mapie przedstawiajacej GOP nie ma naszego miasta. To potwierdza te
spostrzeżenia jeszcze bardziej.

[man_x]

basturk napisał:

> kiedy dokładnie to nie nie wiem, ale było to dużo wczesniej zanim rozrosło
sie
> nasze miasto. I w czasach PRL-u zostało sztucznie "wcielone" aby zwiększyć
> rozmiary produkcji GOPu i dla podkreślenia jego wielkosci (cel propaganda itp
> itd) i dalej to co pisałem wcześniej. Wyjaśnił też to częściowo WPK.
> Tak czy owak Tychy leżą poza GOPem ale w jego bliskim sąsiedztwie
> na żadnej mapie przedstawiajacej GOP nie ma naszego miasta. To potwierdza te
> spostrzeżenia jeszcze bardziej.

Nie mogę sie z tym zgodzić. Mam rozumieć, że definicje GOP'u w encyklopediach
poddały się komunistycznej propagandzie i przetrwały do dzis, natomiast mapy
już nie? Bez sensu. Chciałbym zobaczyć te mapy i dowiedzieć sie z którego są
roku.

[basturk]

Weź jaką kolwiek mape przedstawiającą GOP-na żadnej nie znajdziej Tychów.
Nawet w zwykłam atlasie. A definicja GOPu prawie w każdej encyklopedii jest
taka sama. Nawet na onecie. Gdzie pisze że działa jeszcze 50 kopalń!!!. Jak
widać Definicja GOPu nie zmieniła sie od dziesiątek lat. czyli od czasów PRLu
kiedy to włączono Tychy. A właczono je dlatego że do Tychów należały ówcześnie
Bieruń gdzie była kopalnia i zdaje sie że jesxzcze jakieś obecne miasteczko
gdzie działała kopalnia. I tylko tym sposobem Tychy wcielono do GOPu a by
zwiekszyc znaczenie tego obszaru...
wg różnych definicji (ba nawet wszystkich) do GOPu czyli Górnoślaskiego Okręgu
Przemysłowego należą też : Będzin Sosnowiec a jak wiadomo jest to Zagłebie
Dąbrowskie a nie Górny Śląsk. Więc widać (kolejny dowód) że do GOPu włączono
sztucznie za PRLu wiele miast aby podnieść jego znaczenie w tamtym okresie.

a tak naprawdę Tychy nigdy nie były częścią GOPu. Zresztą zaliczanie miast
Zagłebia Dąbrowskiego do GOPu też jest nieporozumieniem.

Tak czy owak Tychy nie są częśćią GOPu

[man_x]

basturk napisał:

> Weź jaką kolwiek mape przedstawiającą GOP-na żadnej nie znajdziej Tychów.
> Nawet w zwykłam atlasie.

Tak się składa, ze mam mapę GOP'u z Tychami i to nawet w zwyklym atlasie.

>A definicja GOPu prawie w każdej encyklopedii jest
> taka sama. Nawet na onecie. Gdzie pisze że działa jeszcze 50 kopalń!!!.
> Jak widać Definicja GOPu nie zmieniła sie od dziesiątek lat. czyli od czasów
> PRLu
> kiedy to włączono Tychy. A właczono je dlatego że do Tychów należały
ówcześnie
> Bieruń gdzie była kopalnia i zdaje sie że jesxzcze jakieś obecne miasteczko
> gdzie działała kopalnia. I tylko tym sposobem Tychy wcielono do GOPu a by
> zwiekszyc znaczenie tego obszaru...

No i co z tego, że wcielili Tychy? Sami wymyślili nazwę i obszar (gop'u) więc
mogli go rozszerzyć o kolejne przemysłowe miasto, które sąsiaduje ze stolicą
GOP'u!

> wg różnych definicji (ba nawet wszystkich) do GOPu czyli Górnoślaskiego
Okręgu
> Przemysłowego należą też : Będzin Sosnowiec a jak wiadomo jest to Zagłebie
> Dąbrowskie a nie Górny Śląsk. Więc widać (kolejny dowód) że do GOPu włączono
> sztucznie za PRLu wiele miast aby podnieść jego znaczenie w tamtym okresie.
>
> a tak naprawdę Tychy nigdy nie były częścią GOPu. Zresztą zaliczanie miast
> Zagłebia Dąbrowskiego do GOPu też jest nieporozumieniem.

"Górnośląski" to nazwa umowna, podobna zreszta do dzisiejszego "województwa
śląskiego"

> Tak czy owak Tychy nie są częśćią GOPu

Tak czy owak Tychy były częścią Gop'u,sa i będą.

X-man ma rację!

[Gość: Radex]

Nawet w mojej Encyklopedii A-Z (PWN) z 1995 jest napisane, że GOP liczy 14
miast w tym Tychy. Nie ma co się Basturk sprzeczać, bo tu nie decyduje
ukształowani terenu, historyczny podział tylko zwykłe odgórne, administracyjne
zarządzenia.
I jeszce hasło GOP wyjaśnione przez PWN:

encyklopedia.pwn.pl/25512_1.html

...i nie radziłbym się kłócić z PWN;)

[Gość: Radex]

Mimo wszystko profesorki wiedzą lepiej

[basturk]

Cóż teoretycznie leżą w GOPie- (definicje różnych encyklopedii) ale to efekt
sztucznego właczenia ówczesnych Tychów przez władze PRLu do GOPu.

Praktycznie to Tychy nie leżą w GOPie I NIE SĄ JEGO CZĘŚCIĄ

[Gość: Darek]

basturk napisał:

> Cóż teoretycznie leżą w GOPie- (definicje różnych encyklopedii) ale to efekt
> sztucznego właczenia ówczesnych Tychów przez władze PRLu do GOPu.
> Praktycznie to Tychy nie leżą w GOPie I NIE SĄ JEGO CZĘŚCIĄ

Widzę, że opinie profesorów się dla Ciebie nie liczą - trudno z Toba więc
dyskutować :-)))
Co do "sztucznego" włączenia: Tychy zostały zaprojektowane jako sypialnia dla
GOP-u i prawdopodobnie w naturalny (nie sztuczny) sposób weszły w jego skład
(być może masz rację, że w początkach GOP-u nie były jego częścią, ale to tylko
dlatego, że nie spełniały założeń). Przecież GOP to nie kraina geograficzna,
jak Wyżyna Śląska, czy Kotlina Oswięcimska, które nie zmieniają granic, tylko
GOP to "zespół miejsko-przemysłowy" (encyklopedia PWN), czyli - jak to
nazywasz - sztuczny twór, a taki twór może zmieniać granice.
Zresztą, opierając sie na Twojej logice, Paprocany nie należą do Tychów, bo
kiedys były poza ich granicami, a później zostały "sztucznie" wcielone. To samo
można powiedzieć o katowickich dzielnicach: Murckach, Wełnowcu,
Podlesiu,...itd. Trzeba zrozumieć jedna rzecz: miasta, aby mogły się rozwijać,
wchłaniają z czasem okoliczne wsie i miasteczka. Podobnie działo się z GOP-em:
gdy Tychy stały sie po pierwsze duzym ośrodkiem miejsko-przemysłowym, a po
drugie leżały na granicy GOP (jezeli założymy, że przebiegała ona wzdłuz
południowej granicy Katowic, zostały w naturalny sposób do niego zaliczone
(wchłonięte). Dla mnie to jest oczywista kolej rzeczy.
Nie obraź się, ale wydaje mi się, że gdyby ktoś zapytał się Ciebie, gdzie leżą
Tychy, odpowiedziałbyś, że koło Bielska-Białej :-))))))))

[Gość: Radex]

O to właśnie mi chodzi, nie można tu mówić o żadnej 'sztuczności'. Bo wtedy
analogicznie Śląsk został 'sztucznie' przyłączony do Polski, Skoda 'sztucznie'
przyłączona do Volkswagena, system TEAD sztucznie przyłączony do Polleny 2000,
a TVN 7 do TVN (nie chciałem być gorszy od twojego przykładu z Bielskiem;)))

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> O to właśnie mi chodzi, nie można tu mówić o żadnej 'sztuczności'. Bo wtedy
> analogicznie Śląsk został 'sztucznie' przyłączony do Polski,

A nie został? ;-P

[Gość: Radex]

Zaraz dojdziemy do tego, że Mieszko I sztucznie zjednoczył( przyłączył) ludy i
tereny wokół:-P

GOP to nie to samo co aglomeracja!!!

[basturk]

myśle ze co niektózy tu mylą pojęcia a GOP nie równa się aglomeracji ....
i głównie stąd to zamieszanie...
i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..

GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...

a co do Bielska to niektórzy przesadzają chociaż poniekąd mają racje.. Tychy
leżą blisko Bielska (26km w lini prostej) ale leżą bliżej Katowic (jakieś 14km
w lini prostej)
lezymy też w porównywalnej odległosci do Wiednia co i do Warszawy jeżeli nie
bliżej itp itd....

ale mowa była o GOPie a GOP to nie to samo co agloemracja katowicka

Basturk, że tak się wyraże: ALE TY PIERDZIELISZ;)

[radexindamix]

basturk napisał:

> myśle ze co niektózy tu mylą pojęcia a GOP nie równa się aglomeracji ....
> i głównie stąd to zamieszanie...

To oczywiste, ale jakie to ma znaczenie w naszym sporze?



> i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
> GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..

Sypialnią Katowic a nie GOPu jeśli już. I dalej mylisz się, bo mimo
początkowych 'sennych' założeń powstały w Tychach fabryki, kopalnie i w końcu
do GOPu nas zaliczono.


>
> GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...

Jasne, bo to nie aglomeracja tylko konurbacja

[basturk]

radexindamix napisał:


> To oczywiste, ale jakie to ma znaczenie w naszym sporze?

to że niektórzy mylą te pojęcia a one są dość istotne

> > i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
>
> > GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..
>
> Sypialnią Katowic a nie GOPu jeśli już. I dalej mylisz się, bo mimo
> początkowych 'sennych' założeń powstały w Tychach fabryki, kopalnie i w
końcu
> do GOPu nas zaliczono.

w załozeniach jako sypialnia DLA GOPu (wg oficjalnego dekretu) ale potocznie
mówiono Katowic

>
> >
> > GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...
>
> Jasne, bo to nie aglomeracja tylko konurbacja
>
dokładnie bo o aglomeracji to mozan móic w przypadku warszawy lub nawet już
Poznania... troche sie zagalopowałem
chociaż konurbacja jest wtedy kiedy wszystkie maista są w miarę równorzędna a
Katowice troche lub znacznie odstają i coraz bardziej lub częściej będzie
mozna uzywać określenia aglomeracja.. a nie konurbacja ale obecnie jeszcze to
nie jest tak widoczne...

[Gość: WPK]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Trzeba zrozumieć jedna rzecz: miasta, aby mogły się rozwijać,
> wchłaniają z czasem okoliczne wsie i miasteczka. Podobnie działo się z GOP-
em:

Jak sam napisałeś powyżej, GOP to nie jest kraina geograficzna ani historyczna,
więc niczego nie wchłania. Miasta zaliczano bądź nie do GOPu na podstawie
czyjejś decyzji ileś tam lat temu. Dzisiaj to nie ma najmniejszego znaczenia co
wtedy postanowiono, a GOP traktuje się właśnie jako coś zbliżonego do
subregionu (podobnie jak ROW, do którego zwykło się zaliczać np. Racibórz mimo
tego, że formalnie do ROWu on nie należał).

GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka

[basturk]

no własnie wpk i podobnie jest z Tychami

myśle ze co niektózy tu mylą pojęcia a GOP nie równa się aglomeracji
katowickiej (zwanej też górnośląskiej)....
i głównie stąd to zamieszanie...
i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..

GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...

a co do Bielska to niektórzy przesadzają chociaż poniekąd mają racje.. Tychy
leżą blisko Bielska (26km w lini prostej) ale leżą bliżej Katowic (jakieś 14km
w lini prostej)
lezymy też w porównywalnej odległosci do Wiednia co i do Warszawy jeżeli nie
bliżej itp itd....

ale mowa była o GOPie a GOP to nie to samo co agloemracja katowicka

[kaner]

Moze sa moze niee
ale jedno jest pewne lezymy poza aglomeracja katowicka

linie KZK i MZK nie zazebiaja sie az tak by bylo
wymagane polaczenie, MZK organizuje ruch na
terenie gminy/powiatu (nie znam sie) Tychy
a takze z okolicznymi jednostkami w tym z Katowicami.

Dlaczego UW doplacal do biletu KSC KZK ??
Skoro wiekszosc ludzi korzystajacy z biletu to sa tyszanie,

[Gość: wpk]

kaner napisał:

> Dlaczego UW doplacal do biletu KSC KZK ??

UW do niczego nie dopłaca. Urząd Marszałkowski jak już. Ale on do KSC też nic
nie dopłacał :-)

[man_x]

kaner napisał:

> Moze sa moze niee
> ale jedno jest pewne lezymy poza aglomeracja katowicka
> [cut]

Najpierw trzeba sie zastanowić czy pojecie aglomeracja katowowicka istnieje? Ja
słowo aglomeracja zastapilbym "konurbacja" (tak bedzie w zgodzie z PWN'em).
No i znowu pytanie, dlaczego według Ciebie lezymy poza aglomeracja/konurbacja*
katowicka? Ja mam odmienne zdanie.


*wybierz bardziej odpowiadajaca ci wersje

Zdecydowanie "konurbacja"

[Gość: Radex]

Czyli skupisko równorzędnych miast, blisko siebie leżących, powiązanych
gospodarczo i nie tylko.
A czy Tychy do niej należą to można by się spierać. Niby jesteśmy ciut większą
odległością, ale nie można powiedzieć, że powiązań nie ma.

Byłem bardzo dobry z geografii

[Gość: Radex]

I dokładnie pamiętam co to konurbacja, aglomeracja:-]

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Czyli skupisko równorzędnych miast, blisko siebie leżących, powiązanych
> gospodarczo i nie tylko.

Konurbacja, to nie ulega wątpliwości. Ale też w mowie potocznej, codziennej,
przyjęło się używać określenia aglomeracja - wprawdzie niepoprawnie, ale weź to
wytłumacz iluś tam tysiącom ludzi ;-)

> A czy Tychy do niej należą to można by się spierać. Niby jesteśmy ciut
większą
> odległością, ale nie można powiedzieć, że powiązań nie ma.

Powiązania są bardzo silne, zarówno gospodarcze jak i społeczne.

[radexindamix]

Gość portalu: wpk napisał(a):
>
> Konurbacja, to nie ulega wątpliwości. Ale też w mowie potocznej, codziennej,
> przyjęło się używać określenia aglomeracja - wprawdzie niepoprawnie, ale weź
to
>
> wytłumacz iluś tam tysiącom ludzi ;-)

Taa, wyobrażenie większości tworzy rzeczywistość. Dosyć popularne w psychologii
społecznej:-)


>
> > A czy Tychy do niej należą to można by się spierać. Niby jesteśmy ciut
> większą
> > odległością, ale nie można powiedzieć, że powiązań nie ma.
>
> Powiązania są bardzo silne, zarówno gospodarcze jak i społeczne.

Exactly

[basturk]

No wąłsnie tu też można sie spierać ale obojętnie którą strone kto trzyma to
obie mają strony mają rację.. między maistami Katowice Chorzów i innymi
leżącymi tam praktycznie nie ma żadnej granicy wyjeżdza sie z jednego i
wjezdza do drugiego, jedno mieszkanie jest w Chorzowie a drugie w Katowicach i
tp. Tychy leżą dalej ale z drugiej strony ta odległość nie jest kosmiczna
wiec i jedni i drudzy mają reację

myśle ze co niektózy tu mylą pojęcia a GOP nie równa się aglomeracji ....
i głównie stąd to zamieszanie...
i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..

GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...

a co do Bielska to niektórzy przesadzają chociaż poniekąd mają racje.. Tychy
leżą blisko Bielska (26km w lini prostej) ale leżą bliżej Katowic (jakieś 14km
w lini prostej)
lezymy też w porównywalnej odległosci do Wiednia co i do Warszawy jeżeli nie
bliżej itp itd....

ale mowa była o GOPie a GOP to nie to samo co agloemracja katowicka

Powtarzasz się;)

[radexindamix]

Co gorsza, szerzysz kłamstwo

hmm

[basturk]

napsiałem drugi raz z prostego względu czasami ktoś nie doczyta albo coś i źle
wychodzi...
co do kłamastwa to to nie jest to jest fakt a nie kłamstwo...

[man_x]

basturk napisał:


> co do kłamastwa to to nie jest to jest fakt a nie kłamstwo...


jakie fakty???
na potrzeby watku wygrzebalem stary atlas geograficzny pamietajacy ZSRR,NRD,RFN
z mapka GOP'u, i co? Tychy oczywiście są.
Sprawdzałem też w Wielkiej Encyklopedii Powszechnej PWN z 1964 (hehehe, jeszcze
daleko do moich narodzin), przytoczę fragment:"[GOP]Obejmuje 13 powiatów
miejskich(Katowice, Zabrze, Bytom, Bytom, Chorzów, Gliwice, Ruda
Śląska,Sosnoweic, Siemianowice,Świetochłowice, Dąbrowa Górnicza, Mysłowice,
Będzin i Czelaź) oraz otaczające je uprzemysłowione obszary
powiatów:będzińskiego, gliwickiego, tarogórskiego i tyskiego jak też m. (powiat
miejski) Tychy.
Ale przejdźmy do teraźniejszości. Żyjemy w wolnym kraju wiec nie powinnismy sie
obawiac zadnej propagandy i smialo mozemy zajrzec do encyklopedii PWN i
ponownie odczytasz, ze Tychy naleza do GOP'u. Malo? Wiec looknijmy do "Atlasu
Geograficznego dla szkol srednich" (od mojej siostry :-) ). Mapka GOPu i
kolejny raz Tychy objete sa jego zasiegiem.

[Gość: Radex]

Ale Tychy zostały SZTUCZNIE... ;)))

:-D n/t

[man_x]

[Gość: wpk]

man_x napisał:

> Tak czy owak Tychy były częścią Gop'u,sa i będą.

No właśnie cały wic polega na tym, że nie były (w czasie gdy pojęcie GOPu było
bardziej oficjalne).

[man_x]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> man_x napisał:
>
> > Tak czy owak Tychy były częścią Gop'u,sa i będą.
>
> No właśnie cały wic polega na tym, że nie były (w czasie gdy pojęcie GOPu
było
> bardziej oficjalne).

Wiem, ze to powoli męczoce ale kiedy bylo bardziej oficjalne?

[Gość: wpk]

man_x napisał:

> Wiem, ze to powoli męczoce ale kiedy bylo bardziej oficjalne?

W latach 70-tych chyba. Jak już pisałem wcześniej nie mam pod ręką stosownego
materiału źródłowego - jak go odzyskam to zacytuję co tam pisze na ten temat.

[Gość: Darek]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> No właśnie cały wic polega na tym, że nie były (w czasie gdy pojęcie GOPu
> było bardziej oficjalne).

Możesz wskazać jakiś zapis oficjalny (chodzi mi o opinię fachowców, czyli np.
encyklopedia), w którym była mowa o tym, że Tychy leżą poza GOP-em, albo
przynajmniej zdanie mówiące o tym, że południowa granica Katowic jest
jednocześnie południową granicą GOP-u? Ja osobiście niczego takiego nie
spotkałem, ale nie mówię, że się mylisz. Być może w początkach GOP-u nie
wymieniano Tychów jako jednego z miast GOP-u, bo było małym, nic nie znaczącym
wówczas ośrodkiem, a z czasem, gdy nabrało na znaczeniu, zostały w naturalny
sposób dostrzeżone/włączone (?)

Co do konurbacji/aglomeracji katowickiej: trudno tak do końca wskazać jej
granic; w przypadku miasta granice są łatwe do określenia, bo są ściśle
ustalone i już; w przypadku konurbacji nie jest to tak oczywiste.
POzdrawiam

Sytuacja jest taka:

[Gość: Radex]

Motywu z oficjalnością/nieoficjalnością też nie rozumiem.
Ale GOP(jako nazwa) powstał już w wieku XIX(albo wcześniej?), i wtedy Tychy to
była wioska. Nie posiadał praw miejskich. A przecie cechą charakterystyczną
GOPU był/jest fakt, że to skupisko MIAST powiązanych gospodarco itd.

PS. Ustaliliśmy już, że konurbacja, więc słowo aglomeracja pozostawmy dla np.
Warszawy

[Gość: wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Ale GOP(jako nazwa) powstał już w wieku XIX(albo wcześniej?),

Skąd taki wniosek?

[radexindamix]

To nie wniosek tylko wiedza:-P

[Gość: wpk]

radexindamix napisał:

> To nie wniosek tylko wiedza:-P

Wiedza skąd? Bo wedle mojej wiedzy GOP jako pojęcie administracyjne powstał w
latach 60/70-tych XX wieku :-)

[Gość: Radex]

No to moja wiedza chyba jest ciut lepsza, aczkolwiek nie twierdze, że
kompletna;-)
Mowa o tym okręgu była już w XIX wieku:
encyklopedia.pwn.pl/25512_1.html
I jeszcze to:
"... pod koniec XIX wieku zaczęto używać, także w nazwach półurzędowych,
określenia
Górnośląski Okręg Przemysłowy (Oberschlesische Inndustriebezirk"
Jest to tu:
www.gornyslask.pl/szuflada/historia.htm

[wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> No to moja wiedza chyba jest ciut lepsza, aczkolwiek nie twierdze, że
> kompletna;-)
> Mowa o tym okręgu była już w XIX wieku:
> encyklopedia.pwn.pl/25512_1.html
> I jeszcze to:
> "... pod koniec XIX wieku zaczęto używać, także w nazwach półurzędowych,
> określenia
> Górnośląski Okręg Przemysłowy (Oberschlesische Inndustriebezirk"
> Jest to tu:
> www.gornyslask.pl/szuflada/historia.htm

No to faktycznie możesz mieć rację. Tyle, że oczywiście taki GOP (a raczej
OIB ;-) to trochę inny obszar niż dziejszy GOP (bez Zagłębia, no i bez tych
Waszych Tychów ;-).

[Gość: student]

> I jeszcze to:
> "... pod koniec XIX wieku zaczęto używać, także w nazwach półurzędowych,
> określenia
> Górnośląski Okręg Przemysłowy (Oberschlesische Inndustriebezirk"
> Jest to tu:
> www.gornyslask.pl/szuflada/historia.htm

A widzisz; takiej wskazówki mi brakowało.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Możesz wskazać jakiś zapis oficjalny (chodzi mi o opinię fachowców, czyli np.
> encyklopedia), w którym była mowa o tym, że Tychy leżą poza GOP-em, albo
> przynajmniej zdanie mówiące o tym, że południowa granica Katowic jest
> jednocześnie południową granicą GOP-u?

Mógłbym, ale jak już pisałem nie mam obecnie stosownego materiału źródłowego.
Jak go odzyskam to napiszę.

> Ja osobiście niczego takiego nie
> spotkałem, ale nie mówię, że się mylisz. Być może w początkach GOP-u nie
> wymieniano Tychów jako jednego z miast GOP-u, bo było małym, nic nie
znaczącym
> wówczas ośrodkiem, a z czasem, gdy nabrało na znaczeniu, zostały w naturalny
> sposób dostrzeżone/włączone (?)

Potem to już nikt niczego nigdzie nie włączał, bo były inne problemy ;-)
Natomiast Tychy były projektowane głównie jako sypialnia Katowic i jako takie
nie były zaliczane do okręgu przemysłowego.

> Co do konurbacji/aglomeracji katowickiej: trudno tak do końca wskazać jej
> granic; w przypadku miasta granice są łatwe do określenia, bo są ściśle
> ustalone i już; w przypadku konurbacji nie jest to tak oczywiste.

Otóż to.

[Gość: student]

> > Możesz wskazać jakiś zapis oficjalny (chodzi mi o opinię fachowców, czyli
> > np.
> > encyklopedia), w którym była mowa o tym, że Tychy leżą poza GOP-em, albo
> > przynajmniej zdanie mówiące o tym, że południowa granica Katowic jest
> > jednocześnie południową granicą GOP-u?
>
> Mógłbym, ale jak już pisałem nie mam obecnie stosownego materiału źródłowego.
> Jak go odzyskam to napiszę.

WPK Katowice stosowało definicję z 1969 roku; po tym czasie powstało kilka
nowych. Poza tym - to nie jest najlepsze źródło literaturowe, gdyż ma ono
charakter jedynie odtwórczy, a nie źródłowy.

no włąsnie cały czas próbuje to wyjaśnic

[basturk]

[Gość: wpk]

basturk napisał:

> Zresztą zaliczanie miast
> Zagłebia Dąbrowskiego do GOPu też jest nieporozumieniem.

Co by o Gorolowicach nie mówić to jednak do GOPu należą. Właśnie po to
stworzono pojęcie GOPu, żeby w nim zmieścić miasta aglomeracji leżące po obu
stronach Brynicy.

[Gość: Radex]

Basturk znów się myli, Dąbrowa Górn. JEST w GOPie

[basturk]

Oczywiscie ze DG jest tak jak Sosnowiec Beezin i czeladź.... w GOPie!!
ale nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Chodziło mi o relacje miedzy nazwą GOP a miastami faktycznie leżącymi w GOPie

a w czasach kiedy istniał już GOP to Tychy były większą wsią mniejszą od
Pszczyny (i co oczywste nie były częścią GOPu) do niego sztucznie zostały
wcielone w czasach PRLu.
Tychy były rozbudowywane głównie w jednym celu- jako sypialnia DLA GOPu a nie
jako sypailnia w GOPie!!!!!!!!!!!!!!!!!

Basturk

[radexindamix]

basturk napisał:

> Chodziło mi o relacje miedzy nazwą GOP a miastami faktycznie leżącymi w GOPie

Jaką relacją, bo chyba rzeczywiście nie rozumiem?



>
> a w czasach kiedy istniał już GOP to Tychy były większą wsią mniejszą od
> Pszczyny (i co oczywste nie były częścią GOPu) do niego sztucznie zostały
> wcielone w czasach PRLu.
> Tychy były rozbudowywane głównie w jednym celu- jako sypialnia DLA GOPu a nie
> jako sypailnia w GOPie!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

I jakie to ma znaczenie jaki był zamysł powstania Tychów?? KOMPLETNIE ŻADNEGO.
Ważne, że później powstał przemysł, powiązanie i wreszcie włączenie do GOPu.

[basturk]

radexindamix napisał:


> Jaką relacją, bo chyba rzeczywiście nie rozumiem?
>
napisałeś co ś o Dąbrowie Górniczej wiec wyjaśniam że i Z DG i z Sosnowcem to
chodziło mitlyko o relacje -nazwy Górnoślaski Okreg Przemysłowy i stanef
faktycznym GOPu do któegoi te miasta (jakio zagłębiowskie a nie Górnoślaskie)
należą. chodziło mi tylko o nazwe (kontekst jest gdzieś w poscie wczesniejszym)
> > a w czasach kiedy istniał już GOP to Tychy były większą wsią mniejszą od
> > Pszczyny (i co oczywste nie były częścią GOPu) do niego sztucznie zostały
> > wcielone w czasach PRLu.
> > Tychy były rozbudowywane głównie w jednym celu- jako sypialnia DLA GOPu a
> nie
> > jako sypailnia w GOPie!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
>
> I jakie to ma znaczenie jaki był zamysł powstania Tychów?? KOMPLETNIE
ŻADNEGO.
no wąłsnie ma znaczenie. Bo to już dwoodzi że niebyły nigdy wczesnie4j w GOPie
(patrz oprócz dekretu historie miasta)
> Ważne, że później powstał przemysł, powiązanie i wreszcie włączenie do GOPu.

tak powstał ale to w niczym nie zmieniło faktu bo tak naprawde to w akzdym
mieście jest przemysł. W Kobiórze, Mikołowie, Bieruniu,Pszczynie,
Czechowicach, ...

[basturk]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Co by o Gorolowicach nie mówić to jednak do GOPu należą. Właśnie po to
> stworzono pojęcie GOPu, żeby w nim zmieścić miasta aglomeracji leżące po obu
> stronach Brynicy.

oczywisacie ze tak, ale ja tu miałem na mysli relacje stanu faktycznego z
nazwą GOP

prędzej miasta Zagłebia Dąbrowskiego leżace de facto w GOPie (mimo kolidacji
nazwy tego okregu ze stanem faktyfcznym) są GOPowskie niż Tychy.


myśle ze co niektózy tu mylą pojęcia a GOP nie równa się aglomeracji ....
i głównie stąd to zamieszanie...
i słusznie ktoś napisał że rozbudowa Tychów miała jeden cel-sypialnia DLA
GOPu a nie jako sypialnia w GOPie..

GOP to nie to samo co aglomeracja katowicka...

..sypialnia DLA GOPu..

[basturk]

w czasach kiedy juz istniał GOP to Tychy były zwykłą wioską na Ziemi
Pszczynskiej mniejszą od Pszczyny. Po II w. ś. władze Polski przyjęły dekret o
rozbudowie Tychów jako sypialni DLA GOPu a nie w GOPie...

tak wiec Tychy nigdy wczesniej nie były częścią GOPu.. dopiero po rozbudowie
Tychów kiedy wcielono min Bieruń i tamtejszą kopalnie i inne miasteczko z
kopalnią-chyba Lędziny (w sumie w czasach WIELKICH Tychów 200 tys.) w Tychach
były 2 kopalnie (co prawda sztucznie właczone ale były) i to zdecydowało o tym
że Tychy SZTUCZNIE wcielono do GOPu- i tak pozostało w definicjach.
ALe tak naparwde Tychy nigdy nie były i nie są częścią GOPu..

Ehh n/t

[radexindamix]

[man_x]

basturk napisał:

> w czasach kiedy juz istniał GOP to Tychy były zwykłą wioską na Ziemi
> Pszczynskiej mniejszą od Pszczyny. Po II w. ś. władze Polski przyjęły dekret
o
> rozbudowie Tychów jako sypialni DLA GOPu a nie w GOPie...
>
> tak wiec Tychy nigdy wczesniej nie były częścią GOPu.. dopiero po rozbudowie
> Tychów kiedy wcielono min Bieruń i tamtejszą kopalnie i inne miasteczko z
> kopalnią-chyba Lędziny (w sumie w czasach WIELKICH Tychów 200 tys.) w Tychach
> były 2 kopalnie (co prawda sztucznie właczone ale były) i to zdecydowało o
tym
> że Tychy SZTUCZNIE wcielono do GOPu- i tak pozostało w definicjach.
> ALe tak naparwde Tychy nigdy nie były i nie są częścią GOPu..

Dlaczego niby SZTUCZNIE? Może mi wyjasnisz?

[basturk]

a no z tego względu że do Tychów włączono swego czasu Bieruń i Lędziny w
których były 2 kopalnie. A jak widaomo górnictwo w tamtym okresie było wiodącą
gałęzią gospodraki wiec dla zwiększenie wartosci produkcji w GOPie włączono
ówczesne WIELKIE TYCHY około lub ponad 200 tysieczne. Natomiast gdyby tych
ziem nie włączono do Tychów aa głównie tych 2 kopalń to nie byłoby Tychów w
tych różnych ale jednocześnie takich samych definicjach.

[Gość: ljuk]

Bastruk ale ty głupoty pleciesz. Po co się kłucisz z encyklopediami i zarządzeniami administracyjnymi skoro nie masz żadnych argumentów na swoja teże, poza emocjonalnym wzruszeniem, że włączenie Tychów do GOPu było "sztuczne".
Tychy są ściśle powiązane z pozostałymi miastami GOP. Wielu tyszan studiuje lub pracuje w Katowicach, czy Gliwicach, i vice versa. Jest naturaklne i oczywiste, że Tychy sa w GOPie. Nie wiem czemu temu zaprzeczas, czy uważasz przynależność do GOP za obelgę dla tego miasta?
A jesli coś zrobiono sztucznie i dla efektu propagandowego to włączenie Wyr do Tychów. Wyry nie maja nawet bezpośredniej drogi do Tychów, tylko trzeba jechać przez Mikołów. Nie dziwne zatem że wlatach 90 Wyry wyłączono z Tychów.
Definicje "Aglomeracja: Skupienie miast i osiedli o układzie monocentrycznym, z których jeden np. śródmieście wielkiego miasta, ma charakter dominujący." GOP nie jest aglomeracją.
"Konurbacja zespół leżących blisko siebie miast lub osiedli, powiązanych gospodarczo i kominikacyjnie." GOP jest konurbacją. Ponieważ Tychy leżą blisko Katowic(a nawet z nimi graniczą) i sa powiazane z innymi miastami GOP tak gospodarczo jak komunikacyjnie, więc w świetle tej definicji Tychy sa częścia konurbacji jaką jest GOP.
Pnnieważ zdajesz się zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, więc wyjaśniam, że definicja ta bynajmiej nie została stworzona tylko po to by "sztucznie" włączyć Tyczy do GOP. Ta definicja jest uniwersalna i odnosi sie do wszystykich takich przypadków.
Cytaty za: Popularna Encyklopedia Powszechna, Fogra, Kraków 2002.
I jeszcze jedno jeżeli uważasz, że mieszkanie w GOPie jest dla Ciebie jakąs skazą osobistą to się przeprowadź. Ja bynajmiej tak nie uważam.

RACJA!

[Gość: Radex]

Dosadnie ujęta, ale racja.
Jeszcze raz powtórzone zostały nasze słowa,ale troszkę w innej formie.

[Gość: student]

> Wiec powiedz mi prosze kiedy wymyslono nazwe "GOP"?

Nie znam dokładnej daty, ani autora pojęcia GOP, jednakże na przełomie lat
czterdziestych i pięćdziesiątych XX wieku nazwa ta ulega rozpowszechnieniu,
pojawiając się również w literaturze geograficznej. Na początku lat
pięćdziesiątych po raz pierwszy określono granice GOP-u.

MZK - powstanie nowa linia

[basturk]

Umowa między Tychami i Lędzinami o komunikacji autobusowej


purz 09-11-2003, ostatnia aktualizacja 09-11-2003 19:33

Władze Tychów i Lędzin podpisały umowę o wspólnym finansowaniu komunikacji
autobusowej. Dzięki niej z rozkładów jazdy nie zniknie linia nr 262, a w
przyszłym roku pojawi się kolejna.

Tym samym nieaktualna już stała się sprawa wejścia Lędzin do Komunikacyjnego
Związku Komunalnego GOP w Katowicach, o czym mówiło się kilka miesięcy temu.
Umowa o współfinansowaniu komunikacji między Lędzinami a Tychami została
parafowana w piątek. Okrojona i szczątkowa komunikacja między obiema gminami
niedługo znacznie się poprawi.

- Od 1 lutego 2004 roku wzrośnie liczba kursów linii nr 262, od 1 kwietnia
uruchomimy linię nr 536 - powiedział nam Jerzy Pisiewicz, dyrektor Miejskiego
Zarządu Komunikacji w Tychach. Przypomnijmy, że linia nr 262 kursuje na trasie
Tychy Dworzec PKP - Lędziny kopalnia Zimowit, linia nr 536 kursować będzie od
dworca PKP w Tychach do ul. Imielińskiej w Lędzinach.

GAZETA WYBORCZA

jak widać MZK tworzy linie natomiast KZK ciągle je obcina..
kolejny dowód na wyższoscią MZK nad KZK

MZK potrafi sie dogadać w przeciwieństwie do KZK z innymi

[Gość: wpk]

basturk napisał:

> Władze Tychów i Lędzin podpisały umowę o wspólnym finansowaniu komunikacji
> autobusowej. Dzięki niej z rozkładów jazdy nie zniknie linia nr 262, a w
> przyszłym roku pojawi się kolejna.

Wow, no pogratulować. Na przystąpienie Lędzin do KZK nie zgodziły się Gliwice...

> 1 kwietnia
> uruchomimy linię nr 536 - powiedział nam Jerzy Pisiewicz,

Nie uruchomicie ino przejmiecie. A przy okazji można było zmienić ten durny
numer z sufitu na jakiś sensowniejszy. Ciekawe czy PKSiS Oświęcim będzie tam
dalej jeździł?

[egon17]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Nie uruchomicie ino przejmiecie. A przy okazji można było zmienić ten durny
> numer z sufitu na jakiś sensowniejszy. Ciekawe czy PKSiS Oświęcim będzie tam
> dalej jeździł?

Pewnie wróci 136, było coś takiego przed 536. A swoją drogą, skoro MZK i tak
dubluje częściowo numery KZK (np. 1, 8, 51), to może by uporządkowało numerację
swoich linii? 41 linii (bez mikrobusów i trolejbusów), a numery od 1 do 709 :-)

[Gość: wpk]

egon17 napisał:

> Pewnie wróci 136, było coś takiego przed 536.

Z tego co pisało w tym artykule to raczej zostanie 536.

> A swoją drogą, skoro MZK i tak
> dubluje częściowo numery KZK (np. 1, 8, 51), to może by uporządkowało
numerację
>
> swoich linii? 41 linii (bez mikrobusów i trolejbusów), a numery od 1 do 709 :-
)

Broń boże, jeszcze by tego brakowało, żeby w Tychach numerację przekopano. To
właśnie te dublujące numerki powinni zmienić (do zmiany się kwalifikują 1, 8,
14 i 51 - ze względu na dublowanie oraz 33 i 400 ze względu na to, że są z
sufitu ;-)

[basturk]

33 i 400 sa z sufitu to fakt ale za to są łatwe w zapamiętaniu co dla
niektórych a i bardzo rozpoznawalne
a co do tej nowej lini to tak jak pisało -będzie 536.
ciekawe co na to Oświęcim???

[Gość: wpk]

basturk napisał:

> a co do tej nowej lini to tak jak pisało -będzie 536.

Może się zreflektują i przenumerują na 136 jak dawniej.

[basturk]

Moze bo to byłoby dobre, a numer 536 jest jakis taki dziwny-bardziej
Oświęcimski niż Tyski..

[Gość: wpk]

basturk napisał:

> Moze bo to byłoby dobre, a numer 536 jest jakis taki dziwny-bardziej
> Oświęcimski niż Tyski..

Numer 536 jest żorski. Za WPK była linia 536 z Żor przez Baranowice do
miejscowości Kieszków. PKSiS nie wiadomo dlaczego do numerowania tych swoich
śmiesznych linii bieruńsko-lędzińskich wziął zakres 5xx.

A cztery stare znikną

[egon17]

Od stycznia nie bedzie 51, 63, 65 i 686.

[Gość: Darek]

A skąd masz te informacje?

[egon17]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> A skąd masz te informacje?
A stąd:

Witam
Od stycznia 2004 najprawdopodobniej zostaną zawieszone linie 51, 63, 65 i 686.
Zostaną również wprowadzone ograniczenia częstotliwości kursów na kierunku
Tychy - Mikołów - Gliwice - Halemba, a także w Tychach na liniach
trolejbusowych i niektórych miejskich. Nie przewidujemy zmian na linii 36.
Powyższe zmiany są spowodowane obcięciem dotacji do komunikacji przez urząd
miasta Tychy na przyszły rok.
Z poważaniem Dariusz Olędzki

Pan Dariusz Olędzki to kierownik Działu Organizacji Ruchu MZK Tychy.

[basturk]

egon17 napisał:

> Od stycznia 2004 najprawdopodobniej zostaną zawieszone linie 51, 63, 65 i
686.

czyli moze nie zlikwidują..
z drugiej strony linia 63 chyba zbyt oblegana nie była zresztą podobnie 688 do
Bierunia gdyz osoby z tego drugiego miasta głównie korzystają z autobusów
oświęcimskich. Dziwi mnie troch elikwidacja (ewentualna) lini 51???
przydałoby sie jakieś sensowne wytłumaczeni e dla tej linii?? ale nie
ogólnikowe.

[egon17]

basturk napisał:

> egon17 napisał:
>
> > Od stycznia 2004 najprawdopodobniej zostaną zawieszone linie 51, 63, 65 i
> 686.
>
> czyli moze nie zlikwidują..
> z drugiej strony linia 63 chyba zbyt oblegana nie była zresztą podobnie 688
do
> Bierunia gdyz osoby z tego drugiego miasta głównie korzystają z autobusów
> oświęcimskich. Dziwi mnie troch elikwidacja (ewentualna) lini 51???
> przydałoby sie jakieś sensowne wytłumaczeni e dla tej linii?? ale nie
> ogólnikowe.
>
>
>
Panowie, od 686 się odchrzańcie, dobrze?

[wpk]

basturk napisał:

> podobnie 688 do
> Bierunia gdyz osoby z tego drugiego miasta głównie korzystają z autobusów
> oświęcimskich.

686. Oblegana może nie była, ale pusta też nie. Wystarczyłoby z 31 i 686
wykroić jedną linię, kursującą regularnie i tylko do Bierunia Starego (do
Nowego to faktycznie już mało kto tym jeździ).
A PKSiS byłby nawet nienajgorszy gdyby jeździł choć trochę punktualnie (a nie
+/- 15 minut), częściej i bardziej regularnie. Tabor jest klimatyczny ;-)

[Gość: Darek]

A ktoś próbował mi wcisnąć, że tylko KZK tnie linie :-))))

[basturk]

hmm moim zdaniem MZK tnie linie niezbyt uczęszczane (choć do 51 mam
zastrzeżenia) zresztą ta likwidacj niejest pewna..
KZK natomiast tnie linie bez wzgledu na ilosć pasażerów-patrz dawne ósemki...

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> A ktoś próbował mi wcisnąć, że tylko KZK tnie linie :-))))

Zauważ, że ktoś w MZK jednak się chwilę zastanowił zanim zdecydował które linie
należy ewentualnie wyciąć. 63 i 686 są liniami kursującymi do sąsiednich miast
(a miasta te niczego nie dofinansują), poza tym od biedy można korzystać z
innych linii kursujących tymi samymi trasami. 65 to jakaś efemeryda.
A 51 OIDP uruchomiona została kiedyś (z oznaczeniem T) jako linia uzupełniająca.

Chociaż oczywiście dalej twierdzę, że po przeprowadzeniu optymalizacji sieci
komunikacyjnej MZK Tychy można by zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy i to jeszcze z
korzyścią dla pasażera.

[basturk]

zawsze jest coś co mozna poprawic...

a wpk ze swoimi kompanami na prezesa i zarząd który zajmie się integracją
komunikacji na zasadzie wpk

[egon17]

Tam jest oficjalny komunikat MZK Tychy
www.mzk.pl/komunikaty/komunikaty.htm#komunikat127

[Gość: Paweł]

Czyli z tego dzisiejszego mailingu wynika, ze 51 jednak zostanie, za to potna
m.in. E-1. Ja w sumie dojezdzam tylko do Katowic to wiele nie ucierpialem, ale
wspolczuje chociazby studentom Politechniki, w koncu kursow 33 juz teraz jest
nie za wiele...

Klaniam sie,
Pawel

[egon17]

Prawdę powiedziawszy to likwidacja tych trzech linii ma sens, nie były (nie są)
one specjalnie oblegane. Pasażerowie z Bierunia i tak wolą PKSiS, bo jest
taniej. Mnie trochę szkoda 686, bo mogłem jeździć do rodziny w Nowym Bieruniu z
Ligoty za 3,30 a teraz będzie niewygodniej i drożej, ale jeszcze mnie na to
stać :-)

[wpk]

egon17 napisał:

> Pasażerowie z Bierunia i tak wolą PKSiS, bo jest taniej.

Nie wiem czy jest taniej, bo biletów w PKSie nie kupuję, ale cała reszta w
PKSiSie pozostawia wiele do życzenia - wszystko jeździ stadnie i na dodatek
kompletnie niepunktualnie. Jakość taboru litościwie przemilczę ;-)

[egon17]

wpk napisał:

>> Nie wiem czy jest taniej [...]

Bilet u kierowcy w PKSiS na trasie Nowy Bieruń - Tychy (8 km) kosztuje 2,40 czy
2,80 - nie pamiętam dokładnie. Bilet u kierowcy w MZK Tychy kosztuje 3,50.
Wiele razy w Nowym Bieruniu obserwowałem sytuację, że po wejściu do 686 i
próbie kupienia biletu pasażer natychmiast wychodził z autobusu jak usłyszał
cenę. Po prostu ludzie nie kupują w kioskach bileów MZK, bo PKSiS jeździ
częściej. 686 jest (była) linią dobrą dla mnie - za 3,30 mogłem zajechać z
Ligoty do Bierunia. Teraz mi się skończy :-(

[Gość: początk.golfista]

KLASA ROBOBOTNICZA ŚLĄSKA I ZAGŁĘBIA A TAKŻE CAŁEGO G.O.P.-u
DOMAGA SIĘ SZEROKIEGO I POWSZECHNEGO DOSTĘPU DO TYSKICH PÓL
GOLFOWYCH ORAZ ZDROWOTNEJ PIRAMIDY!!!!!!!!!!!!!

Przestańcie koledzy piepszyć w kółko to samo w temacie i nie w
temacie jakiegoś głupiego biletu autobusowego.

Na znak protestu przechodzę z TYSKIEGO na ZYWIEC!!!

[Gość: Radex]

Nie ma szans, już mineły czasy że Tychy służą komukolwiek. Pola golfowe i
energetyzyjące sa nasze! Jesteś klasą robotniczą, więc do roboty, a nie do
zabawy czy zdrowienia!!!

A co do piwa to może protest włoski byś zastosował?

[Gość: początk.golfista]

Nie wiem, kurna, na czym miałby polegać mój protest włoski? Sprecyzuj "Radex" o
co Ci chodzi?! Nie znam piwa włoskiego. Nie widziałem go nawet w naszym
supermarkecie. Jak mam do k... nędzy zaprotestować???!!! Mam wcale nie pić(!) z
powodu Waszego biletu autobusowego???

Będę jeżdził tramwajem do Siemianowic, dopóki nie zrobicie porządku z tymi
biletami. I na dwa "żywce". Jeden przed partyjką golfa, a drugi po! Pyrsk!

[Gość: Radex]

Mimo, że klasa robocza jesteś myślałem, że znasz pojęcie 'strajk włoski'.
Chyba rzeczywiście pozostaje Ci jeździć tramwajem do Siemianowic;)

[Gość: początk.golfista]

Chwilowo jestem na bezrobociu... tak, że strajk nawet włoski - odpada! Chyba
tylko głodowy, po włosku. Bez piwa - bo nie znam włoskiego i na makaronie
tylko. I proszę Cię Radex, nie obrażaj Ty robotnika i nie kpij z mojego
pochodzenia klasowego! Dowartościowuję się golfem. A w Siemianowicach, kto wie,
może będę miał okazję spotkać na polu panią Basię B. z SLD. Hę!!!

[radexindamix]

Gość portalu: początk.golfista napisał(a):

> Chwilowo jestem na bezrobociu... tak, że strajk nawet włoski - odpada!

Rozumiem, czytając poprzenie posty, że jesteś chwilowo absynentem.


I proszę Cię Radex, nie obrażaj Ty robotnika i nie kpij z mojego
> pochodzenia klasowego! Dowartościowuję się golfem. A w Siemianowicach, kto
wie,
>
> może będę miał okazję spotkać na polu panią Basię B. z SLD. Hę!!!

Przepraszam, jakoś tak zachciało mi się od górnika Cię wyzwać.
Jak będziesz grał z Basią z SLD to dobierz odpowiedni kij.

[man_x]

Gość portalu: początk.golfista napisał(a):


> Na znak protestu przechodzę z TYSKIEGO na ZYWIEC!!!

Radze zmienic zdanie. BO jak nie to wpuszcze krety na nasze pola golfowe :-)

[basturk]

man_x napisał:

> Gość portalu: początk.golfista napisał(a):
>
>
> > Na znak protestu przechodzę z TYSKIEGO na ZYWIEC!!!
>
> Radze zmienic zdanie. BO jak nie to wpuszcze krety na nasze pola golfowe :-)


tam moze być golfisko ale bedzie kretowisko?? ;)

swoja drogą to dołków by nie trzabyło kopać...

były opinie i krytyka. jakie rozwiazania???

[basturk]

ja widze co najwyzej dwa :
1) likwidacja KZK i natychmiastowe powołanie na jej miejsce nowego
roganizatora, który skutecznie zorganizuje komunikację na zasadzie dawnego
wpk.. trolejbus autobus tramaj kolej-jeden bilet, odjazdy zsynchronizaowane
itp.. oczywiscie powołanie takiego oraganizatora wiązałoby sie z odpowiednim
czasem na przygotowanie tego wszytkiego i kosztami.. ale byłoby to chyba
najlepsze rozwiązanie

2) (nie przychylam sie za bardzo): gruntowna reforma KZK i przekształcenie
jej również w organizatora typu dawne wpk, któe skupi wzytkie środki
transportu, wprowadzi równiez na nie jeden bilet i je zsynchrozniuje. Ale z
uwagi na to że nie zabrdzo nam wychodzą jakiekolwiek reformy oraz dlatego ze
są one zazwyczaj droższe niż budowa od podstaw czegoś nowego, dlatego nie
zabvrdzo popieram ten pomysł. Ale lepsze to niż ewentualnie taki stan jaki
jest.

faktem jest ze z tym trzebna cos zrobić

[Gość: Darek]

Zgadzam sie w 100%, że trzeba coś zrobić, a że nie jestem specjalistą od
komunikacji, nie bedę sie silił na pomysły jak.
Wiem jedno: teraz jest źle, a wygląda mi na to, że bedzie coraz gorzej, więc
chyba nie ma co sie długo zastanawiać, tylko trzeba zebrać fachowców i brać się
do roboty: aglomeracja jest na tyle duża, że ze znalezieniem speców nie powinno
być problemów. Boję sie jednak, że nic się nie zmieni - ten teren wydaje się
być skazany na zagładę nie dlatego, że dominował tu obumierajacy przemysł
ciężki, ale głównie dlatego, że rządzą tu półgłówki, którzy myślą tylko o
napchaniu swoich portfeli (oczywiście są wyjątki) :-(((
To tyle z mojej strony w kwestii poruszonej w tym wątku.

[basturk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Zgadzam sie w 100%, że trzeba coś zrobić, a że nie jestem specjalistą od
> komunikacji, nie bedę sie silił na pomysły jak.
> Wiem jedno: teraz jest źle, a wygląda mi na to, że bedzie coraz gorzej, więc
> chyba nie ma co sie długo zastanawiać, tylko trzeba zebrać fachowców i brać
się
>
> do roboty: aglomeracja jest na tyle duża, że ze znalezieniem speców nie
powinno
>
> być problemów. Boję sie jednak, że nic się nie zmieni - ten teren wydaje się
> być skazany na zagładę nie dlatego, że dominował tu obumierajacy przemysł
> ciężki, ale głównie dlatego, że rządzą tu półgłówki, którzy myślą tylko o
> napchaniu swoich portfeli (oczywiście są wyjątki) :-(((
> To tyle z mojej strony w kwestii poruszonej w tym wątku.


zgadzam sie... 100% ta dziedzina komunikacjia aż tak skomplikowan nie jst
zeby wśród 4mln osób nie znaleźć kilkunastu kórzy zamienią ją w normalną i
cywilizowaną... bez dbania wyłącznie o swoje kieszenie i ciepłe posady...
zreszta dziedzina komunikacji nie jest jedyna...

[wpk]

basturk napisał:

> zgadzam sie... 100% ta dziedzina komunikacjia aż tak skomplikowan nie jst
> zeby wśród 4mln osób nie znaleźć kilkunastu kórzy zamienią ją w normalną i
> cywilizowaną... bez dbania wyłącznie o swoje kieszenie i ciepłe posady...
> zreszta dziedzina komunikacji nie jest jedyna...

Ze znalezieniem takich osób nie ma problemu, ja już teraz mogę wskazać takie
osoby. Ale problem polega na tym, że wszelkie układy i zależności polityczne
wykluczają możliwość zrobienia czegoś bez władz gmin czy województwa- oni sami
muszą się na zmiany zdecydować.

[basturk]

no włąsnie i to jest najgorsze, ze są ludzie ale nic nie mogą zrobić.. gdyż
inni mają "plecy i wtyki-różnie moiżna zwać ale i tak wiadomo o co chodzi..
to jest najgorsze w całym kraju
wg mnie musi być wymiana pokoleniowa bo większosć osób z pokolenia rządzacego
tak w skali całego kraju jak i wojeówództw ma zkrzywiony tok myslenie,
zdeformoweany przez PRL....

[pitr2]

Narzekacie na KZK GOP - tak najłatwiej. Popisać, ni dając konkretnych,
przemyślanych rozwiązań.
A da się inaczej - przyjrzyjcie temu, co będzie się działo w Mysłowicach w
najbliższych miesiącach:
66 - zwiekszenie ilości kursów,
77 - uruchomienie nocnych kursów,
149 - nocny kurs do Katowic i do Chełmu (odpowiednio w K-cach 0.47 i z K-c
2.57),
931 - zwiększenie ilości kursów
Synchronizacja ww. linii na odciku K-ce - Kosztowy - co 5-10 min w szczycie i
co 15 poza szczytem,
223 - wydłużenie linii do dzielnicy Krasowy,
35 - wydłużenie linii do dzielnicy Kosztowy, przy likwidacji 675
695 - prawdopodobnie - wydłużenie o odcinek Murcki - Mysłowice
954 - wydłużenie o odcinki Kosztowy - Dziećkowice, Wesoła -Ochojec przy
likwidacji 266

Zmniejszą sie koszty ponoszoneprzez miasto przy równoczesnej poprawie obsługi
komunikacyjnej. Trzeba chcieć, poświęcić trochę czasu, a nie tylko pisać i
narzekać.
Czołem!

[swerd]

no w cholere autobusów w myslowicach teraz jest !!!

i jedna karetka pogotowia :P

[pitr2]

Piszę o tym co ma być, a nie co jest. To tak dla zrozumienia treści. Odnośnie
karetki - masz stare dane - obecnie są dwie i nie wyjeżdżają poza teren miasta,
tzn. do Imielina i Chełmu.

[egon17]

pitr2 napisał:

> A da się inaczej - przyjrzyjcie temu, co będzie się działo w Mysłowicach w
> najbliższych miesiącach:
> 66 - zwiekszenie ilości kursów,
> 77 - uruchomienie nocnych kursów,
> 149 - nocny kurs do Katowic i do Chełmu (odpowiednio w K-cach 0.47 i z K-c
> 2.57),
> 931 - zwiększenie ilości kursów
> Synchronizacja ww. linii na odciku K-ce - Kosztowy - co 5-10 min w szczycie i
> co 15 poza szczytem,
> 223 - wydłużenie linii do dzielnicy Krasowy,
> 35 - wydłużenie linii do dzielnicy Kosztowy, przy likwidacji 675
> 695 - prawdopodobnie - wydłużenie o odcinek Murcki - Mysłowice
> 954 - wydłużenie o odcinki Kosztowy - Dziećkowice, Wesoła -Ochojec przy
> likwidacji 266

Gdzieś to już czytałem. Ale mnie raczej wygląda to na czyjeś pobożne życzenia
niż rzeczywiste zamiary i nie wierzę w ani jeden wymieniony wariant.
Pamiętam, że coś też było o zrobieniu przeciwbieżnych linii okrężnych 77 i 689.

[egon17]

pitr2 napisał:

> Zmniejszą sie koszty ponoszoneprzez miasto przy równoczesnej poprawie obsługi
> komunikacyjnej. Trzeba chcieć, poświęcić trochę czasu, a nie tylko pisać i
> narzekać.
> Czołem!

Gdzie tu dostrzegasz możliwość zmniejszenia ponoszonych kosztów?

[radexior]

No właśnie, poświęciłbyś trochę czasu, poczytał ten wątek to byś zauważył, że to ogromna dyskusja, w której ludzie potrafią także pochwalić:)
Pozdrawiam serdecznie

[wpk]

pitr2 napisał:

> A da się inaczej - przyjrzyjcie temu, co będzie się działo w Mysłowicach w
> najbliższych miesiącach:

Co się będzie działo to się okaże.

> 66 - zwiekszenie ilości kursów,

Od 1 maja o jeden.

> 77 - uruchomienie nocnych kursów,

Dwie pary.

> 149 - nocny kurs do Katowic i do Chełmu (odpowiednio w K-cach 0.47 i z K-c
> 2.57),

Nie nocny, tylko wyjazd i zjazd. Po likwidacji zajezdni w Brzezince nie da rady
inaczej.

> Synchronizacja ww. linii na odciku K-ce - Kosztowy - co 5-10 min w szczycie i
> co 15 poza szczytem,

Coś chyba masz kłopoty z liczeniem. Jest co 10 w szczycie i co 20 w dni wolne.

> 223 - wydłużenie linii do dzielnicy Krasowy,
> 35 - wydłużenie linii do dzielnicy Kosztowy, przy likwidacji 675
> 695 - prawdopodobnie - wydłużenie o odcinek Murcki - Mysłowice
> 954 - wydłużenie o odcinki Kosztowy - Dziećkowice, Wesoła -Ochojec przy
> likwidacji 266

A te pomysły to skąd?

> Zmniejszą sie koszty ponoszoneprzez miasto przy równoczesnej poprawie obsługi
> komunikacyjnej. Trzeba chcieć, poświęcić trochę czasu, a nie tylko pisać i
> narzekać.

W KZK pracujesz, czy w UM Mysłowice?

Zaczynam Cię lubić, WPK :)

[radexior]

wpk napisał:
> W KZK pracujesz, czy w UM Mysłowice?

Ładnie, rzeczowi i na koniec szczypta ironii, fajne:)

[wpk]

radexior napisał:

> > W KZK pracujesz, czy w UM Mysłowice?
>
> Ładnie, rzeczowi i na koniec szczypta ironii, fajne:)

Hehehe :P
To co ów osobnik napisał to była kompilacja tego co KZK wprowadza od 1.05 i
tego co UM Mysłowice sobie kiedyś ubzdurał, stąd moje podejrzenie ;-)

[egon17]

wpk napisał:

> Hehehe :P
> To co ów osobnik napisał to była kompilacja tego co KZK wprowadza od 1.05 i
> tego co UM Mysłowice sobie kiedyś ubzdurał, stąd moje podejrzenie ;-)
>
A co z tego KZK GOP zamierza wprowadzić od 01.05? Jakoś mi to nierealnie
wygląda, no chyba, że zrealizuje same likwidacje :-(

[wpk]

egon17 napisał:

> A co z tego KZK GOP zamierza wprowadzić od 01.05? Jakoś mi to nierealnie
> wygląda, no chyba, że zrealizuje same likwidacje :-(

66, 77, 149, 166, 931 i 995 będą zmieniane od 1.05. Wg moich pobieżnych
obserwacji wynika, że kursów będzie generalnie więcej i nawet nieco bardziej
regularnie. Wkrótce rozkłady będą na www.

[pitr2]

Cieszę się że wywołałem lekką dyskusję. Chodzi mi o to, aby nie marudzić tylko,
że KZK jest złe i najlepszym wyjściem to to cuś rozwiązać, a co stworzyć - no
coś tam.
A tak ogólnie to do:
EGONA 17
- zmiany na 66,77,149,931 nie są pobożnym życzeniem - nie będzie wycinki na
głównym ciągu
- widziałem na papierku pomysł 77/689 - moim zdaniem od poczęcia skazany na
niepowodzenie,
- zmniejszenie poprzez "wycinkę" niepotrzebnych kursów, tak jak w przypadku
wieczornych 219, gdzie od 18 do 22 jeździł praktycznie tylko kierowca,

do WPK
= jeżeli chodzi o 66, 77 - zgadza się; odnośnie 149 pisałem o późnych zjazdach
i wczesnych wyjazdach po to, ponieważ wozy albo włączały się na linię w
Chełmie - teraz będzie inaczej, co poprawi np. powrót z knajpek itd.,
- Matmę zawsze lubiłem, liczenie w zakresie 0-10 nie jest może moją
specjalnością, ale radzę sobie chyba nieźle; jeżeli będą wyjazdy 5.32 (149),
5.37 (931), 5.42 (66) - to jest to chyba mimo wszystko co 5 min. Podobnie
będzie odpowiednio dla godz. 6, 14 i 15. Masz rację z dniami wolnymi.
- 695, 954 - pomysły na zabezpieczenie komunikacji w Starej Wesołej po
planowanym od dłuższego czasu skróceniu 689 do Murcek (moim zdaniem ta linia to
pzewoźnik powietrza); również podobno o 35 i 223 padło dosyć zobowiązująco na
jednym z ważniejszych spotkań w UM,
- nie pracuję ani w KZK, ani w UM (i całe szczęście) - mam tylko przecieki,
- widzę że chyba korzystamy z tej samej "zakamuflowanej" strony z
przygotowywanymi rozkładami.

DO RADEXIORa
- Racja - czasami pozytywy o KZK też były,
- mimo że nie pracuję ani w KZK ani w UM, to nie ironizowałbym z ludzi tam
zatrudnionyh, a wypowiedź WPK uważam za jedynie lekko żartobliwą.

Pozdrawiam Was

[radexior]

To na tak serdeczny post mogę już tylko pozdrowić:)

[egon17]

To ode mnie również pozdrowienia. Co do narzekania - nie narzekam za bardzo na
KZK ani MZK z osobna, ale na ich współpracę, a raczej jej brak. Odnosi się to
także do innych organizatorów komunikacji na Śląsku i w Zagłębiu. Na pewno nasi
organizatorzy komunikacji nie są idealni, ale skoro jesteśmy na nich skazani,
to trzeba z tym żyć. Ponieważ jestem tylko zwykłym pasażerem, mój zakres
działań w celu poprawy organizacji komunikacji jest bardzo zawężony i właściwie
może sprowadzać się jedynie do zgłaszania uwag za pomocą listów, telefonów lub
maili - tą ostatnią drogą często wymieniam poglądy z Kierownikiem Organizacji
Ruchu MZK, oni nie zostawili bez odpowiedzi żadnego mojego maila. Kilka moich
interwencji nawet odniosło pozytywny skutek. Odwrotnie KZK - ci nie
odpowiedzieli na żaden z moich listów ani maili, a w rozmowach telefonicznych
słyszę stwierdzenia, że mój rozmówca nie ma prawa udzelać wywiadów osobom
postronnym. No to w takim razie dla kogo oni świadczą usługi? Dla samych
siebie???

[wpk]

egon17 napisał:

> Co do narzekania - nie narzekam za bardzo na
> KZK ani MZK z osobna, ale na ich współpracę, a raczej jej brak.

Coś już nieśmiało słychać o jakichś baaaaardzo delikatnych przymiarkach do unii
taryfowej takiej jak KZK+MZKP.

> Odwrotnie KZK - ci nie
> odpowiedzieli na żaden z moich listów ani maili, a w rozmowach telefonicznych
> słyszę stwierdzenia, że mój rozmówca nie ma prawa udzelać wywiadów osobom
> postronnym. No to w takim razie dla kogo oni świadczą usługi? Dla samych
> siebie???

Chyba ze złymi ludźmi rozmawiasz :P

[egon17]

wpk napisał:

> Coś już nieśmiało słychać o jakichś baaaaardzo delikatnych przymiarkach do
unii taryfowej takiej jak KZK+MZKP.

To dobra wiadomość, ale kto do czyjej taryfy miałby się dostosować? A może
wykombinują coś nowego?

> Chyba ze złymi ludźmi rozmawiasz :P

Zazwyczaj dzwonię na infolinię 0 800 16 30 30 lub teleinfo 251 78 62. Ale tam
albo nie zostaję dobrze zrozumiany, albo moje problemy przekraczają kompetencje
rozmówców, jednak zawsze zachowują oni kulturę i sprytnie mnie "spławiają". Pod
innymi numerami rzadko ktokolwiek odbiera telefon - pozwoliłem sobie nawet
dwukrotnie na wykonanie telefonu do Pana Przewodniczącego Urbańczyka, lecz
otrzymałem informację (prawdopodobnie od sekretarki), że w tym dniu jest on
nieosiągalny. Odmowę udzielenia informacji usłyszałem, dzwoniąc na telefony
kierownika działu organizacji przewozów i kierownika działu planowania
komunikacji.

[wpk]

egon17 napisał:

> To dobra wiadomość, ale kto do czyjej taryfy miałby się dostosować? A może
> wykombinują coś nowego?

No właśnie szczegółów nie znam. Pożyjemy, zobaczymy.

> Zazwyczaj dzwonię na infolinię 0 800 16 30 30 lub teleinfo 251 78 62. Ale tam
> albo nie zostaję dobrze zrozumiany, albo moje problemy przekraczają
kompetencje
>
> rozmówców, jednak zawsze zachowują oni kulturę i sprytnie mnie "spławiają".
Pod
>
> innymi numerami rzadko ktokolwiek odbiera telefon - pozwoliłem sobie nawet
> dwukrotnie na wykonanie telefonu do Pana Przewodniczącego Urbańczyka, lecz
> otrzymałem informację (prawdopodobnie od sekretarki), że w tym dniu jest on
> nieosiągalny. Odmowę udzielenia informacji usłyszałem, dzwoniąc na telefony
> kierownika działu organizacji przewozów i kierownika działu planowania
> komunikacji.

No i mówię, że ze złymi ludźmi rozmawiasz ;-)
Spróbuj zadzwonić pod 251 66 74 wew. 613, ino nie rozmawiaj z kierownikiem
działu PO, bo efekt będzie jak powyżej.

[pitr2]

Jeżeli chodzi o kulturę, to rzeczywiście KZK (mam tu na myśli zarówno
organizatora, jak i wykonawców) pozostaje daleko w tyle za MZK. Do dobrej
kultury należy też odpowiadanie na m.in. maile. Ja osobiście podziwam Tychy za
doprowadzenie taboru do porządku. Pamiętam, kiedy w 95 roku w jednym z wydań
Echa wyliczano kiedy rozleci się cały tabor PKM-u przy nie zmienionych
nakładach. Poprawil się tabor, poprawiła się kultura. Szkoda tylko, że
integracja z KZK poszła w odwrotnym kierunku.

[radexior]

Rzeczywiście szkoda, ale też chyba dzięki temu odwrotnemu kierunkowi tabor został odnowiony.

[wpk]

pitr2 napisał:

> - zmniejszenie poprzez "wycinkę" niepotrzebnych kursów, tak jak w przypadku
> wieczornych 219, gdzie od 18 do 22 jeździł praktycznie tylko kierowca,

Na 219 przeważnie jeździ tylko kierowca.

> = jeżeli chodzi o 66, 77 - zgadza się; odnośnie 149 pisałem o późnych
zjazdach
> i wczesnych wyjazdach po to, ponieważ wozy albo włączały się na linię w
> Chełmie - teraz będzie inaczej, co poprawi np. powrót z knajpek itd.,

Idea jest taka, że te dojazdy 149 mają uzupełniać nockę na 77.

> - Matmę zawsze lubiłem, liczenie w zakresie 0-10 nie jest może moją
> specjalnością, ale radzę sobie chyba nieźle; jeżeli będą wyjazdy 5.32 (149),
> 5.37 (931), 5.42 (66) - to jest to chyba mimo wszystko co 5 min.

W wybranych trzech kursach? Nie chce mi się sprawdzać w ciągu dnia, ale nie ma
tam 5-minutowej częstotliwości na trasie Katowice-Brzezinka.

> - 695, 954 - pomysły na zabezpieczenie komunikacji w Starej Wesołej po
> planowanym od dłuższego czasu skróceniu 689 do Murcek (moim zdaniem ta linia
to
>
> pzewoźnik powietrza); również podobno o 35 i 223 padło dosyć zobowiązująco na
> jednym z ważniejszych spotkań w UM,

Pomysły tam są różnie, polegające głównie na wykorzystaniu 266 i 954, ale jest
opór w UM żeby zrobić coś sensownego.

> - nie pracuję ani w KZK, ani w UM (i całe szczęście) - mam tylko przecieki,

Przecieki i plotki to czasami kiepskie zródło informacji :P

> - widzę że chyba korzystamy z tej samej "zakamuflowanej" strony z
> przygotowywanymi rozkładami.

No widzę, że jednak trzeba to zablokować dla cywilów :P

> - mimo że nie pracuję ani w KZK ani w UM, to nie ironizowałbym z ludzi tam
> zatrudnionyh, a wypowiedź WPK uważam za jedynie lekko żartobliwą.

Ja akurat ludzi pracujących w KZK znam doskonale, ale może jednak nie będę się
publicznie na ich temat wypowiadał ;-)

[pitr2]

No to ze stroną na razie Ci się udało WPK. Widzę, że jesteś info w KZK albo
kimś z nimi związany. Ale z drugiej strony nie wiem dlaczego to robisz? Czy
dlatego, że komuś chce się to przeględać, przygotować się wcześniej na mające
nadejąć zmiany?? A może to jest ściśle tajne?? Zobacz - jest 18 kwietnia -
dlaczego tych planów nie ma już na "normalnej" stronie. Przecież w tej wersji
były przygotowane już dwa miesiące temu. Może KZK zaspał z ich uzgadnianiem??
Ja o tym wiem - najpierw wstrzymano wprowadzenie w marcu, bo właśnie zawaliło
KZK, a w kwietniu nie weszły przez 1 (słownie: jednego) burmistrza małego
miasteczka. Taka jest prawda.
Jednak zachęcam Cię do spojrzenia w plany. Nie po to by się sprzeczać, o 5
minutowe przerwy - nalad utrzymuję, że potrafię liczyć do 5- ale może zauważysz
bzdurę (w dni wolne wyjazd 931 i 77 o 5.42 się pokrywa) i jeżeli jesteś taki
sprytny, by blokować informację "plebsowi" to i będziesz tak pracowity przy
naprawianiu tej głupoty (wiem, że z tymi wyjazdami to pomyłka KZK). Ciekawy
jestem jak szybkie będą Twoje działania w tym zakresie. Pomyłka KZK - za tą
bzdurę zapłacą miasta - co za problem, nie?
Jak może poznałeś, pisząc "przecieki", lekko obniżyklem wartość tego, co wiem.
Rozpocząłem wątek, by sprzeciwić się niesprawiedliwej krytyce KZK i... okazuje
się, że największym przeciwnikiem jest osoba z KZK. Poza tym WPK, jeżeli
piszesz, że m.in. 266 ma rozwiązać sytuację na starej Wesołej, że UM robi
problemy, to mnie tylko przekonuje, że nie zajmujesz sie bezpośrednio
planowaniem przewozów, a informacje o zamierzeniach właśnie Ty czerpiesz chyba
z plotek, mimo że masz brdzo blisko żródło.
O pracowwnikach UM nadal nie zmieniłem zdania, tylko o niektórych z KZK.

PS: nie pomyl się inie zblokuj oficjalnej witryny. Mnie to wisi, bo i tak nadal
będę miał na bieżąco świeższe info niż Ty.

Pozdrawiam

[wpk]

pitr2 napisał:

> No to ze stroną na razie Ci się udało WPK. Widzę, że jesteś info w KZK albo
> kimś z nimi związany.

No ja myślę, że tu nie ma co ukrywać (niektórzy to się już dawno domyślili), że
zajmuję się administracją internetowymi rozkładami jazdy w KZK (ale nie jestem
autorem skryptów).

> Ale z drugiej strony nie wiem dlaczego to robisz? Czy
> dlatego, że komuś chce się to przeględać, przygotować się wcześniej na mające
> nadejąć zmiany??

Nowe rozkłady publikuje się wtedy gdy jest oficjalna decyzja o ich publikacji i
wprowadzeniu w życie - a to co się znajduje ukrytego na serwerze to mogą być
różne dziwne rzeczy i nikt za to nie bierze odpowiedzialności.

> A może to jest ściśle tajne?? Zobacz - jest 18 kwietnia -
> dlaczego tych planów nie ma już na "normalnej" stronie.

Jak to nie ma? Rozkłady jazdy wchodzące od 1.05 są od paru dni udostępnione.

> Przecież w tej wersji
> były przygotowane już dwa miesiące temu.

Zdecydowanie przesadzasz, ostatnie poprawki w tych rozkładach były kilka dni
temu. Na dodatek szykują się jeszcze korekty związane z kursami
niskopodłogowymi, ale one będą już "na żywca" wprowadzane w tym co jest
udostępnione.

> Ja o tym wiem - najpierw wstrzymano wprowadzenie w marcu, bo właśnie zawaliło
> KZK, a w kwietniu nie weszły przez 1 (słownie: jednego) burmistrza małego
> miasteczka. Taka jest prawda.

Skąd takie informacje? Wg moich wiadomości taki, a nie inny termin ich wejścia
w życie wynika wyłącznie z tysięcy problemów jakie stwarzały gminy w procesie
uzgadniania.

> Jednak zachęcam Cię do spojrzenia w plany. Nie po to by się sprzeczać, o 5
> minutowe przerwy - nalad utrzymuję, że potrafię liczyć do 5- ale może
zauważysz
>
> bzdurę (w dni wolne wyjazd 931 i 77 o 5.42 się pokrywa)

Ja tych rozkładów jazdy nie układałem, więc dlaczego masz do mnie pretensje?

> i jeżeli jesteś taki
> sprytny, by blokować informację "plebsowi"

Ja nie blokuję żadnych informacji - wszystko to co jest udostępnione pasażerom
jest w pełni dostępne.

> to i będziesz tak pracowity przy
> naprawianiu tej głupoty (wiem, że z tymi wyjazdami to pomyłka KZK). Ciekawy
> jestem jak szybkie będą Twoje działania w tym zakresie. Pomyłka KZK - za tą
> bzdurę zapłacą miasta - co za problem, nie?

A skąd wiesz, że to pomyłka KZK, a nie widzimisię którejś gminy która sobie
zażyczyła kurs o tej, a nie innej godzinie?

> Jak może poznałeś, pisząc "przecieki", lekko obniżyklem wartość tego, co wiem.
> Rozpocząłem wątek, by sprzeciwić się niesprawiedliwej krytyce KZK i...
okazuje
> się, że największym przeciwnikiem jest osoba z KZK.

Przeciwnikiem przeciwstawiania się krytyce KZK? Poczytaj sobie archiwalne wątki
i będziesz wiedział jakie jest moje zdanie.

> Poza tym WPK, jeżeli
> piszesz, że m.in. 266 ma rozwiązać sytuację na starej Wesołej, że UM robi
> problemy, to mnie tylko przekonuje, że nie zajmujesz sie bezpośrednio
> planowaniem przewozów, a informacje o zamierzeniach właśnie Ty czerpiesz
chyba
> z plotek, mimo że masz brdzo blisko żródło.

Skąd ja czerpię informację i czym się zajmuję to akurat nie jest temat do
dyskusji na tym forum.

> PS: nie pomyl się inie zblokuj oficjalnej witryny. Mnie to wisi, bo i tak
nadal będę miał na bieżąco świeższe info niż Ty.

Heh, a chciałbyś się założyć? :P

[pitr2]

Rzeczywiście rozkłady są. No to pytanie do Wielkiego Informatyka - dlaczego nie
ma zapowiedzi na stronie (o zamknięciu ul Ociepiki nie wiem po co jeszcze wisi)
i dlaczego jakoś nie zauważyłem o tym informacji na swojej skrzynce mailowej.

> Skąd takie informacje? Wg moich wiadomości taki, a nie inny termin ich
wejścia
> w życie wynika wyłącznie z tysięcy problemów jakie stwarzały gminy w procesie
> uzgadniania.

Nie ważne skąd. Nie tysięcy problemów, a kilka rozwiązań ułatwiających życie
pasażerom. Podtrzymuję, że praktycznie brak zgody na zmiany jednego burmistrza
spowodowało wejście rozkładów dopiero od maja.

> A skąd wiesz, że to pomyłka KZK, a nie widzimisię którejś gminy która sobie
> zażyczyła kurs o tej, a nie innej godzinie?

Dokładnie o tym wiem. Zobaczysz, że 77 będzie przesunięte na 5.22. Daję Ci
głowę, że to pomyłka "Twojej" firmy. Zapłacą za nią gminy.

> Skąd ja czerpię informację i czym się zajmuję to akurat nie jest temat do
> dyskusji na tym forum.

To po co wypisujesz niesprawdzone rzeczy o 266??

Nie będę się z Tobą zakładał. Widzę tylko, że zajmujesz się
jedynie "wklepywaniem" rozkładów plus pewnie coś tam jeszcze. Inne informacje
trafiają do Ciebie szczątkowo.

Pozdrawiam

[wpk]

pitr2 napisał:

> Rzeczywiście rozkłady są. No to pytanie do Wielkiego Informatyka - dlaczego
nie
> ma zapowiedzi na stronie (o zamknięciu ul Ociepiki nie wiem po co jeszcze
wisi)
> i dlaczego jakoś nie zauważyłem o tym informacji na swojej skrzynce mailowej.

A dlaczego mnie o to pytasz? Ja nie jestem informatykiem w KZK GOP.

> Nie ważne skąd. Nie tysięcy problemów, a kilka rozwiązań ułatwiających życie
> pasażerom.

Tak, rozwalających takt i koordynację.

> Dokładnie o tym wiem. Zobaczysz, że 77 będzie przesunięte na 5.22.

No i jest przesunięte.

> Daję Ci
> głowę, że to pomyłka "Twojej" firmy.

Nie firmy i nie mojej.

> Zapłacą za nią gminy.

Za co zapłacą? Za wydruk nowej kopii rozkładu?

> > Skąd ja czerpię informację i czym się zajmuję to akurat nie jest temat do
> > dyskusji na tym forum.
>
> To po co wypisujesz niesprawdzone rzeczy o 266??

Ja piszę o tym o czym wiem, a skoro ktoś inny zmienia plany czy koncepcje to
już nie mój problem.

> Nie będę się z Tobą zakładał. Widzę tylko, że zajmujesz się
> jedynie "wklepywaniem" rozkładów plus pewnie coś tam jeszcze. Inne informacje
> trafiają do Ciebie szczątkowo.

Proponuję wizytę u okulisty skoro tak to widzisz, a w ogóle nie wiem skąd takie
zainteresowanie moją osobą, tym co robię i jakie informacje do mnie trafiają.

[pitr2]

Nie jestem zainteresowany Twoją osobą, poważnie. Nie lubię tylko gdy ktoś
wypowiada się o mnie "ów osobnik" oraz z ironią odnosi się do tego co piszę -
ten sam post. Chyba jednak trochę więcej czasu niż Ty poświęciłem temu, by to
wyglądało tak jak to wygląda, dlatego pisanie, że moje wiadomości są kompilacją
tego co wprowadza KZK (uwierz mi - to nie pomysł KZK, ale cieszę się że
wreszcie coś się udało - pierwsze rozmowy na temat konieczności koordynacji
były ponad rok temu) z "ubzduraniami" UM. Dlaczego nie napiszesz, że to bzdury
bo... , i tak dalej. Wyśmiać najłatwiej.

Takt i koordynacja nie rozwaliły się. Fakt przesuwania wprowadzenia zmian
doprowadził do tego, że ugięto się pod peytcjami niektórych grup. Przesunięto
niektóre kursy, a potem dostosowano pozostałe. Koordynacja na ciągu Kosztowy
Katowice, lekko zmieniona w godz. 14-15 jest obecnie lepsza niż we
wcześniejszych planach -nie ma przerw 15 minutowych w "szczycie".

Cale to przekomarzanie nie ma sensu. Nie jest interesujące dla innch i porusza
szczególy. Mam nadzieję, że napiszesz coś odnośnie Twojej prywatnej koncepcji
na komunikację w Mysłowicach, Imielinie, itd (m.in. tych Twoim zdaniem
bzdurnych). Jeżeli będziesz miał ciekawe pomysły, przedyskutujemy je i
zapewniam Cię, że tak zadziałam, aby UM wystąpił o to do KZK (będę miał o tyle
ciężej, że nie pracuję w UM), a Ty jako pracownik KZK też jakoś dopomożesz. Mam
również nadzieję, że do takiej konstruktywnej dyskusji dołączą inni.

Pozdrawiam

[Gość: swerd]

eh chłopaki, wyluzujcie :-)


a co do mysłowic to tam musi być strasznie pokopanie z biletami, kzk, pkm
jaworzno, pks chrzanów, duhabex chrzanów- pierdolca można dostać :P

[radexior]

pitr2 napisał:
>
> Cale to przekomarzanie nie ma sensu. Nie jest interesujące dla innch i porusza
> szczególy.

A mnie to nawet interesuje:)

>
> również nadzieję, że do takiej konstruktywnej dyskusji dołączą inni.
>

Konstruktywna i niekonstruktywna, ważne że wątek budzi emocje i zainteresowanie:)

[pitr2]

Cieszę się, że Ciebie też to interesuje. Miałem po prostu wrażenie, że
zaczynamy z WPK spierać sie o pierdoły. Plany na 66, 77, 149, 931 i 995 są
ustalone i wchodzą. Bardziej jednak interesuje mnie dyskusja na temat innych
pomysłłów, o których WPK pisze, że są bzdurne. Może i są, ale trzeba jakoś to
uzasadnić,napisać, że to co jest, jest najlepsze, albo dać inne rozwiązania.
Wdrożenie pomysłów z 35, 223, 695, 954 itd. narazie do co najmniej wakacji i
tak jest wstrzymane. Dlatego jest jeszcze miesiąc czasu, by to przemyśleć,
sprawdzić, czy sie to pokrywa z wnioskami mieszkańców, itd. Nikt nie jest
nieomylny, szczególnie, jeżeli zamierza się taką "rewolucję".
Pozdrawiam

[wpk]

pitr2 napisał:

> Chyba jednak trochę więcej czasu niż Ty poświęciłem temu, by to
> wyglądało tak jak to wygląda, dlatego pisanie, że moje wiadomości są
kompilacją
> tego co wprowadza KZK (uwierz mi - to nie pomysł KZK, ale cieszę się że
> wreszcie coś się udało - pierwsze rozmowy na temat konieczności koordynacji
> były ponad rok temu) z "ubzduraniami" UM. Dlaczego nie napiszesz, że to
bzdury
> bo... , i tak dalej. Wyśmiać najłatwiej.

Proponuję spacerek albo coś w tym stylu, bo chyba się za bardzo zaangażowałes.

> szczególy. Mam nadzieję, że napiszesz coś odnośnie Twojej prywatnej koncepcji
> na komunikację w Mysłowicach, Imielinie, itd (m.in. tych Twoim zdaniem
> bzdurnych).

Nie mam w tej chwili żadnej konkretnej koncepcji - takich rzeczy się nie
wymyśla w 5 minut. Prowadzone są obecnie badania napełnień i jak będą znane
wyniki to się zajmiemy koncepcjami.

>Jeżeli będziesz miał ciekawe pomysły, przedyskutujemy je i
> zapewniam Cię, że tak zadziałam, aby UM wystąpił o to do KZK (będę miał o
tyle
> ciężej, że nie pracuję w UM), a Ty jako pracownik KZK też jakoś dopomożesz.

Jak przyjdzie co do czego to mi jest potrzebne, żeby UM Mysłowice występował z
czymkolwiek do KZK tylko żeby nie przeszkadzał w realizacji pewnych założeń.

> Mam
> również nadzieję, że do takiej konstruktywnej dyskusji dołączą inni.

No ale to raczej nie na tyskim forum ;-)

[radexior]

wpk napisał:

> No ale to raczej nie na tyskim forum ;-)
>

Wątek jest wystawiony także na katowickiej gazecie.pl, więc zagląda tu wiele osób.

[pitr2]

Na spacerze byłem. Nawet dałem sobie kilka dni spokoju. Jednak to byłoby
niepotrzebne gdybyś pisząc pewne osądy jednak chociaż trochę się wysilił:
- piszesz, że w 5 minut nie wymyślisz koncepcji - ŚWIĘTA RACJA. To dlaczego w
parę minut jesteś w stanie napisać, iż to co UM zamierza to "ubzdurania". Ale
cieszę się, że nie odrzucasz dyskusji na ten temat .
- jeżeli chodzi o realizację koncepcji przez KZK to mnie nawet nie rozśmieszaj.
Zmiany, które wchodzą, a o których tyle pisaliśmy, będą miały miejsce właśnie
dzięki uporowi UM. Przecież to KZK wprowadził zmiany we wrześniu, gdzie
pozmieniał tylko niektóre linie, przez co znaczna ilość kursów się dublowała -
szczegónie z 931 - świetna koncepcja (wówczas UM w ogóle nie wtrącił się do
układania rozkładów, co moim zdaniem było dużym błędem). Miało to obowiązywać
przez miesiąc i być doprowadzone do porządku. Widocznie KZK ma inną miarę
czasu.
- jeżeli nie pasuje Ci to forum, to czekam na adres innego.

Pozdrawiam

[wpk]

pitr2 napisał:

<ciach>

No skoro wiesz wszystko lepiej kto kiedy jakie rozkłady zrobił, wdrożył,
opóźnił czy spieprzył to nie widzę sensu dalszej dyskusji.

[pitr2]

Prosiłem o dyskusję na pewien temat - odpowiadasz, że nie wymyślisz tego w 5
minut i nie na tym forum. Ja się z Tobą zgadzam, proszę o adres innego forum -
Ty w ogóle uciekasz od tematu. Tak jak pisałem na początku - nabluzgać
najłatwiej - na Urząd Miasta, drwić sobie np. ze mnie, ale zaproponować coś,
wejść w dyskusję w której można się spierać, ale na konkretne tematy - niestety
to już Cię przerosło. Trudno.
Nie zamierzam dyskutować z Tobą o pierdołach - o konkretach - jak najbardziej.
Na razie bez odbioru, dopóki tego nie zrozumiesz.
Pozdrawiam.

[wpk]

pitr2 napisał:

> Prosiłem o dyskusję na pewien temat - odpowiadasz, że nie wymyślisz tego w 5
> minut i nie na tym forum. Ja się z Tobą zgadzam, proszę o adres innego forum -

> Ty w ogóle uciekasz od tematu. Tak jak pisałem na początku - nabluzgać
> najłatwiej - na Urząd Miasta, drwić sobie np. ze mnie, ale zaproponować coś,
> wejść w dyskusję w której można się spierać, ale na konkretne tematy -
niestety
>
> to już Cię przerosło. Trudno.
> Nie zamierzam dyskutować z Tobą o pierdołach - o konkretach - jak najbardziej.
> Na razie bez odbioru, dopóki tego nie zrozumiesz.

Chyba Ty raczej czegoś nie rozumiesz, bo udajesz wszystkowiedzącego w zakresie
mysłowickiej komunikacji. Ja mam swoje zdanie na temat władz gmin Mysłowice,
Lędziny i Imielin i przy nim pozostanę.

Natomiast co do konkretów - w przygotowaniu są zmiany na liniach 689, 672, 266,
219, 675, MB, 954 i 35 obejmujące Mysłowice, Wesołą i okolice. Skoro tak
wszystko wiesz najlepiej to powiedz wszystkim na czym one mają polegać ;-)

[egon17]

wpk napisał:

> Natomiast co do konkretów - w przygotowaniu są zmiany na liniach 689, 672,
266,
>
> 219, 675, MB, 954 i 35 obejmujące Mysłowice, Wesołą i okolice. Skoro tak
> wszystko wiesz najlepiej to powiedz wszystkim na czym one mają polegać ;-)
>

Od kiedy? Co zaś chcą zepsuć?

[wpk]

egon17 napisał:

> wpk napisał:
>
> > Natomiast co do konkretów - w przygotowaniu są zmiany na liniach 689, 672,
>
> 266,
> >
> > 219, 675, MB, 954 i 35 obejmujące Mysłowice, Wesołą i okolice. Skoro tak
> > wszystko wiesz najlepiej to powiedz wszystkim na czym one mają polegać ;-)
> >
>
> Od kiedy? Co zaś chcą zepsuć?

Czemu zaraz zepsuć? Poprawiać będziemy ;-) Nie wiadomo od kiedy, może od lipca.

[egon17]

wpk napisał:

> [...] Poprawiać będziemy ;-) [...]
>

Czytaj "Skracać i likwidować" ?

[wpk]

egon17 napisał:

> Czytaj "Skracać i likwidować" ?

Skracać i likwidować też, bo jest co. Ale w zamian będzie coś innego.

[pitr2]

Ty masz zdanie o władzach Mysłowic, Imielina, Lędzin, ja niestety utwierdzam
się przy zdaniu dotyczącym Ciebie, czyli o gościu, który fascynuje się
komunikacją, dużo o niej wie, nie lubi gdy ktoś inny też się trochę orientuje i
nie zamierza podejmować dyskusji, a jedynie przekomarza się kto wie więcej o
mających nastąpić zmianach. Mam nadzieję, że moje myślenie idzie w złym
kierunku i wyprowadzisz mnie z błędu. Kolejny raz proszę o Twoje MERYTORYCZNE
uwagi dot. mających nastąpić zmian, a nie o zabawę w ciuciubabkę.

Chociaż nie zwykłem reagować na zaczepki w stylu "Skoro tak
wszystko wiesz najlepiej to powiedz wszystkim na czym one mają polegać
(zmiany)" to wypiszę je, tylko dlatego, że Ty może masz inne informacje, o
które warto będzie powalczyć.

219 - wycięcie kursów z Jaworzna; jeszcze do końca nie wiadomo, jak będzie
przebiegała rasa po M-cach - najprawdopodobniej od Brzezinki do centrum miasta.
35 - co drugi kurs wydłużeny do Kosztów, co drugi skrócony do Mysłowic (inna
numeracja dla skróconych kursów),
689 - skrócenie do Murcek,
672 - obsługa os. Paderewskiego i najprawdopodobniej Starej Wesołej - po
skróceniu 689 - mnej realna jest koncepcja z wydłużeniem 695 przez Starą Wesołą.
266 - likwidacja, po wprowadzeniu zmian na 954
675 - likwidacja po przedłużeniu 35 i zmianach na 106, 160
954 - trasa Dziećkowice - Kosztowy - Krasowy - Wesoła - Murcki - Ochojec
(Dziećkowice - Kosztowy zamiast 266)
MB - okaże się, czy będzie potrzebna po wprowadzeniu 954

Zmiany wejdą najprawdopodobniej dwuetapowo - od początku lipca i od początku
września - jednak uzależnione są od wielu czynników.

NIE CHCĘ DYSKUSJI NA TEMAT KTO WIĘCEJ WIE O ZMIANACH. Chcę wymienić informacje,
które mamy (bez docinków o pracy UM, KZK, itp.) zastanowić się, które koncepcje
są lepsze i podyskutować. Jeżeli uda się jeszcze wpłynąć z wypracowanymi
pomysłami na KZK i UM, to będzie sukces, a nie puste gadanie niczego nie
wnoszące. Ja jestem w stanie przeforsować dobre pomysły przez UM, mam nadzeiję,
że Ty masz wpływ na KZK (ja tylko po części).

Odnośnie tego co powyżej napisałem mam cholernie poważne pytanie, na które być
może tym razem odpowiesz. Czy chcesz żebyśmy sobie docinali i wyśmiewali jeden
drugiego, czy będziemy normalnie dyskutować?

[egon17]

A czy coś wiadomo (lub pzynajmniej zaplanowano):

- co (i czy coś w ogóle) będzie jeździło przez Ławki Berger?
- jaki tabor będzie kursował na linii 954 po reformie?

[wpk]

egon17 napisał:

> - co (i czy coś w ogóle) będzie jeździło przez Ławki Berger?

No coś tam się musi zapuszczać w te rejony, więc pewnie 954 dalej.

> - jaki tabor będzie kursował na linii 954 po reformie?

Nyskowy oczywiście ;-)

[Gość: swerd]

to jeszcze ja spytam czy moze coś z kzk bedzie śmigało do jaworzna przez niwkę,
łubowiec?
może tym razem coś się pojawi? w końcu fashion house w sosnowcu jest bez dojazdu

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> to jeszcze ja spytam czy moze coś z kzk bedzie śmigało do jaworzna przez
niwkę,> łubowiec?

Oczywiście, że nie.

> może tym razem coś się pojawi? w końcu fashion house w sosnowcu jest bez
dojazd
> u

Jak bez dojazdu? Z Mysłowic i Niwki jedzie 26.

[Gość: swerd]

> Jak bez dojazdu? Z Mysłowic i Niwki jedzie 26.

albo od niedawna, albo ie miałem szcześcia na niego trafić bo ma pewnie 3 kursy
na dzień

> Oczywiście, że nie.

ciekawe czemu to jaworzno tak olewane jest. nawet do tychów 2 linie kzk jeżdżą
przecież :/

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> > Jak bez dojazdu? Z Mysłowic i Niwki jedzie 26.
>
> albo od niedawna, albo ie miałem szcześcia na niego trafić bo ma pewnie 3
kursy
> na dzień

To centrum handlowe jest czynne od niedawna, więc i autobus podjeżdża tam od
niedawna ;-). Wcześniej pętla nazywała się Jęzor PRKB.

> > Oczywiście, że nie.
>
> ciekawe czemu to jaworzno tak olewane jest. nawet do tychów 2 linie kzk
jeżdżą
> przecież :/

Jaworzno ani Tychy nie płacą za te linie, więc komunikacja KZK na ich terenie
jest ograniczona do minimum.

[egon17]

wpk napisał:

> egon17 napisał:
>
> > - jaki tabor będzie kursował na linii 954 po reformie?
>
> Nyskowy oczywiście ;-)
>
Trochę przydługa będzie ta linia jak na taki tabor... Choć faktycznie to ona
frekwencją nie grzeszy.

[wpk]

egon17 napisał:

> Trochę przydługa będzie ta linia jak na taki tabor...

A co ma tabor to długości?

> Choć faktycznie to ona frekwencją nie grzeszy.

No, to są takie połączenia wybitnie uzupełniające i nyskowóz tam jest w sam raz.

[egon17]

wpk napisał:

>
> A co ma tabor to długości?
>

Gdyby jakiś pasażer odczuł potrzebę jechać od końca do końca, to po godzinie
jazdy nyskowozem może mieć problemy z wyprostowaniem się :-)

[pitr2]

Co do nyski to jest to myślę, ze jest to zupełnie wystarczające na tej linii (w
nowej wersji). Mam tylko pewną obawę. Widziałem kiedyś (co prawda tylko raz)
266 wracający z Kopalni Wesoła po godz. 14. Zajęte wszystkie siedzące i
kilkanaście stojących. Może więc powstać problem przy kursie na 6. do KWK i po
14. z KWK. Chyba, że to co widziałem było wyjątkiem. Nie wiem czy były i jak
wyszły napełnienia na 266 w tych godzinach.

[wpk]

pitr2 napisał:

> nowej wersji). Mam tylko pewną obawę. Widziałem kiedyś (co prawda tylko raz)
> 266 wracający z Kopalni Wesoła po godz. 14. Zajęte wszystkie siedzące i
> kilkanaście stojących. Może więc powstać problem przy kursie na 6. do KWK i
po
> 14. z KWK. Chyba, że to co widziałem było wyjątkiem. Nie wiem czy były i jak
> wyszły napełnienia na 266 w tych godzinach.

Trudno dla jednej pary kursów wysyłać tam większy autobus - poza jazdą 266 czy
954 pozostaje jeszcze połączenie z przesiadką w Kosztowach.

[wpk]

pitr2 napisał:

> nie lubi gdy ktoś inny też się trochę orientuje i>
> nie zamierza podejmować dyskusji, a jedynie przekomarza się kto wie więcej o
> mających nastąpić zmianach.

Przepraszam bardzo - ja się "przekomarzam kto wie więcej o zmianach"? No
raczysz żartować.

> Chociaż nie zwykłem reagować na zaczepki w stylu "Skoro tak
> wszystko wiesz najlepiej to powiedz wszystkim na czym one mają polegać
> (zmiany)" to wypiszę je, tylko dlatego, że Ty może masz inne informacje, o
> które warto będzie powalczyć.

Sam swoimi wypowiedziami mnie prowokujesz do takich odpowiedzi, więc się nie
dziw.

> 219 - wycięcie kursów z Jaworzna; jeszcze do końca nie wiadomo, jak będzie
> przebiegała rasa po M-cach - najprawdopodobniej od Brzezinki do centrum
miasta.

219 od 28 czerwca będzie zawieszone z propozycją likwidacji na stałe po
wakacjach.

> 266 - likwidacja, po wprowadzeniu zmian na 954

Przed ;-)

> 675 - likwidacja po przedłużeniu 35 i zmianach na 106, 160

Od 28 czerwca do piachu.

<ciach reszta>

No i to jest dokładnie to co żeśmy sobie w KZK wymyślili. Do kompletu warto
dodać, że może coś pomieszamy z 44, bo po skróceniu trasy do Brzezinki
(genialny pomysł Urzędu Miasta - po co ktoś ma pojechać dalej) jedyne co
słyszałem to skarga na 788, że się zmieścić nie można, ale o 44 cisza.

> NIE CHCĘ DYSKUSJI NA TEMAT KTO WIĘCEJ WIE O ZMIANACH. Chcę wymienić
informacje,

Heh, ja tam nie chcę tu z nikim wojować, nie zmienia to jednak faktu, że już
wiem skąd te informacje masz i dlatego się tak oburzałeś jak zacząłem się
niepochlebnie o UM Mysłowice wyrażać :P

> są lepsze i podyskutować. Jeżeli uda się jeszcze wpłynąć z wypracowanymi
> pomysłami na KZK i UM, to będzie sukces, a nie puste gadanie niczego nie
> wnoszące. Ja jestem w stanie przeforsować dobre pomysły przez UM, mam
nadzeiję,
> że Ty masz wpływ na KZK (ja tylko po części).

Od organizowania komunikacji to jest KZK, UM niech się nie wtrąca i nie
przeszkadza - to jest najzdrowszy układ (nie chodzi mi tylko o Mysłowice).

> Odnośnie tego co powyżej napisałem mam cholernie poważne pytanie, na które
być
> może tym razem odpowiesz. Czy chcesz żebyśmy sobie docinali i wyśmiewali
jeden
> drugiego, czy będziemy normalnie dyskutować?

Ja nikogo nie wyśmiewam, więc jak mnie nie będziesz prowokował i nie będziesz
tak się oburzał na negatywne opinie o UM Mysłowice to możemy dyskutować :-)

[pitr2]

Ta "sprzeczka" jest wielowątkowa, a nie chce mi się do wszystkiego odnosić.
Powiedz mi tylko dlaczego masz aż tak złe zdanie o UM. Rozumiem, że tych którzy
zajmują sie w UM komunikacją nie trzeba od razu uwielbiać - rzeczywiście po tym
co zrobili z 44 może powstać na Wesołej mały bunt. Ale to jest jedna rzecz i
nowa, a ty masz już ugruntowane zdanie.
Nie zgadzam się co do niewtrącania się gmin w organizację komunikacji. Fakt, że
lepsi spece od jej układania pewnie pracują w KZK (jakże bardzo chciałbym w to
wierzyć), ale zauważ, że te osoby są bliżej społeczeństwa - jeżeli coś nie gra,
to w pierwszej kolejności chyba im się po glowach dostaje. Poza tym mam
wrażenie, że wówczas KZK działałoby na zasadzie: wy (gminy) dajcie nam kasę, i
to niemałą, a my was już uszczęśliwimy - a jeżeli nam nie wyjdzie, to wy od
wkurzonych ludzi oberwiecie.
Co do informacji na temat zmian - przecież już dawno kiedyś o tym pisałem, po
prostu przepisałem to, od czego zaczeła się, i myślę że dobrze, cała dyskusja.
Niepokoi mnie tylko, że piszesz o likwidacji 266 przed wprowadzeniem zmian na
954 - co KZK zaproponuje mieszkańcom Dziećkowic w zamian? Co do 219, nawet
dobrze, ale nie jestem do końca przekonany, że to wyjdzie.

Myślę, że idziemy w dobrym kierunku. Proszę Cię tylko, że jeżeli będziesz
głosił kontorwersyjne zdanie, to je po porstu uzasadnij (np. o złej pracy UM).
Wtedy dyskutować będziemy o faktach. A nie, że jeden napisze, że UM jest do
d..., a drugi, że są święci. Ja jestem po spacerze, który mi zaleciłeś. Przejdz
się i Ty, a dobrze to zrobi naszej wymianie myśli (bez obrazy!!!).

[wpk]

pitr2 napisał:

> Powiedz mi tylko dlaczego masz aż tak złe zdanie o UM.

Urzędy czy rady różne (nie tylko mysłowickie) mają tendencję do wymyślania i
wymuszania takich zmian, które powodują rozwalanie systemu - przesuwanie kursów
(zamiast regularnej częstotliwości powstają różne potworki), kursy wariantowe,
itp. itd. Realizując partykularny interes jednego osiedla czy paru mieszkańców
psuje sie komunikację dla całej reszty pasażerów danej linii czy na danym
ciągu. Ostatni przykład - skierowanie linii 632 przez Osiedle Witosa na wniosek
rady osiedla popartej przez prezydenta Uszoka. To, że setki pasażerów jeżdżący
z Chorzowa Batorego do Katowic będą zwiedzać całe osiedle nikogo na Witosa nie
interesuje.

> Nie zgadzam się co do niewtrącania się gmin w organizację komunikacji. Fakt,
że
> lepsi spece od jej układania pewnie pracują w KZK (jakże bardzo chciałbym w
to
> wierzyć), ale zauważ, że te osoby są bliżej społeczeństwa - jeżeli coś nie
gra,
>
> to w pierwszej kolejności chyba im się po glowach dostaje.

Ale nikt nie broni składać propozycji czy opiniować rozwiązań. Ale nie powinno
być tak, że ktoś załatwiając swoje interesy (czy interesy wąskiej grupy kilku
pasażerów) powoduje wzrost kosztów (utrzymywanie różnych śmiesznych linii czy
kursów).

> Niepokoi mnie tylko, że piszesz o likwidacji 266 przed wprowadzeniem zmian na
> 954 - co KZK zaproponuje mieszkańcom Dziećkowic w zamian?

Raczej nie będzie takiej sytuacji - 266+954 będą zmieniane razem.

> Myślę, że idziemy w dobrym kierunku. Proszę Cię tylko, że jeżeli będziesz
> głosił kontorwersyjne zdanie, to je po porstu uzasadnij (np. o złej pracy
UM).
> Wtedy dyskutować będziemy o faktach.

Zawsze swoje zdanie uzasadniam. Nie moja wina, że ktoś się z tym zdaniem nie
zgadza ;-)

[pitr2]

No to mnie uspokoiłeś z tymi zmianami 266+954.
Odnośnie tego, kto ma ustalać jak linie będą kursować, to prawda chyba leży
gdzieś po środku. Gminy mają dbać o interes mieszkańców, a KZK ma pilnować, aby
to miało ręce i nogi. Wydaje mi sie, że można to osiągnąć. Dlatego nadal
twierdzę, że gminy nie mogą nie wtrącać się w komunikację, która przebiega po
ich terenie, jak to sugerowałeś wcześniej. Problem jest u nas jeszcze jeden.
Pomieszanie związane z faktem, iż jedna linia przebiega przez kilka gmin.
Kombinacje w jednej, powodują problemy dla mieszkańców w innej.
Jeśli chodzi o uzasadnienie, to brakowało mi konkretów. Ja nie zgadzam się z
posunięciami UM odnośnie 44, planowanych zmian na 162 - ponieważ odetnie się
(prawie) od świata Wesołą, ponadto utrzymywanie 219 to głupota, ze względu na
stosunek kosztów do efektów. I to sa konkrety, moim zdaniem. Ty pewnie masz
jeszcze jakieś zastrzeżenia. Jednak niestety w KZK można też by się doszukać
lekko mówiąc niedociągnięć.

[wpk]

pitr2 napisał:

> Odnośnie tego, kto ma ustalać jak linie będą kursować, to prawda chyba leży
> gdzieś po środku. Gminy mają dbać o interes mieszkańców, a KZK ma pilnować,
aby to miało ręce i nogi. Wydaje mi sie, że można to osiągnąć.

Oczywiście, wszystko zależy od dobrej woli. Ale mimo wszystko, z doświadczenia
wiem, że gminy są dużo mniej skłonne do jakichkolwiek ustępstw.

> Jednak niestety w KZK można też by się doszukać
> lekko mówiąc niedociągnięć.

Niedociągnięć, delikatnie to nazwałeś :P

Jak to będzie

[pitr2]

Wracając jeszcze do konkretnych linii. Przestały mnie dochodzić informacje o
możliwym przedłużeniu 695 o odcinek Murcki - Mysłowice, a zaczęły o 672, który
jeszcze niedawno miał wyznaczony dzień pogrzebu.
Moim zdaniem koncepcja z 695 bylaby lepsza, szczególnie jeżeli chodzi o
mieszkańców Starej Wesołej, ponieważ linia ta zapewniałaby połączenie z centrum
miasta. Wydaje mi się jednak, że znów zagrało coś innego - interes PUP wziął
górę nad Transgórem i interesem mieszkańców. Zastrzegam tylko, że absolutnie
interes miasta nie równa się interesowi Transgóru.

[wpk]

pitr2 napisał:

> Wydaje mi się jednak, że znów zagrało coś innego - interes PUP wziął
> górę nad Transgórem i interesem mieszkańców. Zastrzegam tylko, że absolutnie
> interes miasta nie równa się interesowi Transgóru.

Interesy Transgóru i Sebzdy tu zdecydowanie nie mają nic do rzeczy - linia 695
jest linią "polityczną" i nie ma możliwości, żeby ją ruszać.

[pitr2]

O tym akurat nie widziałaem. A z czyjego powodu jest ona "polityczna", jeśli
nie jest to oczywiście tjemnicą. Czy ma tego samego "patrona" co MB?
Poza tym - 219 chyba jednak będzie zmieniony, ale będzie jeździł - co nie
wyklucza tego, o czym pisałeś - że od 28 czerwca będzie zawieszona. Czy wiesz
coś na tren temat? O celowości tego nie będę sie wypowiadał.
Pozdrawiam

[wpk]

pitr2 napisał:

> O tym akurat nie widziałaem. A z czyjego powodu jest ona "polityczna", jeśli
> nie jest to oczywiście tjemnicą. Czy ma tego samego "patrona" co MB?

Patron jest inny, 695 zdaje się było uruchomione na wniosek jakieś radnej czy
coś.

> Poza tym - 219 chyba jednak będzie zmieniony, ale będzie jeździł

No, jak dobrze pójdzie to już od 7 czerwca (Brzezinka - Mysłowice Giełda).

> - co nie
> wyklucza tego, o czym pisałeś - że od 28 czerwca będzie zawieszona. Czy wiesz
> coś na tren temat?

No jeśli pojedzie jako autobus targowy to nie będzie zawieszany na wakacje.

[egon17]

wpk napisał:

> Na dodatek szykują się jeszcze korekty związane z kursami
> niskopodłogowymi, ale one będą już "na żywca" wprowadzane w tym co jest
> udostępnione.

A nie ma w planach wprowadzenia niskopodłogowców na linii 657? Pytam z
osobistych powodów ;-). Autobusy dotychczas obsługujące tę linię należą do
najstarszych w PKM Katowice, nawet 120MM/2 rzadko się pojawia. Czasem w dni
wolne trafi się Vecto lub Solaris, rzadziej MAN, ale wtedy nie mam potrzeby z
nich korzystać.

[wpk]

egon17 napisał:

> A nie ma w planach wprowadzenia niskopodłogowców na linii 657? Pytam z
> osobistych powodów ;-).

Może jak PKM kupi nowy zestaw ;-)

[Gość: swerd]

> Na 219 przeważnie jeździ tylko kierowca.
>

oj nie zgodzę się

kurs po 14/40 ma kilku pasarzerów w jaworznie już, a potem dopycha się po
drodze i w mysłowicach bywa peny

jechałem tym 2 razy, autobusem melonem

no pełny oczywiście jak na wielkość pojazdu :-)

[egon17]

Ta linia w obecnej postaci nie ma żadnych szans na rentowność z następujących
powodów:

- kursuje za rzadko,
- podlega zbyt częstym zmianom trasy i rozkładu,
- za późno trafiła do centrum Mysłowic.

i wobec tego nie stanowi żadnej konkurencji, a jedynie marne uzupełnienie linii
jaworznickiego PKMu. Więc słusznym wydają się być następujące alternatywne
rozwiązania:
- ustanowić bezwariantową trasę 219, np, Mysłowice Towarowa - Jaworzno Pocztowa
przez Brzezinkę i zwiększyć częstotliwość kursów do minimum co 60 minut (ok. 17
kursów na dobę).
- potraktować ją jak dawniejsze przewozy pracowników, organizując minimalną
niezbędną liczbę kursów (np. 2-3 na dobę), taborem dostosowanym do liczby
przewożonych pasażerów. Również wykluczam wariantowość.
- zupełnie zlikwidować jako niepotrzebną - do Jaworzna z Mysłowic jadą przecież
E, J i 319, a z Brzęczkowic przez Brzesinkę 321.

[Gość: swerd]

nie wiem czy jakakolwiek linia komunikacji miejskiej jest rentowna, niemniej
widuje często 219 i zawsze Ci sami ludzie jeżdżą. jakby nie było pusty nie
jeździ

a co do uzupełniania, to może nie o to hodzi, tylko że np mysłowice zażyczyły
sobie takowe kursy?

ale to już głos oddaje expertom :-)))

[wpk]

egon17 napisał:

> Ta linia w obecnej postaci nie ma żadnych szans na rentowność z
następujących
> powodów:

Dopisałbym jeszcze brak rozkładów jazdy w Jaworznie i totalne olewanie swoich
obowiązków przez przewoźnika.

Moim zdaniem linię tę albo czeka przerobienie na nyskowóz albo likwidacja.

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> kurs po 14/40 ma kilku pasarzerów w jaworznie już, a potem dopycha się po
> drodze i w mysłowicach bywa peny
>
> jechałem tym 2 razy, autobusem melonem
>
> no pełny oczywiście jak na wielkość pojazdu :-)

Wg badań napełnień zdarzało się, że jechało tym żuczkiem 8 osób. I to jest
maksimum ;-). A skoro było 8 osób to na tę linię nadaje się nyska ;-)

[pitr2]

Moim zdaniem linia jest do całkowitej likwidacji. Ponadto slyszałem (I TO JAK
NA RAZIE MOZNA TRAKTOWAĆ JAKO PLOTKĘ, chociaż wiem to od drugiej co do ważności
osoby w jednym z miast), że po skończeniu mostu w Dziećkowicach, PKM Jaworzno
szykuje się z kolejną linią Jaworzno - Jeleń - Dziećkowice - Kosztowy -
Mysłowice.

[Gość: swerd]

> Wg badań napełnień zdarzało się, że jechało tym żuczkiem 8 osób. I to jest
> maksimum ;-). A skoro było 8 osób to na tę linię nadaje się nyska ;-)

no wiecej niż 8 było, zresztą melon to taka większa nyska :)

a jeśli chodzi o rozkłady jazdy w jaworznie to ostatnio się pojawiły,
przynajmniej na 3 przystankach, z których miałem okazję jechać

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> no wiecej niż 8 było, zresztą melon to taka większa nyska :)

Ale inny typ taboru, a więc inne pieniądze ;-)

> a jeśli chodzi o rozkłady jazdy w jaworznie to ostatnio się pojawiły,
> przynajmniej na 3 przystankach, z których miałem okazję jechać

Wow :-)

[Gość: swerd]

dzisiaj jechał na tej lini autosan "klamkowy"

bidnie wyglądał i pustawo w nim było :-)

[Gość: początk.golfista]

Rozchulało się to FORUM, oj rozchulało!!!
Tyle postów i to z powodu zwykłego biletu autobusowego?!
No,no... Mnie też trochę poniosło, jak po jakimś polu tyskim.
Dlatego teraz znikam! Jak piłeczka w dołku, uderzona precyzyjnie
wprawnym kijem golfowym. To na razie! Cześć!!!

wracaj tu do nas!!! ale już!!! w tej chwili!!!

[Gość: basturk]

[Gość: początk.golfista]

Nie ma mnie. Naprawdę znikłem już! Ale wrócę jeszcze na FORUM. Przy innej
okazji. Do zobaczenia!!!

[Gość: Zenon]

Oj chłopaki, chłopaki! Tyle się naopowiadaliście o komunikacji, a
najważniejszego tematu nie poruszacie. Otóż państwo podzieliło w Polsce
odpowiedzialność za komunikację na następujące kawałki: komunikacja krajowa -
koleje (PAŃSTWOWE), komunikajca wojewódzka - samorząd wojewódzki, komunikacja
powiatowa - samorząd powiatowy, komunikacja gminna - samorząd gminny (miejski).
Jednak jednocześnie ani samorząd powiatowy, ani wojewódzki nie dostał na to z
centralnej puli środków finansowych! Wobec tego gminy ze swoich pieniędzy
finansują na Śląsku komunikację gminną (słusznie), powiatową (charytatywnie)
oraz wojewódzką (również charytatywnie). Finansowanie to odbywa się poprzez
KZKGOP, MZK i innych organizatorów.
Ostatnio Państwo nakłada na gminy coraz więcej obowiązków wobec czego gminom
zaczyna w dramatyczny sposób brakować pieniędzy. Jest oczywiste że w tej
sytuacji gminy zaczynają obcinać te wydatki których zgodnie z ustawą nie muszą
ponosić!
Tak więc Tychy, skoro muszą zrobić drastyczne oszczędnośći w komunikacji to
obcinają przede wszystkim pieniądze na bilet KSC bo nie mają obowiązku
finansować komunikacji wojewódzkiej.
Pewnie chętnie by dalej ten bilet finansowały ale co mają zrobić skoro nie mają
z czego.
I zważcie na jeszcze jedno. Tychy i tak będą dopłacać do przejazdów do Katowic i
do Gliwic mimo że wcale nie muszą (zgodnie z ustawami) tego robić. Do każdego
kilometra autobusu komunikacji miejskiej Tychy dopłacają spore pieniądze, a ani
Katowice ani Gliwice nie chcą pokrywać tych kosztów bo i po co. To Tyszanie
muszą tam dojechać więc niech oni płacą.

A na zakończenie: Prawie wszyscy respondenci marzą tylko o jednym: jak
najbardziej rozwinąć w komunikacji socjalizm, czyli kto ma dopłacać i ile do
naszych przejazdów. A może by tak skończyć z tym ustrojem i wprowadzić zasadę,
że każdy płaci za swój przejazd opłatę ustaloną rynkowo przez przewoźnika, a
państwo ani gmina do tego nikomu nie dopłacają, a jedynie rewanżują się
obniżeniem podatków o kwotę wydawaną dziś na dopłaty do komunikacji i do
tłustych tyłków urzędników wożonych w ich prywatnych autach kupionych za nasze
pieniądze?
Żartuję , przecież wiem, że nikt z was socjalizmu się nie wyrzeknie. :-))

[Gość: Darek]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Oj chłopaki, chłopaki! Tyle się naopowiadaliście o komunikacji, a
> najważniejszego tematu nie poruszacie. Otóż państwo podzieliło w Polsce
> odpowiedzialność za komunikację na następujące kawałki: komunikacja krajowa -
> koleje (PAŃSTWOWE), komunikajca wojewódzka - samorząd wojewódzki, komunikacja
> powiatowa - samorząd powiatowy, komunikacja gminna - samorząd gminny
> (miejski).
> Jednak jednocześnie ani samorząd powiatowy, ani wojewódzki nie dostał na to z
> centralnej puli środków finansowych! Wobec tego gminy ze swoich pieniędzy
> finansują na Śląsku komunikację gminną (słusznie), powiatową (charytatywnie)
> oraz wojewódzką (również charytatywnie). Finansowanie to odbywa się poprzez
> KZKGOP, MZK i innych organizatorów.

Z formalnego punktu widzenia trudno się z Toba nie zgodzić. Ale wszystko przez
to, że konstruując takie zakresy obowiązków nie wzięto pod uwagę, że oprócz
powyższych istnieją jeszcze skupiska miejskie, czyli aglomeracje czy
konurbacje :-(((.

> A na zakończenie: Prawie wszyscy respondenci marzą tylko o jednym: jak
> najbardziej rozwinąć w komunikacji socjalizm, czyli kto ma dopłacać i ile do
> naszych przejazdów. A może by tak skończyć z tym ustrojem i wprowadzić zasadę,
> że każdy płaci za swój przejazd opłatę ustaloną rynkowo przez przewoźnika, a
> państwo ani gmina do tego nikomu nie dopłacają, a jedynie rewanżują się
> obniżeniem podatków o kwotę wydawaną dziś na dopłaty do komunikacji i do
> tłustych tyłków urzędników wożonych w ich prywatnych autach kupionych za nasze
> pieniądze?
> Żartuję , przecież wiem, że nikt z was socjalizmu się nie wyrzeknie. :-))

Nie każda dziedzina życia i gospodarki musi być dochodowa: trzeba jednak dbać o
to, aby tak tym zarządzać, aby takie dziedziny przynosiły jak najmniej strat.

[radexindamix]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Żartuję , przecież wiem, że nikt z was socjalizmu się nie wyrzeknie. :-))
>

Z was? Rozumiem, że ty jesteś wielkim, światowym liberałem.
Ja oczywiście popieram droge liberalną, ale nie do przesady. Jakaś opiekuńczość
musi być!
Są dziedziny życia, które nigdy dochodowe nie będą, ale be z nich ani rusz. I
tak jest z komunikacją miejską(sorry, ale z twego postu wynika, że nie wiesz o
tym).

[wpk]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> A na zakończenie: Prawie wszyscy respondenci marzą tylko o jednym: jak
> najbardziej rozwinąć w komunikacji socjalizm, czyli kto ma dopłacać i ile do
> naszych przejazdów. A może by tak skończyć z tym ustrojem i wprowadzić zasadę,
> że każdy płaci za swój przejazd opłatę ustaloną rynkowo przez przewoźnika, a
> państwo ani gmina do tego nikomu nie dopłacają, a jedynie rewanżują się
> obniżeniem podatków o kwotę wydawaną dziś na dopłaty do komunikacji i do
> tłustych tyłków urzędników wożonych w ich prywatnych autach kupionych za nasze
> pieniądze?

Tu nie chodzi o socjalizm (chociaż niewątpliwie finansowanie tzw. usług
publicznych można pod to podciągać). Z uwagi na to, że każdy z nas płaci
wysokie podatki (w większości ukryte) można żądać, aby z tych podatków
finansowane były cele, które nam służą i za które teoretycznie moglibyśmy
płacić sami (no ale wtedy ja żądam likwidacji lub obniżenia podatków). Jedną z
takich usług publicznych jest komunikacja miejska, która pełni różnorakie
funkcje związane z zapewnieniem dojazdu, ekologią, polityką transportową,
rozwojem miast, itp., itd.
Wiara w "niewidzialną rękę wolnego rynku" nie jest najlepszym sposobem na
organizowanie transportu zbiorowego. Natomiast istotnym jest, aby zwalczać
wszelkie przejawy marnotrawienia publicznych pieniędzy i realizowania za nie
chorych ambicji domorosłych polityków.
Finansowanie komunikacji publicznej powinno być proste i jasno określone:
zakładamy, że wpływy taryfowe pokrywają koszty uruchomienia przewozu (kursu,
linii, odcinka trasy - wszystko jedno). Wiadomo oczywiście, że nie zawsze tak
jest - i takie kursy na których wpływy są niższe niż koszty należy zlikwidować
LUB dofinansować (czyli np. miasto chce, żeby jakieś dwie omy mogły dojechać ze
wsi do miasta na targ i dofinansowuje kurs autobusu). Na drugim końcu są kursy
które przynoszą dochód (zysk) - fundusze uzyskane tą drogą należy przeznaczyć
na dofinansowanie tych niedochodowych (np. kursy w godzinach szczytu przynoszą
dochód, który idzie na dofinansowanie kursów nocnych). Podobnie sprawa się ma z
wszelkimi ulgami - jeśli ktoś chce mieć jakąś ulgę to powinien ją sfinansować
(budżet państwa za posłów, studentów, czy innych kombatantów, miasto za
uczniów, inwalidów czy co tam jeszcze wymyślą). Można oczywiście wprowadzić
ulgę handlową i finansować ją sobie "wewnętrznie" przez wykorzystanie środków
uzyskanych w w/w kursach dochodowych, czy też z innych źródeł (reklamy, usługi
itp.).
Sprawa jest więc prosta i klarowna. Jednym z warunków jest oczywiście
maksymalizacja ściągalności opłat. A do co cen biletów - taki organizator
komunikacji nie jest po to, żeby wypracować zysk (w ogólnym rozrachunku) -
jeśli pojawiają mu się na koncie jakieś niewykorzystane fundusze powinien je
przeznaczyć na polepszenie oferowanych usług. I dlatego cena biletu w takim
układzie powinna dokładnie odpowiadać kosztom uruchomienia przewozów
(odpowiednie wyliczenia zrobi uczeń liceum ekonomicznego).

[Gość: Pawel]

> A na zakończenie: Prawie wszyscy respondenci marzą tylko o jednym: jak
> najbardziej rozwinąć w komunikacji socjalizm, czyli kto ma dopłacać i ile do
> naszych przejazdów. A może by tak skończyć z tym ustrojem i wprowadzić zasadę,
> że każdy płaci za swój przejazd opłatę ustaloną rynkowo przez przewoźnika,

To chyba taki Lublin by sie poniekad zrobil... Duzo prywaciarzy tam jezdzi,
zniknely bilety okresowe (tylko jednorazowe, ale za to "za grosze"). Coz,
lublinian by trzeba zapytac czy im sie to podoba...

[Gość: sandwich]

Czegoś tu nie rozumiem? Gdzie te oszczędności. Autobusy do Katowic i tak będą
jeździć tyle, że beze mnie. Więc MZK jakieś pieniądze straci. Dotacji od miasta
nie dostanie, więc też straci. A KZK będzie musiało wznowić linie 888.

[basturk]

pocieszające to to ze chociaż władze miasta będą wspierały to co tyskie...
a komunikacja publicnz i tak nigdy raczej nie bedzie przynosiła zysku... (nie
pisze o prywatnych przewoźnikach)

[wpk]

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> A KZK będzie musiało wznowić linie 888.

KZK nic nie musi. Co ich obchodzi, że jakiś tam pasażer nie ma jak dojechać?

[rysownik3]

Na pewno 888 nie wróci, bo skoro mówi się o komunikacji w kategoriach zysku, to
do linii 888 KZK dopłacało jeszcze więcej niż do biletu KSC

[Gość: embi]

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> Czegoś tu nie rozumiem? Gdzie te oszczędności. Autobusy do Katowic i tak będą
> jeździć tyle, że beze mnie. Więc MZK jakieś pieniądze straci. Dotacji od
miasta
>
> nie dostanie, więc też straci. A KZK będzie musiało wznowić linie 888.

Linie MZK do Katowic beda dalej funkcjonowac z tym ze MZK nie bedzie doplacac
do biletu KSC dzieki temu przejmie wiekszosc klientow ktorzy dotychczas
wplacali do wsolnej kasy. KZK dzieki biletowi KSC sprytnie zlikwidowalo linie
888 praktycznie zostawiajac sobie dochod z niej. To jest zmiana warunkow umowy
ze strony KZK i moze tyski MZK w ten sposob przystepuje do negocjacji w sprawie
nowego podzialu wplywow z biletow KSC.
KZK nie wznowi dzialania linii 888 bo tym razem nikt do niej doplacac nie
bedzie a linia ta o ile pamietam powstala jako element walki o dotacje na
komunikacje regionalna.

[Gość: swerd]

> KZK nie wznowi dzialania linii 888 bo tym razem nikt do niej doplacac nie
> bedzie a linia ta o ile pamietam powstala jako element walki o dotacje na
> komunikacje regionalna.

nie wznowi, tak jak gdzieś ma brak połączeń z jaworznem.zero zutobusów KZK
GOPU na tej trasie to w ogóle pomyłka. do tychów od biedy mozna 688 sie tłuc

[Gość: Chrosciu]

Przynajmniej masz 688... Pomyśl o takich, którzy mieszkają jak ja w Łaziskach
i studiują w Gliwicach. Zapewniam Cię, że takich osób jest sporo. Do naszego
miasta nie dociera żadna linia KZK więc chcąc nie chcąc, zeby gdziekolwiek
pojechać jesteśmy zmuszeni kupować bilet MZK. I teraz nie dosć że bilet KSC
zostaje zlikwidowany, to jeszcze obcina nam się kursy na 33 (swoją drogą,
ciekawe co tam jeszcze można wyciąć - ten autobus chyba nigdy nie jeździ
pusty). Pewnie będzie jeździć co 1,5h albo nawet co 2. I czym my teraz na tę
uczelnię dojedziemy? Trzeba będzie kupić dwa osobne bilety miesięczne -
zamiast 55 wyjdzie 88 zł. Jakby nie było - różnica spora.
Można też wziąć dopłatę do E-2 - nie dość że strasznie droga, to jeszcze E-2
nie jeździ zbyt często... Zresztą ta linia nie jest najlepiej zrealizowana -
zatrzymuje się w Mikołowie pod kinem a nie na dworcu co nam, dojeżdzajacym do
Łazisk pasuje mniej wiecej tak jak wcale...
Jeszcze trochę i zacznie mi się opłacać jazda samochodem - oczywiście gdybym
go miał ;)
A najbardziej wkurza mnie jedno - mam wielu znajomych w Mikołowie i oni nie
mają takich problemów. 5 kilometrów odległosci - a przepaść ogromna...

Pozdrawiam

Chrosciu

[Gość: embi]

A czym ja do roboty dojade. Masz szczescie ze w Gliwicach sie uczysz a nie
pracujesz. W okresy miedzy swiateczne w wakacje i w soboty to jest dopiero
dojazd juz nie wspominajac o Wigili i Sylwestrze. Czasem nawet w zwykle dni
robocze (prawie zwykłe) wprowadzaja rozklad jazdy sobotni (to jest piekne
prawie 3 godz. czekac na autobus a jak wypadnie to nawet 6 godz.) Poza tym Ty
masz ulge a ja za te luksusy 33 i E2 place obecnie 1200 zl rocznie.
Moze kiedys KZK wpadnie na to zeby przedluzyc linie 41 do Tychow wtedy bede
mogl sie przerzucic na bilet KZK.

[Gość: swerd]

>ja za te luksusy 33 i E2 place obecnie 1200 zl rocznie.

a co ja mam powiedzieć?

110 KSC+ 80 jaworzno /miesięcznie

tyle samo płaciłbym za auto, ale w autobusie śpie to mi wygodniej

tylko jak zniknie ksc to jeszcze troche kasy dojdzie

jak to jest ze w wawie sobie z jednym biletem radzą, a tutaj taka kicha

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> jak to jest ze w wawie sobie z jednym biletem radzą, a tutaj taka kicha

Warszawa to jest jedna gmina i jeden powiat - a u nas jest kilkadziesiąt gmin i
powiatów.

[Gość: Chrosciu]

Gość portalu: embi napisał(a):

> A czym ja do roboty dojade. Masz szczescie ze w Gliwicach sie uczysz a nie
> pracujesz. W okresy miedzy swiateczne w wakacje i w soboty to jest dopiero
> dojazd juz nie wspominajac o Wigili i Sylwestrze. Czasem nawet w zwykle dni
> robocze (prawie zwykłe) wprowadzaja rozklad jazdy sobotni (to jest piekne
> prawie 3 godz. czekac na autobus a jak wypadnie to nawet 6 godz.)

Wiem niestety. Rozkład na dni wolne jest po prostu żałosny. I nie tylko na 33.

Poza tym Ty
> masz ulge a ja za te luksusy 33 i E2 place obecnie 1200 zl rocznie.

Prawda, ale niby dlaczego mam płacić 600 zł rocznie więcej? 5 km różnicy - 600
zł. Dużo !

> Moze kiedys KZK wpadnie na to zeby przedluzyc linie 41 do Tychow wtedy bede
> mogl sie przerzucic na bilet KZK.

A czemu nie do Łazisk? W czym my jestśmy niby gorsi ?

Pozdrawiam

Chrosciu

[Gość: xxx]

Co za kraj. Kurwa, nic się nie opłaca, na nic nie ma pieniędzy. Tak
narzekalismy na komuchów, a co teraz mamy. Wtedy było przynajmniej widać, że
coś powstaje. Fakt, nie był to raj, ale przynajmniej powstawały drogi,
mieszkania, nie było takiego bezrobocia. A co teraz mamy? Jedno wielkie gówno.
Gówno w którym toniemy. I wcale nie bedzie lepiej. Pewnego dnia potopimy sie
wszyscy. Wiec może najlepiej niech polikwidują wszystko naraz, bo się nie
opłaca i niech wezmą sobie tą całą pierdoloną kasę od razu, bo i tak ją
kradną,i niech idą w pizdu!!! (to było do tych wszystkich którzy myślą,że
decydują za nasze życie)

[rysownik3]

No i wszystko wraca do normy sprzed kilku lat: od 1 stycznia nie będzie też w
sprzedaży biletu ATP:-), który tyszanom i tak na niewiele się zdał, bo w
liniach MZK nie był honorowany.

[wpk]

rysownik3 napisał:

> No i wszystko wraca do normy sprzed kilku lat: od 1 stycznia nie będzie też w
> sprzedaży biletu ATP:-), który tyszanom i tak na niewiele się zdał, bo w
> liniach MZK nie był honorowany.

W ogóle wszystko zaczyna się walić i niedługo wrócimy do punktu wyjścia z lat
1991-93. I nikt nie ma odwagi powiedzieć dość, rozpieprzyć obecny system i
zbudować od podstaw nowy, oparty na sprawdzonych i skutecznych wzorcach.

[Gość: Darek]

wpk napisał:

> W ogóle wszystko zaczyna się walić i niedługo wrócimy do punktu wyjścia z lat
> 1991-93. I nikt nie ma odwagi powiedzieć dość, rozpieprzyć obecny system i
> zbudować od podstaw nowy, oparty na sprawdzonych i skutecznych wzorcach.

No właśnie: czy ktos potrafi mi wytłumaczyć, o co tu chodzi??? To że górnictwo
i hutnictwo przeżywa kryzys, przez co Śląsk i Zagłębie mają trudnosci, to
akurat mogę zrozumieć. Ale to, że sypie się tu takze równolegle komunikacja
publiczna, to już nie moge zrozumieć. Czy Śląsk i Zagłębie oprócz trudnych
problemów (głównie zwiazanych z wiodącymi tutaj dawniej branżami górnicza i
hutnicza), na które teraz nie mamy zbyt duzego wplywu, musza fundowac sobie
jeszcze dodatkowo KRYZYS w komunikacji??????? Czy te regiony nie maja juz dosc
prawdziwych problemow??? Jeszcze kilka lat, a pozostana tutaj tylko
zatwardziali "lokalni patrioci" i emeryci, bo tutaj się po prostu nie bedzie
dalo zyc. Ludzie (zwracam sie do decydentów), nie dobijajmy naszych regionów
dodatkowo problemami, ktore da sie rozwiazac!!! Mamy tutaj i tak dosc
prawdziwych problemow, za ktore nie wiadomo jak sie zabrac.

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> No właśnie: czy ktos potrafi mi wytłumaczyć, o co tu chodzi???(...)

Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, że chodzi o pieniądze. I o politykę w
tym własne chore ambicje i partykularne interesy.

[sandwich1]

Masz sporo racji. Niestety jestem jednym z tych zatwardziałych patriotów.

[Gość: swerd]

koniec biletów i od stycznia kursy poobcinane.

tylko czemu trajtki w godzinach szczytu co 15 minut będą jeździć, skoro teraz
są pozapychane przy częstotliwości 10 minutowej?

[Gość: Darek]

Czyżby początek końca trajtków w Tychach?
A po drugie, jeśli najczęściej kursująca linia bedzie w szczycie kursować co 15
minut (dość rzadko), to chyba czas przesiąść się na dobre do samochodów :-(.
Zresztą przybywajace stacje benzynowych w Tychach nie bedą przynajmniej świecić
pustkami :-))). A poza tym Wesołych Świat!!

rozkład KZK jest nieaktualny w sieci-sam doswiad

[Gość: basturk]

miałem ostatnio przyjemnosć jechać linia 688 KZK. nic by nie było dziwnego
gdyby nie aktualny od dłuzszego czasu rozkłąd jazdyKZK w necie!! który
teoretcznie powinnien być na bieżąco jak to sieładnie określa on-line.
Wiec tak: miałem jechać autobusem 688 o godz 13.10 w niedziele ale patrze na
rozkład w sieci i widze ze nie ma takiego????-jeździłem nim czasam wiec wydało
mi sie to dziwne.No i zadzwoniłem na infolinie i oczywiscie jest taki-jedzie o
13.10!!! jak ktoś nie wierzy moze sprawdzic... :(
rokład w sieci swoją droga a na przystankach swoją drogą..
szkoda ze nawet to teoretycznie banalna rzecz duzy kłopot sprawia KZK..
www.kzkgop.com.pl/rozklady/linie/wak/688.htm
zresztą jak widze od kiedy są ważne ich rozkłady to chyba wszystkie są
nieaktualne.. bo troche dziwne gdyby od 2001 roku rozkład jazdy KZK nie był
zmieniany wogóle!!!! cóż....

[wpk]

Gość portalu: basturk napisał(a):

> Wiec tak: miałem jechać autobusem 688 o godz 13.10 w niedziele ale patrze na
> rozkład w sieci i widze ze nie ma takiego????-jeździłem nim czasam wiec
wydało
> mi sie to dziwne.No i zadzwoniłem na infolinie i oczywiscie jest taki-jedzie
o
> 13.10!!! jak ktoś nie wierzy moze sprawdzic... :(
> rokład w sieci swoją droga a na przystankach swoją drogą..
> szkoda ze nawet to teoretycznie banalna rzecz duzy kłopot sprawia KZK..
> www.kzkgop.com.pl/rozklady/linie/wak/688.htm

Basturk, pieprzysz głupoty za przeproszeniem. Wakacje teraz mamy wg Ciebie?
Pisze jak wół "Rozkład jazdy obowiązuje w okresie wakacji letnich.". W zwykłym
rozkładzie (niewakacyjnym) jak najbardziej jest kurs o 13:10 w niedziele.
Trochę uwagi przy korzystaniu z internetu nie zaszkodzi.

> zresztą jak widze od kiedy są ważne ich rozkłady to chyba wszystkie są
> nieaktualne.. bo troche dziwne gdyby od 2001 roku rozkład jazdy KZK nie był
> zmieniany wogóle!!!! cóż....

Jaki rozkład nie był zmieniany w ogóle od 2001 roku? KZK nie zmienia co roku
rozkładów wszystkich linii, są jeszcze takie co połowę lat 90-tych pamiętają.

[Gość: basturk]

a to faktycznie przepraszam wszystkich zwłaszcza kzk ale nie sądziłem za
jakakolwiek adnotacja moze być tak nisko pod rozkładem jazdy. w takim razie
gdzie moge sprawdzić rozkład jazdy ale nei w okresie wakacji??

[wpk]

Gość portalu: basturk napisał(a):

> a to faktycznie przepraszam wszystkich zwłaszcza kzk ale nie sądziłem za
> jakakolwiek adnotacja moze być tak nisko pod rozkładem jazdy. w takim razie
> gdzie moge sprawdzić rozkład jazdy ale nei w okresie wakacji??

www.kzkgop.com.pl/rozklady/autobusy6.htm
Jest tak:
-------------
688 | Katowice Dworzec PKP - Tychy - Katowice Dworzec PKP (okrężna)
-------------
688 | Katowice Dworzec PKP - Tychy - Katowice Dworzec PKP (okrężna)
| (ważny w okresie wakacji letnich)
-------------

Zgadnij który rozkład jest ważny poza okresem wakacji letnich?

[Gość: basturk]

heh a to ci dobre faktycznie nawet nie wiem jak to przeoczyłem!!!! ale dzieki
za otwrcie mi oczu ;) heh i sorki jeszcze

51 nie do likwidacji

[Gość: basturk]

jednask lini 51 nie likwidują!! tylko ograniczą ilosc kursów

[Gość: Radex]

Ten wątek trafił na pierwszą katowicką strone Gazety:-)
A ja mam pytanie co ze wspomnianą, obiecaną piętnastką(solaris) w grudniu?

[Gość: basturk]

no własnie grudzień już sie praktycznie skonczył bez mniej niż dwóch dób...
na pierwszą stronę?? nasz watek??? nonono niexle.. a coś wiecej jeszcze???

[Gość: ALI]

ja dojezdzam na uczelnie do sosnowca i od stycznia milo nie bedzie:(((

[Gość: swerd]

dziwna sprawa z tymi biletami

SC- KZK GOP- kosztuje 81 złotych, można jeździć po całym gopie autobusami i
tramwajami

T2- mzk Tychy- kosztuje 86 złotych, zasięg sieci o niebo mniejszy

SM- pkm Jaworzno - kosztuje 96 złotych, i zasięg jeszcze mniejszy niż Tychy,
ale za to mają "fajne" piętrusy :D


najlepsze jest to że jaworznicki bilet nie jest ważny na linie 350K
obsługiwaną przez pkm i na której nbilety jednorazowe pkmu są ważne

[ob_serwator]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> dziwna sprawa z tymi biletami
>
> SC- KZK GOP- kosztuje 81 złotych, można jeździć po całym gopie autobusami i
> tramwajami
>
> T2- mzk Tychy- kosztuje 86 złotych, zasięg sieci o niebo mniejszy


DZIWNE TO LUDZKIE PAMIĘTANIE. Oczywiście SC kosztuje 86,- zł. Można sprawdzić
na www.kzkgop.com.pl/cennik/oplaty/ . I należy podkreślić - ważny tylko
w tramwajch lub autobusach. Naytomiast tu i tu - 90,zł

[Gość: swerd]

no faktycznie

kuzynka mnie zmyliła, pokazała mi ulgowy SC/AT za 40,50

ale ważny miała na grudzień, to chyba kioskarka jakiś stary sprzedała

pkm przegrywa przetargi

[Gość: swerd]

linie 294 z okolic mikołowa będzie obsługiwało pkm gliwice. coś ten nasz pkm
traci punkty od zakończenia okresu ochronnego?

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> linie 294 z okolic mikołowa będzie obsługiwało pkm gliwice. coś ten nasz pkm
> traci punkty od zakończenia okresu ochronnego?

Linia 294 nie była obsługiwana przez PKM Tychy, tylko przez Meteora.

[Gość: swerd]

nie ma znaczenia kto obsługiwał, ale pkm też starował chyba do przetargu?.
chociaż co do tego to już pewności nie mam

moze wpk coś wie więcej

[Gość: Darek]

A propos przetargów: jakis czas temu linię S-3 oraz 912 obsługiwał - na
zlecenie KZK GOP - PKM Tychy. Teraz widzę, że zostało tylko 912. Linie S-3
przejął jakiś inny przewoźnik (na podstawie jakości taboru sądzę, że aktualny
przewoźnik jest tańszy :-)))).
POzdrawiam

[Gość: swerd]

to niech pokombinują, niech też wezmą jakieś złomy z zajezdni i wygraja
przetarg

w końcu po to mają te busy żeby na siebie zarabiały!!!

[Gość: Radex]

Akurat takich złomów jak teraz jeżdżą na S-3 już chyba Tychy nie mają.
Widziałem na tej linii same krótkie Ikarusy, lekko wizualnie zmodernizowane.
Nasi stawiają na jakość, a nie tylko na cenę. Myślę, że najbliższym czasie
organizatorzy przetargów zaczną to doceniać.

[Gość: swerd]

no mają kilka tragicznych m11-ek

zresztą i pr110 jest jeden w nienajlepszej kondycji

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> zresztą i pr110 jest jeden w nienajlepszej kondycji

Ciekawe gdzie Ty widziałeś PR110 w PKM Tychy, skoro ostatniego się pozbyli 28
kwietnia 2000 r. ;-)

[Gość: swerd]

a ten co na s-3 jeździł biały to nie pr 110?

eh, niemniej w kondycji był cieniusiej :-)))

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> a ten co na s-3 jeździł biały to nie pr 110?

120M, rocznik 1994, przerobiony koło 2000 roku na gazika.

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> A propos przetargów: jakis czas temu linię S-3 oraz 912 obsługiwał - na
> zlecenie KZK GOP - PKM Tychy. Teraz widzę, że zostało tylko 912. Linie S-3
> przejął jakiś inny przewoźnik (na podstawie jakości taboru sądzę, że aktualny
> przewoźnik jest tańszy :-)))).

Na S-3 firma "Usługi Przewozowe Henryk Polak" z Chorzowa jeździ chyba tylko
tymczasowo, bo przetarg został unieważniony. Poza tym jak słusznie zauważyłeś,
liczy się wyłącznie cena, więc nie wróżę PKMowi kariery na tej i podobnych
liniach. Na 912 też mi się zdaje, że długo nie pojeździ ;-)

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> nie ma znaczenia kto obsługiwał, ale pkm też starował chyba do przetargu?.
> chociaż co do tego to już pewności nie mam
>
> moze wpk coś wie więcej

Zapewne startował, ale jak widać nie wygrał. Osobiście uważam, że PKM Gliwice
zapewni pasażerom 294 lepszą jakość usług niż PKM Tychy :P

[egon17]

wpk napisał:

> Zapewne startował, ale jak widać nie wygrał. Osobiście uważam, że PKM
Gliwice
> zapewni pasażerom 294 lepszą jakość usług niż PKM Tychy :P

Ale (przynajmniej moim zdaniem) Meteor był lepszy. Nie wierzę, żeby PKM
Gliwice puściło na 294 swój najlepszy tabor. Zapewne będą tam kursowały jakieś
stare M11, których jeszcze trochę w Gliwicach zostało.
BTW - Meteor przegrał też przetarg na 620.

[Gość: swerd]

jeżeli wygrali przetarg w którym były uwzględnione np niskopodłogowe autobusy
to M11 odpada

a nie sądze że pkm gliwice będzie leciało w kulki

zresztą busy mają fajne

[wpk]

egon17 napisał:

> Ale (przynajmniej moim zdaniem) Meteor był lepszy. Nie wierzę, żeby PKM
> Gliwice puściło na 294 swój najlepszy tabor. Zapewne będą tam kursowały
jakieś
> stare M11, których jeszcze trochę w Gliwicach zostało.

Dlaczego uważasz, że PKM Gliwice będzie puszczał na 294 jakieś stare M11?
Pomijam już fakt, że M11 z PKM Gliwice jest w 100 razy lepszym stanie niż M11 z
Meteora, których na 294 raczej nie brakuje. W ofercie przetargowej PKM Gliwice
wpisał dwa Jelcze M125M Vecto i MANa NL223 jako rezerwę.

> BTW - Meteor przegrał też przetarg na 620.

No, ciekawe co Gaschi wyśle na 620, bo transit to chyba nieco za mało będzie.

[egon17]

wpk napisał:

> W ofercie przetargowej PKM Gliwice wpisał dwa Jelcze M125M Vecto

Najpierw musi je mieć :-)

> i MANa NL223 jako rezerwę.

Taki dobry autobus ma się marnować jako rezerwa??? Chociaż po dzisiejszych
awariach Vecto w Katowicach można przypuszczać, że będzie jeździł częściej niż
podstawa :-D

> No, ciekawe co Gaschi wyśle na 620, bo transit to chyba nieco za mało będzie.

Może kupi(ł) coś większego?

[Gość: swerd]

vecto to nie jest przypadkiem ten jelcz całkowicie niskopodłogowy?

gdzieś czytałem że tylko 2 takie sztuki jeżdżą w kraju, w tym jeden ma meteor?

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> vecto to nie jest przypadkiem ten jelcz całkowicie niskopodłogowy?
>
> gdzieś czytałem że tylko 2 takie sztuki jeżdżą w kraju, w tym jeden ma meteor?

Bez przesady, 3 jeżdżą w PKS Rybnik od co najmniej roku, PKM Katowice ma już 5
z 10 zamówionych, a PKM Gliwice czeka na 6 sztuk. Coś tam ma jeszcze Markus z
Chrzanowa. To tylko ze Śląska i okolic.

[egon17]

P.S. Meteor ma Danę - to też Jelcz M125M, ale wcześniejsza wersja.

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> vecto to nie jest przypadkiem ten jelcz całkowicie niskopodłogowy?

No mniej więcej ;-)

> gdzieś czytałem że tylko 2 takie sztuki jeżdżą w kraju, w tym jeden ma meteor?

To coś źle czytałeś. Jelczy M125M (najpierw "Dana", od 2001 roku "Vecto")
sprzedano łącznie 19 sztuk, nie licząc obecnego zamówienia (10 PKM Katowice i 6
PKM Gliwice). Jeżdżą w Białej Podlaskiej (1), Markusie Chrzanów (1),
Ciechanowie (2), Cieszynie (5), Inowrocławiu (1), Lublinie (3), Meteorze
(teoretycznie 2), PKS Rybnik (1), Transgórze Rybnik (2) i MPK Włocławek (1).

polbus.w.interia.pl/ - polecam :-)

[Gość: swerd]

> No mniej więcej ;-)

mniej czy wiecej? to alternatywa dla solarisa 12 rozumiem, a który lepiej się
prezentuje?

no i dziekuje za wczesniejsze wyjaśnienia

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> mniej czy wiecej?

No w sumie więcej, chociaż ogólna ciasnota i alpinarium z tyłu nieco
przeszkadzają.

> to alternatywa dla solarisa 12 rozumiem, a który lepiej się
> prezentuje?

M125M czy SU12? Zdecydowanie solarka.

> no i dziekuje za wczesniejsze wyjaśnienia

Proszę bardzo :-)

[Gość: Radex]

> > to alternatywa dla solarisa 12 rozumiem, a który lepiej się
> > prezentuje?
>
> M125M czy SU12? Zdecydowanie solarka.

Zgadzam się. Zdecydowanie nowocześniej, duuużo ładniej i bardziej dopracowanie
(nie tylko wizualnie). Bida w tym Jelczu musi być niezła. Robią nowe autobusy a
stylistów to chyba jeszcze po FSO przejeli. Już nawet Autosan próbuje jakieś
innowacje designerskie wprowadzać (nawet jeśli wychodzi to tylko w przypadku
busów turystycznych).

[Gość: swerd]

zastanawiam się czy i kiedy przejmie jelcza jakiś zagraniczny producent

ale w końcu model M121 to chyba kopia starszego modelu mercedesa?

a skoro jelcz gorszy i ma wzięcie to na pewno jest dużo tańszy :-))
szkoda że na ich stronie tak mało danych jest!

[Gość: basturk]

ja rzuce moje słowo: jelcz vecto dawniej danami sie bardzo podoba, napweno
jest dużo łądniejszy niż pozostałe modele jelczusia
a moze by tak solaris przejął jelcza-mielibyśmy niezłą firmę produkujacą
autobusy ...

[Gość: swerd]

widziałem go dzisiaj w katowicach na pkm katowice, linia 12

fajny, dużo bardziej podoba mi sie rozwiązanie tyłu niż w solarisie

przynajmniej wykorzystana jest przestrzeń jakoś. ai tak z tyłu nie potrzeba
niskiej podłogi. inwalida czy wózek wsiada w środku

w zasadzie z tego powodu dużo lepiej rozwiązany jest m120, chociaż lepszy jest
m121, ale żeby z tyłu było miejsce do stania, a nie upchnięte siedzenia

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> widziałem go dzisiaj w katowicach na pkm katowice, linia 12
>
> fajny, dużo bardziej podoba mi sie rozwiązanie tyłu niż w solarisie
>
> przynajmniej wykorzystana jest przestrzeń jakoś. ai tak z tyłu nie potrzeba
> niskiej podłogi. inwalida czy wózek wsiada w środku
>
> w zasadzie z tego powodu dużo lepiej rozwiązany jest m120, chociaż lepszy
jest
> m121, ale żeby z tyłu było miejsce do stania, a nie upchnięte siedzenia
>
O gustach podobno się nie dyskutuje. Ja mam dokładnie odwrotne poglady. I tak:
1. Wolę Solarisa od Jelcza, chociaż mam do niego kilka zastrzeżeń,
2. Uważam 120M za lepiej zrobiony niż M121 (uwzględniając różnicę w poziomie
podłogi), w M121 jest za dużo stopni w tylnej części - ten w środku to
3. W M121 też potrzebne są miejsca siedzące, więc lepiej że są z tyłu niż z
przodu. Sensowne są egzemplarze mające z przodu siedzenia bezpośrednio na zolu.

M125M w Katowicach jeszcze nie jechałem, choć poluję na niego od 4 dni. Jeżeli,
jak piszesz, jeździ dzisiaj na 12, to może wreszcie go dopadnę.

[egon17]

Przepraszam za niedokończone zdanie w punkcie 2 - ... urządzenie do generowania
złamań, zwichnięć, itp. urazów.

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> fajny, dużo bardziej podoba mi sie rozwiązanie tyłu niż w solarisie
>
> przynajmniej wykorzystana jest przestrzeń jakoś. ai tak z tyłu nie potrzeba
> niskiej podłogi. inwalida czy wózek wsiada w środku

Zgadza się, niska podłoga w ostatnich drzwiach jest zbędna. I dlatego Vecto ma
debilnie rozwiązany tył, bo niska podłoga wciśnięta jest na chama co skutkuje
górą schodków i podestów zagrażających zdrowiu i życiu pasażerów. W solarce
jest przynajmniej płasko (no ale za to jest kibel ;-). Najlepsze rozwiązanie
jest w Ikarusie 412 - silnik jest wstawiony w tylną ścianę i nie ma ani
schodków ani kibla, za to jest równo i płasko.

> w zasadzie z tego powodu dużo lepiej rozwiązany jest m120, chociaż lepszy
jest
> m121, ale żeby z tyłu było miejsce do stania, a nie upchnięte siedzenia

Jeśli chodzi o autobusy z podwyższonym tyłem to dobrym przykładem jest MAN
NL222 (taki jak w PKM Katowice). W gniocie (M121) po drodze są schody.

[Gość: swerd]

> Jeśli chodzi o autobusy z podwyższonym tyłem to dobrym przykładem jest MAN
> NL222 (taki jak w PKM Katowice). W gniocie (M121) po drodze są schody.

nie wiem jaki to man.ten sam co w PUPie czeladź jeździ?

właśnie w gniocie są schody ale uważam że to żaden problem. bo kto nie lubi
schodów wsiada w środku

tylko lepsze rozwiązanie tyłu jest w modelu M120 bo jest tam duża przestrzeń
dla ludzi

zresztą gdzieś nawet czytałem podsumowanie M121, że to rekordowa mała
przestrzeń dla pasarzerów przy tej powierzchni busa

[Gość: Radex]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> właśnie w gniocie są schody ale uważam że to żaden problem. bo kto nie lubi
> schodów wsiada w środku

To samo można powiedzieć o dziwacznym tyle Solarisa, kto nie lubi wsiada w
środku:P

[Gość: swerd]

nio ale na schodach można stać. a w solarisowym kominie nie :P

[Gość: Radex]

W tym miejscu gdzie Jelcz ma schody stać można, ale jest to kapeczkę
niebezpieczne. W Solarce tego problemu nie ma :)

[Gość: swerd]

no zwłaszcza że tam gdziw w solarce zmieści się max 6 osób(wg solarisowych
norm 16) to w M120 wejdzie 16 bez ugniatania kolankiem :D

[Gość: Radex]

solarisowe normy:-) To właśnie jedyna rzecz, która mnie drażni. Prawie
wszystkie fotele są ustawione zbyt ciasto, przy moich 180 centymetrach wychodzę
z Solarki z bólem kolan.

[Gość: swerd]

jeśli chodzi o rozplanowanie wnętrza to najbardziej podoba mi sie to z ikarusa
260. tylko że nie nie jst niskopodłogowy.

a pamiętacie takie ikarusy 280 co miały tylko 2 drzwi? takie akwaria. ale zimą
było super nimi9 do gliwic śmigać

[Gość: basturk]

heh pamietam te pojazdy...a najwiecej śmiechu było z wysiadaniem...

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> nie wiem jaki to man.ten sam co w PUPie czeladź jeździ?

Też (nr 22).

> właśnie w gniocie są schody ale uważam że to żaden problem. bo kto nie lubi
> schodów wsiada w środku

Nie chodzi o to czy ktoś lubi. Schody w poważnym stopniu ograniczają przestrzeń
dostępną dla pasażerów stojących.

> tylko lepsze rozwiązanie tyłu jest w modelu M120 bo jest tam duża przestrzeń
> dla ludzi

W Ikarusie jest wszędzie dużo miejsca :P

> zresztą gdzieś nawet czytałem podsumowanie M121, że to rekordowa mała
> przestrzeń dla pasarzerów przy tej powierzchni busa

Dokładnie. I dlatego nazwa się go gniotem :P

[Gość: swerd]

> Nie chodzi o to czy ktoś lubi. Schody w poważnym stopniu ograniczają
przestrzeń
>
> dostępną dla pasażerów stojących.

ale nawet przy drzwiach nie powinno sie stać

wiem że niektóre autobusy maja fotokomórki i nie zamkna drzwi jak ktoś jest na
schodach lub za blisko drzwi(w przypadku niskopodłogowych)

np dam tu piętrowego mana z pkm jaworzno, albo te midi mercedesy

[Gość: basturk]

no z tymi fotokomórkami to różnie bywa... ale wreszcie dowiedzialemsie skąd ta
nazwa "gniot"

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> ale nawet przy drzwiach nie powinno sie stać

Powiedz to tym co tam stoją w godzinach szczytu, bo dalej nie mogą wejść ;-)

> wiem że niektóre autobusy maja fotokomórki i nie zamkna drzwi jak ktoś jest
na
> schodach lub za blisko drzwi(w przypadku niskopodłogowych)
>
> np dam tu piętrowego mana z pkm jaworzno, albo te midi mercedesy

Fotokomórki, czułe stopnie - różne są patenty. Generalnie są one mocno
upierdliwe przy stosowaniu u nas, więc się ich w nowych autobusach nie stosuje.
Jest za to autorewers drzwi (czyli odskakiwanie z powrotem gdy napotkają na
przeszkodę). Fotokomórka jest np. w wagonach tramwajowych 116Nd (Karlik vel
Citadis) - ale jest ona bezpośrednio w "futrynie" drzwi i pasażerowie stojący w
ich pobliżu jej nie przeszkadzają.

[Gość: swerd]

> Powiedz to tym co tam stoją w godzinach szczytu, bo dalej nie mogą wejść ;-)

ja rozumiem że ludzie się pchają, ale mam wrażenie że drzwi się niszczą przy
takich sytuacjach, zwłaszcza że osoby które opierają się o drzwi po prostu
zawisają na poręczach

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> nie wiem jaki to man.ten sam co w PUPie czeladź jeździ?

U Sebzdy jest taki jeden - nr 22.

> właśnie w gniocie są schody ale uważam że to żaden problem. bo kto nie lubi
> schodów wsiada w środku

Schody zmniejszają przestrzeń dostępną dla pasażerów stojących i są upierdliwe
w pokonywaniu.

> zresztą gdzieś nawet czytałem podsumowanie M121, że to rekordowa mała
> przestrzeń dla pasarzerów przy tej powierzchni busa

No właśnie, m.in. ze względu na te schody.

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> ale w końcu model M121 to chyba kopia starszego modelu mercedesa?

Bynajmniej. M121 to konstrukcja nadal bazująca na Berliecie z lat 70-tych
(zresztą Vecto też cierpi na syndrom berlieta i gniota).
Z Mercedesami w Jelczu było tak, że składano tam model M122, który był kopią MB
O405N - oczywiście jak się można domyślić jelczański składak to była straszna
tandeta w porównaniu z oryginałem.

> a skoro jelcz gorszy i ma wzięcie to na pewno jest dużo tańszy :-))
> szkoda że na ich stronie tak mało danych jest!

Nie jest wcale tańszy, zresztą różnice w cenach większości oferowanych modeli
autobusów podobnej klasy są minimalne i zależą głównie od dodatkowego
wyposażenia, terminów dostaw i sposobu finansowania.

[wpk]

egon17 napisał:

> > W ofercie przetargowej PKM Gliwice wpisał dwa Jelcze M125M Vecto
>
> Najpierw musi je mieć :-)

3 już są, reszta być może też.

[wysho]

Dowiedziałem się o tym z forum !!! Według mnie to skandal!!! Ja nie naleze do
ludzi ktorzy nie beda mogli normalnie bez takiego biletu funkcjonowac, chociaz
mieszkam w Katowicach a bliska mi osoba w Tychach, ale uwazam ze jest tyle osob
ktore potrzebuja takiego rozwiazania, bo przecierz jest bardzo praktyczne i nie
za drogie, ze wladze KZK GOP I MZK nie powinny podejmowac takich decyzji!!! Ci
ludzie ktorzy podejmuja tak konrowersyjne uchwaly na codzien przemieszczaja sie
sluzbowymi samochodami i nawet nie zainteresuje ich los kilkuset osob ktore nie
maja mozliwosci z korzystania z tak komfortowego srodku komunikacji!!! Skandal
Panowie skanadal!!!

[Gość: Darek]

wysho napisał:

> Dowiedziałem się o tym z forum !!! Według mnie to skandal!!! Ja nie naleze do
> ludzi ktorzy nie beda mogli normalnie bez takiego biletu funkcjonowac,
> chociaz mieszkam w Katowicach a bliska mi osoba w Tychach, ale uwazam ze jest
> tyle osob ktore potrzebuja takiego rozwiazania, bo przecierz jest bardzo
> praktyczne i nie za drogie, ze wladze KZK GOP I MZK nie powinny podejmowac
> takich decyzji!!! Ci
> ludzie ktorzy podejmuja tak konrowersyjne uchwaly na codzien przemieszczaja
> sie sluzbowymi samochodami i nawet nie zainteresuje ich los kilkuset osob
> ktore nie maja mozliwosci z korzystania z tak komfortowego srodku
> komunikacji!!! Skandal Panowie skanadal!!!

Masz 100% racji. Ale co z tego... Ci, którzy o tym decydują, maja to gdzieś :-
(((.
POzdrawiam

[ob_serwator]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Masz 100% racji. Ale co z tego... Ci, którzy o tym decydują, maja to
gdzieś :-
> (((.
Oto treść komunikatu MZK Tychy na powyższy temat. Z niego bynajmniej nie
wynika, że Gość Darek ma 100% rację. Narazie na brak pieniędzy w kasie nie ma
jednoznacznego lekarstwa.


Wycofanie biletu KSC

Szanowni Pasażerowie!

Jak już informowaliśmy, wobec braku dostatecznej ilości środków finansowych w
budżecie miasta Tychy na rok 2004 byliśmy zmuszeni wycofać się z porozumienia
umożliwiającego funkcjonowanie biletu KSC obowiązującego dotychczas w sieci
komunikacyjnej KZK GOP i MZK. Oznacza to, że biletu KSC nie ma już w naszej
ofercie biletowej, a od 1 lutego 2004 r. przestanie on obowiązywać w sieci
obydwu organizatorów komunikacji.

Wobec licznych protestów, jakie otrzymaliśmy w tej sprawie, pragniemy
wyjaśnić, że przyczyną decyzji o rezygnacji z umowy integracyjnej,
umożliwiającej funkcjonowanie od 1997 r. biletu KSC, są wyłącznie względy
ekonomiczne. Organizatorzy komunikacji otrzymują z tytułu sprzedaży biletu
zintegrowanego zawsze mniej pieniędzy niż wówczas, gdy w sieci są
rozprowadzane tylko własne bilety. Jak wyliczyliśmy, w przypadku dalszego
utrzymywania biletu KSC przychody Miejskiego Zarządu Komunikacji w Tychach
zmniejszyłyby się w 2004 r. o ok. 1,14 mln. zł, na co nie możemy sobie w
żadnym przypadku pozwolić, zwłaszcza w tym roku, kiedy wskutek ogólnokrajowych
problemów budżetowych miasto Tychy było zmuszone zmniejszyć nam dotację do
komunikacji zbiorowej o ok. 2,8 mln zł.

Oczywiście MZK nie ustaje w staraniach o niezwłoczne przywrócenie biletu KSC,
gdy tylko pojawią się źródła jego finansowania. Co prawda Zarząd Województwa
Śląskiego przekazuje nam dotychczas odpowiedzi negatywne w kwestii
partycypacji w kosztach utrzymania tego biletu gdyż budżet wojewódzki na rok
2004 też nie przewidział wydatków finansowych na ten cel, ale mamy nadzieję,
że stosowne środki finansowe zostaną wyasygnowane jeszcze w tym roku, w ramach
przesunięć budżetowych, albo najdalej w budżecie na rok przyszły.
O ewentualnej możliwości wznowienia sprzedaży biletu KSC niezwłocznie Państwa
powiadomimy.
MZK Tychy

Zakontraktowane solarisy dla Tychów:

[Gość: basturk]

PKM: Solarek U12 ma być docelowo 9 (jak narazie jest 5), a T15 ma być 4
TLT: Trollino T12 zakontraktowanych 3

źródło:
www.solarisbus.pl/lista1_new.htm

[Gość: swerd]

a nie było już dyskusji na temat Trolino? że 3 mają być, ale nie ma kasy. bo
ja już nie wiem czy będzie małgosia czy nie :-)))

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> a nie było już dyskusji na temat Trolino? że 3 mają być, ale nie ma kasy. bo
> ja już nie wiem czy będzie małgosia czy nie :-)))

To czy będzie Małgosia czy coś innego to wybiorą w konkursie mieszkańcy. A
trajtek ma być w marcu podobno.

[Gość: basturk]

no a w nastepnym roku chyba kolejny trzeci już... fajnie by było mieć tego 18
metrowego przegubowca ale to chyba odległa perspektywa

[man_x]

a w Polsce już taki jeżdzi?

[Gość: bastukr]

no włąsnie chyba nie i Tychy mogły by być pierwsze ale wiecej na ten temat wie
wpk

[wpk]

Gość portalu: bastukr napisał(a):

> no włąsnie chyba nie i Tychy mogły by być pierwsze ale wiecej na ten temat
wie
> wpk

Bez przesady, nie wszędzie jest takie zacofanie jeśli chodzi o komunikację
miejską jak u nas i przegubowe 18-metrowe niskopodłogowe autobusy to rzecz
normalna. Jak już tutaj ktoś pisał, SU18 jeżdżą w Poznaniu, Gdyni, Gdańsku i
Swarzędzu, w wielu innych miastach jeżdżą inne 18-metrowce (np. Volvo 7000A we
Wrocławiu, MAN NG313 w Warszawie, Scania OmniCity Artic w Krakowie).

[ob_serwator]

wpk napisał:


> Bez przesady, nie wszędzie jest takie zacofanie jeśli chodzi o komunikację
> miejską jak u nas i przegubowe 18-metrowe niskopodłogowe autobusy to rzecz
> normalna.

Tak...To zacofanie zniknęłoby zupełnie lub co najmniej stałoby się nieważne,
gdyby taki przeeeegubowiec wiózł w godzinie szczytu jakieś 38 osób. Niby jak
szanowny WPK uzasadniłby wydatek rzędu z górą 1 miliona zł na zupełnie
niewykorzystany zakup?

[wpk]

ob_serwator napisał:

> Tak...To zacofanie zniknęłoby zupełnie lub co najmniej stałoby się nieważne,
> gdyby taki przeeeegubowiec wiózł w godzinie szczytu jakieś 38 osób. Niby jak
> szanowny WPK uzasadniłby wydatek rzędu z górą 1 miliona zł na zupełnie
> niewykorzystany zakup?

Uważasz, że u nas nie ma tras na których jeździ więcej niż 38 (skąd taka
liczba?) osób w jednym kursie?

[ob_serwator]

wpk napisał:

> Uważasz, że u nas nie ma tras na których jeździ więcej niż 38 (skąd taka
> liczba?) osób w jednym kursie?

Widzę, że zawodzi Cię poczucie humoru. Ta liczba miała uświadomić, że na
istniejących trasach trolejbusowych w Tychach nie ma takich, na których takie
cudo techniki mogłoby być wykorzystane w sposób właściwy. Natomiast na istotną
rozbudowę istniejącej sieci chyba nikt nie liczy - że o możliwościach
zakupowych nie wspomnę...
Pozdrowienia

[wpk]

ob_serwator napisał:

> Widzę, że zawodzi Cię poczucie humoru. Ta liczba miała uświadomić, że na
> istniejących trasach trolejbusowych w Tychach nie ma takich, na których takie
> cudo techniki mogłoby być wykorzystane w sposób właściwy. Natomiast na
istotną
> rozbudowę istniejącej sieci chyba nikt nie liczy - że o możliwościach
> zakupowych nie wspomnę...

Na trasach trolejbusowych też by się dało, ale tak w ogóle to my o autobusach
rozmawiamy, chciałbym zauważyć.

[Gość: swerd]

wg strony solarisbus.pl jeżdżą już takie w poznaniu, gdańsku i gdyni

ciekawe jest zdjęcie poznańskiego ze względu na kolorystykę prawie identyczna
do naszej można sobie wyobrazić takowy w barwach pkmu tychy :-))))

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> wg strony solarisbus.pl jeżdżą już takie w poznaniu, gdańsku i gdyni
>
> ciekawe jest zdjęcie poznańskiego ze względu na kolorystykę prawie identyczna
> do naszej można sobie wyobrazić takowy w barwach pkmu tychy :-))))

O mało co, a miałbyś okazję go zobaczyć na żywo. Dokładnie rok temu testowało
go PKM Katowice, jeździł na linii 7 do Zabrza. PKM Tychy nie zdecydowało się na
testy.

Jest nowy Solaris!!!

[Gość: Radex]

Właśnie wracałem czternastką i to był nowy Solaris. Numer 182. Miał świetlne
tablice informacyjne. Wewnątrz różnił się obiciami foteli, podwójne fotele
zastąpiono kanapami, ale jakimiś lipnymi- były strasznie wąskie i jakby
przesunięte do środka. Rurki do trzymania zamiast srebnych były żółte i z
innego materiału robione. Wewnętrza tablica informacyjna mniejsza, ładniejsza.
No i ten już wyposażony był w kamery (albo ich atrapy:P).
Wydawał się ciut głośniejszy, ale to może być subiektywne odczucie.
WIe ktoś czy jest ich więcej?

[basturk]

wow to nieźle ja niestety nic na ten team t nie wiem. Ja dla odmiany jechałem
testowanym autosanem zdradze tylko ze kiepsko.. odsyłam do wątku widziałem 3

[egon17]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Właśnie wracałem czternastką i to był nowy Solaris. Numer 182. Miał świetlne
> tablice informacyjne. Wewnątrz różnił się obiciami foteli, podwójne fotele
> zastąpiono kanapami, ale jakimiś lipnymi- były strasznie wąskie i jakby
> przesunięte do środka. Rurki do trzymania zamiast srebnych były żółte i z
> innego materiału robione. Wewnętrza tablica informacyjna mniejsza, ładniejsza.
> No i ten już wyposażony był w kamery (albo ich atrapy:P).
> Wydawał się ciut głośniejszy, ale to może być subiektywne odczucie.
> WIe ktoś czy jest ich więcej?

Do końca stycznia będzie jeszcze jeden Urbino 12 i dwa Urbino 15 (jeden miał
już być do końca grudnia, chociaż przetarg przewidywał tak jak napisałem
wcześniej). Ale skoro ten miał numer 182, to co kryje się pod numerem 181?
Solarisy z poprzedniej dostawy miały numery od 176 do 180.

[Gość: Radex]

egon17 napisał:

> Do końca stycznia będzie jeszcze jeden Urbino 12 i dwa Urbino 15 (jeden miał
> już być do końca grudnia, chociaż przetarg przewidywał tak jak napisałem
> wcześniej). Ale skoro ten miał numer 182, to co kryje się pod numerem 181?
> Solarisy z poprzedniej dostawy miały numery od 176 do 180.

Zgadza się. A taką notkę z grudnia znalazłem na infobus.pl:

Przetarg PKM Tychy na dostawę 8 fabrycznie nowych autobusów niskopodłogowych
komunikacji miejskiej, tym 4 autobusy 12-metrowe (klasa maxi) i 4 autobusy 15-
metrowe (klasa mega) wygrała firma Solaris. Łączna wartość tego kontraktu to 7
097 318 zł netto. Jeszcze w tym roku do bazy śląskiego przewoźnika zostanie
dostarczony jeden Solaris Urbino 12. Natomiast pozostałe: styczniu 2004 r. (1
szt. Urbino 12 i 2 szt. Urbino 15), w grudniu 2004 r.(1 szt. Urbino 12) i w
styczniu 2005 r. (1 szt. Urbino 12 i 2 szt. Urbino 15).

Może 181 też gdzieś już krąży po mieście, albo wciąż obklejają go PKMowskimi
wlepami(182 miał ich dużo).

[Gość: Radex]

Dodam jeszcze, że to i tak nie najnowszy model, bo nie miał tych poszerzonych
okien rozsuwanych(niby to najnowsza zmiana).
Już się niecierpliwię na piętnastki...:)

[basturk]

oo o tych oknach to ne słyszałem. musze nadrobić tą stratę...
a jak chodzi o 181 to pewno czmych po miescie... a jeżeli nie to może nie
pokolei nadajanumery i anstępny go będzie miał.. albo tak jak napisałeś jest
jeszcze w bazie..

a tak poza tym to chciałbym jakiegoś nowego przeguba.. chociaż wiem ze tego
nie przewidują..

[wpk]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Może 181 też gdzieś już krąży po mieście, albo wciąż obklejają go PKMowskimi
> wlepami(182 miał ich dużo).

181 to jest jedynie słuszny Ikarus :-)

[Gość: Paweł]

Ta kamera to nie atrapa - generalnie sa trzy w czesci dla pasazerow plus - i to
przeklinana przez kierowcow nowosc - jedna w kabinie kierowcy. To juz
permanentny brak prywatnosci dla kierowcow... A oni mysleli, ze MZK przegielo
montujac kamery na Hotelowcu ;). Ja rozumiem, ze trzeba dbac o jakosc uslug, no
ale zeby kamera w kabinie kierowcy? Ze niby chca kontrolowac, ze kierowca nie
je, nie pije, nie pali i do tego sie usmiecha caly czas? Bez przesady...

E-1 Torpeda

[Gość: Paweł]

Jeszcze jedno :). Przy okazji dzisiejszych kolosalnych korkach wieczornych w
Katowicach mialem okazje jechac Torpeda E-1. O 18:15 odjechal planowy E-1, na
ktory sie spoznilem. O 18:18 podjezdza nastepny E-1, wsiadamy (5 pasazerow).
Pytamy kierowce co jest grane, a ten ze jest pol godziny spozniony :). No wiec
ruszamy. W korku przy rondzie i na rozdzienskiego stalismy jakies 5 samochodow
za tamtym E-1 (kierowca mowi, ze to i tak dobrze, ze jedziemy do przodu, bo
poprzednie 2 kursy mial stojac w miejscu), pozniej tamten nam troche uciekl, bo
przejechal przez stacje BP, ale nasz 105 km/h mknal, az na wysokosci Kostuchny
go przescignal :). Pozniej dalej mknal kolo setki, mimo ze ogranieczenia byly do
70 ;). Ostatecznie dotarlismy na Hotelowiec 5 minut przed tym drugim E-1. W tym
kursie to przynajmniej mialem pewnosc, ze jade ekspresem, w normalnych mam
czasem watpliwosci... (z Hotelowca 400 jedzie tylko 5 min dluzej niz E-1, ja
rozumiem ze jedzie inna trasa, no ale jednak jestem nia w Katowicach w
porownywalnym czasie...).

Generalnie dzis Katowice wygladaly tak jak nie wygladaly od czasu przechylenia
dzwigu na rondzie. Wszystko stalo w miejscu, jechalem z Bytomia to 830 z Katowic
w ogole nie przyjezdzaly (utkenly w korkach), wsiadlem dopiero w 820 z
Tarnowskich Gor, ale tez od Tysiaclecia doslownie stalismy w korku (po 30
minutach, jakies 300 metrow od ronda moja cierpliwosc sie skonczyla i poprosilem
kierowce o otwarcie drzwi, z czego skorzystalo tez paru innych pasazerow). Z
reguly przesiadam sie na Tysiacleciu na tramwaj, zeby nei stac w korkach, ale
tym razem zrobilem blad, myslac, ze lepiej posiedziec w cieple (rzecz wzgledna,
to byl autobus bytomski) i dojechac pare minut pozniej niz czekac na mrozie na
tramwaj...

A zeby bylo ciekawiej to wyglada na to, ze cale to korkowe zameiszanie
spowodowal zdefektowany autobus (turystyczny jakiegos prywatnego przewoznika),
ktory zablokowal jeden pas ruchu na Al. Rozdzienskiego.

[radexior]

Uroki komunikacji:)
Przynajmniej opowieści się ciekawe tworzą.

[radexior]

Może to nie przeciw kierowcom, a w razie gdyby jaki wandal dobierał się do
tamtego stanowiska?
I jeszcze jeden szczegół, to wewnętrzne orurowanie, prócz zmiany materiału i
barw na żółte jest także jakies takie jelczowsko kwadratowe. Już nie ma tej
pięknej czystej formy ze starszych Solarków. Pewno o funkcjonalność chodziło,
bo na pewno nie o estetykę:(

[man_x]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> Właśnie wracałem czternastką i to był nowy Solaris. Numer 182. Miał świetlne
> tablice informacyjne. Wewnątrz różnił się obiciami foteli, podwójne fotele
> zastąpiono kanapami, ale jakimiś lipnymi- były strasznie wąskie i jakby
> przesunięte do środka. Rurki do trzymania zamiast srebnych były żółte i z
> innego materiału robione. Wewnętrza tablica informacyjna mniejsza, ładniejsza.
> No i ten już wyposażony był w kamery (albo ich atrapy:P).
> Wydawał się ciut głośniejszy, ale to może być subiektywne odczucie.
> WIe ktoś czy jest ich więcej?

tjjjaa
jechalem tym cudem dzisiaj :-D
te 1,5-osobowe kanapy sa beznadziejne, nie wiadomo czy sie rozsiasc samemu czy
siedziec w dwie osoby? i ta luka miedzy siedziskiem i oknem!kto ma na tym siedziec?
nie wiem czy nowoscia jest to do zewnetrznych wyswietlaczy wykorzystali
pomaranczowy kolor? we wczesniejszych solarkach zdaje sie byl zielony(????)

[Gość: Radex]

man_x napisał:

> tjjjaa
> jechalem tym cudem dzisiaj :-D
> te 1,5-osobowe kanapy sa beznadziejne, nie wiadomo czy sie rozsiasc samemu czy
> siedziec w dwie osoby? i ta luka miedzy siedziskiem i oknem!kto ma na tym
siedz
> iec?


Hehehe.Właśnie o to mi chodzi!Jak siedziałem z jakąś dziewczyną zastanawiałem
co ona taka we mnie wtulona. Wiara we własną atrakcyjność jednak mineła gdy
wysiadła a ja sam sie przesunąłem do okna i... zacząłem tulić w starego chopa.

> nie wiem czy nowoscia jest to do zewnetrznych wyswietlaczy wykorzystali
> pomaranczowy kolor? we wczesniejszych solarkach zdaje sie byl zielony(????)
>
Tak, jest nowy. Różni się tez tym, że te wyświetlacze świecą, a tamte były
tylko podświetlane.

[man_x]

Gość portalu: Radex napisał(a):

> man_x napisał:
>
> > tjjjaa
> > jechalem tym cudem dzisiaj :-D
> > te 1,5-osobowe kanapy sa beznadziejne, nie wiadomo czy sie rozsiasc samemu
> czy
> > siedziec w dwie osoby? i ta luka miedzy siedziskiem i oknem!kto ma na tym
> siedz
> > iec?
>
>
> Hehehe.Właśnie o to mi chodzi!Jak siedziałem z jakąś dziewczyną zastanawiałem
> co ona taka we mnie wtulona. Wiara we własną atrakcyjność jednak mineła gdy
> wysiadła a ja sam sie przesunąłem do okna i... zacząłem tulić w starego chopa.

:-D
na dodatek wpakowali tam jakis uchwyt! ciekawe po co?

[Gość: basturk]

skoro jest az tak ciekawy i potrafiący zbliżać osoby to musze sie nim
mprzejechać...

solaris łączy/raczej zbliża ludzi ;)

co do wyswietlaczy to pomarańczowe jednak są ładniejsze z tego co widziałem na
fotkach czy w innyhc miastach, a co do rurek itp to już lepiej jak pachną tą
jelczowską techniką i estetyką niż autosanowską ;) po tym co zobaczyłem jak nim
jechałem ehh

[Gość: Paweł]

A w ogóle to nasi kierowcy w PKM-ie strasznie narzekają, że te Solarisy wadliwe
są. Niby jakies pierdoły, np. pasek klinowy, ale podobno bardzo często się
psują.

> co do wyswietlaczy to pomarańczowe jednak są ładniejsze z tego co widziałem
na
> fotkach czy w innyhc miastach, a co do rurek itp to już lepiej jak pachną tą
> jelczowską techniką i estetyką niż autosanowską ;) po tym co zobaczyłem jak
nim

A sobie pomyśl, że ten A10.10M co jeździ po tychach to brat/siostra A10.10T
znanego z E-1 :). W kazdym razie model "M" to tandeta straszna. Na dodatek
zawieszenie strasznie twarde.

[Gość: swerd]

jechałem nim dzisiaj tym 182. no faktycznie monitoring jest. to chyba jedyny
solaris z kamerami.

a fotele porażka, zresztą podobne są w citadisach, może to jedna firma robi?

[wpk]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> a fotele porażka, zresztą podobne są w citadisach, może to jedna firma robi?

Każda firma produkująca siedzenia do autobusów ma w ofercie siedzenia typu 1,5-
osobowego. A to czy się je zamontuje to zależy wyłącznie od zamawiającego.

[Gość: Radex]

No ale to krok wstecz! Jeśli już dali, i tak wąskie siedziska w pierwszych
Solarkach, to niech chociaż tamten standard trzymają. A to co w 182 zastałem to
już poniżej anorektycznej normy!
Jeśli takie mają też być zbliżające się U15, to ja dziękuję i kupię sobie 20-
letniego Kancioka.

jechałem dziś i faktycznie..

[Gość: basturk]

te dwie "kanapy" nie są najlepszym rozwiązaniem. Mam nadzieje ż ezostaną
zastąpione przez normalne siedzenia. Ale zauważyłem też różnice w oswietleniu
i zdaje sie ze kierowca ma tez klimatyzacje.. a kamera mysle ze ewentualnych
kieszonkwców odstraszy..

[wpk]

Gość portalu: basturk napisał(a):

> te dwie "kanapy" nie są najlepszym rozwiązaniem. Mam nadzieje ż ezostaną
> zastąpione przez normalne siedzenia.

Ja bym na to nie liczyl :-(

> i zdaje sie ze kierowca ma tez klimatyzacje..

W poprzednich tyskich solarkach jest klima dla kierowcy, więc w tym pewnie też.

> a kamera mysle ze ewentualnych kieszonkwców odstraszy..

Oni mają swoje sposoby na ukrycie się przed kamerami... :-/

[Gość: basturk]

wpk napisał:
> Oni mają swoje sposoby na ukrycie się przed kamerami... :-/

no to chyba byłem nieco zabardzo optymistyczny ale zawsze cos

[egon17]

Dziś sprawdziłem - wszystkie nowe Solarisy U 12 z PKM Tychy (#182 - 185) mają
siedzenia półtorowe przed i za środkowymi drzwiami. Widocznie wymusiły to
jakieś zmiany konstrukcyjne w II generacji tych autobusów.

[Gość: Paweł]

> jechałem nim dzisiaj tym 182. no faktycznie monitoring jest. to chyba jedyny
> solaris z kamerami.

Zdziwiłbyś się :-). W pozostałych też ponoć są tylko poukrywane w dachu (za tą
plastikową siateczką u góry).

[Gość: swerd]

coś mi się nie wydaje

zwłaszcza że w tym nowym nad głową kierowcy jest monitor, a w starych nie

Nie będzie nowych 15-metrowych Solarisów

[egon17]

PKM Tychy się rozmyśliło i nie zakupiło Solarisów U15, prawdopodobnie z braku
funduszy. Zamiast nich są trzy nowe U12, dostały numery 183, 184 i 185.
Następne Solarisy mają się pojawić na przełomie lat 2004/2005, być może wtedy
będą cztery U15.

[Gość: swerd]

i dobrze, badziewny ten solaris

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> i dobrze, badziewny ten solaris

Akurat U15 oceniam dość wysoko. U12 jest dużo gorszy, chociaż i tak lepszy od
większości niskopodłogowych/niskowejściowych autobusów na Śląsku. Na razie nie
porównuję go do tych nowych Jelczów Vecto z PKM Katowice, ponieważ Vectem
jechałem raptem dwa razy, a to za mało żeby dokonać rzetelnego porównania.

[Gość: swerd]

no ja sie troche tymi 15 najeździłem na lini 18

przy większym tłoku jest tak tragiczna wymiana pasażerów na przystankach, że
stoi dużo dłużej niż inny autobus.

nie ma to jak 280 ka

Autosan A1010M na "1" :-)

[Gość: Paweł]

Dziś w niedzielę autosan A1010M (ten krótki) widziany był na "jedynce". Wydaje
się, że jak na niedziely ruch na tej linii to dobry wybór, niemniej ciekawie to
kontrastuje z tymi przepełnionymi przegubami w dni powszednie :).

[Gość: Radex]

Ostro go eksploatują. Wczoraj szalał na lini 268, wcześniej 4.
Autosan dał nówke na testy, a dostanie zdezelowany, brudny i ze zjechanymi
amortyzatorami bus spowrotem.
Mam nadzieję, że nie zatrzymają go na dłużej.

[Gość: Paweł]

Też mam taką nadzieję, bo nie jest to zbyt przyjemny sprzęt :-). A zjechane
amortyzatory to on już chyba ma - zawieszenie twarde jak w tym malutkim Jelczu.
No i te autometowskie siedzenia...

[Gość: swerd]

jechałem nim dzisiaj na 400, nie jest jednak aż taki do bani. w porównaniu z
jelczem jest na pewno cichszy, tylko te malutkie drzwi z tyłu to porażka

[Gość: Paweł]

Masz racje, tez nim dzis jechalem na 400 i jako autobus na zapelnione trasy sie
nadaje, bo nie widac jaki jest brzydki :P.

[Gość: swerd]

e tam,
de gustibus non est disputandum

polski patent po prostu :-)))

tychy-k-ce

[Gość: swerd]

dzisiaj o 15 podstawili krótką 14. przegubowy pełny jeździ a tu taka
niespodzianka.

no ale ponoć do singla 100 osób wsiada, więc nie ma co narzekać?

gratulacje!!

[Gość: magi]

Wszystkim uczestnikom tej fascynującej dyskusji składam gorące gratulacje i
życzę wielu setek oocnych postów, ku chwale naszego forum!!!!
Pragnąc zaakcentować swój podziw i szacunek dla Waszych wieloletnich badań,
dociekań i obserwacji, każdemu z uczestników na ewentualnym spotkaniu
forumowiczów stawiam piwo!!!!
PS Mimo, iż brak mi kompetencji w materii, którą tak fachowo tu poruszacie,
baaaardzo chciałam się jakoś włączyć do dyskusji.Pozdrawiam!!! Do zobaczenia na
szlaku!!!!

[Gość: swerd]

rozumiem że przemieszczasz się samochodem :-)))

[Gość: magi]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> rozumiem że przemieszczasz się samochodem :-)))
>

Nie, nawet nie mam prawa jazdy:(
Samochodu zresztą też nie:(
Jeżdżę jak najbardziej komunikacją miejską:)

Czy ktoś jeszcze pamięta

[Gość: pitr2]

Ciekaw jestem czy pamiętacie jeszcze takie linie:
31 - Pszczyna - Bieruń - Mysłowice - Katowice
51 - Bieruń - Mysłowice
L - Mysłowice - Bieruń - Tychy
79 - Wola - Bieruń - Mysłowice
67 - Tychy - Dziećkowice?
137 - Katowice - Mysłowice - Bieruń - Świerczyniec
W - Mysłowice - Kosztowy - Tychy
54 - Tychy - Bieruń - Imielin - Mysłowice
95 - Bieruń - Imielin - Mysłowice - Katowice
627 - Tychy - Bieruń - Międzyrzecze
679 - Tychy - Lędziny - Smardzowice
952 - Bieruń - Lędziny - Mysłowice Wesoła
Może pamiętacie jeszcze więcej przykładów

Czy uważacie, że obecnie układ linii jest lepszy, czy do niektórych należałoby
powrócić - zawsze można o to naciskać. Powiem szczerze, że to co zrobił Bieruń
z "pięćsetkami" przyprawia mnie o drgawki.

[Gość: swerd]

a to już było w wątku nostalgia autobusowa :-)))


ale nie mam linka

[Gość: swerd]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=322&w=9403394&a=9403394
tak widzę że kilka nowych dodałeś :)))

[egon17]

Gość portalu: pitr2 napisał(a):

> Ciekaw jestem czy pamiętacie jeszcze takie linie:
[..]
> L - Mysłowice - Bieruń - Tychy
[..]
> W - Mysłowice - Kosztowy - Tychy

Nigdy nie jeździły do Mysłowic, końcowym przystankiem był LĘDZIY KOP. ZIEMOWIT.
Linia W powstała z przemianowania linii L, trasy były dokładnie takie same.

[..]
> 952 - Bieruń - Lędziny - Mysłowice Wesoła
[...]

To była linia 652 i jeździła nawet do przystanku MYSŁOWICE DW. PKP. 952 to jej
dzisiejsza nędzna namiastka.
Inne dawne linie z tamtych stron to 64, 65, 67, 131, 136, 196, 219, 232, 267,
274, 606, 685. Jak ktoś jest ciekawy, moge podać trasy.

> Czy uważacie, że obecnie układ linii jest lepszy, czy do niektórych
należałoby
> powrócić - zawsze można o to naciskać. Powiem szczerze, że to co zrobił
Bieruń
> z "pięćsetkami" przyprawia mnie o drgawki.

Moim zdaniem bezwzględnie należałoby przywrócić linię 54. Jednak na razie nie
widzę szans powrotu do starego układu linii. Naciskać możesz jedynie wtedy, jak
wyłożysz kasę, inaczej nie da rady. Bieruń podpisał umowę z PKSiS Oświęcim, a
nie ma umowy z MZK Tychy, więc nie ma tematu.

[Gość: pitr2]

Jak chcesz to podam Ci godziny odjazdów L i W z Mysłowic. Sam nimi jeździłem,
więc nie mów że trasa była od Lędzin.
Co do 652 - masz rację - moje przeinaczenie z tym 952

[egon17]

Gość portalu: pitr2 napisał(a):

> Jak chcesz to podam Ci godziny odjazdów L i W z Mysłowic. Sam nimi jeździłem,
> więc nie mów że trasa była od Lędzin.

Masz rację, sprawdziłem w moich papierach. Czas przestać zajadać masło ;-),
powoli dopada mnie skleroza :-(

Nowy komunikat jest:

[Gość: basturk]

dostałem na maila.Pominę jego pierwszą część o możliwosci pobrania rozkłądu
jazdy.
2. WYCOFANIE BILETU KSC

Szanowni Pasażerowie!

Jak już informowaliśmy, wobec braku dostatecznej ilości środków
finansowych w budżecie miasta Tychy na rok 2004 byliśmy zmuszeni wycofać
się z porozumienia umożliwiającego funkcjonowanie biletu KSC
obowiązującego dotychczas w sieci komunikacyjnej KZK GOP i MZK. Oznacza
to, że biletu KSC nie ma już w naszej ofercie biletowej, a od 1 lutego
2004 r. przestanie on obowiązywać w sieci obydwu organizatorów
komunikacji.

Wobec licznych protestów, jakie otrzymaliśmy w tej sprawie, pragniemy
wyjaśnić, że przyczyną decyzji o rezygnacji z umowy integracyjnej,
umożliwiającej funkcjonowanie od 1997 r. biletu KSC, są wyłącznie względy
ekonomiczne. Organizatorzy komunikacji otrzymują z tytułu sprzedaży biletu
zintegrowanego zawsze mniej pieniędzy niż wówczas, gdy
w sieci są rozprowadzane tylko własne bilety. Jak wyliczyliśmy, w
przypadku dalszego utrzymywania biletu KSC przychody Miejskiego Zarządu
Komunikacji w Tychach zmniejszyłyby się w 2004 r. o ok. 1,14 mln. zł, na
co nie możemy sobie w żadnym przypadku pozwolić, zwłaszcza w tym roku,
kiedy wskutek ogólnokrajowych problemów budżetowych miasto Tychy było
zmuszone zmniejszyć nam dotację do komunikacji zbiorowej o ok. 2,8 mln
zł.

Oczywiście MZK nie ustaje w staraniach o przywrócenie biletu KSC.
Nieustannie występujemy do Zarządu Województwa Śląskiego z wnioskami o
partycypowanie
w kosztach integracji taryfowej na terenie aglomeracji katowickiej. Co
prawda otrzymujemy dotychczas odpowiedzi negatywne gdyż budżet wojewódzki
na rok 2004 nie przewidział wydatków finansowych na ten cel, ale mamy
nadzieję, że stosowne środki finansowe zostaną wyasygnowane jeszcze w tym
roku w ramach przesunięć budżetowych, albo najdalej w budżecie na rok
przyszły.

O ewentualnej możliwości wznowienia sprzedaży biletu KSC niezwłocznie
Państwa powiadomimy.

[egon17]

Gość portalu: basturk napisał(a):
[...]
> Oczywiście MZK nie ustaje w staraniach o przywrócenie biletu KSC.
> Nieustannie występujemy do Zarządu Województwa Śląskiego z wnioskami o
> partycypowanie
> w kosztach integracji taryfowej na terenie aglomeracji katowickiej. Co
> prawda otrzymujemy dotychczas odpowiedzi negatywne gdyż budżet wojewódzki
> na rok 2004 nie przewidział wydatków finansowych na ten cel, ale mamy
> nadzieję, że stosowne środki finansowe zostaną wyasygnowane jeszcze w tym
> roku w ramach przesunięć budżetowych, albo najdalej w budżecie na rok
> przyszły.
>
> O ewentualnej możliwości wznowienia sprzedaży biletu KSC niezwłocznie
> Państwa powiadomimy.

Ja też mam nadzieję, że w tym roku będę lepiej zarabiał, nie będą się mnie
imały żadne choroby, w Polsce zlikwiduje się bezrobocie, wybudowana zostanie
sieć autostrad, skończą się wszystkie wojny na świecie, ludzie skolonizują
Marsa, a Sejm i Senat uchwalą wiek emerytalny od 45 roku życia.

Dobranoc Państwu.

[Gość: swerd]

c oż nam zostało jak nie nadzieja :)))

wysłałem dzisiaj do mzk maila z propozycją połączenia wspólnego biletu z pkm
jaworzno, ciekawe czy coś odpowiedzą :P

muszę tym samym opowiedzieć że dzwoniłem do jaworzna z prośbą o dodanie
przystanku autobusowi lini E przy novotelu i Pan zajmujący się rozkładami
powiedział, że w nowym rozkładzie na 99% będzie to uwzględnione :D

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> wysłałem dzisiaj do mzk maila z propozycją połączenia wspólnego biletu z pkm
> jaworzno, ciekawe czy coś odpowiedzą :P

Odpowiedzą na 100 %, odmownie na 101 % :-)

[Gość: swerd]

nie odpowiedzą

dostałem maila zwrotnego
"I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations."

czyżby im serwer padł?

[Gość: Paweł]

> > wysłałem dzisiaj do mzk maila z propozycją połączenia wspólnego biletu z p
> km
> > jaworzno, ciekawe czy coś odpowiedzą :P
>
> Odpowiedzą na 100 %, odmownie na 101 % :-)

Taaaaa, to tak jak z zasady odmawiają dodania przystanku Katowice Warszawska do
E-1 niezależnie od tego ile podpisów pod petycją bym zebrał...

[egon17]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> > > wysłałem dzisiaj do mzk maila z propozycją połączenia wspólnego bilet
> u z p
> > km
> > > jaworzno, ciekawe czy coś odpowiedzą :P
> >
> > Odpowiedzą na 100 %, odmownie na 101 % :-)
>
> Taaaaa, to tak jak z zasady odmawiają dodania przystanku Katowice Warszawska
do
>
> E-1 niezależnie od tego ile podpisów pod petycją bym zebrał...

Nie możesz spasować, nękaj ich dalej mailami, pismami albo telefonami. Wraz ze
znajomymi przez rok walczyliśmy o wydłużenie linii 36 do Ligoty, w końcu
wydłużyli :-), ale tylko połowę kursów :-(. Obiecali, że w bliżej nieokreślonej
przyszłości wydłużą wszystkie. Muszę jednak przyznać, że żaden mój mail nie
pozostał bez odpowiedzi.

[Gość: swerd]

bez odpowiedzi?

chyba za dużo maili dostawali, mają zapchaną skrzynkę bo dostaję teraz maile
zwrotne z informacją że nie da się dostarczyc wiadomosci

[egon17]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> bez odpowiedzi?
>
> chyba za dużo maili dostawali, mają zapchaną skrzynkę bo dostaję teraz maile
> zwrotne z informacją że nie da się dostarczyc wiadomosci
A ustawiłeś sobie opcję "Serwer wymaga uwierzytelnienia"? Moje maile docieraja
bez problemu.

[Gość: Paweł]

> A ustawiłeś sobie opcję "Serwer wymaga uwierzytelnienia"? Moje maile
docieraja
> bez problemu.

Jako student informatyki się włącze i dodam, że jedno z drugim nie ma nic
wspólnego :). To znaczy jeżeli nei byłoby ustawionego uwierzytelniania to mail
by nawet nie wyszedł w świat, a skoro wracają zwroty to znaczy, że problem jest
po stronie serwera adresata, a nie serwera nadawcy. Inna sprawa to treść
komunikatu zwrotów.

[Gość: Paweł]

> Nie możesz spasować, nękaj ich dalej mailami, pismami albo telefonami. Wraz
ze
> znajomymi przez rok walczyliśmy o wydłużenie linii 36 do Ligoty, w końcu
> wydłużyli :-), ale tylko połowę kursów :-(. Obiecali, że w bliżej
nieokreślonej

No to coś pomyślę :).

Generalnie też się zastanawiam nad zorganizowaniem ogólnopasażerskiej petycji
do władz wojewódzkich w sprawie biletu KSC. Nie zdecydowałem się jeszcze czy
się tego podejmę, są to pewne nakłady finansowe, a u mnie w ostatnich
tygodniach krucho z kasą, szczególnie że mi dowalili ostatnio mandat za jazdę
bez dopłaty w E-1, bo osioł w 400 zamknął mi drzwi przed nosem, a mi się
spieszyło na uczelnię (ja to mam zawsze pecha - to był pierwszy mój raz bez
biletu i od razu kontrola :P).

Taka petycja to też pewne nakłady sił, a wiadomo - sesja trwa ;).

Do tego - choć w MZK dotąd popierano pomysł moje petecyji to teraz nie
odpowiadają, a potrzebowałbym spis punktów sprzedaży biletów miesięcznych, bo
jeżeli bym się za to wziął to miałbym taki plan, żeby poprosić właścicieli tych
punktów, aby u siebie organizowali punkty zbierania podpisów.

Jak myślicie, warto coś takiego organizować?

[Gość: swerd]

> Do tego - choć w MZK dotąd popierano pomysł moje petecyji to teraz nie
> odpowiadają,

może Twoje maile tez nie docierają?

> a potrzebowałbym spis punktów sprzedaży biletów miesięcznych,

to jest w rozkładzie jazdy, wszystkie punkty licencjonowane

> Jak myślicie, warto coś takiego organizować?

warto, na pewno, ale sceptycznie podchodzę do wyników

[Gość: Paweł]

> może Twoje maile tez nie docierają?

Nie mam zwrotów

> to jest w rozkładzie jazdy, wszystkie punkty licencjonowane

Rzeczywiście, nawet nie wiedziałem :). Dzięki.

> warto, na pewno, ale sceptycznie podchodzę do wyników

No ja też i dlatego tak trochę opornie do tego podchodzę. To jednak spore
przedsięwzięcie zorganizować taką petycję, a nie chce mi się robić czegoś z
góry bezcelowego ;).

A tutaj mamy przykład "chęci" władz naszego województwa do organizowania
komunikacji:
katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/333874.html

[Gość: Radex]

>
> Taka petycja to też pewne nakłady sił, a wiadomo - sesja trwa ;).
>
> Do tego - choć w MZK dotąd popierano pomysł moje petecyji to teraz nie
> odpowiadają, a potrzebowałbym spis punktów sprzedaży biletów miesięcznych, bo
> jeżeli bym się za to wziął to miałbym taki plan, żeby poprosić właścicieli tych
>
> punktów, aby u siebie organizowali punkty zbierania podpisów.
>
> Jak myślicie, warto coś takiego organizować?

Sama chęć jest godna pochwały. Toż to element postawy obywatelskiej. Ja z pewnością bym się dopisał, choć aż tak na KSC mi nie zależy.
Może zrób osobny wątek na tutejszym forum, taki mały rekonesans.

[Gość: swerd]

nowego wątku chyba nie ma sensu otwierać, za mało ludzi tu zagląda

a co do ksc ja tez mogę się dopisać. dzisiaj mi na tym tak nie zależy, ale co
będzie jutro?

[Gość: Darek]

Ja też nie wierzę, że ten bilet kiedykolwiek jeszcze wróci :-(. To samo się
tyczy biletu ATP (Tyszan ten drugi i tak zresztą nie dotyczył).
Niestety mam to szczęście (a może nieszczęście) wyjeżdżać bardzo często
służbowo do W-wy. Niestety z roku na rok obserwuję pogłębiajacą się przepaść
pomiędzy komunikacją miejska na Ślasku i w W-wie. Tam robi sie wszystko, aby
zachęcać ludzi do przesiadania się z samochodów do autobusów, tramwajów, metra,
WKD (ostatnio doszły bardzo realne plany budowy "metra naziemnego" w postaci
SKM). U nas wrecz odwrotnie: ostatnie drobne ślady "normalności" w postaci
wspólnych biletów KSC oraz autobusowo-tramwajowo-kolejowych ATP odchodzą
właśnie w zapomnienie. Coraz wiecej czyta się też o tym, że prawdopodobnie w
zapomnienie pójdą także unijne fundusze przeznaczone na komunikacje w
konurbacji, które możnaby spożytkować budując np. SKM.
Jak widać decydenci w naszym regionie są przekonani o wysokim poziomie
komunikacji zbiorowej i nie widzą chyba potrzeby poprawiania czegokolwiek w tym
temacie (tak chyba trzeba bedzie zinterpretować sytuacje, jesli pieniadze nam
przejda koło nosa). Chyba ślepo wierzą w to, że ewentualne przyszłe bolączki
rozwiąże ukończenie budowy A-4 i "Średnicówki". Cóż za krótkowzroczność. No ale
nie przesądzam, bo może choć tym razem sie mylę.
POzdrawiam

[Gość: basturk]

tak to jest dopóki np o tranpsorcie w całym województwie bedą decydowali Ci
którzy nic wspólnego z nim nie mają,nie dostrzegają jego szans i zagrożeń itp
itd Tyle madrych i wykwalifikowanych osób raz dwa to wszytsko by uporządkowało
ale po co przecież Ci starsi jeszcze z poprzedniego systemu wiedzą lepiej....
dopóki na swoich stanowsikach nie będą odpwoiednie osoby dopóty tak bedzie
choćby i w transporcie/komunikacji.
Jest tyle modeli żeby to rozwiązać w szybki i mądry sposób ale wedle niekórych
osób w woj. po co????? Po co nam unijne środki????? sami sobie za 100 lat
poradzimy!!!!! itp myślenie

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Tam robi sie wszystko, aby
> zachęcać ludzi do przesiadania się z samochodów do autobusów, tramwajów,
metra,
>
> WKD (ostatnio doszły bardzo realne plany budowy "metra naziemnego" w postaci
> SKM).

Ale wspólnego biletu KM+kolej nie mają. Był, ale brakło kasy i nie ma. Poza tym
mają niezłe jaja z podwarszawskimi gminami jeśli chodzi o linie podmiejskie.

> Coraz wiecej czyta się też o tym, że prawdopodobnie w
> zapomnienie pójdą także unijne fundusze przeznaczone na komunikacje w
> konurbacji, które możnaby spożytkować budując np. SKM.

Nawet jeśli pieniądze by były to nie ma kolej tylko co najwyżej na tramwaje i
też nie ma modernizację istniejącej infrastruktury tylko na budowę nowych linii
(po których by nie było czym jeździć).

[Gość: Darek]

wpk napisał:

> Ale wspólnego biletu KM+kolej nie mają. Był, ale brakło kasy i nie ma. Poza
> tym mają niezłe jaja z podwarszawskimi gminami jeśli chodzi o linie
> podmiejskie.

Z WKD nie ma wspólnego, ale teraz są realne plany budowy "naziemnego metra" - i
w tym przypadku pewnie na takich samych prawach jak podziemne (jeśli chodzi o
bilety).

> > Coraz wiecej czyta się też o tym, że prawdopodobnie w
> > zapomnienie pójdą także unijne fundusze przeznaczone na komunikacje w
> > konurbacji, które możnaby spożytkować budując np. SKM.
> Nawet jeśli pieniądze by były to nie ma kolej tylko co najwyżej na tramwaje i
> też nie ma modernizację istniejącej infrastruktury tylko na budowę nowych
> linii (po których by nie było czym jeździć).

A dlaczego twierdzisz, że jeśli byłyby pieniądze to nie na kolej? Wszystko
zależy od pomysłu i dobrego projektu. Nigdzie nie jest powiedziane, że
pieniądze mają iść akurat na tory tramwajowe.

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Z WKD nie ma wspólnego, ale teraz są realne plany budowy "naziemnego metra" -
i
> w tym przypadku pewnie na takich samych prawach jak podziemne (jeśli chodzi o
> bilety).

Oni nie potrafią jeden linii metra skończyć budować, a Ty mówisz o jakimś innym
projekcie jeszcze. Ja tego nie widzę specjalnie.

> A dlaczego twierdzisz, że jeśli byłyby pieniądze to nie na kolej? Wszystko
> zależy od pomysłu i dobrego projektu. Nigdzie nie jest powiedziane, że
> pieniądze mają iść akurat na tory tramwajowe.

Z tego co wiem to w przypadku tych funduszy projekty musiały dotyczyć
komunikacji miejskiej w postaci tramwajów lub autobusów i na dodatek nie mogły
dotyczyć modernizacji istniejącej infrastruktury. Źródło: dobrze poinformowany
pracownik ZKM Gdynia.

[Gość: Darek]

wpk napisał:

> Oni nie potrafią jeden linii metra skończyć budować, a Ty mówisz o jakimś
> innym projekcie jeszcze. Ja tego nie widzę specjalnie.

Tak czy siak podziemne metro powoli, bo powoli, ale się buduje. Poza tym rok za
rokiem udaje się im wyciągać dodatkowo ok. 150mln PLN z krajowego budżetu.
A po drugie, własnie z powodu niskiego tempa budowy i wysokich kosztów metra
podziemnego projekt budowy naziemnego ma sporą szansę powodzenia. No ale
pożyjemy, zobaczymy :-).

> Z tego co wiem to w przypadku tych funduszy projekty musiały dotyczyć
> komunikacji miejskiej w postaci tramwajów lub autobusów i na dodatek nie
> mogły dotyczyć modernizacji istniejącej infrastruktury. Źródło: dobrze
> poinformowany pracownik ZKM Gdynia.

SKM jest przecież czymś w rodzaju szybszego tramwaju, który jeździłby na
obszarze jednej aglomeracji/konurbacji, więc w 100% jest to komunikacja
miejska. Upierałbym się, że gdyby chciano naprawdę wykorzystać te pieniadze w
tym celu, to by się dało je na to uzyskać. Moim zdaniem problem leży w czymś
innym :-(.

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> SKM jest przecież czymś w rodzaju szybszego tramwaju, który jeździłby na
> obszarze jednej aglomeracji/konurbacji, więc w 100% jest to komunikacja
> miejska.

Ale środek transportu jest koleją, a nie autobusem czy tramwajem :-)
Przerobienie np. trójmiejskiej SKMki formalnie na tramwaj jest możliwe, tylko
dość skomplikowane :P

> Upierałbym się, że gdyby chciano naprawdę wykorzystać te pieniadze w
> tym celu, to by się dało je na to uzyskać. Moim zdaniem problem leży w czymś
> innym :-(.

Problem leży w tym, że niezależnie od tego na co można by wykorzystać pieniądze
i tak nie będzie ani grosza, więc nie ma się nad czym rozwodzić.