Za remont kominów zapłaci miasto

[Gość: ciekawy]

Jestem ciekawy jakie są wady tych kominów w blokach, które są użytkowane od
lat 60-tych XX w, czy piecyki gazowe są inne (potrzebują innych przewodów
spalinowych) niż te z poprzedniego wieku, i czy przypadkiem nie szuka
się "sztucznie" roboty dla firm kominiarskich, a co za tym idzie naciąganie
na koszty lokatorów. Jeszcze te 150 tysięcy....., Spółdzielnia KSM za
podwyższenie kominów w blokach np. przy ul. Dalekiej kilka lat temu płaciła
wykonawcy około 25-30 tys zł, to skąd te 150 tys.

[Gość: kominiarz]

Kanały spalinowe trzeba uszczelnić przez włożenie wkładów w postaci rury ze
stali kwasoodpornej. To duże koszty bo 1 mb rury kosztuje 60 zł.
Do tego dochodzi włożenie tej rury, co przy takiej wysokości jest bardzo trudne.

Każda łazienka i kuchnia w której występuje wolne spalanie gazu musi mieć własny
kanał wentylacyjny.

Przypuszczam, że przez ostatnie 30 lat mieszkańcy byli stale podtruwani przez
spaliny. Mogły one powodować niezauważalnie wiele groźnych chorób.
Mieszkańcy powinni wystąpić o odszkodowanie do właściciela nieruchomości.

Obowiązek corocznych przeglądów wprowadziło w 1994 r Prawo Budowlane.

[Gość: ciekawy]

Blok 44 ma 3 klatki, po 3 piony na klatce to 9 pionów x 2 (piecyki są
podłączane co drugą kondygnację) to jest 18 przewodów x wys bydynku około 15 mb
daje 270 mb przewodu ze stali kwasoodpornej x 100 zł/mb (dodałem inne koszta) =
27000 zł czyli ...... skąd te 150000 zł (chyba że domurowanie nowych przewodów
spalinowych)

[Gość: Stanisław Anioł]

A więc tak:

1. Jak zwykle dziennikarze nie wiecie w ogóle o co chodzi, bo po prostu nie
znacie się na wspólnotach i tyle, ale nie musicie więc to nie obelga tylko
drobne wytknięcie braku profesjonalizmu. Pytać o opinię gościa ze
stowarzyszenia wspólnot to tak jakby pytać pytać prokuratora czy uważa że
oskarżony złamał prawo. No ciężko żeby facet powiedział inną opinię. Ale do
ignorancji już nas przyzwyczailiście także wspaniałomyślnie wybaczam hehe.

2. Całkiem na powaga. Problem jest oczywiście porabany do reszty jak wszystkie
pogminne wspólnoty w całym kraju bez wyjątku. Powstaje pytanie, jak ze
stuprocentową pewnością określić że rzeczywiście kominy mają wadę konstrukcyjną
i kto za to ponosi odpowiedzialność. Bo zarządca mówi że to wina miasta a ja na
przykład (zakładamy, że jestem nie gorszym fachowcem niż PGM co widać po
nicku :)) przychodzę z moim kominiarzem (tak samo z papierami, uprawnieniami -
może tylko z innej firmy kominiarskiej ;)) i on mówi, że wcale wady nie ma
tylko przyczyna jest inna, no i co? Kto ma rację? Piszę to nie z przekory czy
złośliwości tylko po to żeby pokazać, że trzeba będzie określić ze
stuprocentową pewnością czyja wina bo ten ktoś ma płacić pół balona nie? A jak
to udowodnić? W takiej sytuacji pozostaje wyznaczony przez sąd biegły. Tylko
oczywiście najpierw musi dojśc do procesu ale pokażcie mi urzędnika czy
zarządcę albo wspólnotę która przyjmie punkt widzenia drugiej strony ? Prędzej
czy później będzie sąd. (No chyba że gmina dobrowolnie się zdecyduje wyłożyć
kasę na całość no to inna sprawa - tylko nie wiem skąd bo na pewno nie z kasy
MZB - którego dyr. musiałby być chyba chory, a nie jest). Ponadto nawet jeśli
okazałoby się że wada faktycznie jest, to ja się pytam kto ponosi za to winę?
Czy aby na pewno gmina ? A może jednak na przykład wykonawca sprzed 30 lat?
Może spartolił niezgodnie z projektem? A może jesli nie on, no to może
projektant? W sumie też ważny koleś jak się buduje budynki nie? Bo przecież to
nie miasto odbierało technicznie te ramole tylko państwowe firmy, których juz
dawno nie ma (przypominam, że Skarb Państwa ani jednostki samorządu
terytorialnego nie odpowiadają za zobowiązania państwowych osób prawnych ! :)))
Ponadto jak to się stało że przez 30 lat nic takiego się nie działo a nagle
temat mniej lub bardziej wałkuje się od 10 lat. A może to mieszkańcy i gmina
zaczęli swoim lokatorom wymieniać okna na plastiki bez przepuszczalności? A
może ludzie oszczędzają na ogrzewaniu, a instalacja c.o. jest zakamieniona i
niższa temparatura w mieszkaniach powoduje zaburzenia "cugu" nie mówiąc o
spieprzonej w ten sposób wentylacji grawitacyjnej. Przecież to było budowane w
nastawieniu na grzanie na maksa na drewnianych nieszczelnych oknach, każdy kto
robi w oknach sie ze mną zgodzi. Przy nowej instalacji jaką pamietamy za komuny
w tych wierzowcach można było się ugotować. teraz są zawory termostatyczne,
kaloryfery stare to i zimne, no to nie dziwi, że nie ciągnie tylko na odwrót
jak sie w kanale powietrze nagrzeje.

3. Każdy kto wykupował mieszkania wie ile dostał bonifikaty od wartości
rynkowej określanej przez rzeczoznawcę. Za co ta bonifikata? Durni radni sobie
uchwalili że będą dobrodziejami i dadzą ludziom chaty za pół darmo??? O nie, to
właśnie po to jest bonifikata, żeby skompensować przyszłemu właścicielowi
mieszkania a także członkowi wspólnoty koszty jakie będzie musiał wsadzać żeby
te ruiny remontować. Ktoś zapyta? A czemu w spółdzielniach nie ma az na taką
skalę problemów jak we wspólnotach? Ano temu moi drodzy że kazdy ze
spółdzielców co miesiąc beceluje w tzw. "czynszu" średnio o 30 - 40 % więcej
kasy niż wynoszą zaliczki na wspólnotach razem wzięte z mediami zarządcy. Tyle
że cwane zarzady spółdzielni wiedzą że ludzie w gruncie rzeczy mają w dupie ile
płacą byle podwyżki nie było co miesiąc. I pchają w takie same ruiny kasę (więc
stan przedagonalny jest utrzymywany lepiej niż we wspólnotach :)))), tylko nikt
tego specjalnie nie zauważa bo na zebrania roczne (ZPCz) chodzi se po 5 %
spółdzielców, a na wspólnotach raz do roku są zwykle przynajmniej w większości
ludzie z bloku (własciciele) no i oczywiście gmina, i gniotą się nad kazdym
groszem w zaliczce czy funduszu remontowym. Oczywiście piszę o zasadzie ogólnej
bo pewnie że i w spółdzielniach jest kwas, ale zdecydowanie lepiej niż na
każdej wspólnocie. Tu przestrzagam jako Anioł Janów Winnickich z rządu przed
dalszym majstrowaniem przy spółdzielniach ( no może za wyjątkiem większej
kontroli nad (lekkimi :)) złodziejami w zarządach)choć wiem, że to juz
musztarda po obiedzie. Jak na wielką skalę zaczną się tak zwane "wykupywania"
lokatorskich własnościowych na odrębne własnosci z udziałem w gruncie, to co
prawda z prawie dożywotnim zarządem spółdzielni, ale jednak powstaną wspólnoty
chodzące na ustawie o własności lokali, i jak chłopy i baby zaczną chodzić na
roczne zebrania i patrzyć ile walą w te spółdzielcze ruiny to zaczną podejmować
uchwały obniżające zaliczki i..... koniec końców będzie tak jak na wspólnotach.
Bo co zarząd spółdzielni ukradnie to ukradnie, ale co włoży w budynki to też im
tego odbierajmy, bo trzeba powiedzieć - Prezesi spółdzielni są uczciwymi
oszustami :)

4. Pewnie, że gmina zapłaci jak się okaże że trzeba to zrobić, nawet bez
szczególnych dotacji, może i bezpośrednio z kasy MZB (choć szczerze mówiąc
wątpię), ale... zawsze zgodnie z udziałami, no a na to nie wiem czy będa
chcieli pójśc "wykupieni" i PGM...:)

NO i tyle moi drodzy, jest przerąbane i już, durny pomysł ktoś wymyslił kiedyś
(jak boga kocham nawet nie wiem kto) żeby sprzedawać gminne lokale, ale cóż....
tak to juz bywa w naszym kraju a za głupotę i niekompetencję ustawodawcy i
komuny będziemy jeszcze długo musieli płacić. Opisałem się i idę spać. Dobranoc
drodzy lokatorzy. Wasz cieć.

([e-mail])

[Gość: Stanisław Anioł]

Aha i sory, "wieżowiec" :):):) Dysleksja......;)

[Gość: Diabeł]

Panie pułkowniku WP Stanisławie Anioł (czy Aniele ??? - jeden to Bóg wie) to co Pan napisał, tylko świadczy, że Pan ma blade pojęcie o kominiarzach i PGM-ie.
Kominiarz ma przeczyścić dziurę, sprawdzic ciągi. Jeżeli są ciągi, to przewody kominowe są drożne i nic przy nich nie trzeba majdrować. Twierdzenie naszych kieleckich z Zagórskiej kominiarzy, że przewody są niedrożne, pomimo ciągów to nic innego jak próba wyłudzenia pieniędzy od Wspólnoty poprzez wprowadzenie jej w błąd. A to już sprawa kryminalna. Jeżeli kominarz chciałby orzec, że przewód kominowy (wentylacyjny) jest niedrożny to powinien użyc do tego kamery telewizyjnej, której nasi kominiarze nie mają bo są "drogie".
Niestety, ale to PGM za wiedzą MZB wypuszcza kominiarzy, aby takie sporządzali ekspertyzy i protokoły, by mieszkańców naszego bloku 44 naciągnąć na pieniądze. Dziwię się, że Pan, Panie Pułkowniku, broni jeszcze PGM, ale Pana stać na takie wydatki, bowiem Pana emerytura wynosi kilka tysiecy złotych a nie np. 700 zł. Powinien Pan już zrezygnować z tej fuchy i nie uczestniczyć razem z PGM w naciąganiu naszych właścicieli na zbędne wydatki......

[Gość: Diabeł]

Te kominiarz, za lewe Twoje papiery dotyczące kominów na bloku 44 przy Jagiellońskiej niedługo spotkamy się spotkamy sie u prokuratora.....

[Gość: Płk. St. Anioł]

Widzę że nie przeczytałeś uważnie mojego jakże pouczającego wykładu i nie
dotarło do Ciebie diabele (czy Bóg wie jak...?;::)))))) co w nim pisałem,
świadczy to oczywiście o Twojej nie innej ignorancji. Zadaję sobie tylko
pytanie czy w ogóle jest sens wdawać się z Toba w polemikę bo widać że
poskąpiono Ci przenikliwości i inteligencji a być może nawet doświadczenia
życiowego.

[Gość: Diabeł]

Tak jest, panie pułkowniku. Jestem tępy i nie rozumiem, że Pan chce dobrze dla PGM i kominiarzy.
A wyklad nie na temat.

Skok na kasę. Maliny widzę, maliny ...

[dysydent1]

Skok na kasę.
Potrójny skok na kasę (PGM, MZB i kominiarze).
A zniżka 90% przy wykupie mieszkań ?!
Ekspert Kalinowski ?! He, he i ha ...
Jakbym słyszał mniemanologa Bałabanowa z MZB (byłego prezesa od nieruchomości w
mieście itd. ...)
A Mniernik z MZB, mgr inż. zresztą, łapki zaciera i sreberka już szykuje...
Maliny widzę, maliny ...

[Gość: Jak długo jeszcze]

!!!

[Gość: Diabeł]

Te Kominiarz, poczytaj sobie to prawo budowlane to może twoje kiepełe ojmie że to co jest już wybudowane to nie podlega pod to nowe prawo.
Zacznij lekturę od strony tytułowej tego prawa a nie od środka, to wtedy pojmiesz, że to Ty z PGM naciągasz ludzi na forsę przez fałszowanie protokołów....

[Gość: DuszaKat]

Mój drogi Diable. Ten Anioł to facio nie od nas z Jagiellońskiej 44. Chyba jest on z Orzeszkowej. Lepiej weź 1/2 i wpadnij do mnie i razem się zastanowimy jak wykopsać z Zarządu tego naszego Anioła. To wszystko przez niego. Co mu każą w PGM to akceptuje. Zresztą, czego można spodziewac sie po byłym wojskowym. Ma walić kopytami jak mu ktos rozkaże.

Natomiast, dla furomowiczów ze Wspólnot trzeba wyjasnic, że Rozporządzenie MGPiS z 14.12.1994 (wchodzące w zakres Prawa Budowlanego) w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w paragrafie 2.1 wyraźnie stanowi:
"Przepisy rozporzadzenia stosuje się przy budowie, odbudowie, rozbudowie, nadbudowie, przebudowie, modrnizacji oraz zmianie sposobu użytkowania budynków i budowli podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do zwiazanych z nimi urzadzeniami budowlanymi z zastrzeżeniem par. 207 ust. 3:

Już z tego wynika tylko jedno, że to co narzuca PGM wraz z kominiarzami i MZB jest bezprawne, bowiem przepisy prawa dudowlanego nie dotyczą starych budynków o ile - patrz wyżej.

Ponadto w par. 2 ust 2. zastosowanie w/w przepisów może nastapic po ekspertyzie rzeczoznawcy budowlanego, rzeczoznawcy d/s zabezpieczenia p-poż w dodatku uzgodnionego z KW PSP.
Niestety ale kominiarze nie są rzeczoznawcami z tego zakresu, nie maja uprawnień budowlanych ani projektowych. Faktycznie, jak pisałaś, mają czyścić dziury.

Jeżeli nie ma takich ekspertyz, a PGM wraz z kominiarzami dla osiągnięcia korzyści majatkowych swoimi poczynaniami spowodowało, że Wspólnota została wprowadzona w błąd to można złożyć zawiadomienie do prokuratury o przestepstwie z art.286 kk.

Tak wie Diable nie denerwuj się. Wpadnij do mnie to zabawimy sie w kominiarza i komin tak jak Sztaudynger powiadał: Każdy komin o tym marzy, by mieć kilku kominiarzy.
Pozdro
i czekam

[Gość: Stanisław Anioł]

Argumentacja kolegi z rozporządzeniem jest całkowicie błędna. Nie będę jednak
pisał wykładu skoro panowie tak bardzo sobie tego nie życzycie. A tak w ogóle
to nie rozumiem, skoro nie podoba wam się zarządca to czemu go sobie po prostu
nie zmienicie??!! Podajcie choć jedną rozsądną przyczynę dlaczego tego nie
zrobicie.

P.S.

A z tymi kominami chłopaki to juz przesadziliście...;)

[herem]

Niestety ale Dusza ma rację. To co kominiarze mogą robic jest określone w niżej wymienionych przepisach prawnych:
Ustawa Prawo Budowlane
z dnia 7 lipca 1994 roku
(Dz. U. Nr 89 z 1994 r. poz. 414 z pózniejszymi zmianami)

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
z dnia 16 czerwca 2003 roku
w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
(Dz.U.Nr 121 poz.1138 z dnia 11 lipca 2003 r.)

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
z dnia 16 sierpnia 1999r.
w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych.
(Dz. U. Nr 74 z 1999r. poz. 836)

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim muszą odpowiadać budynki i ich usytuowanie
z dnia 12 kwietnia 2002 (Dz. U. Nr 75 poz. 690 z dnia 15.06.2002r.)

W tym ostatnim jest to co cytował(a) Dusza.
Twierdzenie, że jest inaczej, jak to chce Anioł, jest błędna jego interpretacją. Prawo nie działa wstecz i dlatego zmuszanie Wspólnot do wydawania pieniedzy na jakies wkłady, bez projektów i zgody projektanta budynków to ewidentne naruszanie prawa.

[idiota.kielecki]

A oto krótki wzór na rozwiązanie umowy z PGM:


Kielce, dnia...............


Przedsiębiorstwo
Gospodarki Mieszkaniowej
s-ka z o.o.
w Kielcach
ul. Piesza 6.

WYPOWIEDZENIE UMOWY

Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej nieruchomości nr ?? przy ul. ?????, działając na mocy art. 21 Ustawy o własności lokali z dnia 24.06.1994 z późniejszymi zmianami (Dz.U. z 1997 r. Nr 106, poz. 682), wykładni prawnej Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast z dnia 4.06.2001 (l.dz. GM-I/053-K-336/01) oraz stosownych upoważnień Wspólnoty, z uwagi na uzasadniony ważny powód jakim jest utrata zaufania wobec zleceniobiorcy w osobie zarządcy PGM s-ki z o.o. w Kielcach, na podstawie paragrafu ???? zawartej w dniu ????. umowy zlecenia na wykonywanie czynności zwykłego zarządu nieruchomością wspólną, oraz mając na uwadze publiczną wypowiedź na łamach prasy ………w sprawie zmiany zarządcy,

wypowiada i rozwiązuje zawartą umowę

ze skutkiem na dzień 31. ??????. ??????? r.

Jednocześnie zobowiązuje się PGM s-kę z o.o. w Kielcach do niezwłocznego wydania Zarządowi Wspólnoty wszelkich dokumentów związanych z zarządzaniem nieruchomością oraz rozliczenia się ze swojej działalności zgodnie z obowiązującymi przepisami.

[Gość: dziura kominowa]

No i ile Wspólnot naciął PGM na kominy.
A gdzie projekty i inne ekspertyzy uzasadniające wsadzanie rur do przewodów kominowo - wentylacyjnych?
Dlaczego faceci w Kielcach, co sie nazywaja kominiarzami oszukują Wspólnoty co do stanu przewodów kominowo - wentylacyjnych? Z kim sie dzielą w PGM za lipne ekpertyzy.
Jeżeli Wspólnoty maja jakiekolwiek obiekcje, to moga się zwrócić do Kormoracji Kominiarskiej w Bielsku Białej. Do Korporacji tej należa także kominiarze z Zagórskiej z Kielc.

[Gość: Ej Ty]

No i co Anioł? Co Ty na to? Trzeba znac przepisy a nie gdybać.

Do EJ TY

[Gość: Stanisław Anioł]

No i co z tego? Kolega chyba nie wie o czym mówi. Sprecyzuj do czego mam się
niby ustosunkować to zrobię to. Co ma do rzeczy ta propozycja wypowiedzenia do
mojej "nieznajomości" przepisów?

Do EJ TY

[Gość: Stanisław Anioł]

No i co z tego? Kolega chyba nie wie o czym mówi. Sprecyzuj do czego mam się
niby ustosunkować to zrobię to. Co ma do rzeczy ta propozycja wypowiedzenia do
mojej "nieznajomości" przepisów?

[Gość: Stanisław Anioł]

Bo jeśli chodzi ci o to co popełnił DuszaKat, no to nie ma tutaj co komentować.
Gość się po prostu nie zna cytując "dla furomowiczów ze Wspólnot" przepisy
rozporządzenia dawno już nie obowiązującego... Zresztą nawet gdyby obowiązywało
w tej formie to i tak to co napisał nijak ma się do rzeczywistości ale to już
szczegół. No a "herem" to już w ogóle mnie powalił chwaląc się że zna parę nazw
aktów regulujących budownictwo...

[herem]

Zobacz:
www.kominiarz.kartuzy.pl/przepisy.php
i jak wiesz chyba, prawo nie działa wstecz, jeżeli budynek nie jest przebudowywany etc.etc... to o czym pisał chyba Dusza. Zresztą jest to zo pisał i w obowiązującym rozporzadzeniu.
A tak na marginesie - Twoja znajomość problemu wprost poraża niewiedzą. Bądż praktykiem a nie teoretykiem. Nigdy nie widziałem u nas w PGM jakiejkolwiek ekspertyzy kominiarskiej. Zawszeć są to pomiary ciągów (cugów jak wolisz) i to wszystko. A jak piszą o niedrożność kanału kominowo - wentylacyjnego to mimo mają one ciągi. Pytanie: kto tu kombinuje - czy PGM, który przyjmuje w imieniu Wspólnot takie bzdety kominiarskie, czy samo kominiarze aby naciągnąć Wspólnoty?
I tak i siak - Wspólnoty są naciągane na wydatki, ktorych nie powinno być !!!
I tak to wygląda w rzeczywistości. A Ty Anioł zbyt teoretyzujesz, nie znając, jak wynika z Twoich dywagacji, problemu naciagania na zbyteczne koszty Wspólnot.

[Gość: Laluś]

a ja kocham kominiarzy

Apel do Prezydenta Kielc !!!

[swistaczek1]

Znając inklinacje polityczne „promotorów” PGM i wiedząc, że na wybory
samorządowe będzie potrzebna duża kasa dla malowanej na wodzie lewicy,
oczywista jest przyczyna dla której na wszystkich zebraniach wspólnot
mieszkaniowych PGM stara się bezczelnie przeforsować „wykonanie” zaleceń
kominiarskich.
Będą zatem artykuły w gazetach itd. ...
A kiedy Prokurator w PGM oraz Biuro Kontroli UM w MZB ?!

[Gość: olo1]

Panie Prezydencie to jest o wiele większa skala niż sie Panu wydaje. Może by
tak skontrolować działalność MZB i jego jakże owocną dla Gminy współpracę z
PGM. Służe pomocą.

roczna kontrola kominiarska

[kominiarz5]

Witam,
w temacie usług kominiarskich polecam firmę Warszawski Kominiarz.

www.warszawskikominiarz.pl/