Gość: BBB Wyrazy uznania za będziemy zachęcać IP: proxy / 10.1.0.* 22.10.03, 21:28 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za zachęcanie do walki. W związku z faktem, że być może na modernizację dróg Województwo nie dostanie z UE ani gronia, Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Będziemy zachęcać do walki wszystkich parlamentarzystów i liczymy na skuteczny lobbing”. Szczególnie proponowałbym zachęcać Pana Posła Długosza i Pana Senatora Suchańskiego. Oni z pewnością będą się starać (jak padnie Suprimex, to się utworzy nową spółkę). Dobrze byłoby zachęcić Panią Poseł Grzebisz – Nowicką. Tylko jak Ją odciągnąć od kompotów i powideł :)))) A tak nawiasem, to ciekawe, czy w związku z powyższym ulegnie zmianie pozycja w planie inwestycyjnym Pana Prezydenta nazwana „Partnerstwo publiczno – prywatne”? Myślę, że nie powinna, tylko teraz „partnerzy” będą zmuszeni zadowolić się mniejszym budżetem :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za sentymentalny pomysł IP: proxy / 10.1.0.* 23.10.03, 19:05 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za realizację sentymentalnych pomysłów. Pan Prezydent pragnie aby w parku były klomby z kwiatami i ptaki. W związku z tym powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Pamiętam z dzieciństwa, że w parku miejskim były ptaki. Wtedy dzieci z radością je podziwiały. Stworzenie ptaszarni w parku jest dość sentymentalnym pomysłem, ale mam nadzieję, że spodoba się kielczanom”. Pan Prezydent oddał był latem ptaka, do którego się przywiązał. Jest wielce prawdopodobne, że Panu Prezydentowi pozostał uraz. Tylko, dlaczego nie jeden, a całe stadko? Może uważa, że jak nie wyremontuje nam dróg, bo UE nie da pieniędzy, to niechby Kielczanie, chociaż mieli ptaki na wyciągnięcie ręki :))) A tak na marginesie, to w parku jest sporo ptaków. Gdyby Pan Prezydent częściej spacerował, to może nawet zostałby był osrany, oczywiście na szczęście :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za miotłę i Mietka IP: proxy / 10.1.0.* 23.10.03, 20:25 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za wręczenie laureatom nagród „Złota Miotła” i „Złoty Mietek”. Niestety nie wiem, co tym razem powiedział Pan Prezydent. Drogi Panie Prezydencie! To, że wręczał Pan „Złotą Miotłę”, która kojarzy się z czarownicą, nie oznacza, że musi się Pan do czarownicy upodobnić. Czasem warto umyć i uczesać włoski. To samo dotyczy wąsików. Z najgłębszym szacunkiem BBB P.S. Fotografia Pana Prezydenta z wręczenia jest w Aktualnościach Miejskich na stronie UM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za zatrudnienie po tekstach IP: proxy / 10.1.0.* 24.10.03, 17:47 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za zatrudnienie przeprowadzaczy. W związku z faktem, że Gazeta napisała chyba o wypadkach z udziałem dzieci przy SP nr 8 i 22 Pan Prezydent zatrudnił przeprowadzaczy i powiedział (cyt. za przeglądem prasy UM) tak: „Zdecydowaliśmy się na ich zatrudnienia po tekstach "Gazety"”. Chwała Panu Prezydentowi i Jego „Drużynie Marzeń”, że posiadają trudną sztukę czytania gazet. Gdyby nie gazety, to Pan Prezydent nie wiedziałby, co się dzieje w mieście. Oferowałby nam tylko przedsięwzięcia wynikające ze swoich sentymentów i genialnych przemyśleń. Zastanawiam się jednak czy nie lepiej zatrudniać po testach zamiast po tekstach… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za partnera handlowego IP: proxy / 10.1.0.* 24.10.03, 17:54 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za zdefiniowanie najważniejszego partnera handlowego. W związku z podpisaniem uzupełnienia do umowy o partnerstwie Kielce – Gotha Pan Prezydent powiedział (cyt. z aktualności UM) tak: „ Współpraca z Gotha jest dla nas bardzo ważna, to nasz najważniejszy partner handlowy” Współpraca rozwija się rzec można w lawinowym tempie. Goście z niemieckiego Gotha obdarowali nas trzema wózkami dziecięcymi. Lepsze to niż dwa nagie miecze… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za partnera handlowego IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 24.10.03, 19:25 Czy wózki dziecięce były z zawartością? Czy ewentualna zawartość to efekt poprzednich wizyt partnerskich nauczycielki z Gotha i pana prezydenta Lubawskiego? To by się nawet zgadzało! Trzy wizyty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za partnera handlowego IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 24.10.03, 19:28 - Ty mi tu nie wylatuj z "dwa nagie miecze"! Nie znam faceta dwumieczowego. Choć z drugiej strony musiał w jakiś sposób te trzy wózki zapełnić! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za ekran IP: proxy / 10.1.0.* 26.10.03, 23:25 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za ekran. Wzdłuż ulicy Ogrodowej, przy parku, jest hałas, w związku z czym, Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Tam jest zbyt głośno, żeby park miejski spełniał swoją rolę, żeby mieszkańcy mogli wypoczywać”. Pies drapał mieszkańców, ale ptaki się zestresują!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za czystą sprawę IP: proxy / 10.1.0.* 30.10.03, 15:19 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za przydzielanie lokali miejskich zgodnie z prawem. W związku z faktem, że syn Pana Marka Wołowca, Radnego miejskiego, otrzymał bez przetargu dwa mieszkania Pan Prezydent powiedział (cyt. za ED) tak: „Nie zwracałem uwagi na nazwisko osoby, która wystąpiła o przydział. Nie wiedziałem, że ktoś wcześniej ubiegał się o te mieszkania i także chciał je remontować. Pod względem prawnym sprawa jest czysta, ale jest zamieszany w nią radny, to rzuca cień, więc zlecę sprawdzenie jej przez Biuro do Spraw Kontroli”. Oczywiście, kto by tam zwracał uwagę na Pana Marka Wołowca Radnego z listy Porozumienia Samorządowego – Wojciech Lubawski, który na kampanię prezydencką Pana Lubawskiego przekazał 2600 PLN?! Niewiedza, to dobra rzecz :)) Bardzo dobrze, że „sprawą czystą pod względem prawnym” zajmie się specjalista od tropienia gówna Pan Tygrys Chojnowski! Przeanalizował już chyba doświadczenia bratniego Gotha?! Poza tym nikt o zdrowych zmysłach nie posądzi Pana Prezydenta, że chciał Panu Radnemu zrekompensować wydatki związane ze swoją kampanią?! Jaja kobyły zdrowy – tak :)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Wyrazy uznania za czczy posiłek dla głodnych CK IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 30.10.03, 15:27 Lubawski z radnymi ucztują, to i ja uczczę sobie przyjemność okrągłego, dwieście sześćdziesiątego piątego wpisu w tym wątku. Jest to typowa czcza przyjemność. Chyba zacznę czkać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za delegację kielczan IP: proxy / 10.1.0.* 30.10.03, 15:38 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za wybór doborowej delegacji. W związku z faktem, że prawie wszyscy radni chcieliby pojechać do Włoch wręczyć Papieżowi „Honorowego Obywatela” Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Miasto może zorganizować przejazd radnych do Włoch. I na tym nasza pomoc się skończy. Myślę, że na transport moglibyśmy przeznaczyć około 10-12 tysięcy złotych; Wyjazd ten traktuję jako swego rodzaju delegację kielczan; Zależy nam, by w tak uroczystej chwili spotkało się z Ojcem Świętym jak najwięcej kielczan. Chcielibyśmy częściowo wesprzeć tych, których nie stać na zapłacenie za przejazd. Na razie dogadujemy szczegóły”. Szkoda, że nie pojadą byli Radni Markiewicz i Kopycićski. Markiewiczowi na pewno przydałoby się błogosławieństwo. Jedzie z pewnością zamieszany w „czyste pod względem prawnym sprawy” Radny Marek Wołowiec :))) Bardzo jest przykre, że Radnych nie stać i Pan Prezydent musi Ich „częściowo wspierać”:(( Jedyna pociecha, że delegacja będzie „po ch…ju fest”!!!! Jaja kobyły zdrowy dumny żem :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za delegację kielczan IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 10:50 10 - 12 tysięcy złotych, to oznacza 10 - 12 tysięcy posiłków dla głodnych, w tej zapowiadanej ulgowej cenie a 1 zł/sztuka-obiadowa. Można by zwolnić z opłat za obiady niezaradnych ubogich, którzy nie zarobią/użebrzą na obiad. Czy to będą "zupki Kuronia" czy "drugie dania Lubawskiego"? (Oby nie z ptaka). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznanie za większy nacisk IP: proxy / 10.1.0.* 30.10.03, 15:55 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za 800 mieszkań socjalnych. W związku z planami adaptacji szkół, stołówek itp. na lokale socjalne Pan Prezydent powiedział (cyt. z aktualności UM) tak: „Większy nacisk będziemy kładli na rozwój mieszkalnictwa socjalnego niż komunalnego”. Jeden Prezydent obiecał już wszystkim młodym mieszkania. Pan Lubawski nie obiecuje!!! Pan Lubawski przewiduje, że nastąpi wzrost zbieractwa i żebractwa! W tym jestem z Panem Prezydentem zgodny :(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Pytanie do Pana Prezydenta IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 10:54 Czy plany adaptacji szkół i stołówek na lokale socjalne obejmują także "stołówki dla głodnych kielczan"? Te z logo prezydenckim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za jest zainteresowanie IP: proxy / 10.1.0.* 30.10.03, 15:57 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za rozeznanie, że jest zainteresowanie. Po nieudanym przetargu 28.10.2003r. na Basen Leśny i „Relax” (tylko jeden oferent) Pan Prezydent powiedział następnego dnia (cyt. z aktualności UM) tak: „Jest zainteresowanie nieruchomością przy ulicy Klonowej i dawnym hotelem "Relaks", nabywca najprawdopodobniej się znajdzie”. Znaczy Pan Prezydent wie!!! Znaczy może o to chodziło! Znaczy trzeba obniżyć cenę! Znaczy kuć żelazo póki gorące! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za jest zainteresowanie IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 11:00 Kolejna afera z prezydentem Lubawskim, który coś wie, ale nie powie, bo nie widzi nazwiska w podpisywanej koledze wspomożycielowi decyzji. Afera łudząco podobna do oferty korupcyjnej, jaką złożył prezydentowi Wół Rywin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za fakt medialny IP: proxy / 10.1.0.* 02.11.03, 21:20 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za związanie faktem medialnym. Pan Prezydent wycofał się z zamiaru sfinansowania wyjazdu Radnych do Rzymu i powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Na dzień dzisiejszy nie ma sprawy. Fakt medialny się ukazał. To wiąże mnie, żeby nie pomagać”. Pan Prezydent zaczął więc podejmować decyzje na podstawie faktów medialnych. Tak oto zrodziła się nowa jakość. Okazuje się, że Kielcami będzie rządziła GW, a w zasadzie Adam M. Natomiast Panu Prezydentowi pozostaje czytać prasę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za fakt medialny IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 11:03 :) "Fakt medialny" czyli nierzeczywistość ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: proxy / 10.1.0.* 03.11.03, 14:55 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za koncepcję ciekawej ekspozycji dla Kielczan. W związku z faktem, że lokal po Ringburgerze jest za duży na potrzeby ZPAP Pan Prezydent chce, aby powstała tam też cukiernia i kawiarnia. Najlepiej Bliklego. W związku z tym powiedział (cyt. za SL) tak: „Chodzi o część od strony ulicy Sienkiewicza. Tam mieścić się będzie cukiernia lub kawiarnia; Wymagana będzie współpraca z galerią. Kawiarnia czy cukiernia, która tam powstanie ma przyciągać ludzi np. ciekawą ekspozycją. Chodzi o to, by ludzie mieli gdzie usiąść, wypić kawę i zjeść ciastko”. Dlaczego akurat cukiernia lub kawiarnia? A nie może być np. szynk oferujący piwo i golonkę?! Jak się ktoś naogląda sztuki, to zgłodnieje. A wypić przy okazji piwo lub setkę też nie jest źle. Sztuka lepiej się przyjmuje. Przyrządzania golonki mogą nas nauczyć partnerzy z Gotha. Golonka jest zdrowsza od ciastek. A ekspozycję można urządzić kosmiczną. Czy do przetargu zostaną dopuszczone tylko kawiarnie i cukiernie? Czy to już jest przesądzone? Poza tym, kto widział prawdziwego artystę jedzącego ciastko i popijającego kawą :)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 16:37 >BBB napisał: >A nie może być np. szynk oferujący >piwo i golonkę?! Jak się ktoś naogląda sztuki, to zgłodnieje. A wypić przy >okazji piwo lub setkę też nie jest źle. Sztuka lepiej się przyjmuje. ... pod warunkiem, że jest to sztuka mięsa, tzw. sztuka mięs (Wiech). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: proxy / 10.1.0.* 03.11.03, 17:09 Gość portalu: Jakub napisał(a): > ... pod warunkiem, że jest to sztuka mięsa, tzw. sztuka mięs (Wiech). Mięsa też! Poza tym po setce przychodzą nieraz wizje. Szczególnie dobrze to robi artystom. Natomiast po ciastku i po kawie inwencja ich jakby opuszcza. Kilka razy zdarzyło mi się takie zjawisko zaobserwować. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.tu.kielce.pl / *.tu.kielce.pl 03.11.03, 18:01 W następnych wyborach chyba wystartuję na prezydenta Kielc.Moje postulaty i propozycje: -wyprzedać wszystkie miejskie lokale (przynajmniej nie będzie afer jak te z galeriami); -wyprzedać wszystkie miejskie grunty i kamienice w centrum miasta,pod warunkiem ,że kupujący zobowiąże się do szybkiego remontu oraz zagospodarowania podwórek,gdzie powinny powstać nowe lokale (nowe miejsca pracy); -wyprzedać wszystkie mieszkania komunalne , zostawić tylko socjalne; -po wyprzedaniu wszystkiego zlikwidować miejski zarząd budynków,zostawić tylko małą komórkę w UM,która będzie gospodarowała mieszkaniami socjalnymi; -sprywatyzować Rejonowe Przedsiębiorstwo Zieleni (wpływa 4 mln zł) -sprywatyzować Przedsiębiorstwo Gospodarki Odpadami; -sprywatyzować MPK,zostanie Zarząd Transportu Miejskiego który będzie zlecał przewozy najtańszym przewoźnikom; -sprywatyzować Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej (i tak nie mogą podnosić cen),można uzyskać kwotę ok. 200 mln nowych złotych; -za pieniądze uzyskane ze sprzedaży tych spółek proponuję: 1)zrobić asfaltową nawierzchnię wszystkich dróg które jej nie mają, potrzeba tu 57 mln zł (wg listy z Gazety W.) 2)wykupić tereny pod najważniejsze inwestycje drogowe, np. pod przedłużenie Żelaznej 3)sporządzić plany zagospodarowania wszystkich terenów w mieście na których do tej pory nie mozna było budować,przede wszystkim tereny za Malikowem, za Karczówką, w Dyminach itp. 4)za pozostałe pieniądze budujemy przedłużenie Świętokrzyskiej,Żelaznej,i innych. -sprywatyzować przedszkola i żłobki (podobno we Wrocławiu to się udało),istnieją prywatne przedszkola i jakoś dają sobie rade z samych opłat; -ograniczyć liczbę radnych; -zlikwidować Gminną Komisję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych;-nie spełnia zupełnie swojej roli, -zrobić coś ze schroniskiem dla bezdomnych zwierząt-zbyt dużo pieniędzy to kosztuje -oczywiście nie ma mowy o jakichś wyjazdach do Rzymu itp,ograniczyć liczbę wyjazdów służbowych, -zreformować wydziały tak aby możliwe było pomieszczenie wszystkich wydziałów w budynku przy rynku, a obiekt przy Szymanowskiego trzeba sprzedać;zobaczcie jakie będą oszczędności. To był tylko zarys moich propozycji na zmniejszenie kosztów funkcjonowania UM, miasto powinno wydawać pieniądze głównie na infrastrukturę i rozwój miasta np.na drogi, kanalizację,wodociągi a nie na wycieczki do Rzymu. Oddzilny temat stanowią moje propozycje dot. ograniczenia bezrobocia (uwierzcie że jest możliwe obniżenie w Kielcach przynajmniej o połowę. Teraz czekam na opinie,czy zagłosował by ktoś na mnie w wyborach jeśli część moich postulatów brzmiałaby tak jak powyższe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.tu.kielce.pl / *.tu.kielce.pl 03.11.03, 18:04 zobaczcie o ile mniej afer będzie, o ile mniej głupich kłótni na sesjach rady miasta,w końcu można zająć się tym czym siępowinno zajmować miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: proxy / 10.1.0.* 03.11.03, 18:18 Gość portalu: hey napisał(a): > zobaczcie o ile mniej afer będzie, o ile mniej głupich kłótni na sesjach rady > miasta,w końcu można zająć się tym czym siępowinno zajmować miasto. To niewątpliwie powinno byc jednym z efektów sanacji. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: proxy / 10.1.0.* 03.11.03, 18:15 Gość portalu: hey napisał(a): > W następnych wyborach chyba wystartuję na prezydenta Kielc. Życzę powodzenia. Natomiast program jest do przedyskutowania. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.tu.kielce.pl / *.tu.kielce.pl 03.11.03, 18:27 napisz który wątek ci się nie podoba i dyskutujmy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: proxy / 10.1.0.* 03.11.03, 21:38 Generalnie zgadzam się z zasadą, chociaż nad każdym punktem należałoby porozmawiać oddzielnie. Np. jak i po ile sprzedać, ile lokali może powstać? Przecież miasto nie stoi tylko lokalami. Np. wg mnie schronisko trzeba utrzymywać. Ale to nie musi być dla miasta kosztowne. Chociaż schronisko można także sprywatyzować, ale miasto musi płacić wtedy za usługi. Np. nie chodzi o to, aby nie jeździć w delegacje, lecz znać umiar. Pozostaje kwestia innych warunków oraz rozłożenia w czasie. Pozostaje kwestia ewentualnego monopolu, o którym napisał Jakub. Pozostaje kwestia zakresu pomocy socjalnej. Pozostaje kwestia priorytetów. Pozostają uwarunkowania zewnętrzne. Poza tym jest to jak rozumiem część i to ta „techniczna” planu. Pozostaje określenie wizji miasta. Celu, jaki chce się osiągnąć. Chcesz sprzedać, ale kto kupi w kurczącym się mieście? Całkowicie zgadzam się z postulatem cięć w administracji. Ale wszystko zmierza ku wzrostowi. Przecież Kielce już teraz są miastem na urzędnikach stojącym. W samym UM jest zatrudnionych ca 450-480 osób. Gdyby tak zliczyć wszystkie osoby zatrudnione w instytucjach publicznych w Kielcach, to przewiduję, że będzie to grubo ponad 50% ogółu zatrudnionych. Pozostali muszą na to pracować. Jak sobie wyobrażasz Kielce? Czy ma to być centrum administracyjne i miasto np. uniwersyteckie? A może urzędniczo – kulturalno – turystyczne? Jeżeli tak, to zakładamy ograniczenie miasta do powiedzmy 150 tys. mieszkańców. Czy też zakładamy ściągnięcie inwestycji? I to nie inwestycji w biurowce, bo tych nawet dla rosnącej rzeszy urzędników jest za dużo, czy w supermarkety, lecz inwestycji produkcyjnych. Jeżeli tak, a wg mnie taka jest paląca potrzeba, to określmy warunki. Określenie warunków nie jest trudne. Ściągnięcie inwestora jest trudniejsze. Jemu musi się opłacać. Jego trzeba wysłuchać. Bo to nie jest tak, że to, co wymyśli urzędnik jest efektywne. To, co wymyśla urzędnik z reguły efektywne nie jest. Ale nie jest niemożliwe. Trzeba mieć jednak coś do zaoferowania. Chociażby uzbrojony teren, gdzie wykup działeczek nie będzie trwał latami. Chociażby kadrę. Wykształconą np. na PŚ. Chociażby zobowiązanie miasta do utrzymanie średniej szkoły zawodowej. Chociażby dobry dojazd. To wcale nie oznacza koniecznie lotniska. Do tego poziom różnego rodzaju opłat np. podatku od nieruchomości, opłaty za ścieki, śmieci itp. itd. To wszystko nie jest trudne. Można koncepcję ułożyć migiem. Inna sprawa czy się sprawdzi, bo nie żyjemy na pustyni, a socjalizmu, jak mawiali starożytni Czukcze, nie da się budować w jednym Państwie. Cóż, trochę długo i mało składnie mi się napisało. Ja jednak zacząłbym od tego, co napisałem na końcu. Natomiast Twój plan obejmuje niejako posunięcia „techniczne” i bez innych elementów może się okazać nierealny. Co zresztą widać na załączonych obrazkach, gdyż chętnych do zakupu po dobrej cenie ani widu, ani słychu. A remonty są wiele droższe niż budowa nowego. Co nie oznacza, że większości Twoich postulatów nie można, przynajmniej w części, realizować od już. A pole do oszczędzania jest ogromne. A pomysł trzeba przedstawić już, bo jesteśmy na drodze w dół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 19:29 O, to Ty nie jesteś chyba Lubawskim. :) Czy Ty nie jesteś w ogóle socjalistą? Czy wręcz przeciwnie, takim nowym euro...? Jeśli możesz, to zadeklaruj się politycznie (określając w miarę możliwości swój system polityczny - np. jakąś partię, ideologię czy coś innego). Będzie nam łatwiej zrozumieć. Hasła są jak hasła. Tu jest: sprzedać wszystko to, co jest według Twojego systemu wartości (rozeznania) zbędne dla poprawnego i oszczędnego funkcjonowania urzędów miejskich, a dla miasta, jako całości obywateli, zbyt drogie w utrzymaniu. Tu jest problem. Czy sprzedając np. MPEC miasto, tzn. wspólnota obywateli, a nie tylko urząd i rada miejska, zaoszczędzą? Koszty ponoszone na utrzymanie MPEC to nie tylko obciążenie miasta (jeśli są dopłaty z kasy miejskiej), ale i opłaty ponoszone bezpośrednio przez obywateli. Czyli istotne są oba rodzaje opłat: pośrednie z podatków obywateli i innych dochodów miasta, oraz bezpośrednie za ciepło płacone przez obywateli do MPEC. Trzeba tu od razu podkreślić, że wpływ obywateli na wysokość ponoszonych opłat za dostarczane ciepło jest więcej niż iluzoryczny. Takie jest prawo i takie są władze państwowe stojące za tym prawem. Obywatel nic nie może, bo prawny system rozliczeń dokładnie ma obywatela w dupie. Czy po sprzedaży MPEC ("prywatyzacji za ok. 200 mln zł") obywatel miasta - bo on ma być podmiotem i beneficjentem wszystkich działań - nie będzie płacił więcej? To, co obywatel dopłaca teraz w formie pośredniej do MPEC przepadnie, bo i tak w podatkach będzie to płacił, ale urząd przeznaczy tę cząstkę podatku po prywatyzacji MPEC na inny cel. Zabezpieczenia przed nieuzasadnionym wzrostem kosztów. Jakie będą zabezpieczenia tego, jeśli w istniejącym systemie prawnym obywatel nie ma nic do powiedzenia, a tylko musi płacić. Nie istnieje konkurencja w ciepłownictwie i nie istnieje wolny rynek, nie istnieje prawo chroniące obywatela przez wyzyskiem przez PEC-e! Musi więc istnieć jakaś namiastka powyższego dla zabezpieczenia interesów obywateli. Jaka? Wg mojego systemu wartości, ludzie (naród) organizują się w państwo, aby w ten sposób rozwiązywać część problemów, niemożliwych do rozwiązania na drodze kontaktów indywidualnych. Ciepłownictwo, czyli zapewnienie energii cieplnej dla skupisk ludzkich (dla odbiorcy zbiorowego) jest takim problemem. Państwo musi go rozwiązać wydając odpowiednie prawo, w tym zabezpieczające interesy obywateli. Prezydent miasta i rada miasta tego zrobić nie mogą. Mogą natomiast odepchnąć problem np. sprzedając PEC i umywając ręce, i ciesząc się z tego, że zgarną trochę grosza. Co Ty na to? Czy wg Ciebie istnieje ten problem, bo dla mnie jest oczywisty? Jakie jest ewentualne zabezpieczenie na szczeblu miasta, bo nie sądzę, że siłami prawicowej części tego forum przejmiemy władzę w państwie polskim i będziemy mieli szansę zrobienia porządnego prawa? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.tu.kielce.pl / *.tu.kielce.pl 04.11.03, 13:09 Co do mojej wizji przyszłych Kielc to możecie pomyśleć że moje pomysły są trochę przesadzone,że w Kielcach to nie wypali itp.A ja wam mówie,że najpierw trzeba zmienić myślenie o naszym mieście i jeżeli gdzie indziej się udaje to i u nas może się udać. Do BBB:czy ja widzę Kielce jako miasto uniwersyteckie? Ja widzę nie tylko uniwersytet ale także Akademię Wychowania Fizycznego,ASP,AMuz.,a nawet Państwową Wyższą Szkołę Zawodową (kształcącą na poziomie licencjata o takich specjalnościach których nie ma na innych kieleckich uczelniach).Chodzi tu nie tylko o to by jak najmniej osób wyjeżdzało na studia poza Kielce ale też o to by jak najwięcej ich przyciągnąć z całej Polski.Przeliczcie sobie:każdy kielczanin na studiach np. w Wawie wydaje tam miesięcznie co najmniej 800 zł na utrzymanie.I te pieniądze muszą mu dać rodzice mieszkający w Kielcach,więc kasa wędruje do Warszawy,a powinna być wydana w kieleckich sklepach,knajpach itp.Studenci wydają dużo więcej niż turyści i wydają systematycznie,a ze ściąganiem turystów chyba chodzi o te pieniądze które mają zostawić u nas.A zapomina sie o studentach... Do Jakuba:nie popieram żadnej partii a te różne polityczne kłótnie są dla mnie śmieszne.Od dawna bardzo denerwują mnie stwierdzenia,że Kielce to dziura i trzeba stąd wyjechać jak najszybciej.A ja nigdy nie wyjadę i w dupie mam tych co uciekli.A jeszcze bardziej śmieszą mnie Nagrody Kielc dla tych niby zdolnych kielczan którzy uciekają do innych miast.Ja bym wręczał takie nagrody tym,którzy choć są zdolni i robią coś wyjątkowego a zostali w Kielcach i tu tworzą i rozwijają to miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za ciekawą ekspozycję IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 04.11.03, 14:16 Bądźmy realistami. Ja też chciałbym aby Kielce były prężnym ośrodkiem naukowym. Ale... Poziom jest taki jaki jest. Czyli jest w większości niski. Jest to sposób na zarobienie pieniędzy. Jest to także sposób na ukrycie bezrobocia. Znam absolwentów kilku uczelnii funkcjonujących w Kielcach. Ich poziom jest żenująco niski. Zaznaczam, że nie wszystkich. Jednak niektórzy nie powinni wg mnie ukończyć szkoły średniej. Co najśmieszniejsze ukończyli studia z wynikiem bardzo dobrym. Lepiej nie bedę operował nazwiskami :) Do tego wszystkiego nastąpi z pewnością podwyższenie wymogów dla uczelnii (co uważam za słuszne) oraz nadchodzi niż demograficzny. Nie przeczę, że ze studentów są profity. Jednak jak słyszałem mamy w Kielcach już ca 60 tys. studentów, a profity nie spowodowały rozkwitu. Jako ośrodek uniwersytecki nie wygramy konkurencji z Krakowem, Lublinem, Warszawą itd. Jak już gdzieś napisałem wolałbym 2-3 kierunki z dorobkiem niż pośledni uniwersytet. Chciałbym, żeby były to kierunki mogące wpółpracować z określonymi branżami np. przemysłu. Takie sprzężenie mogłoby spowodować napływ inwestycji oraz wzrost potencjału naukowego. Absolutnie natomiast odrzucam mrzonkę, że jak będzie uniwersytet, to zapanuje szczęśliwość. Jak w obecnej sytuacji będzie uniwersytet, to wyprodukujemy więcej bezrobotnych w wyższym wykształceniem. A utrzymanie uczelnii pochłonie więcej środków w małym stopniu przyczyniając się do poprawy sytuacji. Chyba, że tak jak pisałem, zakładamy kurczenie się miasta. Kielce nie są w stanie dać zatrudnienia obecnym absolwentom "kosmicznych" kierunków. Jednocześnie obecnie trzeba wybierać albo rybki, albo akwarium. Środki są określone. A trzeba przyjąć, że będą mniejsze. Najwyższy czas przestać czarować się nierealnymi wizjami. Uważam, że jedynie rozwój wytwórczości i usług może przyczynić się do poprawy sytuacji, a w perspektywie dać podstawę do utworzenie prężnego ośrodka akademickiego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Przeoczyłem IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 04.11.03, 14:24 za 800 PLN miesięcznie w Warszawie, to raczej w knajpach nie zaszaleje :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Przeoczyłem IP: *.tu.kielce.pl / 10.10.3.* 04.11.03, 14:43 Jeśli w innych miastach studiuje 1000 osób z Kielc, to mnożąc 800zł razy 10 miesięcy mamy 800 000 zł rocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Przeoczyłem IP: proxy / 10.1.0.* 04.11.03, 17:06 Gość portalu: hey napisał(a): > Jeśli w innych miastach studiuje 1000 osób z Kielc, to mnożąc 800zł razy 10 > miesięcy mamy 800 000 zł rocznie. Rachunek powinien wynieść albo 8 tys. na jedną osobe, albo 8 milionów. Tylko, to inne miasto musi dołożyć do tego więcej. Zważ, że uczelnie, w każdym razie te państwowe, a te są jak na razie najlepsze, są utrzymywane w większej części z pieniędzy budżetowych. Miasta też na to łożą. Z jednej strony masz rozsądną koncepcję ograniczenia roli urzędników. Z drugiej chcesz wzrostu instytucji finansowanych z środków budżetowych. Wiem, że nauka jest posunięciem popularnym. Jednak uczelnia, to także w dużej części urzędnicy. Chyba, że myślisz o studiach płatnych. Ale na takie nikt do Kielc nie przyjedzie, a mieszkańców Świętokrzyskiego nie będzie stać. Jest jeszcze jeden aspekt. Ja uważam, że dobrze, że duża część Kielczan studiujue poza Kielcami. Nabierają samodzielności, poznają inny świat, znajdują pracę, robią kariery. W Kielcach nie mieliby tej szansy. Jest wielce prawdopodobne, że ci, którym się powiodło w przypadku gdyby studiowali w Kielcach byliby teraz bez pracy. Oni także stali się przykładem dla tych, którzy ukończyli studia i wyjechali. Znam wiele takich przykładów. Ty z pewnością także. Gdyby nie to, to pewnie mielibyśmy w Kielcach o kilka tysięcy bezrobotnych więcej. Nie znam struktury finansowania szkolnictwa wyższego. Znam dość dobrze strukturę wydatków studenta. Nie jest rzeczą trudną sporządzenie biznesplanu pod uniwersytet. Być może wyjdzie, że jest to dobry interes. Ja myślę, że przyjdzie dołożyć. Wreszcie, powstało ostatnio w Polsce kilka uniwersytetów, powstało wiele prywatnych szkół wyższych. Które miasto zostało przez to uratowane? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Temat IP: *.proxy.aol.com 04.11.03, 23:04 Caly czas jestem pod wrazeniem swietnego przygotowania merytorycznego BBB. Caly ten watek, jak i inne wskazuja, ze masz przeogromna wiedze na temat kieleckiego swiatka politycznego i urzedniczego. I co najwazniejsze wszystko sie zgadza. A podpieranie sie cytatami jest wspaniale. Pokazuje bezmyslnosc lub tez rozmyslna myslnosc decydentow tego Miasta. Oby wiecej takich ludzi na forum. Pozdrawiam serdecznie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Temat IP: proxy / 10.1.0.* 04.11.03, 23:28 Wielkie dzięki za dobre słowo! Z tą znajomością, to przesada. Sporadycznie mam do czynienia z tym środowiskiem. Jednak kilka osób w Kielcach znam. A cytaty są prawie wyłącznie z internetu. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
wesolenowinki Re: Temat 05.11.03, 00:02 rzyg, rzyg, rzyg rzyg na prawo, rzyg na lewo rzyg, rzyg, rzyg bbb tak jest lekka przesada, bo robisz bledy i widac z braku wiedzy o pewnych przepisach- regulach, ale ogolnie to przyjemnie poczytac wal smialo dj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Temat IP: *.tu.kielce.pl / *.tu.kielce.pl 05.11.03, 15:19 Pewnie,ze jak jeden zyskuje to drugi traci.Oczywiście że gdy powstana nowe uczelnie państwowe w kielcach to będą musiały dostawać kasę z ministerstwa.Ale mnie to już mało obchodzi,ponieważ ja patrze tu na zyski miasta i z punktu widzenia miasta,jako pewnej jednostki.Jeśli u nas powstanie fabryka to nie powstanie gdzie indziej,ale my mamy się cieszyć że jest u nas a nie u nich. Pewnie że dobrze dla tych którzy studiują poza Kielcami,ale co ma z tego miasto.A żeby jeszcze dawać im nagrody za to że uciekli???Bo powiedzą gdzieś tam w wielkim świecie,że urodzili się w Kielcach?Wtedy każdy stwierdzi że to jakieś miasto do dupy,że tam się nic nie udaje więc trzeba wyjechać... A co do tego,że niby nowe uczelnie mają uratować miasto?Pewnie że nie,ale jest to jedna z dziedzin,które łącznie (gdy we wszystkich będzie rozwój)uratują miasto... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wachi Re: Też racja IP: proxy / 10.1.1.* 05.11.03, 17:15 Jak będą w Kielcach dobre uczelnie to ludzie będą mogli się taniej wykształcić (właśnie o te 800 zł), ale dobrze byłoby gdyby kierunki były jakieś ciekawe, unikalne i na czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Też racja IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 05.11.03, 17:44 Zapytaj hey'a, jakie przewidział wydziały na Akademii Muzycznej. Czy będą flecistki? Przydałyby się w Kielcach takie flecistki do dmuchania. Ale wydaje się, że mogę sobie tylko pomarzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Temat IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 18:40 Chodzi o to, że w Kielcach nie ma powstać nowa uczelnia. Ma się tylko zmienić nazwa. Zmiana nazwy nie wiąże się z większymi pieniędzmi. Czyżby zmiana NAZWY była tak istotna? Dla mnie jest to temat zastępczy. Bicie piany świadczące o kompleksach. Zysk miasta jest tu bardzo wątpliwy. Dlatego pisałem o biznesplanie. Chociaż uważam, że oprócz tego, że jesteśmy Kielczanami, to jesteśmy przede wszystkim Polakami. A Kielce mają wyjątkowo małą szansę na to, że staną się „oazą w biednej Polsce”. Przy rozdziale wszelkich środków budżetowych Kielce z zasady były i są w gronie tych dostających mniej. Nie rozumiem wypowiedzi o nagrodach dla tych, co uciekli?! Mieli tu zostać i pobierać zasiłek? Oni tu inwestują, przyjeżdżają, przewożą swoich znajomych, wydają pieniądze. Z tym, że ktoś powie, to także nie rozumiem. Dla mnie miasto nie jest dobrem samym w sobie. Wg mnie zarządzanie miastem tak jak i zarządzanie jakimkolwiek innym przedsięwzięciem jest sztuką wyboru. O efektywności możemy mówić wtedy, kiedy mamy wybór. Żeby mieć wybór trzeba wiedzieć, między czym wybierać. Trzeba mieć wizję. Ja sądzę, że władze Kielc takiej wizji nie mają. Stąd zastępcze tematy typu uniwersytet, kolejka linowa, lotnisko itp. Wydaje się, że pula pieniędzy jest określona. Ale tak się tylko wydaje. Ta pula jest o wiele mniejsza. A władze nawet sobie z tego nie zdają sprawy. Zresztą widoczna jest już teraz komiczna wręcz sprzeczność w wypowiedziach chociażby Prezydentów. Raz twierdzą, że mamy oszczędności i pieniędzy jest dostatek, a w następnym akapicie twierdzą, że pieniędzy nie ma. Jedno jest pewne będzie ich (pieniędzy) jeszcze mniej. Pozostaje zdecydować, jak je wydać. Chociaż możliwości wyboru stają się coraz mniejsze. To już nie będzie wybór pomiędzy np. uniwersytetem a stadionem. To będzie wybór pomiędzy nakarmieniem głodnych, a leczeniem chorych na gruźlicę. Tak nawiasem, to w Świętokrzyskim, obok Lubelskiego i Łódzkiego, jest największy przyrost zachorowań na gruźlicę. Ja jestem zdecydowanie za innym wyborem. Jestem za zainwestowaniem w infrastrukturę i promocję, dla ściągnięcia do Kielc inwestycji usługowo – produkcyjnych. Pod pojęciem inwestowania rozumiem także ulgi w podatkach i opłatach lokalnych. Wg mnie to można jeszcze zrobić. Jeżeli nam się to uda, to w przyszłości ani uniwersytet, ani stadion, ani kolejka linowa, ani wreszcie gruźlica nie będzie problemem. A absolwenci uniwersytetu (jeżeli będą w ogóle absolwentami) znajdą pracę. W przeciwnym razie będą chodzili na działki kraść jarzyny lub w najlepszym przypadku pożyczali pieniądze na wyjazd a Kielc. Pozdrawiam :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za ładną architekturę IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 19:13 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za upiększenie Miasta. W związku z planami budowy przed Ratuszem trzykondygnacyjnego parkingu Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Postaramy się, by była to ładna architektura i dobrze pasowała do okolicy”. Bardzo się z tego cieszę. I wierzę, ponieważ Pan Prezydent jest jak Zygmunt August (król, co gest miał i co miał gust). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za restaurację IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 19:45 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za stworzenie sieci restauracji dla potrzebujących. W związku z tym Pan Prezydent powiedział tylko (cyt. ze stron UM) tak: „17 listopada rusza pierwsza restauracja dla osób potrzebujących”. Potrzebujący dostanie obiad za 1 godzinę pracy przy sprzątaniu miasta. Dobrze, że nie daje się za darmo. Niedobrze, że nie wszystkim nie daje się za darmo. Np. kochany przez wszystkich Artysta Wolski nie musi nic odpracowywać. Tysiące firm i osób winnych miastu pieniądze (ujawnił to Tygrys Chojnowski) nie muszą nic odpracowywać. A czy Pan Prezydent wyda potrzebującym odzież roboczą i ochronną? A co będzie, jeżeli potrzebujący będzie miał wypadek? Czy będzie to wypadek przy pracy? Czy potrzebujący będzie ubezpieczony? Czy obiad, to będzie wynagrodzenie za pracę? Czy potrzebujący będą sprzątać tylko tereny leżące w gestii miasta? Czy za sprzątanie innych terenów miasto otrzyma wynagrodzenie? Czy MPZ zostanie pozbawione dochodów? Co będą robili ciecie w instytucjach publicznych? Pytań istotnych i mniej istotnych jest wiele. Zważmy, że brak odpowiedzi na niektóre z nich, może narazić miasto na nieliche kłopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za restaurację IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 20:26 Pośpieszyłem się. Ukazał się tekst Gazety, w którym jest więcej. Okazuje się, że potrzebujący będą „angażowani” w spółkach miejskich. Nie wiem, czym to się różni od zatrudnienia?! Jeżeli ktoś jest zatrudniony, to należy mu się wynagrodzenie i wszelkie związane z tym świadczenia. Czyżby obiad był tzw. wynagrodzeniem w naturze? Tym niemniej jest to ponoć pierwsze takie przedsięwzięcie w kraju. Życzę powodzenia, chociaż pytania pozostają. Odpowiedz Link Zgłoś
wesolenowinki Re: Wyrazy uznania za restaurację 05.11.03, 20:41 dobre pytania ale tym razem nam (wn) chodzi o okragly rekord - 300 wn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hey Re: Pan Prezydent wzywa??? IP: *.tu.kielce.pl / 10.10.3.* 06.11.03, 12:50 a ja i tak wiem swoje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Pan Prezydent wzywa??? IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 13:34 Gość portalu: hey napisał(a): > a ja i tak wiem swoje... To nie jest ani zabronione, ani karalne. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za końcową deklarację IP: proxy / 10.1.0.* 06.11.03, 15:58 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za uczestnictwo w delegacji do Pragi w celu udziału w międzynarodowej konferencji "Polityka władz lokalnych w zapobieganiu przestępczości w Europie". Jest o tym na stronach UM. Pan Prezydent nie powiedział na razie nic. Powie z pewnością po powrocie. Dobrze, że Pan Prezydent pojedzie i podzieli się kieleckimi doświadczeniami. Na koniec konferencji uczestnicy przyjmą wspólną deklarację. Mam nadzieję, że w deklaracji końcowej znajdą się dokonania kieleckiego Ratusza: - przeszkolenie strażników miejskich w używaniu na służbie służbowych pałek wielofunkcyjnych, - przydzielenie strażnikom miejskim psów, - tropienie przez strażników miejskich chamstwa polegające na podsłuchiwaniu przechodniów i kierowaniu spraw do sądu, - zainstalowanie kamer w UM monitorujących toalety w celu wykrycia korupcji oraz dokumentowania kradzieży papieru toaletowego, kranów, umywalek, pisuarów itp. - opracowanie koncepcji ochrony przed kradzieżą zewnętrznych tablic informacyjnych umieszczonych na UM, - utworzenie Brygady Tygrysa Chojnowskiego i Rambo Przybylskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Wpis forumowy nr 49 000 !!! IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 09.11.03, 11:47 Wpis forumowy nr 49 000 !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za wywiad IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 12.11.03, 07:29 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za udzielenie wywiadu Gazecie. Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Ja kocham demokrację”. Cóż, są różne zboczenia. P.S. Pan Prezydent powiedział jeszcze kilka innych rzeczy. Ale ten wątek jest i bez tego obszerny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za pisma IP: proxy / 10.1.0.* 12.11.03, 18:11 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za wysłanie pism. W związku z faktem, że drogi w Kielcach są w opłakanym stanie, a nie dostaniemy pieniędzy na ich remont z UE Pan Prezydent powiedział (cyt. z przeglądu prasy UM) tak: „W ministerialnych planach nie przewidziano żadnych środków dla naszego województwa; Będziemy się jednak starć o zmianę niekorzystnych zapisów i wysłaliśmy już pisma w tej sprawie do Ministerstwa Pracy, Gospodarki i Polityki Społecznej oraz Ministerstwa Infrastruktury”. Pan Prezydent w wywiadzie dla Gazety stwierdził, że wprowadził w UM zasady nowoczesnej organizacji i zarządzania. Nowoczesne zarządzanie charakteryzuje się miedzy innymi tym, że ma się opracowaną alternatywę dla poszczególnych wariantów działania. Rozumiem, że alternatywą Pana Prezydenta dla założenia „środki z UE na remont dróg” jest „pismo do Ministerstwa”. To doprawdy światowy poziom!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Wyrazy uznania za pisma IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 12.11.03, 19:28 A może tak mu doradzili fachowcy z Gotha? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za Miśkiewicza IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 13:55 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za mianowanie Pana Janusza Miśkiewicza Przewodniczącym Rady Nadzorczej Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych. Nie wiem, co tym razem powiedział Pan Prezydent. Nie wiem praktycznie nic o Panu Januszu Miśkiewiczu. Był Radnym w latach 1994 – 1998. Ma jednak niezaprzeczalny atut. Otóż, wspomógł kampanię wyborczą Pana Prezydenta Wojciecha Lubawskiego kwotą 270,00 PLN (słownie: dwieście siedemdziesiąt). Być może Pan Janusz Miśkiewicz posiada jeszcze jeden atut. Być może jest skoligacony z Panem Andrzejem Miśkiewiczem, który z kolei jako Przewodniczący Rady Nadzorczej SBM Pionier, wsławił się obroną Prezesa tej Spółdzielni Pana Edmunda Jadach. Natomiast Pan Edmund Jadach kierując po pijanemu samochodem najechał na inny samochód, w którym znajdowały się dzieci. Wg mnie Pan Edmund Jadach jest potencjalnym mordercą. Ale, chyba m.in. dzięki wsparciu Andrzeja Miśkiewicza jest nadal Prezesem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Wyrazy uznania za Miśkiewicza IP: *.proxy.aol.com 23.11.03, 15:06 Pan Janusz Miskiewicz w czasie swojej kadencji jako radny zalatwil sobie stanowisko prezesa Kieleckiego Towarzystwa Budownictwa Spolecznego. Kolejne wybory na radnego sromotnie przegral - glosow, o ile dobrze pamietam, otrzymal ok. 80. Po wygranej SLD musial odstapic stanowisko prezesa "wujciowi" Stanislawowi Drogoszowi, a sam zostal wiceprezesem, co strasznie go denerwowalo. W TBS zajmowal sie ...niczym. W czasie kampanii wspieral Lubawskiego. Ogolnie - straszny niemota. Jaki wol kazdy widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za Miśkiewicza IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 15:11 Gość portalu: pablo napisał(a): > Pan Janusz Miskiewicz w czasie swojej kadencji jako radny zalatwil sobie > stanowisko prezesa Kieleckiego Towarzystwa Budownictwa Spolecznego. Kolejne > wybory na radnego sromotnie przegral - glosow, o ile dobrze pamietam, otrzymal > ok. 80. Po wygranej SLD musial odstapic stanowisko prezesa "wujciowi" > Stanislawowi Drogoszowi, a sam zostal wiceprezesem, co strasznie go > denerwowalo. W TBS zajmowal sie ...niczym. W czasie kampanii wspieral > Lubawskiego. > Ogolnie - straszny niemota. > > > Jaki wol kazdy widzi. Wielkie dzięki!!! Już wiem dużo więcej. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za scenariusz na wiele lat IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 19:40 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za spełnienie marzeń Kielczan. Przy sprzedaży działki na Ślichowicach Pan Prezydent wybrał ofertę niższą o 6 mln. PLN ofertę Echa Investment S.A. W związku z czym wydał oświadczenie, w którym napisał tak: „Firma Carrefour Polska po rokowaniach złożyła ofertę przyrzeczenia kupna ww nieruchomości po spełnieniu przez sprzedającego (czyli Miasto Kielce) pięciu warunków zmieniających w sposób zasadniczy przedmiot sprzedaży. Na cztery z nich Prezydent Miasta nie ma decydującego wpływu. Przy sprzyjających okolicznościach najwcześniejszy możliwy termin sprzedaży nieruchomości to 2005 r., ale istnieją poważne obawy czy wszystkie z pięciu warunków uda się kiedykolwiek wypełnić i zrealizować sprzedaż. Ten scenariusz na wiele lat unieruchomiłby jakiekolwiek możliwości zagospodarowania tego atrakcyjnego terenu. Firma Echo Investment S.A. po rokowaniach zgłosiła ostateczną ofertę kupna ww. działek za cenę 8,5 mln zł nie stawiając żadnych warunków sprzedającemu (czyli Miastu Kielce). Biorąc pod uwagę powyższe oferty oraz fakt, iż jest to już trzeci przetarg, jak i również oczekiwanie mieszkańców Kielc co do zagospodarowania tych terenów podejmuję decyzję o sprzedaży tych nieruchomości spółce "Echo Investment" S.A. za cenę 8,5 mln zł.” Dziękujemy Święty Mikołaju!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Warunek pierwszy IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 20:26 Podobno Firma Carrefour postawiła warunki, których spełnienie nie jest możliwe lub jest możliwe za wiele lat, ale najwcześniej w 2005r. W innych miastach spełnienie tych warunków było możliwe. Ale w Kielcach, przy przodującej w Polsce administracji i wyjątkowo sprawnym Prezydencie, nie jest. Warunek pierwszy jest najbardziej dyskusyjny. Brzmiał on ponoć tak: „Prezydent Kielc "załatwi" im zgodę na kupno gruntu w MSWiA”. Nie wiem czy są z tym kłopoty i czy winien to robić prezydent. Niewątpliwie prezydent powinien wesprzeć starania firmy. Czy procedura wydawania zezwolenia trwa minimum 2 lata? Mam niejakie wątpliwości. Należy przy tym pamiętać, że w przyszłym roku wstępujemy do UE i w związku z tym wszelkie tego typu procedury ulegną znacznemu złagodzeniu i uproszczeniu. Boć to nie jest chyba ziemia rolnicza?! Należy przy tym pamiętać, że póki co, Ministrem jest jeszcze Krzysztof Szwejk Janik. Chyba nie odmówiłby ziomkom pomocy?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Warunek drugi IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 20:38 Warunek drugi brzmiał podobno tak: „Prezydent zmieni plan zagospodarowania przestrzennego, tak by mogli wybudować na Ślichowicach obiekt handlowy o powierzchni powyżej 2 tysięcy metrów kwadratowych”. Spełnienie tego warunku nie powinno trwać z pewnością długo. Chociaż możliwe, że byłyby protesty. Ale jestem przekonany, że byłyby błyskawicznie do pokonania np. obietnicą wydatkowania powiedzmy 1,5 mln. PLN na cel wskazany przez protestujących. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Warunek trzeci IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 20:57 Warunek trzeci brzmiał podobno tak: „Prezydent zagwarantuje, że wyda pozwolenie na budowę takiego obiektu”. To chyba nie musi trwać dwa lata. Oczywiście z zastrzeżeniem, że daje gwarancje pod warunkiem… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Warunek czwarty IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 21:05 Warunek czwarty brzmiał podobno tak: „Prezydent zagwarantuje, że nieruchomość wolna jest od wszelkich obciążeń”. To można zrobić „od ręki”. Chyba, że nieruchomość ma nieuregulowany stan prawny lub jest obciążona innymi prawami. Np. hipoteką zabezpieczającą wierzytelność banku. Spłata kredytu może trwać długo, a bank może nie wyrazić zgody na zmianę zabezpieczenia. Ale chyba Pan Prezydent nie chciał "wcisnąć" komuś takiego „pasztetu”?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Warunek piąty IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 21:12 Warunek piąty brzmiał podobno tak: „Miasto doprowadzi glebę na działce do takiego stanu, żeby spełniała normy ekologiczne, obowiązujące np. w strefach ochronnych ujęć wody”. To jest warunek zastanawiający. Czyżby na tej działce czaiły się nieliche niespodzianki? Czy jest tam może skład szkodliwych substancji? Czy jest podstawa, aby domniemywać, że Pan Prezydent sprzedaje działkę z „bombką ekologiczną”? Jeżeli odpowiedź na powyższe pytania brzmi „nie”, to co za problem? Jeżeli zaś brzmi "tak", to jest poważny problem. Przewiduję na 90%, że Echo nie będzie się tym przejmowało i ujęcia wody będą zagrożone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wizja i rachunek IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 21:33 Różne opinie krążą o hiper i supermarketach. Decyzja o dopuszczeniu do takiej inwestycji winna być poprzedzona gruntowną analizą. Analizą obejmującą różnego rodzaju skutki w różnych obszarach. To można zrobić. To powinno być koniecznie zrobione. Powstało już w Kielcach kilka marketów. Skutki ich powstania są chyba określone?! To nie jest trudne. Wystarczyło tylko prześledzić kilka procesów i zestawić dane statystyczne. Pan Prezydent Lubawski jako doświadczony biznesmen, wprowadzający pragmatyczne zasady do administracji, a jednocześnie wielki Wizjoner, dysponuje chyba takim opracowaniem?! Jestem przekonany, że „drużyna marzeń” sporządziła profesjonalny raport. Czemu ten raport nie został nam przedstawiony?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Ptak w garści IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 21:52 Pozostają jeszcze inne uwarunkowania decyzji. Pozostaje np. Pan Michał S. Pan Michał S. już raz zablokował inwestycję na tym terenie. Nie wiem, czy będzie tam budował, czy nie. Jestem pewny, że w każdym przypadku będzie to dla Niego opłacalne. Pan Prezydent stwierdza: „Jeżeli ktoś wykłada takie pieniądze na kupno nieruchomości, to na pewno nie po to żeby rosły na niej chwasty”. Jest w tym stwierdzeniu duża doza naiwności jak na człowieka pragnącego uchodzić za biznesmena pragmatyka. Pan Michał S. jest podobno znajomym Pana Prezydenta. Podobno popierał Pana Prezydenta w Jego kampanii wyborczej. Jest pewne, że jest dla Pana Prezydenta autorytetem biznesowym, od którego Pan Prezydent pragnie się uczyć. Po to wszak Pan Prezydent zaprosił Michała S. do tzw. Rady Gospodarczej. Nie wiem czy Pan Prezydent jest, podobnie jak Pan Michał S., miłośnikiem wina prostego?! Ale ponoć przy tym szlachetnym trunku można nawiązać trwałe przyjaźnie. Ja wolę wierzyć w co innego. Wolę wierzyć, że w Panu Prezydencie zwyciężył sentyment do ptaka. Wolę wierzyć, że Pan Prezydent chciał mieć wróbla, czyli ptaka w garści. Nie jestem tylko pewny, kto z tego będzie miał przyjemność... Odpowiedz Link Zgłoś
okurwa Re: Ptak w garści 23.11.03, 22:00 A nie mowilam , te ptaki w garsci sa na banknotach, a papierkow sporo do podzialu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Pan Prezydent dał głos IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 23:50 i dołożył wszelkich starań, aby uzasadnienie było rozsądne. Ale niestety nie jest przekonywujące. Główne argumenty to: 1. W myśl powiedzenia "kto szybko daje, dwa razy daje" - te pieniądze są TERAZ niezmiernie ważne dla Kielc, bo jest szansa nawet czterokrotnego ich pomnożenia, jeżeli zostaną użyte jako środki własne w projektach funduszy strukturalnych UE, nad którymi miasto bardzo intensywnie pracuje. Warunek - trzeba je mieć. To są gruszki na wierzbie i prymitywna propaganda. Najpierw trzeba mieć zatwierdzony projekt do realizacji i zrealizować. Zresztą 6 milionów pokrywa odsetki ewentualnego kredytu i pozostaje ogromny zysk. To prosta arytmetyka, ale chyba obca Inżynierowi Lubawskiemu ;) 2. Warunek podpisania umowy kupna-sprzedaży postawiony przez Carrefour dotyczący zmiany zagospodarowania przestrzennego i wydania pozwolenia na budowę obiektu handlowego powyżej 2 tys. metrów przesuwa sfinalizowanie sprzedaży co najmniej do 2005 roku i zależy od decyzji Rady Miasta. Stąd te dwa lata!!!! Jestem przekonany, że w planie można wprowadzić zmiany. A Radę Miasta trzeba tak, czy tak przekonać. Nawet kosztem Kozy, który jest fundamentem podziału. Chyba, że Pan Prezydent ma Radę w ... dupie?! 3. Warunek, by grunt spełniał normy takie jak gleby dla sfer ochronnych ujęć wody wiąże się z wykonaniem kosztownych badań na obecność ponad 60 związków chemicznych. Według prawników przekroczenie normy nawet jednego z nich daje możliwość odstąpienia od umowy lub renegocjacji ceny. Analiza 60 związków zajmie ca 2-3 tygodnie. Niech nawet kosztuje 100 tys. PLN. Wyrzucono już w błoto za kadencji Pana Prezydenta wielokrotnie więcej. 4. Sprzedaż działki była planowana w 2003 roku i jest jedną z ważniejszych pozycji budżetu w rozdziale: sprzedaż nieruchomości komunalnych. Jest to obowiązek, który ciąży na prezydencie. I to jest argument nie do odparcia :)))))))))))))) Ślimak na pomniku, ślimak na logo, ślimak w… Jaja kobyły :))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za & & #35 8222;Drużynę Marzeń& & #35 8221; IP: proxy / 10.1.0.* 23.11.03, 22:15 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za wybór profesjonalnych współpracowników. Pan Prezydent wykrył, że w wg dokumentacji na remont Muzeum Zabawkarstwa, wybrukowanie 1 metra kwadratowego placu ma kosztować 1000 PLN (słownie: jeden tysiąc). W związku z tym powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Gdyby doszło do realizacji tego projektu, byłaby to złota inwestycja”. Myślę, że przy Panu Prezydencie, a przede wszystkim Jego „Drużynie Marzeń”, czeka nas nie tylko „złota inwestycja”, ale wręcz „Złoty Wiek”. Tylko dlaczego Pan Prezydent, który dopiero co z okazji rocznicy objęcia Urzędu przekonywał nas, że wprowadził świetny system zarządzania, musi sam wykrywać takie kwiatki???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za jeszcze raz IP: proxy / 10.1.0.* 24.11.03, 20:23 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za osobiste zaangażowanie się w obniżenie kosztów remontu Muzeum Zabawkarstwa. Pan Prezydent stwierdził, że koszt remontu można obniżyć z kilkunastu milionów PLN do 4 mln. PLN. Niestety, MZB ogłosił już przetarg na remont. W związku z tym Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Wszystkie procedury zaczniemy jeszcze raz”. Od razu wydało się podejrzane mianowanie Dyrektorem MZB Lecha Hamery. Na kampanię Pana Prezydenta dał tylko 150,00 PLN. Wydaje się, że nie było także dobrym posunięciem mianowanie na stanowisko Wicedyrektora MZB Pana Bieleckiego. Ten Pan na kampanię nie dał nic. Posiada tylko żonę z poczuciem estetyki. Wielka to prawda, że chytry dba tylko o własną kieszeń. Najlepiej wykluczyć tych Panów z „Drużyny Marzeń” Pana Prezydenta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KurnaOlek Re: Wyrazy uznania za jeszcze raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 20:30 Czy ten Lech Hamera, to kurna Lech Hamera, który wcześniej był szefem Izby Skarbowej w Klerykowie ? Hej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Wyrazy uznania za jeszcze raz IP: proxy / 10.1.0.* 24.11.03, 20:32 Gość portalu: KurnaOlek napisał(a): > Czy ten Lech Hamera, to kurna Lech Hamera, który wcześniej był szefem Izby > Skarbowej w Klerykowie ? > > Hej. Wg mnie tak. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Niemożliwe?! IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 26.11.03, 21:38 Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Istnieje problem Miejskiego Zarządu Budynków i trzeba go rozwiązać”. To jest zdumiewające!!!!!! To chyba jakieś złośliwe krasnoludki przeszkadzają Panom Hamerze i Bieleckiemu. A już miało być tak ładnie! Dyrektor Bielecki zaczął nawet dbać aby nikt nie sikał na elewacje :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Tytan Bielecki IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 27.11.03, 21:30 Pan Krzysztof Bielecki, mąż Pani Miry Bieleckiej, to niewątpliwie znakomity biznesmen i tytan intelektu. Zapytany o przetargi na remont Muzeum Zabawkarstwa odpowiedział (cyt. za SL) tak: „To są kwestie bardzo skomplikowane. Gdybym musiał odpowiadać dziennikarzom na takie pytania, to sparaliżowałoby pracę MZB”. Natomiast zapytany o remont pomieszczeń przychodni Na Stoku, wynajmowanych przez NZOZ czyli prywatną spółkę, powiedział (cyt. za SL) tak: „Odpowiem na piśmie, ponieważ nie jestem przygotowany”. Widać, że wyszkolony przez żonę Mirę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za doskonałego menadżera IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 26.11.03, 18:38 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za znalezienie doskonałego menadżera. Pan Prezydent powołał na stanowisko Prezesa MPEC Pana Bolesława Młotkowskiego i powiedział (cyt. z aktualności UM) tak: „W mojej ocenie jest on doskonałym menadżerem, byłem zadowolony z jego pracy”. Pan Młotkowski ma 55 lat, jest doktorem nauk technicznych, był adiunktem na Politechnice Świętokrzyskiej, kilka lat pracował na kontrakcie w Niemczech, był także zarządcą komisarycznym (powołanym przez wojewodę świętokrzyskiego - Wojciecha Lubawskiego) Przedsiębiorstwa Transportowego w Nowinach i Kopalni Odkrywkowej Surowców Drogowych. Szkoda, że Pan Prezydent chował dotychczas Pana Młotkowskiego za pazuchą. O ile się nie mylę, przedsiębiorstwa, którymi zarządzał Pan Młotkowski są obecnie jednymi z najbardziej ekspansywnych. P.S. Dnia 5 maja 2001r. Pan Suchański wygłosił w Senacie RP następujące oświadczenia: „Oświadczenie kieruję do ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, pana Lecha Kaczyńskiego. NSZZ "Solidarność" przy przedsiębiorstwie państwowym Kopalnia Odkrywkowa Surowców Drogowych w Kielcach, mieszczącym się na ulicy Ściegiennego 177, zwróciła się do mnie - odpowiednie pismo załączam - o pomoc w żywotnej sprawie dotyczącej ich przedsiębiorstwa. Zdaniem związków zawodowych sprzedaż kopalni "Głuchowiec" w Małogoszczy w województwie świętokrzyskim przez zarządcę komisarycznego i wojewodę jest celowym i świadomym działaniem w celu doprowadzenia do upadłości ich przedsiębiorstwa. Pragnę nadmienić, że nie tylko dla mnie jest niezrozumiałe całe postępowanie wojewody w stosunku do tego przedsiębiorstwa. I dlatego też proszę o zbadanie sprawy Kopalni Odkrywkowej Surowców Drogowych w Kielcach. Ponadto pragnę poinformować pana ministra, że posiadam oświadczenia pracowników wymienionego przedsiębiorstwa będące przykładem zastraszania ich przez zarządcę komisarycznego. Z poważaniem, Jerzy Suchański. Kolejne oświadczenie kieruję do minister skarbu państwa. Uprzejmie proszę o rozważenie możliwości wstrzymania działań związanych ze sprzedażą kopalni "Głuchowiec" w Małogoszczy w województwie świętokrzyskim, wchodzącej w skład przedsiębiorstwa państwowego Kopalnia Odkrywkowa Surowców Drogowych w Kielcach. Zdaniem NSZZ "Solidarność" wymienionego przedsiębiorstwa - to pismo przedstawiam w załączeniu - krok ten jest celowym i świadomym działaniem zarządcy komisarycznego oraz wojewody i ma na celu doprowadzenie ich firmy do upadłości. Nadmieniam, że w tej sprawie skierowałem odpowiednie kroki do prokuratury. Z poważaniem, Jerzy Suchański. Kolejne oświadczenie kieruję do głównego inspektora Państwowej Inspekcji Pracy w Warszawie. Uprzejmie proszę o wyjaśnienie sposobu postępowania zarządcy komisarycznego Kopalni Odkrywkowej Surowców Drogowych w Kielcach w stosunku do pracowników tego przedsiębiorstwa. Od dłuższego czasu atmosfera pracy w tym przedsiębiorstwie jest daleka od oczekiwań i prowadzić może jedynie do trwałego konfliktu. Posiadam stosowne pisemne oświadczenia niektórych pracowników, którzy sądzą, że są zastraszani przez aktualnego zarządcę komisarycznego, gdyż ośmielają się w celu ratowania przedsiębiorstwa zwracać się o pomoc między innymi do parlamentarzystów. Z poważaniem, Jerzy Suchański”. O co w tym chodziło? Czy zarządcą był wówczas Pan Młotkowski? Odpowiedz Link Zgłoś
innaklika Re: Wyrazy uznania za doskonałego menadżera 26.11.03, 19:55 w tamtym czasie pod poprzednikiem geniusza i pod samym geniuszem lysogor sluzyla ewa cybula jako dyrektor m.in. od prywatyzacji i zainteresowanych prywatyzacja obydwu wymienionych przedsiebiorstw traktowala w bardzo szczegolnie nierowny sposob . z wyjatkowa niezdolnoscia wlasciwej interpretacji obowiazujacego prawa. gorzej niz sekretarz wydzialu ekonomicznego kw pzpr. skad sie to bralo i bierze??? nie dojdziesz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Wyrazy uznania za dbać o wpływy IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 26.11.03, 21:53 Wyrażam uznanie Panu Prezydentowi Lubawskiemu za dbanie o wpływy. W związku z planowaną podwyżką opłat za parkowanie w centrum Kielc Pan Prezydent powiedział (cyt. za Gazetą) tak: „Jako prezydent Kielc muszę dbać o wpływy, a taka podwyżka na pewno pozwoli MZD na przeprowadzenie dodatkowych robót. Jako kierowca uważam, że jest ona uzasadniona”. Chwała Ci Panie Prezydencie, że dbasz!!! Chwała Ci Panie Prezydencie, że podwyżka pozwoli oraz, że uważasz!!! Chwała Ci Panie Prezydencie, że dbasz o wszystko, co Cię otacza, a przede wszystkim, że dbasz o mądre i efektywne wydawanie naszych pieniędzy!!! O Dobrodzieju i Łaskawco!!! Niech Ci nigdy ziemia ciężką nie będzie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ponadtuzin Re: Wyrazy uznania za dbać o wpływy IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 26.11.03, 21:56 Może - kurna - feromony?..... Odpowiedz Link Zgłoś