O czym trzeba przypominać Niemcom i Sloonzakom

[tomek9991]

Nie wszystkim Niemcom, bo bardzo dużo jest OK
i nie Ślązakom, tylko Slooonzakom,
którzy ględzą o polskich mitach
i na widok Steinbach oraz Pawelki wyją z zachwytu :
www.wprost.pl/ar/?O=53065

Tekst Bratkowskiego

[tomek9991]

Stefan Bratkowski
Pisarz, dziennikarz, historyk, scenarzysta

To zdumiewające! Prof. Heinrich Olschowsky ("Gazeta Wyborcza" z 25 listopada
2003 r.) przypisuje polskiej stronie odmowę dialogu. Drogi profesorze, nie
jestem tu nikim po tej stronie, mam jakiś tam swój wpływ na polską opinię
publiczną, a nie spotkałem po stronie niemieckiej żadnej odpowiedzi na żaden
argument z moich tekstów opublikowanych na łamach "Wprost". Nie powtórzę
wszystkiego, co napisałem, ale mam w Berlinie przyjaciół, którzy mogą to panu,
profesorze, przetłumaczyć - jeśli pan tylko naprawdę zechce. Pytanie, czy pan
zechce.

Co niepokoi Polaków
Nie myśmy rozpętali tę aferę. Nie my chcemy budować Centrum przeciw
Wypędzeniom, nie projektowaliśmy Centrum Ofiar Hitleryzmu, choć polskie i
żydowskie ofiary zbrodni hitlerowskich można liczyć w milionach. I nie my
wypominamy dzisiejszym Niemcom zbrodnie poprzednich pokoleń Niemców. Sam
podkreślałem, że ludzie z pokolenia Eriki Steinbach nie brali udziału w
zbrodniach, tym bardziej Niemcy młodsi od niej. Nie żądaliśmy, by tacy bili się
w piersi za pokolenie zbrodniarzy. To my uczyliśmy się zapominać. To dzięki
temu młodzi Polacy przyjaźnią się z młodymi Niemcami. To my przypominaliśmy
niemiecki wkład w historię naszych dzisiejszych ziem zachodnich. To my
pisaliśmy o losie niemieckich przesiedleńców, nie tylko o polskich wypędzanych
z Poznańskiego i Pomorza, tudzież bezbronnych rozstrzeliwanych lub wieszanych
zaraz po wejściu armii niemieckiej. Niepokoje odżywają dzisiaj nie z naszej
inicjatywy. Nie tylko niepokoje o stosunki polsko-niemieckie. Także o
przyszłość Europy.
Niepokoi nas wiele różnych rzeczy, poczynając od zgoła marginesowych, choćby
tego, że dobrym korespondentem zagranicznym mediów niemieckich jest
dziennikarz, który źle pisze i źle mówi o kraju swego pobytu. Nasi
korespondenci słyszą zaś, jak pogardliwym tonem rozmawia się o Polsce i
Polakach w komisjach Bundestagu, kiedy wydaje się im, że są tylko we własnym
gronie.

O czym trzeba przypominaĆ Niemcom
Związek Wypędzonych dostaje rocznie od rządu RFN 18 mln euro, co oznacza, że
jest częścią polityki rządu. Nie dostaje nic organizacja Polaków pokrzywdzonych
przez III Rzeszę, robotników przymusowych żyjących dziś w Niemczech. Co do
szansy dialogu o idei budowy Centrum przeciw Wypędzeniom: trzeba zebrać cały
materiał dokumentujący zbrodnie hitlerowskie w Polsce na Polakach i Żydach,
wydać w paru tomach w językach niemieckim, angielskim i francuskim. Trzeba
zbudować w Warszawie, mieście zrównanym z ziemią, muzeum pokazujące dzieło
hitleryzmu i dopilnować wspólnie z historykami z Niemiec, by tamtejsze
podręczniki uwzględniały ten materiał. Trzeba ustanowić odpowiednik żydowskiej
Ligi przeciwko Defamacji, by protestowała, ilekroć na łamach niemieckiej prasy
ukaże się tekst mówiący o "polskich obozach koncentracyjnych" - Auschwitz,
Majdanku czy Treblince.
Pozostaje pytanie, co Niemcy będą myśleć o sobie samych. Co będą myśleć o
Niemczech niemieccy politycy i profesorowie uniwersytetów, tacy jak Heinrich
Olschowsky? Z kim i z czym będą się utożsamiać? Bo jeśli ma być pełny dialog,
to musi on objąć swą tematyką Prusy, Niemcy pruskie, które wywołały dwie wojny
światowe, a przedtem uczestniczyły w łajdackich rozbiorach Polski i w roku 1866
podbiły Saksonię, Bawarię, Hanower, Wirtembergię, Badenię, Hesję oraz
pomniejsze oporne państewka niemieckie. Niemcy pruskie jednoczyły kraj "krwią i
żelazem", zgodnie z programem Bismarcka. Nazwisko prof. Olschowsky'ego
znakomicie ilustruje dokonania Prus: przedtem Niemcy byli przyjaciółmi Polaków
i przez wieki polonizowali się w Królestwie Polskim, asymilowani otwartością
polską i dobrobytem, który zresztą rozłożył polską demokrację szlachecką. XVII-
wieczny Olszowski był polskim arcybiskupem, potomkowie Olszowskich niemczyli
się w XIX wieku jako renegaci szukający karier wśród zaborców.

Jak odradzajĄ siĘ pruskie Niemcy
Pisałem, że Niemcy nie chwalą się tym, jak budowali współczesną swoją
demokrację. Żadnej popularnej książki, żadnego serialu o tym, jak z moralnej
katastrofy doszli do dzisiejszej demokracji, która - przy typowej dla
kontynentu skłonności do biurokracji i nadprodukcji przepisów - jest demokracją
wzorową. Przeszłość dawnych niemieckich demokracji też nie budzi w Niemczech
zainteresowania. W Hamburgu, powtarzam do znudzenia, nie mogłem kupić historii
wolnego miasta Hamburga, najdłużej działającej demokracji europejskiej. Coś mi
się widzi, że przeszłość Niemiec zbacza niepostrzeżenie ku Prusom, bo i temat,
jak z Niemców zrobiono Prusaków po 1866 r., nie wraca. Znów powtórzę: żelazny
kanclerz Otto von Bismarck budował państwo dla potęgi i mocy, Heinrich von
Treitschke, Prusak z wyboru, uczył kultu przemocy i pogardy dla słabszych. I to
sfrustrowane przegraną wojną światową pruskie Niemcy oddały władzę Hitlerowi.
Przygniatająca większość entuzjazmowała się nim, w tym i wielki filozof Martin
Heidegger. Dzisiejsi Niemcy nie mają z tamtymi nic wspólnego, ale kiedy chcą
budować pomnik krzywdzie tamtych lub - jak poseł Hohmann - szukać w
Żydach "narodu sprawców", musi to budzić więcej niż niepokój.
Tak, chodzi o wybór tożsamości Niemiec, chyba wciąż niedokonany, jeśli prof.
Olschowsky nie rozumie naszego niepokoju. Jeśli najliczebniejszy dziś naród
Europy i największa gospodarka zwrócą się ku duchowi Prus, źle to rokuje
europejskiej przyszłości. Niemcy pruskie na nowo skłócą Europę. Niekoniecznie w
nowej osi z Paryżem. Nawet bez poparcia Chiraca. Bo jakże zrozumieć rosnącą
niechęć Niemców do USA? Mam wrażenie, że Niemcy pruskie wymazują ze swej
pamięci amerykańską pomoc po II wojnie światowej oraz amerykańską ochronę
wojskową przez czterdzieści kilka lat. Beneficjanci planu Marshalla nigdy sami
nie podjęli podobnego planu w imię moralnej spłaty. I nie chcą pamiętać, że w
przeciwieństwie do Ameryki ich prawie nic nie kosztowało obalenie systemu
sowieckiego. Robili z nim tylko interesy. To Polacy obalili swoimi przemianami
mur berliński - bez polskiego roku 1989 nie byłoby zjednoczenia Niemiec. A dziś
Niemcy - jak pisałem - nie te badeńskie, saskie, wirtemberskie, hanowerskie,
hamburskie, bawarskie, lecz pruskie, chcą wespół z Francją zrobić ze
zjednoczonej Europy swoje supermocarstwo. Dlatego próbują rozsadzić NATO. Nasz
niepokój bierze się stąd, że nikt nie tłumaczy, dlaczego właściwie i po co...
Niemcy pruskie będą wzbudzały jeszcze inne niepokoje - flirtami z Moskwą grając
na nosie Ameryce i jej sojusznikom. Odnosimy wrażenie, że to znowu Prusy
flirtują z carem. Źle to nam pachnie.
Cały pański artykuł, profesorze Olschowsky, budzi niepokój. Bo widać, że
profesor niemieckiego uniwersytetu niewiele rozumie. I że, co gorsza, nie chce
rozumieć - pisząc o "wstydliwej pamięci Polaków", kiedy w Niemczech nie pisze
się o zbrodniach Niemiec hitlerowskich.

[Gość: harc mistrz]

No, coś w tym musi być, jeśli taki wyga dziennikarski, jak Stefan Bratkowski
zaczyna bić na alarm.
Jak stare psisko, leżące na sztandarach, które podniosło się i wyje ostrzegając
przed niebezpieczeństwem...

[wilym]

Kolejny mierny tekst coraz bardziej miernego tygodnika.
Nie przychodzi Wam do glowy, ze polska megalomania moze rodzic nad Szprewa
podobne reakcje jak nad Wisla samouwielbienie naszych wschodnich sasiadow?

[Gość: mano]

Kolejny mierny tekst wilyma .
nic na temat byle cos pierdnac .Za chwilke pojawi sie twoj blizniak
jednojajeczny slezanek i tez powie ze Bratkowskiego kiedys cenil ale juz nie
ceni

[aqua]

Jak zwykle krótko i dosadnie. W czym ten tekst jest mierny, wilym, czyżby
Polska racja stanu była czymś miernym? Nie jesteś obywatelem tego kraju skoro
przekładasz interes ziomkostw, nad interes Polski. A zasadniczym celem
ziomkostw jest osłabienie Polski, aby na tej bazie uzyskać dla siebie korzyści.
Zaręczam ci, że korzyści które osiągnie pani Steibach w żaden sposób nie
przełożą się na interes Śląska i Ślązaków, chyba wiesz dlaczego. Postawa Twoja
i tobie podobnych, utwierdza Polaków w przekonaniu, że z wami nie warto
dyskutować tylko egzekwować obywatelskie powinności.

[wilym]

Mierny w swej retoryce, mierny w tytule, mierny w przeslaniu. Zauwaz, ze juz
tytul wskazuje na wyzszosc "zaniepokojonych Polakow" nad "pysznymi Prusakami".
Czy to tak bardzo po chrzescijansku?
Dlaczegozby rozbiory polski mialy byc dla Prus lajdackie? Dlaczego takimi
inwektywami nie obrzuca sie Austrii, choc powszechnie wiadomo, ze Poalkom pod
zaborem pruskim zylo sie nienajgorzej, podczas gdy Austriacy
zafundowali "plemieniu lechickiemu" glod i nedze?
Sasiedzi nawzajem sie podbijali i tak bylo zawsze w historii, no chyba, ze
dojdziesz do wniosku, ze Kijow w granicach I RP nie znalazl sie w drodze
podobojow. Czy zatem I RP byla krajem lajdackim?
Poczucie mesjanizmu dalej jest obecne w glowach polskich intelektualistow: to
dzieki Polsce padla komuna, mur berlinski, kto wie, moze niedlugo sie okaze, ze
nic co dobrego na tym lez padole nie stalo sie bez udzialu Polski?
Tak jakby nie bylo powstania berlinskiego, wojny domowej na Wegrzech, praskiej
wiosny itd.
Bratkowski pisze z ironia o mozliwosci wybudowania w Warszawie muzeum majacego
dokumentowac zbrodnie nazistowskie. Cos na zasadzie: jestesmy lepsi, bo wy sie
upieracie przy Centrum, a my moglibysmy ... itd.
No wiec pytanie: dlaczego nie wybudujecie sobie takiego muzeum? Bo nie ma
forsy? A Niemcy jak zwykle na nazioli przystalo kase maja i do tego sobie
fuunduja Centrum? To was tak boli?
Koncowki twojego postu nie rozumiem? Niby to w czym jestes lepszym obywatelem
Twojego kraju ode mnie, ze smiesz rzucac sadami w stylu, iz z anmi nie warto
nie dyskutowac tylko egzekwowac obywatelskie obowiazki. No tak, twierdzisz, ze
to umacnia przekonania wsrod Polakow.
Wiec powiem Ci co mozesz powiedziec tym Polakom u ktorych powstaje takie
przekonanie:
1. nie wyludzam renty od tego kraju, co czyni calkiem sporo mlodych i silnych
POLAKOW pracujacych na lewo na budowach w Berlinie, Karlsruhe, Paryzu, rzymie,
itd.
2. nie oszukuje na podatkach ani kredytach bankowych, jak chocby cio
poniektorzy panowie poslowie POLACY
3. nie skladam ofert lapowkowych, co stalo sie udzialem wielu wplywowych ludzi
w tym kraju, POLAKOW (vide Rywin gate).
Ale rozumiem, ze to nic, bo jestem starym naziolem, ktory nie zgadza sie z
Bratkowskim, tak?
3.

[aqua]

Bardzo mnie zaskoczyłeś tym majlem, gdyż jak mnie pamięć nie myli nigdy nikogo
nie nazwałem naziolem, ciebie w szczególności. Z pisma Bratkowskiego wyjąłeś
akurat nie to co jest istotne, a z mojego to co tobie odpowiada. Ja też ciężko
pracuję, płacę podatki i też nie zawsze mi to co jest w Polsce odpowiada, ale
to jest moja ojczyzna. Zawsze więc będę bronił dobrego imienia tego kraju.
Bratkowski to czyni, i dlatego ma moje poparcie. Ty jak mnie pamięć nie myli
nie wypowiedziałeś ani jednego dobrego zdania o Polsce, chociaż tu żyjesz i
wiesz, że większość wypowiadanych tu niepochlebnych sądów o Polakach jest
fałszem. Ani jednego słowa w obronie państwa w którym żyjesz, prawdziwego
słowa, nie musiałbyś wcale skłamać, nie stać cię na to jednak. I Polakami
zapewne chcesz dyskutować, zapytam więc ciebie, o czym. Pogardliwa opinia,
którą dałeś do pisma Bratkowskiego utwierdza mnie w przekonaniu, że nie warto
dyskutować, ani zbliżać się w poglądach na sprawy nas dotyczące. To zbliżenie
nie wyjdzie mi na dobre.

[wilym]

Ale ja wcale nie powiedzialem, ze nazwales mnie kiedykolwiek naziolem.
Co do reszty - zaloz watek "Co dobrego zdarzylo sie w Polsce", albo "za co
mozna pochwalic Polske" to wtedy bede sie zastanawial nad peanami na jej czesc.
Jesli chodzi o Polakow to Twoja diagnoza jest w stu procentach bledna: nie mam
zadnych problemow w dyskutowaniu z nimi, chyba ze ktos z gory zaklada, ze jako
Slazak nie czujacy wiezow z polskoscia musze od razu cos udowadniac, labo
deklarowac cos, czego nie wymaga sie od Polakow.

[aqua]

ww każdym poście piszesz, że nazywają ciebie nazoiolem, chociaż dużo czytam
tych postów, nie mogę tego potwierdzić.

Nic wilym nie musisz potwierdzać, a w szczególności przywiązania do Polski.
Zauważyłem tylko, że interesy Stienbach nie są zbieżne z interesami Śląska i
Ślązaków. Jeśli jest inaczej to uzasadnij to.

Ty wilym zapewne dyskutujesz z Polakami bez przedstawiania się, jestem wilym z
forum katowickiego. Zapewne inaczej by było gdybyś się przedstawił. To samo
dotyczy niestety innych.

Tu pisze się tylko, co złego się w Polsce wydarzyło, wybacz, nie będę strzępił
swojej klawiatury na uzasadnianie, udowadnianie, że Polska to nie tylko kloaka,
że to również dom milionów Polaków. Sam musisz dojść do tego, pomyśleć trochę,
tak jak ja poznałem doskonale historię sąsiadów, tak i ty możesz wykonać tą
pracę samodzielnie.

Ślązacy to Polacy nie Niemce

[mieszek3]

cytuję: (F. Koneczny)
"Fryderyk 2 pruski przygotował natomiast zupełny upadek przemysłu polskiego w
Wielkopolsce za pomocą celowo do tego obmyślanych taryf celnych.Na skutki
nietrzeba było długo czekać jeszcze przed rokiem 1820 zginął doszczętnie
przemysł płócienniczy i sukienniczy"
koniec cytatu
Willym tak wygląda ten smaczny ochłap .
Jak można jeszcze zaborców dzielić na lepszych PANÓW i gorszych?

cytuję: (F.Koneczny)
"Nieistnieje zaś prawdziwa niezależność , gdzie jest zależność ekonomiczna.
Na całym Śląsku nie ma ani jednej większej fabryki, ani jednej kopalni i ani
jednej większej posiadłości ziemskiej w polskim ręku.Wszyscy opłacający wyższe
podatki są Niemcami."
koniec cytatu.

Tak wyglądały te "wspaniałe" czasy . . . rozbiorów Polski.

tekst wilyma

[Gość: treviso]

Siadaj niedostateczny.

po skrypcie: W idei polskiego obywatelstwa nie chodzi tylko o podatki lecz o
lojalność wobec naszego państwa. Ty jesteś nie tylko nielojalny, przede
wszystkim naładowany jadem i rozsiewający złe fluidy.

[wilym]

Gość portalu: treviso napisał(a):

> Siadaj niedostateczny.
>
> po skrypcie: W idei polskiego obywatelstwa nie chodzi tylko o podatki lecz o
> lojalność wobec naszego państwa. Ty jesteś nie tylko nielojalny, przede
> wszystkim naładowany jadem i rozsiewający złe fluidy.

odsluzyles wojo?

[Gość: aqua]

jesteś przy kompie to odpowiedz na zadane przez mnie pytania, wilym.

[wilym]

sorry, mozesz sprecyzowac? nie wiem, o ktore Ci chodzi.

[Gość: aqua]

Napisałem tak:
"Zauważyłem tylko, że interesy Stienbach nie są zbieżne z interesami Śląska i
Ślązaków. Jeśli jest inaczej to uzasadnij to."
Pytanie: Czy interesy związku wypędzonych są zbieżne z interesami Śląska i
Ślązaków.

[wilym]

Moja odpowiedz:
Steinabch reprezentuje wypedzonych, a i to pewnie nie wszystkich. Kiedy mowi o
budowie Centrum Przeciw Wypedzeniom to uwazam, ze jest to wenwetrzna sprawa
tych srodowisk, poniewaz wypedzenie bylo ich tragedia.
Co do mowienia o restytucji mienia to uwazam, ze tam gdzie jest to mozliwe (np.
lezaca odlegiem ziemia) nie ma przeszkod, aby dojsc do porozumienia. W kazdym
innym przypadku uwazam, ze prowadziloby to kolejnych konfliktow i bledne kolo
toczyloby sie dalej.
Zgadzam sie, ze Steinbach reprezentuje interesuje coraz wezszej grupy
wypedzonych, ktorych interesy nie sa zniezne z interesami obecnych mieszkancow
bylych ziem niemieckich. W tym sensie interesy zwiazku wypedzonych nie sa
zbiezne z interesami Slaska i Slazakow.
Co nie zmienia mojego pogladu, ze zamiast przekrzykiwac sie nawzajem
wystarczyloby po prostu uznac, ze to co stalo sie po 1944 roku bylo zbrodnia.
Mysle, ze w srodowisku wypedzonych znalezc mozna calkiem sporo normalnych
ludzi, a nie tylko krzykaczy, ktorzy nakrecaja sie wzajemnie z krzykaczami z
drugiej strony barykady.
Dlatego tez nie podobaja mi sie histeryczne reakcje osob takich jak Bratkowski,
Kolakowski, itd.
Pozdrawiam-jesli masz jakies uwagi, bede czekal z niecierpliwoscia

[aqua]

wilym napisał:

> Kiedy mowi o
> budowie Centrum Przeciw Wypedzeniom to uwazam, ze jest to wenwetrzna sprawa
> tych srodowisk, poniewaz wypedzenie bylo ich tragedia.

związek wypędzonych jest dotowaną przez państwo niemieckie organizacją. Gdyby
tak nie było, miałbyś rację. lecz jeśli ta organizacja jest dotowana i będzie
występować w Polsce o restytucję mienia, to tak jakby państwo niemieckie
wspierało tą inicjatywę. Jeśli będzie rozciągać odpowiedzialność za zbrodnie
czasów wojny na ofiary, to tak jakby niemieckie państwo to robiło. Stąd obawy
Polaków.
Twoja uwaga o restytucji mienia jest w gruncie rzeczy fałszywa z prawnego,
ekonomicznego i moralnego powodu.

> Co nie zmienia mojego pogladu, ze zamiast przekrzykiwac sie nawzajem
> wystarczyloby po prostu uznac, ze to co stalo sie po 1944 roku bylo zbrodnia.
> Mysle, ze w srodowisku wypedzonych znalezc mozna calkiem sporo normalnych
> ludzi, a nie tylko krzykaczy, ktorzy nakrecaja sie wzajemnie z krzykaczami z
> drugiej strony barykady.

Ty już przyznałeś, że to była zbrodnia, ale jeśli tak to jakim określeniem
należałoby nazwać Oświęcim, zburzenie Warszawy, miliony trupów na szlaku
faszystowskiej armii. czy jest jakaś wspólna miara na te czyny.

Za przesunięcia ludności w 45 odpowiadają wielkie mocarstwa. Tobie zapewne
chodzi o stwierdzenie, że samo wypędzenie jest zbrodnią, jeśli tak to zapewne
zażądasz aby USA i spółka uznały swoją działalność za zbrodniczą. Wiesz wilym,
nie podejrzewałem ciebie o takie pomysły. Ale chcesz zapewne by to Polska
przyznała się do zbrodni wypędzenia, chociaż nie ponosi za to
odpowiedzialności. Chcesz aby się przyznała do zbrodni niepopełnionych. Tutaj
tkwi to zarzewie konfliktu o którym uparcie mówią polscy publicyści, w tym
Bratkowski.
Publicystyka Bratkowskiego ma swoje plusy i minusy i może ci się nie podobać.
Jednakże pragnę zauważyć, że Bratkowski pisze nawiązując do ? publicysty
niemieckiego. Znasz tamtą wypowiedź? a wypowiadasz słowa: mierna, histeryczna.
W swoim artykule nie powiedział ani jednego faktu nieprawdziwego, nie skłamał
przy żadnym zdarzeniu, skomentował więc tylko rzeczywistość w takiej właśnie
formie, że mogę się z nim zgodzić.

[slezan]

Czy państwo polskie odpowiada za to co robi LPR i Samoobrona? Bo są to
organizacje dotowane przez RP.

[Gość: sandwich]

NO!!! Jakby nie było są w sejmie i przez to są trochę u władzy.

[aqua]

Wilym, czy Tobie klawiatura się zacięła, czy komp padł.

[wilym]

Tak sie sklada, ze nie padl mi komp, klawiatura sie nie zaciela, ale dostrzegam
tez pozytywne aspekty zycia poza cyberprzestrzenia, wiec staram sie nie
siedziec non-stop przed monitorem, bo to pozniej negatywnie wplywa na zdrowie.
Ale do rzeczy:

Zgadza sie, Zwiazek Wypedzonych jest dotowany przez panstwo niemieckie, ale nie
zapominaj, ze kwestia wlasnosci to tylko fragment ich dzialalnosci. Nie
przeceniaj "zlosliowsci" panstwa niemieckiego, przypuszczam, ze maja na glowie
inne rzeczy niz kwestia restytucji mienia.
Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby uznac, ze panstwo polskie sprzewciwia
sie integracji europejskiej, bo dotuje LPR i Samoobrone. Zgadzasz sie z takim
stwierdzeniem?
Dlaczego uwazasz, ze moja uwaga o restytucji mienia jest falszywa?

Tu gdzie mowisz o zbrodni to po porstu mnie zaskakujesz. Przeciez nikt nie
neguje tego, ze Oswiecim byl zbrodnia, zburzenie Warszawy i trupy na szlaku
nazistowskiej armii tez. Przeciez ludzie zostali za to osadzeni, nie pamietasz?
Nikt, nawet najbardziej szurniety nazista, nie powie chyba, ze Auschwitz to nie
byla zbrodnia. Ale dlaczego przywolujesz te przyklady? Czy to w jakikolwiek
sposob pomniejsza inna zbrodnie?
Robili to swego czasu komunisci - dla nich liczyly sie tylko zbrodnie nazistow,
komunisci dokonywali tylko wypaczen. I tylko dziwnym trafem okazalo sie po
latach, ze na koncie komunistow jest wiecej ofiar niz na koncie faszystow.

Uwazasz, ze mozna sie licytowac na zbrodnie? Bo ja nie. Zbrodnia jest zbrodnia
i tyle. Na koncie bolszewikow jest wiecj ofiar niz na koncie nazistow, co nie
znaczy, ze zbrodnie nazistowskie sa mniejszego formatu. To nie jest sklep
spozywczy, gdzie na jednej szli kladziesz odwazniki, a na drugiej wazysz cukier.
No chyba, ze uwazasz inaczej.

Koncowka twego postu to juz naduzycie, wkladasz w moje usta cos czego nie
powiedzialem. Wcale nie bede zadal, aby USA, Wlk. Brytania, ale tez Polska
nagle zaczely sie kajac i bic w piersi. Uwazam, ze wystarczy po prostu podejsc
do tego na chlodno i uznac, ze nie wszystko w ich histroii bylo piekne.
Wypedzenie bylo zbrodnia i to tez obciaza Polske. jesli chcesz wszystko zwalic
na wielkie mocarstwa, to odmawiasz prawa do scigania litewskich, lotewskich czy
wegierskich faszystow, ktorzy mordowali i wysylali Zydow do obozow zaglady, bo
przeciez gdyby nie Adolf ...

[aqua]

Musimy sobie wyjaśnić jedną sprawę. Mnie naprawdę nie interesuje działalność
związku wypędzonych, gdy nie wykracza poza granice Niemiec, to jest wewnętrzna
sprawa państwa. Dotowanie organizacji społecznych, czy partii politycznych jest
sprawą powszechną. Natomiast jeśli skutki działalności związku wypędzonych
oddziaływają na inne państwo, to odpowiedzialność za tą działalność spada na
rząd niemiecki, czy chce tego czy nie i czy ma ważniejsze sprawy na głowie.
Rozpoczęcie dyskusji o restytucji mienia prowadzi jednoznacznie do podważenia
porządku prawnego w Europie, porządku który powstał w wyniku rozgromienia
hitlerowskich Niemiec. Nie sądzę, żeby jakikolwiek rząd podjął taką dyskusję.
Parcie przez związek wypędzonych do takiej dyskusji to jest parcie do
destabilizacji Europy, a przynajmniej do destabilizacji państw obecnie
wstępujących do Unii. Tak dziwnie się składa, że te działania są zbieżne w
czasie z rozszerzeniem unii, powstaniem rzeczywiście zjednoczonej Unii
Europejskiej. Takie działanie sieje niepokój w państwach wstępujących, rodzi
pytanie czy silna pozycje Niemiec w Europie nie będzie miała wpływu na stosunki
między np. związkiem wypędzonych a rządami.
Względy gospodarcze również są ważne, wiadomo ile trudności piętrzy się przed
polskimi przesiedleńcami w uzyskaniu rekompensaty za utracone mienie na
wschodzie. Obecnie jest tak, żeby coś komuś dać trzeba komuś zabrać, jeśli da
się za darmo, to zniszczy się rynek handlu gruntami itd. mogę tylko dodać, że
po odzyskaniu niepodległości, Piłsudski nie oddał majątków zarekwirowanych
przez cara po powstaniu styczniowym. Wiem, że Niemcy bardzo upierali się przy
zapisie o możliwości zakupu nieruchomości przez Niemców zaraz po wstąpieniu do
Unii. Nie widzę przeciwwskazań, aby zasady rynkowe obowiązywały.
Względy moralne? Uważasz zapewne, że wystarczyłby gest, symboliczne przekazanie
jakiś niepotrzebnych nieruchomości wypędzonym. Postawie więc pytanie komu, może
każdemu po trochu, może wybranym troszkę więcej. Zaskakujące pole do różnych
manewrów. Uważam, że ten gest jakiego się domagasz Polska i Polacy już obecnie
czynią, przyznając, że te ziemie zagospodarowywali Niemcy, budowali miasta,
zostawili tutaj wiele świetnych zabytków, urodziło tu się wielu wielkich
Niemców, pamięć o tym zapewne nie zaginie.

Z perspektywy 50 powojennych lat można powiedzieć, że wypędzenia ludności z ich
miejsc zamieszkania mają charakter zbrodniczy. Możemy to jednak powiedzieć
dopiero teraz, te 50 lat pokoju jest wynikiem rozstrzygnięć Poczdamskich i to
one dają nam prawo do humanitarnego spojrzenia na sprawę wypędzeń. Można
ubolewać, że wypędzenie Niemców nastąpiło, tak jak i wypędzenie Polaków i
innych. Można ubolewać, że nastąpiła II wojna światowa i zbrodnie z nią
związane itd. i wiele innych wydarzeń. Uważam, że nie należy mieszać naszej
obecnej moralności, współczesnego spojrzenia na świat z historią, Dlatego też
nie można wypędzeń Niemców nazwać zbrodniczymi, gdyż wypędzenie Niemców jest
właśnie jednym z elementów obecnego ładu światowego i pokoju.
Również uznanie działań aliantów w okresie II wojny nie można nazwać
zbrodniczymi, gdyż te działania były jednym z elementów zwycięskiej wojny z
faszystami. Można tylko ubolewać, że tak się to wszystko potoczyło. Mówiąc to
nie ma we mnie pychy, ani nienawiści. Powoli cała ta historia stanie się tylko
historią dawnych czasów, umrą w pokoju ostatni jej uczestnicy. Lepiej wzrok
skierować w przyszłość, chuchać na to co mamy, na życie w pokoju, demokracji,
gdzie jednak pewne normy moralne obowiązują, są wyznacznikami naszych czasów.
Liczyć na to, że sytuacje jakie wystąpiły w przeszłości się nie powtórzą.

Zbrodnie stalinizmu, a raczej sowieckiej Rosji są znane, trudno je z czymś
porównywać, gdyż jak sam zauważyłeś, trudno jest o wspólną miarę na wszystkie
zbrodnie. Jednakże z mojego punktu widzenia to właśnie Stalin i sowiecka Rosja
uchroniła mnie i moją rodzinę i miliony Polaków przed rozstrzygnięciem
ostatecznym jaki gotowały nam hitlerowskie Niemcy.

Jeszcze raz powtórzę, Polska nie ponosi winy za przesiedlenia ludności
niemieckiej, gdyż decyzja o przesiedleniach nie może być nazwana zbrodnią, i to
nie ona ją podejmowała. Była małym pionkiem, który nie liczył się w tej grze.
Winę natomiast ponoszą poszczególni obywatele Polski, którzy w ramach
przesiedleń dopuścili się zbrodni. To samo odnosi się do zbrodni faszystów
litewskich czy węgierskich i innych.

Takie są moje skromne uwagi wilym.

Z poważaniem aqua

[slezan]

Wystarzy być partią, mieć 3% w wyborch do sejmu i już można dzielić kasą
podatnika.

[Gość: sandwich]

A nie 5%?

[slezan]

Finansowanie z budżetu jest już od 3%.

[Gość: sandwich]

Racja. Pomyliło mi się z progiem wyborczym.

[Gość: kermit]

a co to jest polska racja stanu ?
to takie samo pierdolenie jak o wartościach chrześcijańskich , tyle za kazdy
widzi je inaczej
czy polska racja stanu pozwala okradac panstwo panom z Warszawki i ich
przydupnikom ? czy plska racja stanu pozwla adeptac regiony?
najprosciej komuś odpowiedziec w dyskusji ze jest Zydem i dziala niezgodnie z
polska racja stanu.

Ten Bratkowski z PZPR autorytetem?

[silesius]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> No, coś w tym musi być, jeśli taki wyga dziennikarski, jak Stefan Bratkowski
> zaczyna bić na alarm.


Moze komunie sie zaczyna palic od nogami? Towarzysz Bratkowski, co onegdaj
robil w PZPR za "liberalnego czlonka" tez moze sie pocic. Takie czasy
nadchodza....


Silesius

Bratkowski autorytetem

[Gość: mano]

dobrym przykladem jest twoja ojczyzna .
jakos po zakonczeniu wojny wszyscy faszysci zostali przez noc
urodzonymi demokratami.
I wiesz , brakowalo mi jeszcze ciebie naziolu do tego slicznego schematu.
Zawsze jest najpierw wilymek ze tym jego " cienki tekst"
drugi z regoly slezanek , i oczywiscie ty naziolu z jakimis resentymentami o
PZPR. Czy ciebie w tym systemie wychowano ze wszystko widzisz przez pryzmat
parti? A Bratkowski tak trafnie wam na odcisk nadepnal ze psy zawyly
te same , jak zwykle tak samo 08/15

[silesius]

Gość portalu: mano napisał(a):


> Czy ciebie w tym systemie wychowano ze wszystko widzisz przez pryzmat
> parti? A Bratkowski tak trafnie wam na odcisk nadepnal ze psy zawyly
> te same , jak zwykle tak samo 08/15

Ja wychowalem sie w PRL w czasach, gdy towarzysz Bratkowski byl czlonkiem PZPR,
i majac w pamieci jedno i drugie NIGDY nie uznam tego pana za autorytet.

A poza tym nie uwazasz, ze sie meczycz w Niemczech? Po twoich slowach sadzac
nie moze byc inaczej.

Silesius

[Gość: Untermensch-Antifa]

Dlatego ze ktos ma inne poglady na rozne sprawy niz ty ? Czyzby to byl powod do
meki ?
Jak widzisz jest nas juz przynajmniej dwoch (meczacych sie podlug ciebie)

--
Untermensch-Antifa

[Gość: harc mistrz]

Stefan Bratkowski bardzo przenikliwie potrafi patrzeć na zachodzące zjawiska
polityczno-społeczne i dyskredytowanie go za wszelką cenę, potwierdza tylko, że
ma on rację, pisząc w artykule o nowym zagrożeniu polskiej racji stanu.
To są "stare i ograne numery", pozbawionych rzeczowych argumentów przeciwników:
etykietowanie towarzyszami, komuną, PZPR-emi itp. Tylko po to aby osłabić
oddziaływanie artykułu Stefana Bratkowskiego na stan świadomości Polaków, i
ostrzeżenie ich przed nadchodzącym z Niemiec zagrożeniem.
Zresztą sami Niemcy, odcinający się od nazistowskiej przeszłości, a mający
proeuropejskie, integracyjno-partnerskie aspiracje, dostrzegają te jątrzące
działania i również się od nich dystansują.

[Gość: Edek]

Co polscy robotnicy przymusowi robia jeszcze w Niemczech?Po 60 latch po wojnie?Nie chcieli do Polski?Podoba sie w Niemczech?

migracje chłopie

[Gość: treviso]

Bez sensu , a co Niemcy robią w Polsce, w USA , w Australii, Południowej
Ameryce?
Co Hiszpanie, Portugalczycy robią w Południowej Ameryce ?
Co Hindusi w UK ?
Co Gagarin na Księżycu ?
I co to ma wspólnego z tematem?

[gorol_mietek]

Gość portalu: treviso napisał(a):

> Bez sensu , a co Niemcy robią w Polsce, w USA , w Australii, Południowej
> Ameryce?
> Co Hiszpanie, Portugalczycy robią w Południowej Ameryce ?
> Co Hindusi w UK ?
> Co Gagarin na Księżycu ?
> I co to ma wspólnego z tematem?
A czy ty wiesz, że Gagarin był Schloonzokiym a w ogóle Schloonzoków jest w
Polsce przynajmniej 10 milionów chociaz spis wykazał tylko 173 tysiące.

[Gość: Edel]

[Gość: Edek]

Ale to sa byli robotnicy przymusowi!Chyba nienawidza Niemcow?
No tak,glupie Polaki...Teraz to wnuki tych przymusowych jezdza do Niemiec do roboty za grosze,czesto do wnukow tych Niemcow,ktorzy biednych Polakow przymusowo w latach wojny zatrudniali.Chanba.Ale co nie zrobi pieniedz.Polacy nie maja honoru,tak sie ponizac...

[Gość: sandwich]

Wiesz jełopie, że zarabianie pieniędzy, aby utrzymać rodzinę nie jest
poniżaniem się. Poniżaniem się jest wygadywanie takich tekstów jak ty na forum
i obnażanie swojej indolencji umysłowej.

[aqua]

Dobrze powiedziałeś kolego sandwich.

[naziol1]

A je to moralne ?
Co nato wasze panstwo kochane ?
Jak tak idzie sie ponizyc, do niemiec jesdzic i za 3 Euro po 12 godzin robic.

[aqua]

Każda praca jest moralna kolego naziol, natomiast niemoralni są pracodawcy
zmuszający zatrudnionych do pracy na upokarzających warunkach.

[Gość: kazik]

Gagarin byl cidrem z Radzionkowa, nie zapominajcie o tym,Amerykanie jak
wyladowali na ksiezycu to z wielkim zdziwieniem stwierdzili ze sa juz tam
cidry z Radzionkowa a mieli nadzieje ze beda pierwsi.Podobne rozczarowanie
przezyl Krzysztof Kolumb, a wracajac do Bratkowskiego, sa to tematy zastepcze
po obu stronach Odry, i tu i tam rzadza czerwoni, i tu i tam gospodarki sie
wala, jakos trzeba ludziom cos innego podsunac zeby nie mysleli o rzeczach
niewygodnych dla czerwonych.Stare metody, dzis sluchajac Schrödera to tak jak
kiedys polskich komunistow, nigdy nie miali alternatywy , zapomnieli jednak ze
mozna obalic ten paskudny system i to jest alternatywa.Starego wrobla na plewy
nie zlapiesz,mowi przyslowie.Czy Polacy drugi raz zgodza sie na czerwona
kreske? Mysle ze nie, tyle tylko troche jeszcze wody uplynie w Wisle zanim sie
to stanie.Niemcy maja wystarczajaco duzo klopotu z byla NRD i te klopoty beda
trawic ten kraj jeszcze dlugo,moze niektorym politykom polskim marzy sie
zmiana w Niemczech , ale ten kraj juz tak sie zmienil ze niesposob go zawrocic.
Wypowiedzi niektorych ludzi w Niemczech /Hohman i inni/ to tylko przejaw
demokracji wielu osobom sie to nie podoba chcieli by powrotu do dyktatury po
obu stronach odry,zapewne tylko czerwonej.